>Лучше б ГГ пару Мерримаков сделал и в Балаклаву послал, чем покончил бы уже с этим злом.
Мерримаки, если каким то чудом добраться до Балаклавы не утонув в пути огребут по полной.
Нужны мореходные канонерки с дальнобойными орудиями. Много.
949. 2023/02/27 18:24
[ответить]
>>933.Чернов Кирилл Николаевич
>>>912.Chessplayer
>Россия сосредотачивается.
>Кто нужней Дания в союзниках, которая и так будет молить Россию о помощи. Или Пруссия-Германия?
Странный вопрос. Обе. Поэтому и нужен союз с Данией. Если Пруссия превратиться в Германию про союз с ней можно забыть. Поэтому нам нужна умеренно сильная Пруссия, нуждающаяся в нашей защите или нейтралитете. И кормить её Шлезвиг-Гольштейном нефиг. Более того, императору когда надо не стоит забывать, что он немец. И в том же Гольштейне он авторитетнее и легитимнее чем король Пруссии или австрийский император.
>Ранее вообще предлагали воевать против Дании и забрать у неё заморские территории. :)
Дурное дело не хитрое. Нам нужен контроль над Датскими проливами, сразу нейтрализующий влияние англичан и немцев в Балтике.
>Дания союзник !? Уже были и не раз. Так себе союзник.
Отличный союзник. Достойно воевали и с немцами, и с англичанами и с шведами.
>Придут англо-франки флотом и морской блокадой и сольются даны.
Поэтому нам нужны ВМБ в Датском проливе. Чтобы встречать англичан там на МАП.
>Придёт немец с суши и вновь будет слив.
Немец с суши пойдёт на йух. И не географический. Ибо если что буден связан в Восточной Пруссии и на Балтийском побережье. Ибо нафиг наших союзников трогать.
>Поэтому с Данией так, отказ совсем или частично от Зундского сбора. Там тонны серебра, себе надо.
Налогообложение немцев и иностранцев заходящих в немецкие/наши порты в пользу союзника не самый плохой расклад. Заблокируем доступ англичан к шведской руде. Нам она будет без пошлин.)
>Опосредованно помочь данам пролить кровушки немецкой побольше и подольше.
При циничном рассуждении Дания в этой роли будет скорее тренажёр. Нафиг, пусть шишки набивают друг на друге и на французах.
>В час Х выступить миротворцем и в благодарность купить за недорого Виргины, Никобарские острова, часть Фарер и кусок Гренландии по удобней. Стоянку,базу в Исландии.
>Либо оженить ВК Владимира на Дагмаре и получить это в приданное. И прочие ништяки, может в том числе хотя бы ПМТО или совместные базы ВМФ. Немцы от данов уже получили,что хотели.
Немцам нельзя Гольштейн с каналом отдавать. Получим вместо двух немецких эскадр одну. Когда мы союзники разделение немецкого флота нам не мешает. А вот когда враги.
948. Следж Хаммер (Le) 2023/02/27 17:40
[ответить]
>>947.Рамзай
>>>946.Следж Хаммер
>>А Моонзунд, бухта Тага-Лахт?
>Я так понял там со шлюпок высаживали, нет?
Десантные лихтеры по тросам гоняли между судами и берегом.
947. Рамзай2023/02/27 17:33
[ответить]
>>946.Следж Хаммер
>А Моонзунд, бухта Тага-Лахт?
Я так понял там со шлюпок высаживали, нет?
946. Следж Хаммер (Le) 2023/02/27 16:58
[ответить]
>>939.Рамзай
>Немцы в ПМВ не умели высаживать войска на необорудованное побережье.
А Моонзунд, бухта Тага-Лахт?
945. Следж Хаммер (Le) 2023/02/27 16:52
[ответить]
>>937.Чернов Кирилл Николаевич
>>>935.Следж Хаммер
>Так ко всему этому нужны двигателя.
Двигатели это паровые котлы, а котлы это трубки, а трубки это хорошее котельное железо, которое нужно стабильно высокого качества.
>По каналам. Закладывать запас на будущее т.е копать глубже и шире.
Пока реки не обретут свой облик, на каналы рано замахиваться, нечем наполнять будет, каждый канал это здоровое водохранилище, т.е. громадные гидротехнические работы, для которых нужны землесосы, энергия для их питания, ну и т.д..
Так что пока изучение обстановки и развитие парового судоходства и железных дорог..
944. Инь2023/02/27 16:43
[ответить]
>>942.К.Варб
>Соответственно 2БРФ, 2БРК + 6-8 клиперов к ним на коммуникациях вполне призакрывают океанский трафик, две такие эскадры на океан наглухо.
Очень оптимистичная оценка, как бы не в 100 раз надо увеличивать для наглухо. В 1860х только у Англии более миллиона тонн в реестре судов дальнего плавания, более 7000 кораблей.
943. Рамзай2023/02/27 16:32
[ответить]
>>942.К.Варб
>>>939.Рамзай
>К тому что с появлением "набеговых" эсминцев и возросшей дальности стрельбы эсминцы стали средством завоевания господства на море???
Например?
>Если Вы поможете ГГ с созданием надёжных противоминосносных шрапнелей то ББО...
Какой в них смысл, если они броню броненосцев просто не пробьют?
>Немцы ничего не могли, датчане им урок за уроком преподавали.
На тот момент просто были слабыми.
>Ещё раз СМЭ РИФ предназначена для зашхеривания в союзном\нейтральном порту и\или или героического Лиссабона 2
Не логично тратить миллионы без перспективы их отбить.
>Соответственно 2БРФ, 2БРК + 6-8 клиперов к ним на коммуникациях вполне призакрывают океанский трафик, две такие эскадры на океан наглухо.
Суммарный тоннаж под полтора миллиона тонн только у самой Англии, не считая флота колоний. И это перекроют 10(максимум) кораблей???
942. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/27 13:50
[ответить]
>>939.Рамзай
>>>924.К.Варб
>>Относительно же применения эффективности среднего калибра против миноносцев - в РеИ до этого не додумались.
>Противоминный калибр рос с 37-47 до 152-мм вместе с ростом размеров/водоизмещения несущих торпеды кораблей.
Это к чему?
К тому что с появлением "набеговых" эсминцев и возросшей дальности стрельбы эсминцы стали средством завоевания господства на море???
>Проблема в том, что дистанции стрельбы торпедами особо не выросли, зато артиллерия шагнула далеко вперёд.
Если Вы поможете ГГ с созданием надёжных противоминосносных шрапнелей то ББО а АИ можно вообще сплошь 150-178 ММ вооружать, оставив только пару салютниц, а основной калибр БРКР и ЭБР РИФ сделать в 120 мм.
:)))
>>У германца был фатерлянд в сотне миль с рембазами, и то не всем удавалось доползти.
>Немцы в ПМВ не умели высаживать войска на необорудованное побережье.
Немцы ничего не могли, датчане им урок за уроком преподавали.
>При господстве на Черном море РИФ турки не смогут снабжать армию(значительная часть снабжения шла по морю), часть армии придется выделить в резерв для ПДО. Ход компании будет совсем иным.
Это решается наличием средств завоевания господства на море, до ЭМ, быстроходных броненосных корветов\БПКР и вводимыми ими в бой мореходными миноносцами.
>>А наглам придётся выбрасываться на необорудованный берег, где их добьют даже канонерки.
>У них в активе может быть героический, но совершенно не нужный, разгром Средиземноморской эскадры РИФ.
Ещё раз СМЭ РИФ предназначена для зашхеривания в союзном\нейтральном порту и\или или героического Лиссабона 2
>>940.Рамзай
>>>909.Чернов Кирилл Николаевич
>>Три, а лучше четыре Минина, столько же Ген-Адмиралов. АИ конечно. :)
>Интересно, когда планировали крейсерские операции хоть кто-то прикидывал сколько должно быть перехвачено судов для оказания влияния на экономику Острова? Не возникновение паники на бирже, а именно трудности в экономике.
1-3 Океансих ЭБР для удержания доминионов от вступление в войну,
Именно исходя из угроз и пошла после КВ доминизация британской империи.
Соответственно 2БРФ, 2БРК + 6-8 клиперов к ним на коммуникациях вполне призакрывают океанский трафик, две такие эскадры на океан наглухо.
941. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/27 13:27
[ответить]
>>938.Чернов Кирилл Николаевич
>>>936.vai
>>Это ДО трёх выстрелов в минуту.
>В истории много чего не делали, хотя казалось бы могли.
Потому что были иные возможности.
Я вроде кидал сюда года три назад ссыль на ютюб датского лучника.
Он показывает все возможности стрельбы из лука, как с огибанием стрелой препятствия, так и возможность стрелять несколькими стрелами для отражения штурма.
Арбалет для этого не пригоден.
Если хочется использовать возможности стрел, то не надо городить фантазмную хотелку, у ГГ есть масса подданных не утративших искусство стрельбы из лука, хотя бы охотничьего, а поскольку противник бездоспешный, то искусства вполне достаточно.
>>Лучше б ГГ пару Мерримаков сделал и в Балаклаву послал, чем покончил бы уже с этим злом.
>Почти сделает, ещё и покажет. :)
Французы броненосец сделают и штурм Керчи покажут.
Однако ГГ по ходу так союзников на ТВД обескровит, что они в глухую оборону уйдут, а по науке так и эвакуируются из под Севастополя.
Логику действий союзников высадки в Крыму, согласно военному искусству того времени (почему только того?) Действия из господствующего над пространством центра по коммуникациям противника я объяснял.
940. Рамзай () 2023/02/27 11:44
[ответить]
>>909.Чернов Кирилл Николаевич
>Три, а лучше четыре Минина, столько же Ген-Адмиралов. АИ конечно. :)
Интересно, когда планировали крейсерские операции хоть кто-то прикидывал сколько должно быть перехвачено судов для оказания влияния на экономику Острова? Не возникновение паники на бирже, а именно трудности в экономике.
939. Рамзай () 2023/02/27 11:36
[ответить]
>>924.К.Варб
>Относительно же применения эффективности среднего калибра против миноносцев - в РеИ до этого не додумались.ю.
Противоминный калибр рос с 37-47 до 152-мм вместе с ростом размеров/водизмещения несущих торпеды кораблей. Проблема в том, что дистанции стрельбы торпедами особо не выросли, зато артиллерия шагнула далеко вперёд.
>У германца был фатерлянд в сотне миль с рембазами, и то не всем удавалось доползти.
Немцы в ПМВ не умели высаживать войска на необорудованное побережье. При господстве на Черном море РИФ турки не смогут снабжать армию(значительная часть снабжения шла по морю), часть армии придется выделить в резерв для ПДО. Ход компании будет совсем иным.
>А наглам придётся выбрасываться на необорудованный берег, где их добьют даже канонерки.
У них в активе может быть героический, но совершенно не нужный, разгром Средиземноморской эскадры РИФ.
938. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/27 10:52
[ответить]
>>936.vai
>Это ДО трёх выстрелов в минуту. В режиме минута стреляем - пять отдыхаем... Впрочем, даже если бы и три... толку то. Ещё и две мешающие друг другу стрелы, чего вообще никто не делал никогда по этой причине.
В истории много чего не делали, хотя казалось бы могли.
>В общем, просто дайте народу арбалеты для бесшумной стрельбы и может что-то типа баллист для хрупких зажигательных снарядов и т. п., а фэнтезийные элементы типа вот этого вот лучше изгнать полностью.
Для бесшумности уже есть пневматика.
>Лучше б ГГ пару Мерримаков сделал и в Балаклаву послал, чем покончил бы уже с этим злом.
Почти сделает, ещё и покажет. :)
937. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/27 11:42
[ответить]
>>935.Следж Хаммер
>Вот именно таким эволюционным путем и идти, не порываясь на отдельные выдающиеся образцы, ничего не решающие.
В АИ Окунева уже вынимать из Керчи отправлять в Питер, вместе с воткинцами. Пусть там с остальными корабелами маракует про серийную железную винтовую КЛ и п\х для каботажа. И "вращивать" их в тоннаже и мощности п\м.
Вести два направления военное и гражданское.
В Николаеве тоже так. Плюс Сормово.
>Можно даже пару мелкосидящих башенных канонерских кораблей (мониторами их могут уже не назватьт) построить, для изучения вопроса целесообразности развития данного типа боевых кораблей, а там и чимло башен можно увеличить и корпус нарастить, если нужны корабли для постоянного прикрытия невзирая на погоду..
Можно для будущих ББО.
>Для начала бронепалубные образцы начать строить, без поясной брони, но с разделением на отсеки...
Это уже могут быть большие КЛ и корветы с тоннажем 1 000 + и фрегаты из железа.
>Движители это колеса с поворотными плицами для мелких рек, и опыты над различными винтами для выработки правильной формы, для акваторий с большими глубинами, но все это требует систематических и объемных испытаний с разными видами винтов, проведения серий опытов..
Так ко всему этому нужны двигателя. Комплекс же - корпус, двигатель, винты или колёса.
По каналам. Закладывать запас на будущее т.е копать глубже и шире.
936. vai2023/02/27 10:13
[ответить]
>>>878.vai
>
>>Ещё раз: такой арбалет два человека минуту взводить будут или около того.
>
>В реале средневековые т.е некрупные мужики могли до трёх выстрелов в минуту выдать с ручного тяжелого арбалета.
>
>Тут станковый, рычаг, рукоять, два выше среднего по силам солдата и ... минуту. С чего это ?
Это ДО трёх выстрелов в минуту. В режиме минута стреляем - пять отдыхаем... Впрочем, даже если бы и три... толку то. Ещё и две мешающие друг другу стрелы, чего вообще никто не делал никогда по этой причине.
В общем, просто дайте народу арбалеты для бесшумной стрельбы и может что-то типа баллист для хрупких зажигательных снарядов и т. п., а фэнтезийные элементы типа вот этого вот лучше изгнать полностью.
Лучше б ГГ пару Мерримаков сделал и в Балаклаву послал, чем покончил бы уже с этим злом.
935. Следж Хаммер (Le) 2023/02/27 09:41
[ответить]
>>933.Чернов Кирилл Николаевич
>Поэтому к 1860-му можно самим "Первенца" и Пионера :) закладывать.
Вот именно таким эволюционным путем и идти, не порываясь на отдельные выдающиеся образцы, ничего не решающие.
>А-ля Гаускары весьма мореходны, они и будут кошечками для АИ Адмиралов.
Можно даже пару мелкосидящих башенных канонерских кораблей (мониторами их могут уже не назватьт) построить, для изучения вопроса целесообразности развития данного типа боевых кораблей, а там и чимло башен можно увеличить и корпус нарастить, если нужны корабли для постоянного прикрытия невзирая на погоду..
>Бронекрейсера 3+3 минимум.
Для начала бронепалубные образцы начать строить, без поясной брони, но с разделением на отсеки...
>Движители. ГГ может предложить тройного расширения, водотрубные п\м пораньше, ставить две ПМ.
Движители это колеса с поворотными плицами для мелких рек, и опыты над различными винтами для выработки правильной формы, для акваторий с большими глубинами, но все это требует систематических и объемных испытаний с разными видами винтов, проведения серий опытов..
934. Следж Хаммер2023/02/27 08:34
[ответить]
>>928.str
>достаточно жд, в портах
>построить механизированные доки.
Вот о чем я и говорил, 2.5 м фарватера более чем достаточно на эпоху, потом будет развита экономика, станут проектировать плотины. И кстати, надо все таки подумать о лесах вдоль рек и сбережении болот.
933. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/27 07:46
[ответить]
А-ля Ливадию и прочими проектами будет НИИ судостроения заниматься.Сначала на кошечках, потом в серию.
Окунёв для Каспия построил в 1855-1856 г. железные винтовые п\х в 400 тонн +.
С них и начать на Балтике, чёрном море, Каспии, для каботажа и КЛ.Следующую серию уже не меньше 800 + тонн, следующая в около 2 000 уже полноценные корветы и морские шхуны. Дальше фрегаты.
Поэтому к 1860-му можно самим "Первенца" и Пионера :) закладывать.
>"Неудовлетворительная мореходность первых мо-ниторов типа 'Смерч' показала необходимость со-здания башенных кораблей с более высоким надвод-ным бортом и улучшенными ходовыми качествами. Такими кораблями стали броненосные фрегаты типа 'Адмирал Грейг' - первые мореходные башенные броненосцы Российского флота."
А-ля Гаускары весьма мореходны, они и будут кошечками для АИ Адмиралов.
Бронекрейсера 3+3 минимум.
>>912.Chessplayer
> Вы все-таки уверены, что в АИ в случае победы/ничьей в КВ Россия так легко сдаст пруссакам и австрийцам Данию? Да ещё и родной по сути Гольштейн.)
Россия сосредотачивается.
Кто нужней Дания в союзниках, которая и так будет молить Россию о помощи. Или Пруссия-Германия?
Ранее вообще предлагали воевать против Дании и забрать у неё заморские территории. :)
> Не проще защитить датчан хорошей дипломатической демонстрацией и в обмен получит пару ВМБ в Датских проливах и контроль над Айдерканалом. Все-таки контроль Дании это качественная позиция как против немцев, так и англо французов и свободный выход крейсеров из Балтики.
Дания союзник !? Уже были и не раз. Так себе союзник.
Придут англо-франки флотом и морской блокадой и сольются даны.
Придёт немец с суши и вновь будет слив.
А в ответ на союзнические обязательства ... не шмогла я, не шмогла.
Поэтому с Данией так, отказ совсем или частично от Зундского сбора. Там тонны серебра, себе надо.
Опосредованно помочь данам пролить кровушки немецкой побольше и подольше.
В час Х выступить миротворцем и в благодарность купить за недорого Виргины, Никобарские острова, часть Фарер и кусок Гренландии по удобней. Стоянку,базу в Исландии.
Либо оженить ВК Владимира на Дагмаре и получить это в приданное. И прочие ништяки, может в том числе хотя бы ПМТО или совместные базы ВМФ. Немцы от данов уже получили,что хотели.
Тут как раз страх данов в помощь.
>>914.yuu2
>Всё отечественное паровое кораблестроение - хронические попытки догнать лидеров в разработке двигателей и движетелей.
Вот этим уже и занимаются в АИ. Движители. ГГ может предложить тройного расширения, водотрубные п\м пораньше, ставить две ПМ.
932. Следж Хаммер (Le) 2023/02/26 23:17
[ответить]
931. 2023/02/26 23:08
[ответить]
>>929.yuu2
>>>927.Chessplayer
>Дания "держалась" ровно то время, пока союзники договаривались о принципах раздела добычи.
>Договорились, и "вдруг" датская пехота разучилась стрелять, а датские крепостные артиллеристы стали мазать. Оказалось, что всё сопротивление Дании держится на трёх бронированных корабликах. Которым периодически нужно уходить для пополнения топлива и боекомплекта. Аллес капут!
Чей то мне подсказывает, что вы сопротивляетесь уже ради сопротивления. Не люблю эту унылую фигню.)
>>>926.Chessplayer
>Тузлу на 10 метров в год сдвигало на юг подвижкой азовских льдов. Тузлу на 10 метров в год сдвигало на север черноморскими штормами.
>
>Это всё, что Вам нужно знать о Вашем прожекте. Хватило 40 лет регулирования стока Дона и Кубани, чтобы Тузла из косы выродилась до островка. Размыло-с!
Всего каких то жалких 40 (на самом деле 67, но не суть) лет.) Эта дамба уже окупит себя 640 раз и вместо жалкой косы будет лежать капитальная насыпь в 300 метров с железкой и шоссе поверху.
Не, не ваш сегодня день и ночь, отоспитесь.)
930. yuu22023/02/26 21:46
[ответить]
>>928.str
>Прежде чем строить планы о каналах нужно русла Волги и Дона углубить,
Я ж и говорю: Волгодон - это уже "вишенка на торте" - результат сведения в одну точку десятков проектов, реализованных ДО него.
Изменим параметры "большой Волги" - изменится и Волгодон; изменим регулирование Дона - изменится и Волгодон; затеем реализацию на два электротехнических поколения раньше - изменится и Волгодон.
929. yuu22023/02/26 21:57
[ответить]
>>927.Chessplayer
Дания "держалась" ровно то время, пока союзники договаривались о принципах раздела добычи.
Договорились, и "вдруг" датская пехота разучилась стрелять, а датские крепостные артиллеристы стали мазать. Оказалось, что всё сопротивление Дании держится на трёх бронированных корабликах. Которым периодически нужно уходить для пополнения топлива и боекомплекта. Аллес капут!
>>926.Chessplayer
Тузлу на 10 метров в год сдвигало на юг подвижкой азовских льдов. Тузлу на 10 метров в год сдвигало на север черноморскими штормами.
Это всё, что Вам нужно знать о Вашем прожекте. Хватило 40 лет регулирования стока Дона и Кубани, чтобы Тузла из косы выродилась до островка. Размыло-с!
928. str2023/02/26 21:28
[ответить]
Прежде чем строить планы о каналах нужно русла Волги и Дона углубить,
даже на это у казны не было средств, на нижней Волге в межень глубина
на перекатах не превышала 1.2 метра, при углублении дна и постоянном
уходе за руслом всю навигацию могут ходить с осадкой 2.5 метра от
Каспия до Камы. От Астрахани до Каспийского моря нужен канал, углубить
и укрепить дно. На Дону выше Св Донца могли ходить суда с осадкой до
90 см, углубление дна позволит проходить судам с осадкой 1.3 метра, для
больших глубин нужна плотина или каскад плотин. На ближайшие 50 лет
для перевозки грузов с Волги на Черное море достаточно жд, в портах
построить механизированные доки.
927. 2023/02/26 21:09
[ответить]
>>923.yuu2
>>>918.К.Варб
>Дания БЫЛА нужна ровно до тех пор, пока могла САМОСТОЯТЕЛЬНО защищаться. После наполеоники Дания - чемодан без ручки для каждого, кто вздумает взять её в союзники.
Весь юмор в том, что Дания против немецкой сборной продержалась почти год. А перед этим два. В одиночку. Сравним с результатами Австрии и Франции?)
>Поэтому нефиг с ней сюсюкаться. Зундскую пошлину отменить. Кредиты/вооружение давать исключительно под залог заморских территорий.
Как я говорил, вы сегодня в ударе. При сохранении Дании с Гольштейном и Шлезвигом мы имеем Балтику без англичан и немцев. Полное доминирование.
926. 2023/02/26 20:59
[ответить]
>>922.yuu2
>>>917.Chessplayer
>Засыпать нужно так, чтобы ни гравитационный напор, ни нагонная вода, ни шторма, ни фильтрация плотину не подточили. Если зауряд-грунтом (аки Тузла), то пересыпь потребуется не только на 5 метров в глубину, а все метров 300 шириной и метров 20 высотой. Да ещё и свайным полем укрепить для предотвращения подвижности. В идеале ещё снаружи облицевать гранитом (если по дешёвке, то бетоном). Иначе - никак.
А что так скромно то, 20 метров? От цунами, да и то вроде многовато.)Наивысшая точка Тузлы целых 2 метра над уровнем моря.
Свайное поле. Бетон. Я в офигевшей от финансирования южной столице живу и то 20 метровых защитных валов не наблюдаю. То что накидали на Тузле размыло лет так за 67. Так что проблем никаких. Размоет - восстановим. Со временем доработать, расширить и кинуть жд/шоссейный переезд.
>В Днепрогэсы пересчитайте сами...
Сейчас подумаю. Завалить 5 метровый пролив и построить бетонную плотину в 68 метров поперёк одной из самых полноводный рек в Европе. Подстрахуюсь и с запасом возьму 1%.)
925. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/26 20:42
[ответить]
>>923.yuu2
>>>918.К.Варб
>Дания БЫЛА нужна ровно до тех пор, пока могла САМОСТОЯТЕЛЬНО защищаться. После наполеоники Дания - чемодан без ручки для каждого, кто вздумает взять её в союзники.
Ещё раз Дания это базы по всей северной Атлантике.
Соответственно в каждой из них при появлении СМФ будет тусоваться как минимум по одной канонерке Англии, Франции и САСШ.
Что тоже в доход и развитие региона.
+ Это Дагмар и её сёстры по всей Европе.
924. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/26 20:35
[ответить]
>>920.Рамзай
>>>910.К.Варб
>>>>906.Рамзай
>>Так с 80х как только появятся мореходные миноносцы противостояние на море по факту превратится в противостояние разнородных сил...
>К этому моменту на больших горшках будет многочисленная артиллерия среднего калибра, поэтому торпеды актуальны против торговых судов или битых кораблей.
Правильнее основного :)
На ББО она же, при правильной компановке на дюйм - два крупнее :)
Поскольку ББО цель в 2-4 раза более мелкая и более подвижная шансов у больших кораблей в арт бою против ББО невелики.
Относительно же применения эффективности среднего калибра против миноносцев - в РеИ до этого не додумались.ю.
> Ни в какой порт на Балтике и Белом море, ЭБР противника безнаказанно не войдут и даже не подойдут.
>Им и не нужно, они обеспечат выполнение специальных работ(тральщики, десантные корабли, транспорты).
У германца был фатерлянд в сотне миль с рембазами, и то не всем удавалось доползти.
>Причем, с учетом послезнания можно создать десантные силы способные провести высадку на необорудованный берег.
А наглам придётся выбрасываться на необорудованный берег, где их добьют даже канонерки.
923. yuu22023/02/26 20:34
[ответить]
>>918.К.Варб
Дания БЫЛА нужна ровно до тех пор, пока могла САМОСТОЯТЕЛЬНО защищаться. После наполеоники Дания - чемодан без ручки для каждого, кто вздумает взять её в союзники.
Поэтому нефиг с ней сюсюкаться. Зундскую пошлину отменить. Кредиты/вооружение давать исключительно под залог заморских территорий.
922. yuu22023/02/26 20:23
[ответить]
>>917.Chessplayer
Засыпать нужно так, чтобы ни гравитационный напор, ни нагонная вода, ни шторма, ни фильтрация плотину не подточили. Если зауряд-грунтом (аки Тузла), то пересыпь потребуется не только на 5 метров в глубину, а все метров 300 шириной и метров 20 высотой. Да ещё и свайным полем укрепить для предотвращения подвижности. В идеале ещё снаружи облицевать гранитом (если по дешёвке, то бетоном). Иначе - никак.
В Днепрогэсы пересчитайте сами...
921. 2023/02/26 20:23
[ответить]
>>918.К.Варб
>Не надо отменять зундские сборы! Тем более за наш счёт под нажимом амеров - амеры с нами и через север будут торговать! Будет чем жд на Мурман загружать.
Согласен. Нам они не особо мешают. Но кормят союзника привязанного самым сильным инстинктом - страхом. Датчане за короткое время успели огребсти и от англичан и от немцев и шведов. Идеальный союзник.
>Балтика должна стать регионом сотрудничества и благоденствия.
Ну и немецкий флот, разделённый на флот открытого моря и Балтийский это хорошо.)
920. Рамзай2023/02/26 20:20
[ответить]
>>910.К.Варб
>>>906.Рамзай
>Так с 80х как только появятся мореходные миноносцы противостояние на море по факту превратится в противостояние разнородных сил...
К этому моменту на больших горшках будет многочисленная артиллерия среднего калибра, поэтому торпеды актуальны против торговых судов или битых кораблей.
Ни в какой порт на Балтике и Белом море, ЭБР противника безнаказанно не войдут и даже не подойдут.
Ровно до появления броненосцев.
Им и не нужно, они обеспечат выполнение специальных работ(тральщики, десантные корабли, транспорты).
Причем, с учетом послезнания можно создать десантные силы способные провести высадку на необорудованный берег.
>Так канонерки предназначены для действий против неукреплённого или малоукреплённого берега, или его поддержки.
Именно.
919. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/26 20:14
[ответить]
>>916.Город Белоцарск
>Может не бросать вызов дредноутам открыто
Так и вроде бы уже решили не бросать!!!
Будем строить БРКР: Герцоги Эдинбургские, Уэльские, Кентские и прочие.
А так же всевозможных индийских принцев :)))
918. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/26 20:09
[ответить]
>>912.Chessplayer
>>>909.Чернов Кирилл Николаевич
>>За флот к РТВ в АИ его за двукратить хотя бы. Броненосные корабли.
Да я тоже считаю что РТВ в АИ не нужна.
Нужна персидско-турецкая за восточный Ирак.
А потом арабо-турецкая. Тут вообще можно как угодно повернуть, если грамотнос строить политику то вновь спасти ОИ и взять её под политический контролью
> Вы все-таки уверены, что в АИ в случае победы/ничьей в КВ Россия так легко сдаст пруссакам и австрийцам Данию? Да ещё и родной по сути Гольштейн.)
> Не проще защитить датчан хорошей дипломатической демонстрацией и в обмен получит пару ВМБ в Датских проливах и контроль над Айдерканалом.
Это надо делать сразу после КВ да даже в Париже.
Не надо отменять зундские сборы! Тем более за наш счёт под нажимом амеров - амеры с нами и через север будут торговать! Будет чем жд на Мурман загружать.
> Все-таки контроль Дании это качественная позиция как против британцев, так и англо французов и свободный выход крейсеров из Балтики.
Дания это и Исландия с Гренландией и всякие мелкие острова в Северном море.
Если мы собираемся делать СМФ как инструмент мира, стабильности и политической разрядки до Данию надо всячески оберегать.
Балтика должна стать регионом сотрудничества и благоденствия.
>>917.Chessplayer
Вода в Ростов-донецкой агломерации нужна. Поля тоже нужны.
Разумный проект.
917. 2023/02/26 19:59
[ответить]
>>915.yuu2
>>>913.Chessplayer
>Тузла была не просто косой, а подвижной косой. А скальное основание - метров 10-15 от поверности. Так что перекрытие керченского пролива "лишь чуть-чуть" сложнее и дороже пары-тройки днепрогэсов.
Да не говорите. Засыпать оставшийся кусок пролива пролив глубиной 5 метров и шириной 900 это как в космос слетать.)
Чей то вы в последние дни в ударе. В плохом смысле этого слова.)
916. Город Белоцарск2023/02/26 19:57
[ответить]
Может не бросать вызов дреднотам открыто, а развивать мины, торпеды и водолазов-казаков? Заминированная лодка с простым пороховым мотором на дистанционном управлении тоже ничего инструмент.
В конце концов, Британии Бог послал залежи кардиффа. Так может, пусть и правит морями? Только права человека не нарушает.
915. yuu22023/02/26 19:47
[ответить]
>>913.Chessplayer
Тузла была не просто косой, а подвижной косой. А скальное основание - метров 10-15 от поверности. Так что перекрытие керченского пролива "лишь чуть-чуть" сложнее и дороже пары-тройки днепрогэсов.
914. yuu22023/02/26 19:44
[ответить]
>>909.Чернов Кирилл Николаевич
Всё отечественное паровое кораблестроение - хронические попытки догнать лидеров в разработке двигателей и движетелей.
Хоть три "петра" прописать, хоть пять - при несамостоятельности в основых аспектах разработки техники любое количество "петров" и "гуаскаров" будет отставать по ТТХ от своих британских ровесников.
913. 2023/02/26 19:40
[ответить]
>>911.К.Варб
>Хороший проект.
>Вот если всё будет тип топ то в конце 80х можно начать проектирование а в конце 90х начать строительство.
К 1868 ширину пролива сократили почти в 6 раз.) Тузла была просто косой. При чуть большем энтузиазме могли бы и перекрыть нафиг к тому времени и начать опреснение.
912. 2023/02/26 20:26
[ответить]
>>909.Чернов Кирилл Николаевич
>За флот к РТВ в АИ его за двукратить хотя бы. Броненосные корабли.
Вы все-таки уверены, что в АИ в случае победы/ничьей в КВ Россия так легко сдаст пруссакам и австрийцам Данию? Да ещё и родной по сути Гольштейн.)
Не проще защитить датчан хорошей дипломатической демонстрацией и в обмен получит пару ВМБ в Датских проливах и контроль над Айдерканалом. Все-таки контроль Дании это качественная позиция как против немцев, так и англо французов и свободный выход крейсеров из Балтики.
911. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/26 19:23
[ответить]
>>909.Чернов Кирилл Николаевич
>За флот к РТВ в АИ его за двукратить хотя бы. Броненосные корабли.
>Понятно,что Петропавловска и Севастополя как броненосцев не будет. Как и поповок.
Поповки дают Ливадию = успокоители качки и ГЛИССИРОВАНИЕ!!!
>После КВ для разгрева бронеКЛ из железа.
В РеИ хотя и деревянные, но морские канонерские лодки уже начали строить.
Класс надо развивать!
>Пару Первенцев для пробы пера. Только раньше и лучше конечно. :)
Нормальный он батарейный броненосец. Вот пару единиц для отработки систем управления арт огнём как на опытных кораблях иметь желательно.
>Вместо 14 -ти мониторов допустим 10 -ть АИ Гуаскаров.
>6 или 8-ть АИ Адмиралов.
Не надо "единственных боевых кораблей" мониторов, они и в наших морях тонут с огромным количеством жертв
"Неудовлетворительная мореходность первых мо-ниторов типа 'Смерч' показала необходимость со-здания башенных кораблей с более высоким надвод-ным бортом и улучшенными ходовыми качествами. Такими кораблями стали броненосные фрегаты типа 'Адмирал Грейг' - первые мореходные башенные броненосцы Российского флота."
И из ВИКИ
"В июле 1910 года был рассмотрен вариант перестройки корпуса в авианосец с полётной палубой размером 77×15 метров на стойках над верхней палубой, но после тщательного рассмотрения, проект был отклонён."
10 ед!!!
Как раз на перевооружениях автоматизацию и корабельную электрику будем отрабатывать.
>И точно два Петра Великих.
>Три, а лучше четыре Минина, столько же Ген-Адмиралов. АИ конечно. :)
Имхо в идеале 5 + 5 = по две полу бригады по 2 ед, а один в ремонте \модернизации.
Хотя бы 3+3
>>908.Рамзай
>>>905.yuu2
> Программу вполне реально осуществить если ужать программу крейсеров под нужды эскадры, нормально вложиться в расширение судостроения и смежных производств.
Крейсера не надо ужимать!
Ужимать надо лишние жд - прокладывать их более рационально.
Крейсер это 10-15 вёрст жд.
>>907.Chessplayer
>>>904.К.Варб
> Не, скучно и уныло. Привыкайте мыслить масштабно.) Хотите рыбку съесть?) Действуем просто. Нафиг проекты соединения водных систем, нафиг каналы, всё равно они у нас имеют свойство замерзать. А всего через ничего придёт эпоха авиации. Понятно, тем что есть и речными маршрутами пользуемся, но основная ставка на транспортные коридоры жд широкой колеи, способные конкурировать с морскими путами как минимум по скорости.
> По рыбке. Постепенно сужаем Керченский пролив (унылый реал) вплоть до полной засыпки (АИ). Соответственно получаем уменьшение оттока пресной воды и притока соленой в Азовское море. Роем канал из Днепра в Азовское море (почти унылый реал) и перекидываем туда примерно половину стока. Там же делаем и проход для судов в Чёрное море через пресную воду. Перекрываем дамбой сток Кубани в Чёрное море (унылый реал) но оставляем шлюз для прохода судов (АИ). В итоге за копейки получаем водохранилище площадью и объектом примерно как десять Рыбинских рядом с безводными степями Крыма и Ногайской степи. Не потеряв не десятины земли сельхозназначения. Ну и рыбки по самое не балуйся. Насколько я помню, в начале 20го века половина рыболовства РИ Каспий, четверть Азовское море. В пресном будет намного веселее.
Хороший проект.
Вот если всё будет тип топ то в конце 80х можно начать проектирование а в конце 90х начать строительство.