710. Рамзай2023/02/18 20:26
[ответить]
>>707.К.Варб
>>>702.Рамзай
>Каучук, какао, фосфаты + фрукты\сухофрукты и силос.
Дешевле и проще купить. Для эскадры прорабатывать плавучий тыл и краткосрочные договоры с нейтральными странами.
>Ну вот это уже ближе к реалу, ибо на 30ти в РеИ стала трескаться.
Зато всех остальных крейсеров 94.
>Так требуется минимум чем втрое больше!!! На ТОВ с принципиально большим плечом снабжения.
И много они набегают без угольных станций?
>Расходники тут клипера и авизо они год-полтора строились и вводились в строй.
Помнится у тех клиперов машины английские. Только броневого производства совсем нет, даже железное не особо развито.
А потом клипера вырастут в полноценные крейсера со всеми вытекающими для бюджета.
>Что то какие то смешные цифры, ЕМНИП только при Цусиме РИФ под 200 килотонн потерял.
Только броненосцы, то, что потеряли при Цусиме к 1899 в основном еще не построили.
>Для этого нужны соответствующие ББО и мореходные канлодки (при Н1 их сразу для ДВ стали проектировать и строить.)
Нам Китай на тот момент враждебен.
709. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/18 20:22
[ответить]
>>703.yuu2
>>>700.К.Варб
>Вопрос не в глубине фарватера. Вопрос в том, что регион водосбора огромный, а таяние непредсказуемое. Отчего 10-12 метров гуляним уровня воды в том же районе Сартова - историческая норма.
Это при одновременной резкой весне во всём бассейне, такое раз-два за весть цикл (это ЕМНИП где-то 28 лет) случается, то есть реже чем раз в десятилетие, (ну иногда дважды :)
>Да - нужны каскады. И первый шаг в создании каскадов - обустройство всего массива оврагов. Чтобы хотя бы местную промышленность (мукомольную, столярную и т.д.) обеспечить энергией. А паводки чуть-чуть растянуть во времени.
Каким это интересно образом???
Ну можно подрубить водоупорные горизонты сделать искусственные родники, но их кинетики только на светодиодную лампочку хватит :)
имхо играться у нас с гидрорежимами на югах не следует, лёссы этого не любят. Убитое с\х Крыма тому в свидетельство.
>До 1890х даже ГЭС в десятки мегаватт избыточны - слишком слабая электротехника.
Буны на реках нужны!
>Соответственно, в 1890е - только верховья каскадов - ГЭС на 8-12 агрегатов единичной агрегатной мощностью под 5-10 МВт.
Буны, буны и с них энергия на кабестаны и всё прочее.
> Т.е. Карелия; верховья
малых рек.
Сделать где ещё не сделано при домануфакторизации до\при проведении ВР.
>без агрегатов класса 50-300 МВт тот же самый Днепрогэс банально убыточен.
Так надо развивать то что я перечислил и к чему есть все предпосылки и уже в 90е не убыточно будет.
>Так что всё нужно делать вовремя. А то тот же Менделеев-сын рисовал плотины для Керчи тогда, когда во всём мире агрегатов для этого просто не было. Т.е. занимался эталонным прожектёрством.
>А на счёт лесохимии меня убеждать не надо.
Да не лесохимии, а керамики.
708. Рамзай2023/02/18 20:13
[ответить]
>>705.Следж Хаммер
>>>702.Рамзай
>Вот пропустили все обсуждение , а теперь спрашиваете.. каучуку к примеру, затем рекреация, ну и стоянки..
Да помню я, просто еще тогда предлагали тот же каучук, чилийскую селитру и многое другое покупать. Дешевле выйдет.
>А есть и другие страны..
В каком плане? Союз? Эти страны нам враждебны сейчас(Франция, Австро-Венгрия), либо в будущем(объединенная Германия).
>Экономику надо развивать, будет достаточно мощный судпром гражданский, таких проблем не возникнет..
К концу 19 века нормальный срок строительства броненосца 1-го класса 4-5 лет, 2-2,5 на стапеле и 2-2,5 на плаву, т.е. одна верфь на 4 стапеля при таком цикле за 10 лет полностью построит 12 броненосцев и еще 4 спустит на воду. Нормальные сроки, опытные рабочие, отлаженные цепочки поставщиков, возможность строить по одному проекту с улучшениями. Деньги строить "суперы" такими же темпами будут?
707. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/18 19:59
[ответить]
>>702.Рамзай
>>>701.К.Варб
>>>>699.Рамзай
>>Нам же нужны свои колониальные товары и стоянки по всему миру, хотя со стоянками дружественными портами вполне можно обойтись если не вести себя как слон в посудной лавке.
>Это какие такие товары, которые дешево производить(легко потерять), производство которых сосредоточено на небольшой территории?
Каучук, какао, фосфаты + фрукты\сухофрукты и силос.
>> 78 по британской классификации? :) А промка у наглов не треснет?
>Из них 10 броненосных. Не треснет.
Ну вот это уже ближе к реалу, ибо на 30ти в РеИ стала трескаться.
>>И сколько у них из них годных для решения боевых задач?
>Всяко больше, чем Россия сможет выставить.
Так требуется минимум чем втрое больше!!! На ТОВ с принципиально большим плечом снабжения. В КВ то союзники с ума сходили ибо прикрыть было не чем, только пассивность русской эскадры из-за отсутствия своих баз на ДВ спасла ситуацию.
>Причем война не случается когда у вас последний солдат пришьет пуговицу к мундиру, минимум одна эскадра должна быть готова к походу в самые короткие сроки, т.е. серийное строительство кораблей, учет цикла боевой подготовки. "Супер" не самый сильный судстрой РИ будет строить долго, с риском устаревания сразу после спуска на воду.
Расходники тут клипера и авизо они год-полтора строились и вводились в строй.
Архангельск и Николаевск могут клепать их ежегодно десятками.
Ремонт тяжёлых кораблей при наличие баз не более полугода.
При Н1 нормальный суд строй был, к Н2 на по скорости строительства почти не уступали Англии и Германии.
>>С чего это не хватит. Суммарный тоннаж РИФ будет не больше реала.
>К 1899 190 тыс.тонн против 541 тысячи.
Что то какие то смешные цифры, ЕМНИП только при Цусиме РИФ под 200 килотонн потерял.
ЕМНИП РИФ порядка 400, у Англии 1600-1700
>>В границах РеИ защита ДВ вполне надёжно решалась не мощным ТОФ, не Транссибом, а всего лишь амурской флотилией :)
>Если отказаться от интересов в Маньчжурии и Корее, а так флот понадобится еще раньше, где-то в 1870-1880-х, когда пойдут столкновения с китайцами.
Для этого нужны соответствующие ББО и мореходные канлодки (при Н1 их сразу для ДВ стали проектировать и строить.)
+ авизо, миноносцы и контрминоносцы.
Чего ждать-то? Как только так сразу Китай насыщать нашими морскими канонерскими лодками и готовить специалистов. А потом и немцы с ББО и миноносками подтянуться.
И авизо тоже. Посмотреть, сравнить в боевой обстановке с французскими.
И почему это только с французскими???
706. yuu22023/02/18 19:44
[ответить]
Колониальные товары? Так и в реале ввозили - не обладая тропическими колониями.
На той же нижегородской ярмарке с 1890х постоянно представляли тропические орехи и пальмовое масло. И то, и другое даже с доставкой вполне конкурировало по цене с внутрироссийскими товарами тех же категорий.
Другой пример - каучук. Натуральный латекс Россия ввозила. А вот в отношении резиновых изделий была экспортёром. Эффект масштаба: разного рода швециям и даниям было просто невыгодно обзаводиться собственными резиновыми заводами.
705. Следж Хаммер (Le) 2023/02/18 19:39
[ответить]
>>702.Рамзай
>Это какие такие товары, которые дешево производить(легко потерять), производство которых сосредоточено на небольшой территории?
Вот пропустили все обсуждение , а теперь спрашиваете.. каучуку к примеру, затем рекреация, ну и стоянки..
>Из них 10 броненосных. Не треснет.
А есть и другие страны..
> "Супер" не самый сильный судстрой РИ будет строить долго, с риском устаревания сразу после спуска на воду.
Экономику надо развивать, будет достаточно мощный судпром гражданский, таких проблем не возникнет..
704. Следж Хаммер (Le) 2023/02/18 19:32
[ответить]
703. yuu22023/02/18 19:33
[ответить]
>>700.К.Варб
Вопрос не в глубине фарватера. Вопрос в том, что регион водосбора огромный, а таяние непредсказуемое. Отчего 10-12 метров гуляним уровня воды в том же районе Сартова - историческая норма.
Да - нужны каскады. И первый шаг в создании каскадов - обустройство всего массива оврагов. Чтобы хотя бы местную промышленность (мукомольную, столярную и т.д.) обеспечить энергией. А паводки чуть-чуть растянуть во времени.
До 1890х даже ГЭС в десятки мегаватт избыточны - слишком слабая электротехника. Соответственно, в 1890е - только верховья каскадов - ГЭС на 8-12 агрегатов единичной агрегатной мощностью под 5-10 МВт. Т.е. Карелия; верховья Вислы, Оки, Камы, Волги и Дона; волховская и нарвская станции - это технологический потолок для 1890х. Тот самый случай, когда нельзя бежать впереди паровоза - без агрегатов класса 50-300 МВт тот же самый Днепрогэс банально убыточен.
Так что всё нужно делать вовремя. А то тот же Менделеев-сын рисовал плотины для Керчи тогда, когда во всём мире агрегатов для этого просто не было. Т.е. занимался эталонным прожектёрством.
А на счёт лесохимии меня убеждать не надо.
702. Рамзай2023/02/18 19:25
[ответить]
>>701.К.Варб
>>>699.Рамзай
>Нам же нужны свои колониальные товары и стоянки по всему миру, хотя со стоянками дружественными портами вполне можно обойтись если не вести себя как слон в посудной лавке.
Это какие такие товары, которые дешево производить(легко потерять), производство которых сосредоточено на небольшой территории?
> 78 по британской классификации? :) А промка у наглов не треснет?
Из них 10 броненосных. Не треснет.
>И сколько у них из них годных для решения боевых задач?
Всяко больше, чем Россия сможет выставить. Причем война не случается когда у вас последний солдат пришьет пуговицу к мундиру, минимум одна эскадра должна быть готова к походу в самые короткие сроки, т.е. серийное строительство кораблей, учет цикла боевой подготовки. "Супер" не самый сильный судстрой РИ будет строить долго, с риском устаревания сразу после спуска на воду.
>С чего это не хватит. Суммарный тоннаж РИФ будет не больше реала.
К 1899 190 тыс.тонн против 541 тысячи.
>В границах РеИ защита ДВ вполне надёжно решалась не мощным ТОФ, не Транссибом, а всего лишь амурской флотилией :)
Если отказаться от интересов в Маньчжурии и Корее, а так флот понадобится еще раньше, где-то в 1870-1880-х, когда пойдут столкновения с китайцами.
701. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/18 18:58
[ответить]
>>699.Рамзай
>>>697.К.Варб
>>>>695.Рамзай
>>Мы же тут несколько лет копья ломали и обсуждали, что колоний у нас почти не будет, то есть они будут маленькие и островные.
>А какой тогда смысл ими владеть?
Нам же нужны свои колониальные товары и стоянки по всему миру, хотя со стоянками дружественными портами вполне можно обойтись если не вести себя как слон в посудной лавке.
> Понятно что придётся строить контр корабли 3 к 1, но ведь Англии необходим и другой флот.
>И 78 крейсеров броненосных, 1-го и 2-го рангов.
78 по британской классификации? :) А промка у наглов не треснет? В РеИ не более 3х десятков. Из указанных в справочниках 300++ КР, то это даже не Аполло, а в основном неброненосные парусно-паровые кораблики, их наглы вплоть до 1МВ строили.
>Какой смысл соревноваться?
И сколько у них из них годных для решения боевых задач?
А они и не соревновались, супер Громобои и не строили.
>>Да даже если планируем, то всё равно надо строить регулярно и последовательно.
>При регулярном строительстве броненосцев/судоремонтных мощностей/баз/продвижении военной науки-техники/увеличении объема плаваний и боевой подготовки(круглый год, вместо сезонных компаний)/создании постоянно действующих органов управления ВМФ, Морского ГенШтаба, органов разведки и оперативного управления, постоянных оперативных штабов/переходе к добровольному принципу комплектования, денег на всякие крейсерские эскадры и мониторы просто не хватит.
С чего это не хватит. Суммарный тоннаж РИФ будет не больше реала.
"Крокодилов" (погранцов) да будет в отличие от РеИ много и Доброфлота значительно больше. Но первые приносят в казну прибыль, а вторые в принципе самоокупаемы.
>>Нет. В том то и дело что не строили корабли для конкретного ТВД ;(
>>В том числе и потому проиграли на море РЯВ.
>На ДВ не нужны специальные корабли основных классов.
Да ну??? Именно для ДВ и нужны.
В границах РеИ защита ДВ вполне надёжно решалась не мощным ТОФ, не Транссибом, а всего лишь амурской флотилией :) В АИ так не получится, потому что мы хотим сохранить Аляску, иметь протектораты в ЮВА и колонии в Океании.
То есть там точно такие же океанские корабли требуются класса холодные и тропические воды как и в Атлантике. (хотя и с учётом разности длинны волны океанов, то есть должны не попадать в проблемные соотношения и там и там). А вот прибрежный флот требуется безусловно другой, на каждый ТВД свой.
На эпоху парусно-парового броненосного флота нам вполне достаточно достичь развёрнутых на СФ и ТОФ 5-ти крейсерских эскадр по 2 фрегата 2 корвета 2 авизо 6 клиперов + дополнительный довесок из дополнительных для операций кораблей авизо, десантных, снабженческих и прочих судов из погранцов, доброфлота и сил морской пехоты.
Неужели РИ не потянула бы 2-4 адмирала, 2-4 донских и 2-4 мономаха\азова + окенские бронепалубники, безбронники-авизо и простые корветы к ним?
В принципе мономах можно зазвивать в ОЭБР а азов в рюрик.
700. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/18 18:20
[ответить]
>>698.yuu2
>>>696.К.Варб
>>Чо???
>>Прям Лена :)))
>Именно. Смотрите саратовский железнодорожный паром - из-за нестабильности уровня воды оснащался вагоноподъёмником метров на 10.
Буны, буны и ещё раз буны - для формирование стабильного форватера.
>>Вот что что, а Волжский каскад а ля в СССР - точно строить не следует.
>Следует. Просто не столь резво, как в условиях реала - чтобы и люди, и природа успевали адаптироваться.
Никак они не адаптируются :(
И не нужны плотины на 15+ метров.
Каскады да нужны.
>>Каскад по порогам вначале имеет смысл сделать на Днепре.
>Начинать нужно с начала: с цемента и стандартизованных металлоконструкций.
Может лучше с Верхоочья и кирпича вначале начнём?
>Хорошо бы за 1850е-1880е успеть освоить хотя бы все крупные овраги в населённых территориях (мы даже в таких мелочах от европы отстаём на века).
Зачем у нас не Европа, до Оки - гениальная равнина, а пейзажи черноземья я уже несколько раз постил :( Там перепады высот чуть ли не в 200 метров если считать верхушки холмов и дно оврагов.
Поэтому есть возможность добывать подмосковные угли чуть ли не горизонтальными шахтами.
Вы постоянно пытаетесь Европу копировать у нас её геологических аналогов почти что нет, акромя части приазовья и прибалтики.
>А с 1890х - когда дорастём до высоковольтной и сильноточной электротехники - только тогда можно будет вести речь об электрификации страны в промышленных масштабах.
ТЭС :)
Для этого нужны паровые турбины, высокие давления, и наработки в строительстве крупного химпрома.
Именно поэтому нужно сразу заниматься не попыткой конкуровать с Европой в металлопродукции, а развивать химпром, химмаш, автоматику и электротехнику. Тем более что все предпосылки для этого при Н1 были созданы.
699. Рамзай2023/02/18 18:19
[ответить]
>>697.К.Варб
>>>695.Рамзай
>Мы же тут несколько лет копья ломали и обсуждали, что колоний у нас почти не будет, то есть они будут маленькие и островные.
А какой тогда смысл ими владеть?
Понятно что придётся строить контр корабли 3 к 1, но ведь Англии необходим и другой флот.
И 78 крейсеров броненосных, 1-го и 2-го рангов.
Какой смысл соревноваться?
>Да даже если планируем, то всё равно надо строить регулярно и последовательно.
При регулярном строительстве броненосцев/судоремонтных мощностей/баз/продвижении военной науки-техники/увеличении объема плаваний и боевой подготовки(круглый год, вместо сезонных компаний)/создании постоянно действующих органов управления ВМФ, Морского ГенШтаба, органов разведки и оперативного управления, постоянных оперативных штабов/переходе к добровольному принципу комплектования, денег на всякие крейсерские эскадры и мониторы просто не хватит.
>Нет. В том то и дело что не строили корабли для конкретного ТВД ;(
>В том числе и потому проиграли на море РЯВ.
На ДВ не нужны специальные корабли основных классов.
698. yuu22023/02/18 17:17
[ответить]
>>696.К.Варб
>Чо???
>Прям Лена :)))
Именно. Смотрите саратовский железнодорожный паром - из-за нестабильности уровня воды оснащался вагоноподъёмником метров на 10.
>Вот что что, а Волжский каскад а ля в СССР - точно строить не следует.
Следует. Просто не столь резво, как в условиях реала - чтобы и люди, и природа успевали адаптироваться. Чтобы в прибрежных районах успевали строить водоочистные и канализационные системы (с чем как раз и были проблемы у советской "Большой Волги").
>Каскад по порогам вначале имеет смысл сделать на Днепре.
Начинать нужно с начала: с цемента и стандартизованных металлоконструкций.
Хорошо бы за 1850е-1880е успеть освоить хотя бы все крупные овраги в населённых территориях (мы даже в таких мелочах от европы отстаём на века).
А с 1890х - когда дорастём до высоковольтной и сильноточной электротехники - только тогда можно будет вести речь об электрификации страны в промышленных масштабах.
697. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/18 17:04
[ответить]
>>695.Рамзай
>>>691.К.Варб
>>Весь мир нейтрализуется программой от Сандро 10 + 10 начала века. 10 улучшенных Ретвизанов + 10 улучшенных Громобоев. С базированием на Мурмане.
>Ну в принципе логично, активно приобретать заморские территории, чтобы англичанам было за что брать в случае очередного обострения отношений(как отжали немецкие колонии/базы во время ПМВ), под это дело держать где-то в ж...мира постоянную базу флота + крепость с эскадрой(ми).
Мы же тут несколько лет копья ломали и обсуждали, что колоний у нас почти не будет, то есть они будут маленькие и островные. Автор перечислял пункты и острова. Хотя Автор хочет много Конго, нам много не Конго не надо, нам нужна витрина и силос для русского севера.
Ну и в Океании чуток.
>Только у англичан, например к 1900 году 62 броненосца(27 1-го класса, 3 2-го, 32 береговой обороны), как там 10+10 или 20+20 справляться будут не совсем понятно.
Имхо ЕМНИП расклад на 1900 у Англии сильно получше 100+ ЭБР 350+ КР 50 "ББО". Но даже этого для купирования угроз при программе 10+10 не достаточно. Понятно что придётся строить контр корабли 3 к 1, но ведь Англии необходим и другой флот.
Пока есть Шведонорвегия, и есть наш Грумант, то при навигационном оборудовании и наличии соответствующих для для ТВД кораблей береговой обороны. (опять же их надо отрабатывать). Для противника этот ТВД ловушка.
>Более того, чтобы в любой момент времени иметь боеготовую эскадру нужно строить корабли сериями регулярно, т.е. не получится запланировать к гипотетическому 1904 году сколько-то кораблей ввести в строй и начать войну, если конечно сами не планируем напасть первыми.
Да даже если планируем, то всё равно надо строить регулярно и последовательно.
>Косплей реала, пытались сэкономить строя корабли под каждый театр и проиграли, причем не Англии, а Японии. Какой-то бег по граблям.
Нет. В том то и дело что не строили корабли для конкретного ТВД ;(
В том числе и потому проиграли на море РЯВ.
696. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/18 16:38
[ответить]
>>692.yuu2
>>>691.К.Варб
>Волгодон - лишь "вишенка на торте" огромной работы по формированию волжского каскада и электрификации страны. До этого в среднем течении Волга гуляла по году на 10-12 метров по высоте воды.
Чо???
Прям Лена :)))
Вот что что, а Волжский каскад а ля в СССР - точно строить не следует.
Каскад по порогам вначале имеет смысл сделать на Днепре. Можно с бунов начать. Постил уже фото РеИ. А на Волге, лучше Тезу вычистить превратить в канал и "закабестанить".
695. Рамзай2023/02/18 15:52
[ответить]
>>691.К.Варб
>Весь мир нейтрализуется программой от Сандро 10 + 10 начала века. 10 улучшенных Ретвизанов + 10 улучшенных Громобоев. С базированием на Мурмане.
Ну в принципе логично, активно приобретать заморские территории, чтобы англичанам было за что брать в случае очередного обострения отношений(как отжали немецкие колонии/базы во время ПМВ), под это дело держать где-то в ж...мира постоянную базу флота + крепость с эскадрой(ми).
Только у англичан, например к 1900 году 62 броненосца(27 1-го класса, 3 2-го, 32 береговой обороны), как там 10+10 или 20+20 справляться будут не совсем понятно.
Более того, чтобы в любой момент времени иметь боеготовую эскадру нужно строить корабли сериями регулярно, т.е. не получится запланировать к гипотетическому 1904 году сколько-то кораблей ввести в строй и начать войну, если конечно сами не планируем напасть первыми.
>Потом создавать тихоокеанские эскадры по типу РеИ, но с крейсированием Архангельск - Новоархангельск.
>Не мониторов - ББО. На Балтике нужны не столько мелкосидящие, сколько высокоманёвренные корабли. В идеале к концу века выйти на ББО дизель-электроходы.
Косплей реала, пытались сэкономить строя корабли под каждый театр и проиграли, причем не Англии, а Японии. Какой-то бег по граблям.
694. str2023/02/18 13:02
[ответить]
Антисанитария при производстве чая в Китае, свинцовая упаковка.
693. Следж Хаммер2023/02/18 09:52
[ответить]
692. yuu22023/02/18 09:37
[ответить]
>>691.К.Варб
Волгодон - лишь "вишенка на торте" огромной работы по формированию волжского каскада и электрификации страны. До этого в среднем течении Волга гуляла по году на 10-12 метров по высоте воды.
691. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/18 00:13
[ответить]
>>690.Chessplayer
>>>688.К.Варб
>>Канал Волгодон нужен и восстановление восточного Ирака под контролем шах ин шаха. Там основные ресурсы. Соответственн как минимум шоссе к Междуречью.
>>Это лет на 30-40 работ. До конца жизни ГГ.
> Александер Македонский смотрит на тезку с некоторым недоумением. Он как то с Персией пооперативнее справился.
имхо конечно но после Филиппа это было уже не фантастично.
Кстати И А2, после Е2, А1 и Н1 если бы смог перестроить стратегию тоже.
>Да и шоссе-каналы рыть при наличии доступа к бесконечному количеству китайцев и прочих народностей стоит пооперативнее.
У нас черкесы есть, нормально будут и щебень добывать и сыпать и прочее строительство вести, лучше замирённых абреков кормить, чем наглов.
И канал конечно же в первую очередь рыть, с расчётом хотя бы на 4-5 метра осадки. Это и цену зерна на мировом рынке поднимет и сбыт внутри страны повысит, всю ёмкость рынка.
У нас же невероятные по объёмам строительные работы для ж\д магистралей. Да даже просто для шоссе и ужд.
>И Волго-Дон это программа минимум. Надо по Кумо-Манычской впадине соединять, минуя мелководные Дон и Азовское море.
У нас на юге надо соединить водным путём бассейны Дона и Волги + черноморского побережья.
И кроме того если у нас будет водный путь Волга Дунай то это вообще изумительно. Только надо не Англию Германию копировать, а свои и дунайские природные минералы использовать. Вот и будет чем подвязать Вену и Белград.
>>Так ни на каких пока нет, корме Архангельска и то при А2 он станет деградировать :(
>>А нам нужен товарообмен, чтобы вывозить и ввозить ресурсы для развития страны.
> Для торговли портов за глаза.
Ну как за глаза. Пока у нас нет карской навигации нет развития бассейна Оби и Енисея, нет инфры и потребности для мощного СФ и даже Батюшка Грумант как бы ненужен ;(
>Бороться с Англией за статус ведущей морской державы это надорвать пупок в начале развития.
Ну почему надорвать? 100 верст ж\д = ЭБР первого класса.
Другое дело что это не нужно.
> Англия великолепно нейтрализуется пробитием сухопутного коридора до Индии.
Весь мир нейтрализуется программой от Сандро 10 + 10 начала века. 10 улучшенных Ретвизанов + 10 улучшенных Громобоев. С базированием на Мурмане. Хотя имхо БРКР вполне можно и улучшенными Олегами заменить под характеристики ТКР. Но к этому надо идти, спокойно и пофазово.
Пока продолжать строить "клипера" в Архангельске. Делать порт в Кеми вести туда ж\д и далее на Мурман. Пока нет электрохимии возможность на природных абразивах Кольского подняться заодно отработать ВВ для северных районов.
Потом создавать тихоокеанские эскадры по типу РеИ, но с крейсированием Архангельск - Новоархангельск.
В принципе если в 70е-80е иметь несколько океанских эскадр в составе 2 броненосных фрегата по 600 чел, 2 броненосных корвета по 400, 6-8 клиперов по 100 чел и некоторые дополнительные служебные и расширяющие возможности эскадры вспомогатели то всё будет спокойно.
Ну разумеется с соответствующими береговыми флотами баз и портов.
> На Балтике мелководный флот мониторов, бомбардирских кораблей и десантных судов отличный слабоконтрящийся аргумент в том числе против побережья.
Не мониторов - ББО. На Балтике нужны не столько мелкосидящие, сколько высокоманёвренные корабли. В идеале к концу века выйти на ББО дизель-электроходы.
Кстати у немцев принципы строительства берегового флота были после присоединения романовских отчин неплохо продуманы. Так датчане их в очередной раз покусали :)
У нас кстати в РеИ был вполне оригинальный и вполне пригодный для экспорта класс боевых судов: Морские канонерские лодки. Вот опять же ничто не мешает их строить и комплектовать непосредственно на Волге :)))
А для конкуренции с развитыми державами первым делом надо было ресурсы МСК вскрывать. В принципе уже при А1 после восстановления Москвы. А в Крымскую то точно.
690. 2023/02/17 22:39
[ответить]
>>688.К.Варб
>Канал Волгодон нужен и восстановление восточного Ирака под контролем шах ин шаха. Там основные ресурсы. Соответственн как минимум шоссе к Междуречью.
>Это лет на 30-40 работ. До конца жизни ГГ.
Александер Македонский смотрит на тезку с некоторым недоумением. Он как то с Персией пооперативнее справился. Да и шоссе-каналы рыть при наличии доступа к бесконечному количеству китайцев и прочих народностей стоит пооперативнее. И Волго-Дон это программа минимум. Надо по Кумо-Манычской впадине соединять, минуя мелководные Дон и Азовское море.
>Так ни на каких пока нет, корме Архангельска и то при А2 он станет деградировать :(
>А нам нужен товарообмен, чтобы вывозить и ввозить ресурсы для развития страны.
Для торговли портов за глаза. Бороться с Англией за статус ведущей морской державы это надорвать пупок в начале развития. Англия великолепно нейтрализуется пробитием сухопутного коридора до Индии. На Балтике мелководный флот мониторов, бомбардирских кораблей и десантных судов отличный слабоконтрящийся аргумент в том числе против побережья.
689. yuu22023/02/17 21:06
[ответить]
>>680.Chessplayer
> А вдруг в Патагонии про Чингисхана не слышали?
А это проблемы туземцев.
>Дальше то куда?)
Вот как раз "дальше" и нужно.
Сухопутная империя от Сана до Юкона - это отнюдь не пространство. Это чисто континентальное самосознание/мировоззрение. Которое - да - позволяет выживать там, где кроме россиян всех народностей не способен выжить никто другой.
Но для устойчивости системы в её составе необходимо иметь представительство "народов моря" (не парламентского представительства, а мировозренческого).
688. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/17 20:56
[ответить]
>>685.Chessplayer
>>>683.К.Варб
>>Экранопланов-Гравицап у нас пока нет даже сейчас. Поэтому без морских коммуникаций нам никак.
> Я не понял куда гравицапы то делись?) Одна точно есть, Волго-Кама называется. Как раз под действием гравитации от Москвы и Урала до Каспия довозит. А у нас ещё побережье Каспия на котором нет не одного серьёзного европейского конкурента не отвоевано. Ибо господа империалисты Ачех с Патагонией хотят.)
Канал Волгодон нужен и восстановление восточного Ирака под контролем шах ин шаха. Там основные ресурсы. Соответственн как минимум шоссе к Междуречью.
Это лет на 30-40 работ. До конца жизни ГГ.
А так да Басра должна стать основным портом индийского океана.
>>Не будет товарного обмена, соответственно не будет возможности создавать из них конкурентную промку и т.д. и т.п.
> Так порты то есть на всех океанах кроме Индийского, куда я и предлагаю стремится. А опорные пункты в Ачехе это зло. Пока зло.)
Так ни на каких пока нет, корме Архангельска и то при А2 он станет деградировать :(
А нам нужен товарообмен, чтобы вывозить и ввозить ресурсы для развития страны.
687. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/17 20:49
[ответить]
>>684.Социоинженер Факапов
>>>676.Chessplayer
>> Россия наследница империи Чингисхана.
>Хм. Суть Орды в чём?
"Орда" с русского-скифского на русско-славянский "ряд", "порядок".
Порядок Чингиз Хана это прядок честной и справедливой торговли, и обеспечение прав, свобод и безопасности девушки с золотым блюдом, от моря до моря.
Если ГГ это сумеет построить хотя бы в АИ - честь ему и хвала.
А то я смотрел в то времена ещё не вражеский ютюб, нашей путешественницы автостопщицы из охваченной войной Сомали и ли ещё чего то и утверждавшей, что даже там безопаснее.
686. 2023/02/17 20:43
[ответить]
>>684.Социоинженер Факапов
Хм. Суть Орды в чём? Контроль боеспособных мужчин. Можешь держать оружие? Иди к хану в Орду. Любопытно. Евразийские Скауты? Постоянной готовности и безостановочных скачек по просторам? Иностранный Легион превращается в Инославное Казачество?
Что то типа того. Первая Конная и фон Ургерн в одном флаконе.)
685. 2023/02/17 20:41
[ответить]
>>683.К.Варб
>Так этим мы и занимаемся.
>Экранопланов-Гравицап у нас пока нет даже сейчас. Поэтому без морских коммуникаций нам никак.
Я не понял куда гравицапы то делись?) Одна точно есть, Волго-Кама называется. Как раз под действием гравитации от Москвы и Урала до Каспия довозит. А у нас ещё побережье Каспия на котором нет не одного серьёзного европейского конкурента не отвоевано. Ибо господа империалисты Ачех с Патагонией хотят.)
>Не будет товарного обмена, соответственно не будет возможности создавать из них конкурентную промку и т.д. и т.п.
Так порты то есть на всех океанах кроме Индийского, куда я и предлагаю стремится. А опорные пункты в Ачехе это зло. Пока зло.)
684. Социоинженер Факапов2023/02/17 20:25
[ответить]
>>676.Chessplayer
> Выдвинуть для азиатской (по менталитету) части страны вместо непонятной идеи - Москва третий Рим вполне доступную - Россия наследница империи Чингисхана.
Хм. Суть Орды в чём? Контроль боеспособных мужчин. Можешь держать оружие? Иди к хану в Орду. Любопытно. Евразийские Скауты? Постоянной готовности и безостановочных скачек по просторам? Иностранный Легион превращается в Инославное Казачество?
683. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/17 20:20
[ответить]
>>681.Chessplayer
>>>678.К.Варб
>>Тем более Ачех, Сабах, Марокко, Сомали и Занзибар в АИ должны стать "народными", именно там черкесы, крымчаки и "белобаи" вполне могут дворцовую и гарнизонную службу тянуть.
> Тот же вопрос. Чем унылое перекрашивание Евразии в свой цвет не устраивает?)
Так этим мы и занимаемся.
Экранопланов-Гравицап у нас пока нет даже сейчас. Поэтому без морских коммуникаций нам никак.
Не будет товарного обмена, соответственно не будет возможности создавать из них конкурентную промку и т.д. и т.п.
Где-то у Магомета есть такое: Аллах создал людей и земли разными, чтобы они торговали, обменивались друг с другом и славили Его премудрость и могущество.
682. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/17 20:14
[ответить]
>>679.yuu2
>>>678.К.Варб
>Для начала - Патагония. Раздолье для кочевников и скотоводов.
имхо: туда надо сармат и башкир. Ну и русских юристов.
>А "дворцовую службу" - всякий уваающий себя купец первой гильдии содержал либо пару отставных гвардии рядовых, либо пару казаков, либо пару "черкесов". Просто для того, чтобы "выезд" не натыкался на пробки и ДТП.
:)
Так в тропиках на востоке эта проблема ещё актуальнее.
И ещё раз, не надо ломать народы через колено, их надо облагораживать!
Исламский институт невест, покончит (при поддержке полиции) с неорганизованной работорговлей, как супермаркет со стихийным рынком, к всеобщей выгоде.
681. 2023/02/17 19:52
[ответить]
>>678.К.Варб
>Тем более Ачех, Сабах, Марокко, Сомали и Занзибар в АИ должны стать "народными", именно там черкесы, крымчаки и "белобаи" вполне могут дворцовую и гарнизонную службу тянуть.
Тот же вопрос. Чем унылое перекрашивание Евразии в свой цвет не устраивает?)
680. 2023/02/17 19:50
[ответить]
>>679.yuu2
>>>678.К.Варб
>Для начала - Патагония. Раздолье для кочевников и скотоводов.
А вдруг в Патагонии про Чингисхана не слышали?)
А если серьезно не могу понять желание иметь коммуникации в пол экватора. Персия, Средняя Азия, Монголия, Маньчжурия, Джунгария. И к Китаю/Индии подтягивать коммуникации. Ну Тихоокеанское побережье Канады. Дальше то куда?)
679. yuu22023/02/17 19:37
[ответить]
>>678.К.Варб
Для начала - Патагония. Раздолье для кочевников и скотоводов.
А "дворцовую службу" - всякий уваающий себя купец первой гильдии содержал либо пару отставных гвардии рядовых, либо пару казаков, либо пару "черкесов". Просто для того, чтобы "выезд" не натыкался на пробки и ДТП.
678. (cvarb@mail.ru) 2023/02/17 18:48
[ответить]
>>677.yuu2
>>>676.Chessplayer
>Солидаризируюсь!
!!!!!++
Тем более Ачех, Сабах, Марокко, Сомали и Занзибар в АИ должны стать "народными", именно там черкесы, крымчаки и "белобаи" вполне могут дворцовую и гарнизонную службу тянуть.
677. yuu22023/02/17 17:37
[ответить]
>>676.Chessplayer
Солидаризируюсь!
676. 2023/02/17 15:43
[ответить]
>>674.Чернов Кирилл Николаевич
>15 января 1769 года 70-тысячная крымскотатарская орда перешла русскую границу и двинулась на Новую Сербию (Елисаветградскую провинцию).
>
>Татарский набег 1781 год (буджакских татар) на Кишинёв.
>
>Об этом рассказывают, гордятся, печалятся о славном прошлом.
>
>С черкесами ещё хуже. У них тему рабства и людоловства совсем недавно прикрыли.
>
>Тратить время, силы, жизни на перековку ? Конечно ... нет !
Зачем перековывать то?) Выдвинуть для азиатской (по менталитету) части страны вместо непонятной идеи - Москва третий Рим вполне доступную - Россия наследница империи Чингисхана. С доказательной базой будет явно проще, чем с Римом. Добавить себе в титулы Потрясатель Вселенной и защитник ислама. Очень понятный бренд, доступный и османам и крымчакам и среднеазиатам и индийцам и китайцам.
Если чо, первый защитник ислама среди европейских монархов Вильгельм Второй, следующий дуче.) По моему российский монарх на эту должность подходит лучше.)
Ну и юзать звание соответственно. Тех же татар направить на завоевание Средней Азии. Регулярно отмечать годовщину битвы при Анкаре в азиатских владениях намекая, что османы и тюрки это разные народы. И тд. Пропаганда же вещь такая - была бы цель, а базу подвести плевое дело.
675. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/17 14:08
[ответить]
>>674.Чернов Кирилл Николаевич
>15 января 1769 года 70-тысячная крымскотатарская орда перешла русскую границу и двинулась на Новую Сербию (Елисаветградскую провинцию).
>Татарский набег 1781 год (буджакских татар) на Кишинёв.
Там они все были хороши, ибо дичали без царских милостей.
>С черкесами ещё хуже. У них тему рабства и людоловства совсем недавно прикрыли.
А зачем усиливать ОИ?
>Тратить время, силы, жизни на перековку ? Конечно ... нет !
Зачем на перековку - использовать их грамотно надо.
Перековкой же надо заниматься русских и татар делая из них современные нации, используя для этого среди прочего поляков и крымчаков.
>Великий исход там и там. И чем больше, тем лучше. Благо ЧФ частично сохранится и даже прирастёт тоннажем. А вот оставшихся можно и перековывать.
Перековывать надо всех! Этот процесс должен быть постоянным.
>Ну уедут они в Турцию. Пусть даже уедут более 1,5 млн. те и тех в сумме, в России есть кого вместо них заселить.
Кого и где заселять я уже писал, куда следует селить греков, братушек, и если ГГ сумеет грамотно организовать процесс то и фрязь (северных итальянцев).
>А Турции этот приток особо не поможет. Тем более в АИ.
В РеИ очень даже помог.
>И взамен у турков в АИ откачают отборный славяно-православный генофонд. Хотя конечно не 1,5 млн. чел
Можно и больше, если в войске донском сделать хороший плавильный котёл.
В Ростове славянский университет, и развивать весь регион, а не только Юзовку.
>> К.Варб
>>Западно-русский край надо развивать! А центральные губернии постепенно полонизировать, используя как лакмус сдвиг ударения в названиях населённых пунктов на предпоследний слог сдвинулись - пока поляков хватит, восстановились ударения - подселять ещё.
>У вас высокая температура ?
Нет. Нормальная, и состояние тип топ.
Западно русский край самая развитая территория, рядом опять же немчура, пусть инвестируют. Готовить в Польше промышленные кадры и отправлять на восток.
>>Русские и поляки это один народ и необходимо восстанавливать его единство
>А западнорусская ментальность она какая ?
>В империи должна быть имперская ментальность, наднациональная.
Я же написал какая - имперская. Другое дело что они от немчуры многое от феодализма впитали, по Солоневичу, где они там всё что захватывали, растаскивали под себя лично и братве. Вот тут их надо перевоспитывать, глаз да глаз.
>Поляк и евреи нацию уже сделали профессией во время ГГ.
Да именно при А2 они сделались профессией, вот именно ГГ должен этого не допустить, иначе лет сто будет страну лихорадить, и даже 150 как в РеИ если не больше.
>Поэтому путь решения проблемы прост. Чистка русофобов, внесения раскола, формирование из новых поколений, имперских поляков и евреев.
Так и я о том же. Но только не делать из них прямых русофобов, а направлять энергию разрушительных элементов, на "оживление" третьих стран, и европейских тоже. Это должна быть продуманная государственная политика. С радикалами надо работать и направлять их деятельность на подрыв или введения полезного для нас вектора деятельности у конкурентов, как это наглы умело делали и делают.
674. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/17 13:25
[ответить]
15 января 1769 года 70-тысячная крымскотатарская орда перешла русскую границу и двинулась на Новую Сербию (Елисаветградскую провинцию).
Татарский набег 1781 год (буджакских татар) на Кишинёв.
Об этом рассказывают, гордятся, печалятся о славном прошлом.
С черкесами ещё хуже. У них тему рабства и людоловства совсем недавно прикрыли.
Тратить время, силы, жизни на перековку ? Конечно ... нет !
Великий исход там и там. И чем больше, тем лучше. Благо ЧФ частично сохранится и даже прирастёт тоннажем. А вот оставшихся можно и перековывать.
Ну уедут они в Турцию. Пусть даже уедут более 1,5 млн. те и тех в сумме, в России есть кого вместо них заселить.
А Турции этот приток особо не поможет. Тем более в АИ.
И взамен у турков в АИ откачают отборный славяно-православный генофонд. Хотя конечно не 1,5 млн. чел
> К.Варб
>Западно-русский край надо развивать! А центральные губернии постепенно полонизировать, используя как лакмус сдвиг ударения в названиях населённых пунктов на предпоследний слог сдвинулись - пока поляков хватит, восстановились ударения - подселять ещё.
У вас высокая температура ?
>Русские и поляки это один народ и необходимо восстанавливать его единство, притом глядя из сегодняшнего дня, я прихожу к выводу, что в идеале желательно чтобы в результате конгрессии задоминировала западнорусская ментальность
А западнорусская ментальность она какая ?
В империи должна быть имперская ментальность,наднациональная.
Поляк и евреи нацию уже сделали профессией во время ГГ.
Поэтому путь решения проблемы прост. Чистка русофобов, внесения раскола, формирование из новых поколений, имперских поляков и евреев.
673. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/17 07:37
[ответить]
>>670.Следж Хаммер
>В стране возможностей у всех должны быть равные возможности, а если больше прав - то больше обязанностей, n'est-ce pas?
Да, для империи почти нет эллина иль иудея. Разрез глаз тоже не в счёт, если ты имперец и верно её служишь.
Права и обязанности должны быть по принципу соединяющихся сосудов.
После КВ свободные экономические зоны- Крым, прилегающие к нему губернии Новороссии, Урал, Выборг, Камская, Сибирская, Волжская, Москва, Питер.
ОЭЗоны по специализации, промка, порты, торговля, НТП.
672. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/16 18:12
[ответить]
>>669.Чернов Кирилл Николаевич
>А вот обескровить, выпотрошить и надломить необходимо.
о_О ;( "рутинно пацифицировать"(пацификация + рутенификация).
Но ни в коей мере как в РеИ не дать полякам, а за ними и евреям, сделать из "нации" - профессию. Шляхте дать работу в ЧВК.
Бедноте работу на ж\д, на шахтах, заводах.
В РеИ западнорусский край это 20-25% экономики РИ. И развивать за счёт него постепенно более восточные регионы: Великорусский бенилюкс, донской край, МСК, Поволжье, Урал, а вот далеко за Урал поляков селить не надо, если только по Лене и то только с эстетическо-культурным смыслом, костёлы на ленских столбах великолепно бы смотрелись.
А на Алтай селить как дядюшка ГГ Александр Благословенный полонёных европеев, и создавать там маленькую Европу для торговли с Поднебесной.
Западно-русский край надо развивать! А центральные губернии постепенно полонизировать, используя как лакмус сдвиг ударения в названиях населённых пунктов на предпоследний слог сдвинулись - пока поляков хватит, восстановились ударения - подселять ещё.
Русские и поляки это один народ и необходимо восстанавливать его единство, притом глядя из сегодняшнего дня, я прихожу к выводу, что в идеале желательно чтобы в результате конгрессии задоминировала западнорусская ментальность: Смотрим на ситуацию вна 404, у нас политики и ширнармассы уже которое десятилетие желают её хоть с кем нибудь поделить и разделить, и лишь Польша, вся Польша, все как один, относится к Украине как к родному ребёнку, желая её всю, всю целиком, желательно до Урала включительно.
671. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/16 17:24
[ответить]
>>660.Александр Князев
>>>656.Чернов Кирилл Николаевич
>1) очень верная мысль - избавиться от польши, там комплекс причин и главная из них россия не может задавить польскость в западно-русских губерниях поскольку те прямо связаны в культурном смысле с коренной польшей и главной культурной столицей - варшавой. т.е. это как опухоль дававшая метастазы в тело россии, пока её не отрезать метастазы так и будут проникать. самое источник надо устранить а потом последствия лечить
Ну действительно чего тянуть, ждать 21в и (п)резидента МИ-6 ВВП, сразу гробим культуру в РИ и делаем страну кормушкой и прямой колонией наглов.
Не ляхов надо гнобить, а поднимать русскую культуру до их уровня и выше, применяя все методы использованные в РеИ ++
Так же и с крымчаками! Не надо чтобы они турецкий язык изобретали и турецкую культуру создавали.
И даже и с черкесами распорядится следует бережно, никого просто так из страны не выпускать, даже цыган!!!
+ использовать ляхов (и крымчаков с черкесами тоже) как прогрессисткий элемент для "оживления" "стран третьего мира"!!!
И "богоизбранный народ" тоже, отделив козлят и ягнят: Светским все пути консерваторам в империи левакам вне, а фанатиков сектантов в САСШ и Палестину.
И больше евреев в РеИ во власти, иначе при нашем ГГ, РИ в АИ уже в 1860е "забрежневеет".