>Пропустил обсуждение, но в чем проблема сделать самоликвидатор для мины?
Слушаю внимательно.) Вводные. Уи собирается минировать Балаклавскую и Камышевую бухту. Со шлюпок. В количестве 20 мин на бухту. Мины без автоустановки по глубине, на пеньковых канатах.)
Задача - чтобы союзники не обезвредили и не разобрали на сувениры. С тех же шлюпок (унылый реал).
628. 2023/04/02 21:08
[ответить]
>>621.Chessplayer
> Я прям жду этот легендарный самоликвидатор от Уи уже хрен знает сколько.
Пропустил обсуждение, но в чем проблема сделать самоликвидатор для мины?
627. 2023/04/02 20:28
[ответить]
>>624.yuu2
>Вот я и говорю: Ваш однобитный мозг ещё недорос до технических текстов.
Понты уровня пятилетний ребенок.)
Я в технический текст могу. Ну давай. Не хочу.🤣🤣🤣
Не, Уи, у меня точно скоро мания величия с вами разовьётся. Просто от осознания того, какой страх я внушаю тупеньким.)
626. Следж Хаммер (Le) 2023/04/02 20:22
[ответить]
>>610.Чернов Кирилл Николаевич
>>>608.Следж Хаммер
>Что не то ? С Балаклавы снабжались бриты, сардинцы, турки.
В обоих случаях вы говорите о потере Балаклавы, но в первом варианте это типа нормально, а вот во втором это катастрофа..
>А противник на это будет просто смотреть ?!
Ну так не перед ним все это делать будут.. как во время второй осады чинились..
вот как это у итальянцев выглядело, только под Генуей, не Венеции, спутал.
625. Следж Хаммер (Le) 2023/04/02 20:16
[ответить]
>>609.Чернов Кирилл Николаевич
>>>605.Следж Хаммер
>В АИ упёрлись. Поэтому и будут размазывать на Федюхиных.
Для этого размазывания нужна соответствующая артиллерия, а русские имеют бонусы по организации артиллерии, при этом отвлечение артиллерии в условиях растущей контрбатарейной борьбы это без пополнения группировки проигрыш русским в осадных мероприятиях.
>Для штурма Федюхиных и блокирования Гасфорта союзники могут собрать до 90 тыс. единомоментно.
А русские будут смотреть на это и не предпримут никаких действий, типа штурма Cапун-горы?
>Минуты если бегом на избитых позициях и АИ разнотипные заграждения не помогут. Турками дорогу проложат.
Фугасы поглубже заложат, единороги на дальную гранатную картечь, особенно ракеты на разрыв, чтобы сразу вывалить на группировку массы боеприпасов, это уже застопорит, малозаметные хоть из пеньки, тросовые заграждения против тех кто бегом, колышки, и при этом артиллерия не на прямой наводке, а во фланговые позиции перемещена, чтобы работать под прикрытием стенок и навесов.
>Активность русских в Севастополе упредить обстрелами. Стволов и БК для этого у союзников хватит.
Они разорваться не смогут, тут или туда наступать или сюда, а если пойдут на Федюхины и тут атака из Севастополя, кем отбивать?
> заставив против Федюхиных создавать артгруппировку тяж арты, забирая её от Севастополя.
В АИ придется продолжать, усиливать для обеспечения штурма.
>После оставления Федюхиных туда посадят не меньше реала. А было 17 200 чел. и 66 орудий. Минус для осадной армии.
Как вы сами скажете для тех расстояний допустимо, если что, быстро добегут под гору до осадных бастионов.
>И как я уже задавал вопрос, про точность огня на такой дистанции по ж\д полотну(которое ремонтируется быстро), по составу ,который пусть и со скоростью 5 км\ч, но, двигается. И есть ночь.
Ну полотно может и ремонтируется, а вот ремонтники-то не очень...
"... внезапно кромешную южную ночь прорезал свет, отразившийся от белых стен прохода в котром извивалась дорога, ремонтная команда нодоуменно оглядывалась и наконец увидела, сощурив глаза, свет в виде мощного светового столба исходил с вершины горы Гасфорта.. чо, русские решили помочь нам с работой, спросил один из шотландцев, как же, притащили дьявольскую лампу специально для тебя, успел произнести другой, когда белый луч пробежался вдоль всей выемки с ремонтирумой дорогой, задержался на поврежденной повозке с боеприпасами, сброшенной с дороги и опять остановился на их группе.. не нравится мне это повторил второй рабочий и ту же секунду раздался воющий звук приближавшийся сверху и рядом с бригадой разорвалась мощная бомба, разметавшая всю группу рабочих.. затем еще одна и еще.. луч пошарил еще немного вдоль дороги, качнулся вверх по выемке и убедившись в отсутствии живых, что было хорошо видно наблюдателю через мощную подзорную трубу, находившуюся рядом с позицией электрического прожектора Шпаковского на вершине горы Гасфорта, так же исчез... настала тишина..."
Полотно можно разрушать в расчете на уничтожение ремонтных бригад, пленных для прикрытия начнут пригонять, так ответить не проблема, обстрел движущегося поезда не проблема, дистанции известны, время полета тоже, скорость вполне измеряема, т.е. тут даже одиночной пушкой можно по счислению работать, давая выстрел в нужны момент, а батареей или дивизионом тем более давать выстрелы в определенные моменты для накрытия поезда по трассе движения... будет дорогой смерти.. вместо ударов турецкого барабана, выстреливали вдали пушки, заряды которых воспламенялись электричеством. Так как музыканты стояли у самой палатки, а орудия почти в одной версте расстояния, то, чтобы выстрелы точно соответствовали такту марша, необходимо было воспламенить их несколько ранее, приняв в расчет скорость распространения звука. Говорят, что капельмейстер, сколько помню известный Львов, сам воспламенявший выстрелы при посредстве клавиш вроде фортепианных, так навострился на репетициях, что эффект был вполне удачный'. Известно так же, что запал приводился в действие током от тех же гальванических элементов, которыми питались дуговые ламы.
>До Балаклавы, даже не бухты, до лагерей с Федюхиных 4 км.
Далеко, да, но у вас скоро железные лафеты и большие углы возвышения..
>Именно !!! Поэтому остзейцы и пр. думают, что они не заменимы для России. Хотя давно уже заменимы.
Кадров еще недостаточно, для полноценной работы, тем более немцы имели реальные плюсы в виде превосходных винтиков государственной машины, русские в этом плане менее дисциплинированы и методичны, нужно учится соблюдению правил и развертыванию постоянной борьбы с коррупцией.
>Про интеллей в АИ КВ тоже станет лакмусовой бумажкой
Ну это поважнее будет очень многого, практически вопрос о будущем страны, если такие личности будут царить в обществе, определяя его тренды.
624. yuu22023/04/02 20:03
[ответить]
>>623.Chessplayer
>тут я решаю, кто умеет, а кто нет.
Вот я и говорю: Ваш однобитный мозг ещё недорос до технических текстов.
623. 2023/04/02 19:28
[ответить]
>>622.yuu2
>>>620.Chessplayer
>> Любой снаряд выпущенный в сторону Федюхиных высот это минус снаряд по Севастополю. С одной лишь разницей - по Севастополем отступать особо некуда.
>А любой снаряд, выпущенный с Федюхиных по железной дороге - это минус 10 снарядов по Севастополю. Именно поэтому союзники и не стремились к обострению действий на Федюхиных.
Ну с математикой у вас всегда было на уровне ниже дна.) Умножаем на вероятность попасть по жд. Потом на вероятность что то повредить. Потом учитываем, что ремонт конки это практически мгновенное дело. Добавляем наши расходы на доставку снарядов до Федюхиных. И получаем очередной прожект уровня аммиак из веток или пеллеты в лесу.)
>>Я прям жду этот легендарный самоликвидатор
>Научитесь читать технические тексты - расскажу. А так - просто не поймёте.
🤣🤣🤣 Это мне пишет местный клоун, который день назад вместе с собратом по разуму не мог разобраться, блокирует груз размотку якорной цепи или разблокирует. Схема, которую любой птушник понять должен. )
Уи, тут я решаю, кто умеет, а кто нет.) Просто в следствии разницы в уровне, интеллекта, образования, практических достижений.)
622. yuu22023/04/02 18:59
[ответить]
>>620.Chessplayer
> Любой снаряд выпущенный в сторону Федюхиных высот это минус снаряд по Севастополю. С одной лишь разницей - по Севастополем отступать особо некуда.
А любой снаряд, выпущенный с Федюхиных по железной дороге - это минус 10 снарядов по Севастополю. Именно поэтому союзники и не стремились к обострению действий на Федюхиных.
>Я прям жду этот легендарный самоликвидатор
Научитесь читать технические тексты - расскажу. А так - просто не поймёте.
621. 2023/04/02 18:36
[ответить]
>>619.yuu2
>Вообще не кстати. Нам потом наши же собственные мины обезвреживать. Поэтому только пеньковый и самоликвидатор.
Я прям жду этот легендарный самоликвидатор от Уи уже хрен знает сколько. Чисто поржать. Просто на всякий, это тот же Уи, который с системой автоматической установки мин месяц разбирался и так и не понял.)
620. 2023/04/02 18:33
[ответить]
>>615.Чернов Кирилл Николаевич
>Федюхины не второстепенная позиция. Она прикрывает или открывает путь на Сапун-гору и Балаклаву.
С точки зрения обороны Севастополя глубоко второстепенная. Если у нас получается парировать угрозу непосредственного взятия Севастополя штурмом и перерезания коммуникаций в Азовском море, то сидение под Севастополем для России становится выгодным с стратегической тз.
>И кто сказал, что при штурме Федюхиных союзников поляжет аки песок ?
>С Сапун-горы и Наполеоны до многих позиций дотянутся.
>
>Вести обстрел в два огня с Сапун и Семякиных на перемол всего,что может оказать сопротивление при штурме, атаковать со стороны Балаклавской ТЭЦ и Семякиных. И удержать Федюхины будет очень трудно, даже если там будет дивизия сидеть.
Любой снаряд выпущенный в сторону Федюхиных высот это минус снаряд по Севастополю. С одной лишь разницей - по Севастополем отступать особо некуда.
619. yuu22023/04/02 18:24
[ответить]
>>617.Чернов Кирилл Николаевич
>Прожектора почти есть
"Чуть-чуть не считается..."
>Есть стальные тросы
Изделия под заказ. С циклом производства и доставки под полгода.
>В том числе и для мин кстати
Вообще не кстати. Нам потом наши же собственные мины обезвреживать. Поэтому только пеньковый и самоликвидатор.
>Вот фарватер в бухту и протралят
Ежеутренне шлюпками 3-4 километра длины и 100-300 метров ширины? А ну как наш самоликвидатор грохнет за раз сразу пару тральных шлюпок?
>На мозги влияет шок, боль
И газетные публикации. Соответственно, чем раньше пойдут вести о подрывах, тем результативней будет удар по мозгам.
>А куда она делась ? Либо в гарнизон Севастополя или армию ушла
Вот именно: а КУДА она делась?
>Вся тяж арта у союзников против Севастополя стоит. Оттуда её и возьмут
Тяжёлую артиллерию под Севастополь завезли по Воронцовской дороге ещё до того, как русские отбили Федюхины. Позднее пополняли по железной дороге. Равно как по ней же и снабжали.
Так что "анти-федюхинская" батарея на Сапуне - это ровно те самые козьи тропы.
>Сколько надо орудий и выстрелов, что разбить с такой дистанции ж\д полотно ?
Нисколько. Достаточно, чтобы желающих двигаться по дороге стало меньше. Как среди людей, так и среди лошадок.
>И бриты могут сделать ветку ещё на большем удалении. Или тупо бруствер сделать на опасных участках.Турков у них для этого хватает.
Т.е. минус два-три месяца к реальному темпу осады Севастополя. Вполне достойная цена за удержание Федюхиных.
Особенно в условиях минирования бухт.
618. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/02 17:47
[ответить]
>>601.Михаил
>>Сложилась картинка "Большого Крымского сражения".
>
>Лишь бы не получилось, как в пЭстне Льва Николаича. Ну в той, где "гладко было на бумаге ... и далее по тексту
Если есть,что предложить дельное предлагайте.
Вот думаю из этночастей на самые трудные участки - Килен-балка, Федюхины, кого ставить.
617. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/02 17:54
[ответить]
>>614.yuu2
>И??? Прожекторов в природе нет. Скорострельной мелкокалиберной артиллерии для поражения малоразмерных целей нет. И даже стальных тросов для тралов нет.
Прожектора почти есть, лампа Кулибина.
"Скорострельной мелкокалиберной артиллерии для поражения малоразмерных целей нет".
Так 20-ти узловых минзагов тоже нет. :)
Есть стальные тросы.
"Немец В. Альберт впервые предложил свивать из проволоки полноценный стальной канат, и уже в 1827 году были получены первые плоды его изысканий. Разумеется, никаких специальных приспособлений в то время не было и производство каната осуществлялось вручную.
1840 год ознаменовался появлением специальной техники для производства стального троса.
В 1848 году Эрскин Хазард и Джозия Уайт, основные владельцы Lehigh Coal & Navigation Company (LC&N Co.), построили фабрику по производству проволочных канатов в Мауч-Чанк, штат Пенсильвания".
В том числе и для мин кстати. :)
>Ускоренными - это когда пытаются расчистить регулярное минное поле. Если же единичный подрыв на "хаотически" поставленной мине, то в окрестностях могут хоть месяц шлюпками мотаться, но следующий подрыв один фиг окажется в другом месте. И гораздо важнее числа установленных мин - число публикаций в "их" газетах о минных подрывах.
Вот фарватер в бухту и протралят. Не трогая другую акваторию.
>А в этом деле время (длительность воздействия на мозги) никак не может быть лишним. Т.о. начинать нужно с июня.
На мозги влияет шок, боль. Подрывы судов, оборзевший ЧФ с выходами на артдуэли, стоп-приказ на выход и главное заход судов в Камьеш, привалившая из под Балаклавы многотысячная орава не запланированных едоков, их раненые + свои и момент "уж небо осенью дышало".
Шок и ощущение предстоящей жопы от перспективы зимовки в такой ситуации.
>С точностью до наоборот. Сезон штормов приведёт к массовому обрыву пеньковых тросов и срабатыванию самоликвидаторов. Так что минировать нужно чем раньше, тем лучше.
Конечно ДО сезона штормов. А там он сам без мин закроет Камьеш. И стальные тросы уже производят. :)
>Угу. Только до сегодняшнего дня "освобождённая" Евпаторией дивизия в расчётах Автора не фигурировала.
А куда она делась ? Либо в гарнизон Севастополя или армию ушла.
>В реале на Федюхиных была "противоштурмовая" артиллерия. И такой статус кво вполне устраивал союзников.
Вот.А вы предлагаете ставить арту против ж\д. В ответ реакция противника на угрозу своим коммуникациям.
>Посмотрите профиль балаклавской железной дороги. И задайтесь вопросами: как из низины закатить на Сапун контр-батарею и как её снабжать в случае обстрела железки???
Ночью.
!? А зачем из низины на Сапун контр- батарею ? Вся тяж арта у союзников против Севастополя стоит. Оттуда её и возьмут.
И как-то в реале бриты затаскивали тяж арту с Балаклавы в реале. Задолбались построили ж\д. :)
И из Камьеша через высоты и овраги франки доставили свою тяж арту к линии обороны.
>Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ союзники и не поставили "анти-федюхинских" батарей на Сапуне. Один прилёт с Сапуна на Федюхины будет разменян на 50 прилётов с Федюхиных на трассу железки, отчего батарея на Сапуне моментально лишится боезапаса.
Не поэтому. Не было угрозы коммуникациям с Федюхиных. Вид с Сапун-горы на Федюхины.
>Какой-какой??? От западной вершины Федюхиных до трассы железки около 1000 саженей.
Т. е 2 130 метров. Не слабо для прицельной стрельбы для 1855 года. Сколько надо орудий и выстрелов, что разбить с такой дистанции ж\д полотно ?
И бриты могут сделать ветку ещё на большем удалении. Или тупо бруствер сделать на опасных участках.Турков у них для этого хватает.
>В реале русские САМИ покинули Федюхины якобы по причине нехватки сил для отражения штурма Севастополя.
Чем плох вариант для АИ ?
616. yuu22023/04/02 17:30
[ответить]
>>611.Chessplayer
>У союзников нормальные поезда на паровой тяге появились енип после взятия Севастополя и обслуживали только низинные участки. А так конка с помощью ручками и стационарные паровые двигатели на горных участках помогали затаскивать вагоны тросами.
Именно. Даже прилёт в 10-15 метрах будет травмировать лошадей (не осколками, так щебнем). И даже падение в 20 метрах уверенно будет лошадок пугать. Соответственно, особой прицельности для прерывания движения и не требуется.
> Разрушить там что то без мощных фугасов практически нереально, любое повреждение полотна чиниться моментом.
На трассе по склону Сапуна - не меньше трёх мостовых переходов через овраги. Построенных на набивных сваях. Там даже снарядов не надо - хватит и пары диверсантов с напалмообразием.
615. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/02 17:04
[ответить]
>>611.Chessplayer
> Тут вопрос не сколько в точности, сколько в эффективности. У союзников нормальные поезда на паровой тяге появились енип после взятия Севастополя и обслуживали только низинные участки. А так конка с помощью ручками и стационарные паровые двигатели на горных участках помогали затаскивать вагоны тросами.
Даже если так. 18 и 24-х фунтовка на максиму дальности били ядрами.
Для морского пудового единорога,чтоб добить бомбой нужен новый лафет с увеличенной УВ.
Но, эти батареи будут накрываться с Сапун-горы и с Семякиных.
> Разрушить там что то без мощных фугасов практически нереально, любое повреждение полотна чиниться моментом.
Да, это не мои родные Д-30. :)
> Ну так в чем проблема то? По сути , силы и средства достаточные для полноценного штурма Севастополя разменяны на второстепенную позицию, потери врагу нанесены.
Федюхины не второстепенная позиция. Она прикрывает или открывает путь на Сапун-гору и Балаклаву.
И кто сказал, что при штурме Федюхиных союзников поляжет аки песок ?
С Сапун-горы и Наполеоны до многих позиций дотянутся.
Вести обстрел в два огня с Сапун и Семякиных на перемол всего,что может оказать сопротивление при штурме, атаковать со стороны Балаклавской ТЭЦ и Семякиных. И удержать Федюхины будет очень трудно, даже если там будет дивизия сидеть.
614. yuu22023/04/02 17:03
[ответить]
>>606.Чернов Кирилл Николаевич
>Желание перенести минирование в воды противника правильное и понятное. Но, противник самый технологичный в мире.
И??? Прожекторов в природе нет. Скорострельной мелкокалиберной артиллерии для поражения малоразмерных целей нет. И даже стальных тросов для тралов нет.
>Зачем его учить решать решать минную проблему ускоренными темпами на Чёрном море ?
Ускоренными - это когда пытаются расчистить регулярное минное поле. Если же единичный подрыв на "хаотически" поставленной мине, то в окрестностях могут хоть месяц шлюпками мотаться, но следующий подрыв один фиг окажется в другом месте. И гораздо важнее числа установленных мин - число публикаций в "их" газетах о минных подрывах.
А в этом деле время (длительность воздействия на мозги) никак не может быть лишним. Т.о. начинать нужно с июня.
>Т.е одновременно с Большим Крымским сражением и в преддверии сезона штормов
С точностью до наоборот. Сезон штормов приведёт к массовому обрыву пеньковых тросов и срабатыванию самоликвидаторов. Так что минировать нужно чем раньше, тем лучше.
>Это да
Угу. Только до сегодняшнего дня "освобождённая" Евпаторией дивизия в расчётах Автора не фигурировала.
>Да,в реале могли. Потому что русские сидели на Федюхиных тихо-тихо.
В реале на Федюхиных была "противоштурмовая" артиллерия. И такой статус кво вполне устраивал союзников.
>Не сложновато будет менее чем со 100 метров, пытаться подавить арту на 200 метров с хвостиком?
Посмотрите профиль балаклавской железной дороги. И задайтесь вопросами: как из низины закатить на Сапун контр-батарею и как её снабжать в случае обстрела железки??? Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ союзники и не поставили "анти-федюхинских" батарей на Сапуне. Один прилёт с Сапуна на Федюхины будет разменян на 50 прилётов с Федюхиных на трассу железки, отчего батарея на Сапуне моментально лишится боезапаса.
>И есть ещё Семякины высоты
Т.е. довод Сапуна по разницу высот в отношении Семякиных "почему-то" у Автора не срабатывает...
>И какова будет точность на дистанции 3 500 м
Какой-какой??? От западной вершины Федюхиных до трассы железки около 1000 саженей.
>В реале союзники заняли Федюхины и Гасфорт
В реале русские САМИ покинули Федюхины якобы по причине нехватки сил для отражения штурма Севастополя.
>Убили ж\д. Бриты снялись с Балаклавы и ушли в Казачью бухту
А толку от этого, если всё происходит на фоне операции по минированию?
613. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/02 17:03
[ответить]
>>604.Chessplayer
>>>600.Михаил
> Не несите чушь. Пушка Уитворта обладала вполне достойными ТТХ практически до начала 20 века, в отличии от многочисленных импровизаций допоясковой эпохи.
Я не несу чушь. А про Уитворт - "если такой умный - то чего такой бедный". Оно массово не прижилось, и это объективный факт. А прижились "импровизации", в тысячных количествах.
Патамушта точность на дистанции 6 км и более не имеет значения, если нельзя нормально корректировать, А для стрельбы на видимую дальность и прямой наводкой "импровизации" со снарядами со свинцовой оболочкой вполне годились не хуже Уитворта, но были дешевле.
> Из самого известного полигоналка активно используется на МГ-3, Глоках и Хеклер и Кох от нее тащится.
А ничего, что "дьявол кроется в деталях"?
Имеется ОДНО КРОХОТНОЕ отличие МГ-3 и прочих Хеклеров от винтовки Уитворта.
Пули у них обыкновенные без "фигурных вырезов", а нарезка стволов ПЛАВНАЯ без ярко выраженных углов.
Интересно. А если бы удалось такую "плавную полигональную" нарезку реализовать в то время, то к ней возможно подошли бы те самые снаряды в свинцовой оболочке.
По крайней мере решение ничем не хуже парагвайской пародии на Уитворт или обрезанных ядер производства Южного Пендостана.
Ибо стрельбы на большие дальности с закрытых позиций по невидимым целям пока не ожидаются. А для точной стрельбы до 1,5 - 2 километров сошло бы.
Правда пришлось бы мудрить с затвором поршневым. Ибо такое решение ТОЧНО не для дульнозарядной пушки.
612. 2023/04/02 15:34
[ответить]
>>609.Чернов Кирилл Николаевич
Для штурма Федюхиных и блокирования Гасфорта союзники могут собрать до 90 тыс. единомоментно. Десятки стволов тяжёлой арты, ещё больше полевой. Могут начать снимать корабельную для такого дела.
>
>Туркам налить рома для храбрости, опиума подвезти и дать понять либо вы вперёд на русских идёте или мы вас сами перебьём если побежите. Вторым слоем сардинцы с той же установкой, что и турки.
>
>От рассвета до после обеда массированные обстрел с двух сторон, по подходящим подкреплениям тоже и атака сразу силами до 60 тыс. чел. До первых позиций от Семакиных 1,5 км по равниной местности. Минуты если бегом на избитых позициях и АИ разнотипные заграждения не помогут. Турками дорогу проложат.
>
>Активность русских в Севастополе упредить обстрелами. Стволов и БК для этого у союзников хватит.
Ну так в чем проблема то? По сути , силы и средства достаточные для полноценного штурма Севастополя разменяны на второстепенную позицию, потери врагу нанесены.
611. 2023/04/02 15:29
[ответить]
>>609.Чернов Кирилл Николаевич
>И как я уже задавал вопрос, про точность огня на такой дистанции по ж\д полотну(которое ремонтируется быстро), по составу ,который пусть и со скоростью 5 км\ч, но, двигается. И есть ночь.
Тут вопрос не сколько в точности, сколько в эффективности. У союзников нормальные поезда на паровой тяге появились енип после взятия Севастополя и обслуживали только низинные участки. А так конка с помощью ручками и стационарные паровые двигатели на горных участках помогали затаскивать вагоны тросами.
Разрушить там что то без мощных фугасов практически нереально, любое повреждение полотна чиниться моментом.
610. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/02 15:19
[ответить]
>>608.Следж Хаммер
>>Убили ж\д. Бриты снялись с Балаклавы и ушли в Казачью бухту.. Да, время, ресурсы на обустройство, но, они это сделают.
>>Взятие Балаклавы, потеря бритами всей базы снабжения.
>что то тут не то..
Что не то ? С Балаклавы снабжались бриты, сардинцы, турки.
>Рельсы проложить, и паровыми или ручными лебедками затаскивать, итальянцы так 380-мм башни на возвышения рядом с Венецией затащили, в сети фоточки сего процесса есть..
А противник на это будет просто смотреть ?!
609. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/02 15:15
[ответить]
>>605.Следж Хаммер
>До этого размазать не удалось.. При этом подавить Семякины с Гасфорта и Федюхиных реальнее, особенно при соответствующем оборудовании позиций артиллерии.
В реале русские на Федюхиных и Гасфорте и не бодались. Ушли и всё.
В АИ упёрлись. Поэтому и будут размазывать на Федюхиных. Для франков это угроза захода на Сапун -гору, для бритов, сардин, линия снабжения.
>Далее, в условиях АИ идет рост артиллерийских дуэлей на основном обводе осады, идут потери л/с, в этих условиях до штурма ли Федюхиных высот?
Для штурма Федюхиных и блокирования Гасфорта союзники могут собрать до 90 тыс. единомоментно. Десятки стволов тяжёлой арты, ещё больше полевой. Могут начать снимать корабельную для такого дела.
Туркам налить рома для храбрости, опиума подвезти и дать понять либо вы вперёд на русских идёте или мы вас сами перебьём если побежите. Вторым слоем сардинцы с той же установкой, что и турки.
От рассвета до после обеда массированные обстрел с двух сторон, по подходящим подкреплениям тоже и атака сразу силами до 60 тыс. чел. До первых позиций от Семакиных 1,5 км по равниной местности. Минуты если бегом на избитых позициях и АИ разнотипные заграждения не помогут. Турками дорогу проложат.
Активность русских в Севастополе упредить обстрелами. Стволов и БК для этого у союзников хватит.
>Да, их могут счесть угрозой для ж/д из Балаклавы, но тут вопрос очередности действий, возможности высвобождения таких ресурсов, тут может выйти, что отвлекать противника на штурм высот будет еще выгоднее, чем отбивать его на внутреннем обводе крепости, особенно при формировании соответствующего арткулака из те же дальнобойных тяжелых орудий на своей контросадной ж/д.
Удерживая в АИ Федюхины и Гасфорт, ГГ пустил союзникам кровь, записав в свой актив чистую победу. Плюс к этому заставив против Федюхиных создавать артгруппировку тяж арты, забирая её от Севастополя.
После оставления Федюхиных туда посадят не меньше реала. А было 17 200 чел. и 66 орудий. Минус для осадной армии.
>Тут можно начать работать по этой самой английской ж/д, сокращая подачу снабжения для группировки, параллельно готовя свой удар по Балаклаве. При этом с Федюхиных высот Балаклава вполне подвержена продольному огню, можно вести огонь с нескольких позиций для лучшего накрытия всей интересующей площади, заодно и на дорогу атаку произвести, заложить скрытно фугасы для последующих подрывов..
Чтоб работать с Федюхиных по ж\д нужны - 18, 24-х или 36 фунтовки или 1 пуд. морские единороги с увеличенным УВ.
И как я уже задавал вопрос, про точность огня на такой дистанции по ж\д полотну(которое ремонтируется быстро), по составу ,который пусть и со скоростью 5 км\ч, но, двигается. И есть ночь.
До Балаклавы, даже не бухты, до лагерей с Федюхиных 4 км.
>Учтите, им у вас пронизана вся система управления империей, кк функционирование, начнете давить, проблемы возникнут при банальном обычном управлении, тем более в случае начала реформ, поэтому нужно готовить смену/замену и средства решения вопроса с коллективами немцев по всех госорганах, учитывая эпоху и нравы.
Именно !!! Поэтому остзейцы и пр. думают, что они не заменимы для России. Хотя давно уже заменимы. ГГ их в АИ и заменит. Уже в ходе КВ и после. Немцев за их арийство и привилегии не любили.
А для реформ чистка от тех же остзейцев даже в плюс, на их место придёт императорский призыв - "тридцатитысячники". :) Из офицеров, небогатого имперского дворянства, разночинцев, которых выявила и выдвинула война.
Про интеллей в АИ КВ тоже станет лакмусовой бумажкой. Меточки поставят кто есть кто, вариант иноагентов сделает. :))) Списки поимённо составят. И идейнно-материальная борьба с европопоклонством, может даже с вариацией ... хунвейби́нов.
А развитие образования даст новые кадры, конкуренцию.
608. Следж Хаммер (Le) 2023/04/02 14:59
[ответить]
>>606.Чернов Кирилл Николаевич
>Убили ж\д. Бриты снялись с Балаклавы и ушли в Казачью бухту.. Да, время, ресурсы на обустройство, но, они это сделают.
>Взятие Балаклавы, потеря бритами всей базы снабжения.
что то тут не то..
>Тяжёлые мортиры, пуд-е единороги надо на Федюхины притащить, оборудовать позиции.
Рельсы проложить, и паровыми или ручными лебедками затаскивать, итальянцы так 380-мм башни на возвышения рядом с Венецией затащили, в сети фоточки сего процесса есть..
607. Русский следователь2023/04/02 14:33
[ответить]
>>606.Чернов Кирилл Николаевич
>А как же !!!!:))) И нью опричники уже тоже.
Надеюсь, Вы понимаете, что они-то и будут иностранными агентами.
606. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/02 14:15
[ответить]
>>597.Бамбр
>Где у Государя-попаданца хотя бы СМЕРШ?
А как же !!!!:))) И нью опричники уже тоже.
>>599.yuu2
>С чего вдруг??? Само возникновение производства мин для керченской операции порождает желение перенести минирование в воды противника. Соответственно, с июня займутся. А с минимальными подсказкамм - ещё и "железо" пойдёт правильным.
Минное "железное" пойдёт правильней реала.
Желание перенести минирование в воды противника правильное и понятное. Но, противник самый технологичный в мире.
Зачем его учить решать решать минную проблему ускоренными темпами на Чёрном море ? Морские мины это козырь и его надо выкладывать в нужное время.
Т.е одновременно с Большим Крымским сражением и в преддверии сезона штормов.
>Это влияет на высвобождение той российской дивизии, что раньше "пасла" евпаторийские окрестности. Да и в сопровождении чумацких обозов по Крыму будут задействованы уже не роты, а отделения.
Это да. Плюс приобретение опыта успешного большого полевого сражения + боёв в городской застройке.
>Значит, с ноября по май вполне себе могли позволить. Даже дорогу проложили через откровенные неудобья - лишь бы не ложить людей под Федюхиными.
Да,в реале могли. Потому что русские сидели на Федюхиных тихо-тихо. В АИ после Керчи и роста активности в Севастополе угроза Балаклавы 2.0 со стороны русских резко возрастает.И тем более после НЕватерлоо.
>??? Я говорил о том, что базовая возможность постановки союзнической батареи против Федюхиных во многом обнуляется ответной возможностью постановки контр-батареи НА САМИХ Федюхиных.
Не сложновато будет менее чем со 100 метров, пытаться подавить арту на 200 метров с хвостиком? Нет ? На переделе дальности даже если с юбками и под его же огнём. И чем давить ? Тяжёлые мортиры, пуд-е единороги надо на Федюхины притащить, оборудовать позиции. Как быть с вами упомянутой горной логистикой? :)
И есть ещё Семякины высоты,которые за противником. С них до Федюхиных и полевая добивает.
>Одно дело - поставить "сапун-пушку" в 100 метрах от железной дороги, совсем другое - поставить в километре с доставкой козьими тропами.
Вот-вот.
>И даже это не главный аргумент для союзников. Постановка на Федюхиных российской контр-батареи делает балаклавскую железную дорогу доступной целью. Т.е. любая попытка союзников провести арт.обострение против Федюхиных чревата уничтожением сообщения по дороге, т.е. резким снижением потока транспорта по данному коридору к осаждающим и ПОЛНЫМ обнулением доставки к той самой альтернативной батарее на Сапуне.
До ж\д бритов может дотянуться 18 и 24-х фунтовки, 2 221 кг и 2 948 кг весом, либо с переделанными станками морские 36 фунтовые.
И какова будет точность на дистанции 3 500 м + по двигающему составу не большого размера ?
И поезда могут ходить и ночью. :)
>Так что в альтернативе просто нет сценариев для обострения на Федюхиных со стороны союзников.
В реале союзники заняли Федюхины и Гасфорт + рейды за Чёрную. В АИ нет сценариев для обострения на Федюхиных с их стороны . Это как ?
>Убьём железную дорогу - и не будет потребности штурмовать Балаклаву. Федюхины нельзя сдавать!
В АИ их уже оставили.
Убили ж\д. Бриты снялись с Балаклавы и ушли в Казачью бухту. Да, время, ресурсы на обустройство, но, они это сделают.
Взятие Балаклавы, потеря бритами всей базы снабжения.
605. Следж Хаммер (Le) 2023/04/02 12:18
[ответить]
>>587.Чернов Кирилл Николаевич
>>>575.Следж Хаммер
>Русских на Федюхиных после их НЕ выбития оттуда будут размазывать артой с Сапун-горы + с Семякиных.
До этого размазать не удалось.. При этом подавить Семякины с Гасфорта и Федюхиных реальнее, особенно при соответствующем оборудовании позиций артиллерии. Далее, в условиях АИ идет рост артиллерийских дуэлей на основном обводе осады, идут потери л/с, в этих условиях до штурма ли Федюхиных высот? Да, их могут счесть угрозой для ж/д из Балаклавы, но тут вопрос очередности действий, возможности высвобождения таких ресурсов, тут может выйти, что отвлекать противника на штурм высот будет еще выгоднее, чем отбивать его на внутреннем обводе крепости, особенно при формировании соответствующего арткулака из те же дальнобойных тяжелых орудий на своей контросадной ж/д. Тут можно начать работать по этой самой английской ж/д, сокращая подачу снабжения для группировки, параллельно готовя свой удар по Балаклаве. При этом с Федюхиных высот Балаклава вполне подвержена продольному огню, можно вести огонь с нескольких позиций для лучшего накрытия всей интересующей площади, заодно и на дорогу атаку произвести, заложить скрытно фугасы для последующих подрывов..
>Остзейцам варианты:
Учтите, им у вас пронизана вся система управления империей, кк функционирование, начнете давить, проблемы возникнут при банальном обычном управлении, тем более в случае начала реформ, поэтому нужно готовить смену/замену и средства решения вопроса с коллективами немцев по всех госорганах, учитывая эпоху и нравы.
604. 2023/04/02 12:06
[ответить]
>>600.Михаил
>Ведущие пояски не сразу появились, сначала свинцовая "рубашка" к снарядам делалась. И уже тогда Уитворты оказались похоронены.
Не несите чушь. Пушка Уитворта обладала вполне достойными ТТХ практически до начала 20 века, в отличии от многочисленных импровизаций допоясковой эпохи.
>> Дофига.
>
>И какие же современные системы стрелковки или артиллерии с нарезкой по схеме Уитворта существуют?
Из самого известного полигоналка активно используется на МГ-3, Глоках и Хеклер и Кох от нее тащится.
603. 2023/04/02 02:50
[ответить]
>>597.Бамбр
>Воображения у тебя нет, Чеся. Как врач говорю. Ты просто видишь свое отражение в мониторе )
Млять, Барбер у нас ещё и психологиней работает.) Это осознаный выбор или больше некуда не берут?)
602. Следж Хаммер2023/04/02 00:23
[ответить]
Почему в среде российской творческой интеллигенции столько предателей?
601. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/01 23:30
[ответить]
>>598.Чернов Кирилл Николаевич
>Сложилась картинка "Большого Крымского сражения".
Лишь бы не получилось, как в пЭстне Льва Николаича. Ну в той, где "гладко было на бумаге ... и далее по тексту
600. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/01 23:28
[ответить]
>>595.Chessplayer
>>>591.Михаил
>>>>573.Chessplayer
> Ведущие пояски и заряжание с казны. И у нас похоронит.
Ведущие пояски не сразу появились, сначала свинцовая "рубашка" к снарядам делалась. И уже тогда Уитворты оказались похоронены.
> Дофига.
И какие же современные системы стрелковки или артиллерии с нарезкой по схеме Уитворта существуют?
599. yuu22023/04/01 23:40
[ответить]
>>594.Чернов Кирилл Николаевич
>"10 тыс.недоехавших из-за появления с июня минной опасности..." ещё в АИ нет
С чего вдруг??? Само возникновение производства мин для керченской операции порождает желение перенести минирование в воды противника. Соответственно, с июня займутся. А с минимальными подсказкамм - ещё и "железо" пойдёт правильным.
Что аукнется и на потоке приезжающих. Особенно - если поспособствовать этому делу через газетную шумиху.
>основная масса пленных турко-египтяне из Евпатории. На Крымскую группировку союзников это не влияет.
Это влияет на высвобождение той российской дивизии, что раньше "пасла" евпаторийские окрестности. Да и в сопровождении чумацких обозов по Крыму будут задействованы уже не роты, а отделения.
>Поскольку союзники не дураки. Русским сидеть на Федюхиных позволить они не могут.
Значит, с ноября по май вполне себе могли позволить. Даже дорогу проложили через откровенные неудобья - лишь бы не ложить людей под Федюхиными.
>6 км с Инкермановых высот с отметки 200 метров до места батарей на Сапун -горе которые против Федюхиных
??? Я говорил о том, что базовая возможность постановки союзнической батареи против Федюхиных во многом обнуляется ответной возможностью постановки контр-батареи НА САМИХ Федюхиных.
Одно дело - поставить "сапун-пушку" в 100 метрах от железной дороги, совсем другое - поставить в километре с доставкой козьими тропами.
И даже это не главный аргумент для союзников. Постановка на Федюхиных российской контр-батареи делает балаклавскую железную дорогу доступной целью. Т.е. любая попытка союзников провести арт.обострение против Федюхиных чревата уничтожением сообщения по дороге, т.е. резким снижением потока транспорта по данному коридору к осаждающим и ПОЛНЫМ обнулением доставки к той самой альтернативной батарее на Сапуне.
Так что в альтернативе просто нет сценариев для обострения на Федюхиных со стороны союзников. И это именно российская сторона заинтересована в обострении артиллерийской борьбы на Федюхиных. Поскольку траффик по балаклавской железке - это золотой приз, ради которого и пара потерянных на Федюхиных батальонов - ничтожная цена.
Убьём железную дорогу - и не будет потребности штурмовать Балаклаву. Федюхины нельзя сдавать!
598. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 21:06
[ответить]
Сложилась картинка "Большого Крымского сражения".
1. Наступление по Килен-балке к Сапун-горе. Две дивизии + этночасти. Ещё в ряде мест обороны линии Севастополя крупные вылазки.
2.Федюхины высоты. В лоб почти штурм. Этночасти в авангарде + армия + ополчение в массовке. Восточную высоту(ближнюю к Гасфорту) брать штурмом и занимать.
3.Наступление со стороны Гасфорта. Направления.
А. Федюхины. Восточная высота. Этночасти + армия.
Б. Взятие Семякиных высот. Окружение Федюхиных высот. Этночасти + армия.
В. После Семякиных, на Балаклаву. Этночасти + армия.
4.Горные стрелки входят в Балаклаву с тыла.
5.Конница рубает всех к отступает и бежит на Сапун-гору.
597. Бамбр2023/04/01 21:00
[ответить]
>>596.Chessplayer
>Воображение рисует человека, с трудом справляющегося со слюной, капающей на клавиатуру.
Воображения у тебя нет, Чеся. Как врач говорю. Ты просто видишь свое отражение в мониторе )
>>592.Чернов Кирилл Николаевич
>>>590.Бамбр
>А в АИ из пленных он что делает ?
Вот в этом и проблема. Сделать он может либо ЧСК, либо армию Андерса.
Практически годное то, что потом назвали Войско Польское получилось, когда совпали условия:
- большая часть сволочи сбежала в Иран с Андерсом.
- таки научились фильтровать коньтингент.
- победа над Р3 была уже очевидна.
- имелись польские политические силы, хотевшие на танке ?102 в число победителей заехать.
Где у Государя-попаданца хотя бы СМЕРШ?
596. 2023/04/01 20:08
[ответить]
>>588.Бамбр
>>>583.Chessplayer
>> А вот когда груз ложится на дно, механизм размотки блокируется.)
>Таки блокируется!
>Можешь же, осознать что сам нагуглил, старайся!
Бамбер, меня последнее время в спорах с тобой обострение совести мучает.) Воображение рисует человека, с трудом справляющегося со слюной, капающей на клавиатуру. А я ему какие то задачки ставлю, да ещё и над интеллектуальной неполноценностью смеюсь. Ты это, справку об АйКью больше 70 можешь предоставить для продолжения диалога?)
595. 2023/04/01 20:04
[ответить]
>>591.Михаил
>>>573.Chessplayer
>>>>561.Чернов Кирилл Николаевич
>> Нет. Готовые нарезы и расширяющиеся снаряды. Тупиковая ветвь.
>
>А Уитворт - это не такая же тупиковая ветвь развития?
Конечно тупиковая. Так я, заметьте, её и не предлагаю куда либо развивать. Просто заполнить разрыв между гладкостволом и условными пушкой Барановского/винтовкой Бердана одним изделием. Причём Уитворт идёт не вместо, а в дополнение.
>Вроде как появление классической нарезной казнозарядной арты похоронило в том числе и Уитворты.
Ведущие пояски и заряжание с казны. И у нас похоронит.
>Причем система Уитворта намного более дорогостоящая как по винтовкам / орудиям, так и по пулям / снарядам.
Нет. Если судить по классическому цена/качество Уитворт был дешевле. У англичан малосерийная винтовка уитворта была всего вдвое дороже серийного ли Энфилда. Просто вояки тогда плохо понимали, что такое снайпер и рассматривали перевооружение всей пехоты.
Пушки же уитворта это куча опережающего своего времени и не нужного нам хай-тека кроме нарезки.
>Этих Уитвортов вроде как изготовлено было менее ПОЛУСОТНИ.
Каких этих?
>В то время как Парротов, Ла Хиттов, английских морских дульнозарядных орудий суммарно изготовлено намного больше, а снарядов к ним вообще дохрена.
Так и я про то - переходной фигни изготовили много. По каждому обсуждение было.
>Я правильно понял, что франки, северные пендостанцы, англичане - тупенькие все поголовно?
Ну в мире вообще тупых людей более 95% независимо от расы.) Но в данном случае у них же и после знания и представления о том, куда идти не было. У нас есть.
>Ну и насчет тупиковости "готовых нарезов" - а Вы штатные снаряды к "Нонам" видели, тот же 3ВОФ110?
>Или снаряды к франкскому нарезному миномету RT-61/
>
>Или и того интереснее - дальнобойные снаряды к южно-африканским гаубицам?
>И вроде как у Китая что-то похожее имеется, а сейчас и Индия собирается у себя внедрять.
У вас неправильное представление о тупиковости. ТНетупиковость подразумевает непрерывную эволюцию или её возможность, а не возрождение через 100 лет в новом виде.
>А какое-нибудь современное стреляло с нарезкой ствола по схеме Уитворта вообще существует?
Дофига. Что опять же не отменяет тупиковость и этого направления.
594. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 19:53
[ответить]
>>593.yuu2
>30тыс.пленных СВЕРХреала, 15тыс.убитых СВЕРХреала, 10тыс.недоехавших из-за появления с июня минной опасности... Автору бы по-тщательнее баланс верстать. Тогда и вопрос баланса сил к "большому наступлению" будет ясен. Включая вопрос об обоснованности покидания Федюхиных.
"10 тыс.недоехавших из-за появления с июня минной опасности..." ещё в АИ нет.
И основная масса пленных турко-египтяне из Евпатории. На Крымскую группировку союзников это не влияет. В АИ они даже сумели получить от Омер-паши пару полков для усиления турок у себя.
Баланс сил к "большому наступлению" может быть даже немного в пользу России. Если прибавить этночасти.
Обоснованность оставления Федюхиных привёл. Избежание безответных потерь и окружении там противника при Балаклаве 2.0.
>Поставить контр-батарею на Гасфорте для обстрела Федюхиных - он рад.
Да. Поскольку союзники не дураки. Русским сидеть на Федюхиных позволить они не могут.
>Поставить ровно ту же контр-батарею для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ обстрела Федюхиных со стороны Сапуна - руки не доходят?
6 км с Инкермановых высот с отметки 200 метров до места батарей на Сапун -горе которые против Федюхиных. Тут нужны супер-пушки с Краснополем.
От линии обороны Севастополя ещё больше.
593. yuu22023/04/01 18:50
[ответить]
>>592.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ после Керчи, Евпатории 30 тыс. пленных турок, египтян, крымцев. Все ломануться на пользу России кровь лить ?
И?
30тыс.пленных СВЕРХреала, 15тыс.убитых СВЕРХреала, 10тыс.недоехавших из-за появления с июня минной опасности... Автору бы по-тщательнее баланс верстать. Тогда и вопрос баланса сил к "большому наступлению" будет ясен. Включая вопрос об обоснованности покидания Федюхиных.
______
У Автора неявным образом прошита логическая нестыковка.
Поставить контр-батарею на Гасфорте для обстрела Федюхиных - он рад.
Поставить ровно ту же контр-батарею для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ обстрела Федюхиных со стороны Сапуна - руки не доходят?
592. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 20:03
[ответить]
>>590.Бамбр
>Аплодируют стоя сионисты, дашнаки, нэзгинеллы и ненародившиеся исчо зьмагары.
>За счет реакцЫонного угнетателя-царя собрать, обучить и сколотить националистические бандформи.., тьфу, простите, армии барацьбитоу за нашу и вашу и ихнию впридачу.
Вы не в курсе, что ко времени ГГ уже десятки тысяч прошли через кантонистов. Евреев, поляков, финнов. :)))
Ой-вей ! А если не торопиться и подумать ?
Евреев будут брать в боевые части, молодых, холостых. Ребе, раввинов рядом не будет, мамок, папок тоже, местечковых норм тоже. Свобода !!! Хоть и в армии. А заслуженные увольнительные будут. В местах где нет синагог, за будут места где молодому служивому время приятно провести можно.
Кто-то примет из них православие, остальные станут гоями для своих же. И примером, что можно евреями, жить по-другому, не в кагале. Заслужи только это.
>Только тонким слоем по линейным подразделениям равномерно.
Это можно, после окончания войны. И впереди ещё Кавказская.
>Рюзке рэзать крюта и бязопасна.
Во время атаки, когда тебя подпирают штыками например ... евреи, а с флангов поляки ?
>А. Куда домой? На Андаманские острова? Или во Французскую Гвиану?
Да после, куда хотят. Хоть в ЧВК им.Баха. :)))
>Б. Про чихосравацкий корпус и армию Андерса Государь-попаданец слышал?
А в АИ из пленных он что делает ?
>А вот ЖД Ярославль-Архангельск и Петербург-Романов-на-Мурмане не построены. Или хотя б на Оренбург и к Аралу.
В АИ после Керчи, Евпатории 30 тыс. пленных турок, египтян, крымцев. Все ломануться на пользу России кровь лить ?
591. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/01 17:22
[ответить]
>>573.Chessplayer
>>>561.Чернов Кирилл Николаевич
> Нет. Готовые нарезы и расширяющиеся снаряды. Тупиковая ветвь.
А Уитворт - это не такая же тупиковая ветвь развития?
Вроде как появление классической нарезной казнозарядной арты похоронило в том числе и Уитворты.
Причем система Уитворта намного более дорогостоящая как по винтовкам / орудиям, так и по пулям / снарядам.
Этих Уитвортов вроде как изготовлено было менее ПОЛУСОТНИ.
В то время как Парротов, Ла Хиттов, английских морских дульнозарядных орудий суммарно изготовлено намного больше, а снарядов к ним вообще дохрена.
Я правильно понял, что франки, северные пендостанцы, англичане - тупенькие все поголовно?
Ну и насчет тупиковости "готовых нарезов" - а Вы штатные снаряды к "Нонам" видели, тот же 3ВОФ110?
Или снаряды к франкскому нарезному миномету RT-61/
Или и того интереснее - дальнобойные снаряды к южно-африканским гаубицам?
И вроде как у Китая что-то похожее имеется, а сейчас и Индия собирается у себя внедрять.
А какое-нибудь современное стреляло с нарезкой ствола по схеме Уитворта вообще существует?