990. Александр Князев2023/04/20 14:02
[ответить]
>>988.Chessplayer
> Россия весь девятнадцатый век массово закупала в Швеции обычные косы. О возможностях производства это говорит мало.
> Первые нарезные пушки нашего производства это, внезапно, 17 век. Даже винтовочные стволы с полигональной нарезкой были до дядюшки Уитворта и Крымской войны.
то что в россии ШТУЧНО могли делать нарезные пушки до эры Круппа верно. Но штучно а не массово. Попытки выйти на массовое производство проваливались. Потому давали заказ за границу и через пень колоду пытались на своих заводах чет делать, но в условиях устаревшего оборудования (или полного отсутствия нужного оборудования), в условиях неготовности кадров для массового производства (спецы как раз опытные образцы делали но на паре-тройке спецов далеко не уехать) все это превращалось в кустарщину и борьбу с браком (которого в разы больше небракованого)
трансформация промышленности происходила с 1858 по 1870 гг И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО дело пошло на лад
> Единственный способ топить бронированные утюги дёшево в обороне - мины и нарезняк с высокой начальной скоростью. Тут экономить нельзя.
с этим-то никто не спорит. вопрос в том что Россия в 1855 не прошла той самой трансформации промышленности.
_________________________________
зы. трудности возникали даже при изготовлении БОЛЬШИХ гладкостволов, те же 60-фунтовые пушки Маиевского обр. 1857 г. серийно смогли отливать лишь на Каменском казённом чугунолитейном заводе но этого было недостаточно, поэтому заказ на отливку пушек Маиевского был дан заводу "Финспонг" в Швеции. Причем шведский завод в итоге изготовил больше пушек чем российский.
989. 2023/04/20 13:38
[ответить]
>>979.yuu2
0
>>Палуба у франкских бронеутюгов 15 мм.
>Не занимайтесь некритическим цитированием мурзилок...
..сказал Уи, недавно, после Кривого перевода мурзилки, бивший себя пяткой в грудь доказывая, что первая бронепалуба появилась на небронированном крейсере.)
Сцуко, этот пафос с полными штанами забавляет не по детски.)
988. 2023/04/20 13:33
[ответить]
>>984.Александр Князев
>Лично моё имха, первые нарезные пушки россия даже в реале в швеции заказывала, и то очень мало по количеству. Дело сдвинулось по итогам совместной работы с круппом во второй пол. 1860-х. Сейчас (в 1855) стране не по силам такое - самим изготавливать нарезные пушки (или самим нарезать).
Россия весь девятнадцатый век массово закупала в Швеции обычные косы. О возможностях производства это говорит мало.
Первые нарезные пушки нашего производства это, внезапно, 17 век. Даже винтовочные стволы с полигональной нарезкой были до дядюшки Уитворта и Крымской войны.
Несколько ключевых технологий лучше чем у всех Россия вполне потянет при концентрации ресурсов. Главное не размазываться и не пытаться быть сильным везде.
Единственный способ топить бронированные утюги дёшево в обороне - мины и нарезняк с высокой начальной скоростью. Тут экономить нельзя.
987. Александр Князев2023/04/20 12:10
[ответить]
>>986.Дитрих
>>>984.Александр Князев
>>Лично моё имха, первые нарезные пушки россия даже в реале в швеции заказывала, и то очень мало по количеству.
> Это какие?
это которые под снаряд с цинковыми ушками
снаряд
образец 1858/1860 г потом переделали в казнозаряд назвали обр 1867 г
986. Дитрих2023/04/20 10:59
[ответить]
>>984.Александр Князев
>Лично моё имха, первые нарезные пушки россия даже в реале в швеции заказывала, и то очень мало по количеству.
Это какие?
985. yuu22023/04/20 10:48
[ответить]
>>984.Александр Князев
Солидарен.
Не хватает "самой малости" - станочного парка для нарезки и опытных рук при нём.
И если станки за год активности Засланца могут изготовить/подвезти, то с руками...
984. Александр Князев2023/04/20 10:45
[ответить]
>>982.yuu2
>Отдельная головная боль нарезной дульнозарядной артиллерии...
Все вопросы к автору)))) Он сказал чугуний, значит чугуний. А сказал бы люминий был бы люминий.
Лично моё имха, первые нарезные пушки россия даже в реале в швеции заказывала, и то очень мало по количеству. Дело сдвинулось по итогам совместной работы с круппом во второй пол. 1860-х. Сейчас (в 1855) стране не по силам такое - самим изготавливать нарезные пушки (или самим нарезать).
983. yuu22023/04/20 10:12
[ответить]
>>980.Александр Князев
Феодосия и/или Евпатория перерезают логистику Севастополя только в том случае, когда в составе высадившегося десанта есть достаточный кавалерийский кулак, способный выйти на степные коммуникации. Такого не имеллсь в 1854м, такого нет и в 1855м.
Соответственно, оба города проходят исключительно по статье "месть за Ирландию". Для реализации которой совершенно не требуется оставлять гарнизоны на месте сожжённых городов.
982. yuu22023/04/20 10:13
[ответить]
>>980.Александр Князев
Ну не нужны нарезные пушки от слова совсем!!!
Что корабли, что бронебатареи времён Крымской - это большие склады дров и пороха. Главное - поджечь. А для этого нужно УМЕТЬ ПОПАДАТЬ. Чтобы не 500 выстрелов на одного убитого, а 5. Тогда и штатные 24фунтовки наваляют противнику по самое немогу.
_____
Отдельная головная боль нарезной дульнозарядной артиллерии - мало её иметь, надо обучить расчёты уметь ею пользоваться. Впихнуть многокилограммовую дуру в ствол так, чтобы цинковые выступы не замялись - это высокий уровень хладнокровия и многомесячные тренировки - совсем не для зауряд-канониров тема. Так что не стоит даже заморачиваться.
981. Следж Хаммер2023/04/20 09:41
[ответить]
>>976.Чернов Кирилл Николаевич
>>>973.Следж Хаммер
>Боресков Михаил Матвеевич, суперспец по донным минам.
Помню, поэтому и предложил, есть кому сделать в лучшем виде
>Письменность общий знаменатель.
Школа лучший знаменатель и развитие страны, экономика в целом, промышленность, чтобы были зримые маркеры успеха и символы.
980. Александр Князев2023/04/20 09:30
[ответить]
>>969.Чернов Кирилл Николаевич
>Т.е сентябрь, середина или вторая половина. Франки на Керчь и Феодосию с вундервафлей, бриты в Одессу.
>
>В АИ даже удачно получается, сначала неудачи флота( хотя Одессе достанется), затем Большее Крымское сражение. :)
Что касается Одессы. Собственно у царя выбор, вот ровно тот что мы обсуждаем: а куда вражина потащит бронеутюги? Вот прям "сорока на хвосте принесла" царю "дурные вести" (вражина тащит в черное море вундервафлю, которую побить можно только другой вундервафлей) и он вот прям как мы здесь сидит и думу думает: где жопку прикрыть а чем пожертвовать. Почему пожертвовать? Потому что тришкин кафтан на всё не растянешь. Нарезные пушки товар штучный, и еще момент, эффект от них будет не в том случае если их размажут по всему берегу из расчета 1 штука на 1 город. Нужно найти те критические точки которые наиболее важны и именно там сосредоточить основные усилия.
а где у нас такие точки? а те от удержания которых зависит исход всей кампании. и какие это точки получаются?
определено керчь. просрем керчь вражина нам загубит всю логистику по азовскому морю, будем на телегах тихоходных делать крюк (как та бешеная собака) с ростова на перекоп с перекопа к севастополю.
сам севастополь. вражина уверен что бронеутюг неубиваем. потому подтянуть такие средства борьбы к нам с тыла (с моря) это как один из способов переломить ситуацию. пусть даже в саму бухту они не зайдут, но даже с линии затопления кораблей плавучие батареи могут весь фланг нам обрушить своей артиллерией
одесса? это не критично. даже если её перепашут в руины, по сути никакую логистику это не поломает потому что главные сражения все еще в крыму. одессой можно сознательно пожертвовать.
даже кинбурн важнее одессы, поскольку прорыв в лиман и далее к николаеву - это как раз перерезание наших коммуникаций
феодосия? да то же что и одесса. народец сбежит в горы. десант если и будет побоится двинуться вглубь территории. держать плавучие батареи постоянно? ну так и было с кинбурном где им пришлось ради безопасности гарнизона одну батарею оставить. но и то у нас были все возможности и десант выбить и батарею захватить когда лиман замерз.
в снабжении нашей армии у севастополя роль феодосии никакая, главный поток грузов идет через арабат
___________________________
отсюда моё имха. нарезные пушки надо тянуть в керчь и севастополь - эти точки критически важны. нельзя допустить прорыва врага в азовское море и нельзя допустить обрушения фланга обороны у севастополя иначе опять появляется неопределенность и вероятность сдачи южной стороны. третья точка - очаков, дабы не допустить прорыва в лиман.
далее, феодосию надо усилить пехотой, дабы если и падет город но десант был локализован и не прорвался к арабату с тыла.
одессой можно пожертвовать и даже кинбурном (реал показал что его падение не критично, хотя будь там побольше пехоты еще вопрос сдалась бы крепость или нет). в любом случае очаков будет контролировать вход, а второй момент лиман надо минировать. они конечно могут "проскочить" под огнем в лиман но упрутся в мины. туда под огнем обратно под огнем.
979. yuu22023/04/20 09:01
[ответить]
>>970.Михаил
>Палуба у франкских бронеутюгов 15 мм.
Не занимайтесь некритическим цитированием мурзилок. 15мм - это железная подложка ПОД орудиями. И совсем не сплошная, чтобы претендовать на статус "палуба". Так что и под орудиями проходили деревяшки.
>Например, на франкском ЛК "Шарлемань" бомба 3-пудовой мортиры пробила все палубы и разворотила паровую машину.
А НАД орудиями - таки чистейшие доски. И совсем не линкоровских толщин. Пробивание которых в конечном итоге приводит к пожару на батарейной палубе.
978. yuu22023/04/20 08:53
[ответить]
>>969.Чернов Кирилл Николаевич
РеалКинбурн был акциейПобедителейСевастополя. Это и мироощущение всепобедизЪма, и выделение ресурсов по схеме "бери шо хошь", и возможность проявить великодушие по отношению к той же Одессе.
АльтКинбурн в случае продолжения сопротивления союзников в Крыму может иметь целью только обеспечение "фланговых условий" для крымских сидельцев. Т.е. целью альтКинбурна должно стать занятие позиций, РЕЗКО ухудшающих российскую логистику в Крыму.
Засада только в том, что таких направлений ДВА - через Перекоп и через Керченский полуостров. И, в принципе, на территории полуострова они уже осуществляют взаимную поддержку.
Т.е. союзникам нужно либо прорубаться через устье Днепра до примерно Каховки, либо нейтрализовывать Ростов (отсутствие логистики по Азовскому морю не обрубает логистику по Дону, а лишь формирует сухопутное плечо). Оба варианта им просто непосильны.
Т.о. улучшить позиции "осаждающей" армии в Крыму без формирования огромного десантного контингента флот союзников НЕ В СОСТОЯНИИ. Соответственно, возвращаемся к тому, что задач у них может быть только две:
- испытание в бою вундерваффе (с последующим составлением военных планов на 1856й, когда в строю у них будет уже 15 бронебатарей);
- максимальное "битие горшков" перед началом переговоров.
По первому пункту в равной степени пригодны и Кинбурн, и Керчь, и Новороссийск (нужно явить миру всепобедимость вундерваффе, и "флот против крепости" - канонический образец).
По второму пункту - Одесса, Евпатория, Феодосия. Когда военная составляющая "успеха" совершенно вторична. Важен факт воздаяния за Ирландию, Корсику, или Лазурный берег.
977. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/20 08:45
[ответить]
>>975.К.Варб
>Одесса как порто-франко отпадает: победа сил разума прогресса над силами реакции традиции пока не окончательна.
>Не нужно это ни наглам ни франкам.
То есть типа союзники не будут крушить с моря Одессу !?
>В Севастополе - новейшие русские линкоры - их надо бы уничтожить.
>Да и порт бы забрать тоже, там же почти весь гарнизон может при успешном входе в гавань заставить капитулировать.
Севастополь точно нет. Пробовали в реале задавить не смогли. В АИ после мин, Свеаборга Севастополь без шансов. Даже с бронеутюгами.
>Если без элемента внезапности то Керчь и по пути Евпатория.
Керчь и по пути Евпатория !? Это как ? :)
Адмиралы делать двух БАШенными. Зачем барбет, когда есть башня ?
976. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/20 08:39
[ответить]
>>973.Следж Хаммер
>Я все-таки хотел бы тадамит в начинке, тряски никакой, а мощность больше чем у пороха, а нитроВВ вряд ли успеют отработать, плюс если пироксилин, то это влажность, нужна хорошая изоляция заряда..
НитроВВ пусть будет общее понятие, а от него произ-ные ВВ.
В Керчи 2.0 дать противнику протралить, встать на позиции, открыть огонь, а потом рвануть донные мины. Поставив их там, где по прикидкам должны встать бронеутюги.
Боресков Михаил Матвеевич, суперспец по донным минам.
" ...подпоручик М.М. Боресков, обучавшийся в этой команде, он был вызван в Действующую армию генералом К.А. Шильдером для организации постановки минных заграждений в устье Дуная, Буга, Днепра и Днестра. При этом мины и гальваническое оборудование для них ему пришлось готовить на месте, в основном, из местных материалов и применительно к местным условиям. Ему пришлось изготавливать мины своей конструкции. И он сделал это! Среди его мин была донная мина с зарядом пороха в 52 пуда - самая большая мина того времени".
М.М. Боресков вообще очень ценный человек. Ему в АИ работы будет много.
В АИ Украину, украинцы уберут из всего официоза вообще. Русские с южнорусским диалектом русского языка.
Как и Белоруссию, русские с западным диалектом русского языка. Письменность общий знаменатель.
975. (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 01:58
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>>>967.Chessplayer
>
>> В порядке убывания вероятности.
>> 1.Севастополь.
>> 2.Керчь
>> 3. Одесса.
Одесса как порто-франко отпадает: победа сил разума прогресса над силами реакции традиции пока не окончательна.
Не нужно это ни наглам ни франкам.
В Севастополе - новейшие русские линкоры - их надо бы уничтожить.
Да и порт бы забрать тоже, там же почти весь гарнизон может при успешном входе в гавань заставить капитулировать.
Если без элемента внезапности то Керчь и по пути Евпатория.
974. * (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 02:07
[ответить]
Господа-товарищи дорогие! Я просто в ауте. Вы серьёзно?
1) Империя это многонациональное государство состоящее из разнородных (унитары, федераты, конфедераты и прочая) субъектов.
2) НацДЕбилдинг - тщетная попытка комнадно-административными-пропагандистскими и этноцидными методами покуситься на прерогативу Бога.
3) буржуазная нация - комплекс народов и народностей объединённых в одно государство с количественным, качественным и политическим доминированием в нём среднего классического класса.
================
Батарейные композитные броненосцы не устареют вплоть до появления пикирующих бомбардировщиков, хотя и поменяют свой класс с мэн ов во на плавучие батареи, цельнометаллические чуть раньше с появлением морских дизель-электрических ПЛ.
Казематные (в смысле цитадельно казематные) броненосцы - это такой же мертворождённый класс как и канонерки с одним большим орудием.
Есть такое понятие как плутонг пока нет телефона и центрального поста управлением огнём - орудие вне батареи изолировано.
Имхо. Трёх башенные Грейги, лучше делать барбетными - толку больше.
Итак: развивать надо
Батарейные 50-60е
Барбетные 60е
Барбетно-цитадельные 70е
Батарейно-барбетные 80
Классические:
вначале батарейно башенные
потом казематно - башенные.
973. Следж Хаммер (Le) 2023/04/20 00:41
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>донные мины и Керчи сработают. Особенно если с нитроВВ будут хотя бы частично.
Я все-таки хотел бы тадамит в начинке, тряски никакой, а мощность больше чем у пороха, а нитроВВ вряд ли успеют отработать, плюс если пироксилин, то это влажность, нужна хорошая изоляция заряда..
972. Следж Хаммер (Le) 2023/04/20 00:33
[ответить]
971. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/19 21:09
[ответить]
>>967.Chessplayer
> В порядке убывания вероятности.
> 1.Севастополь.
> 2.Керчь
> 3. Одесса.
> Если под Севастополем наша группировка начнет выяснять с союзничьей кто кого в конечном итоге окружил, сил для операций "просто так" будет немного. Скорее всего плав батареи задействуют под Севастополем.
Не, не Севастополь. Батареи в камне, мощная арта, опытные артиллеристы при ней.Угроза выхода флота русских. А может они на таран пойдут ?
>Вариант 2 - все-таки попытка перерезать снабжение по Азовскому морю, 3 вынести крупнейший город на побережье. При наличии сил малого флота в Лимане штурм Кинбурна не представляется возможным. Докинут подкрепления, вынесут десант на косе.
Прорываться и учинить погром в Азовском море это ой как заманчиво для союзников. Удар по снабжению Крыма и ... реванш.
Одессу "победить" тоже интерес большой.
В итоге, Керчь -Одесса.
> Если на выходе получим бразила с парой уитвортов в броне рубке малого размера почему нет.
Да, хотя улучшенного дикси с единорогами.
> Суровая формула дельмара даёт 19 мм бронепробития по нормали для 5 пудового снаряда с начальной скоростью 100м/с при самой дерьмовой броне. В реале скорее палубные плиты разобьют, но не пробьют. Помножим на никакую вероятность попадания и нулевой эффект в случае промаха (в отличии от суши) и отправим всё пятипудовые мортиры под Севастополь работать против батарей.
Про попадания, это решаемо.
Если не пробьют рванут на палубе. Поэтому бить сразу лучше зажигалками .
> Хрен там. 70 и 120 футов. И то пробитие только в упор, остальное работа на раскол/срыв плит. Та же формула дельмара.
На основе длинного Баумгарта делать хотя бы 60-ти фунтовый Уитворт.
В упор это со скольки метров ? К берегу для "в упор" противник точно не подойдёт.
Поэтому и нужен большой нарезняк + снаряд -бронебой.
> Тут надо отдать должное идея Хамера с донными и электро подрывом с учётом глубин выглядит очень заманчиво. Вероятность обнаружения минимальная, эффект с учётом глубин отличный.
Да, донные мины и Керчи сработают. Особенно если с нитроВВ будут хотя бы частично.
970. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/19 21:09
[ответить]
>>967.Chessplayer
>>>940.Чернов Кирилл Николаевич
> Суровая формула дельмара даёт 19 мм бронепробития по нормали для 5 пудового снаряда с начальной скоростью 100м/с при самой дерьмовой броне.
Но вроде как формула Жакоба (или Якоба) де Марра начала применятся в 90-х годах 19 века. То есть самой слабой броней, к которой она вообще применялась была броня Гарвея.
Но у галльских бронеутюгов броня Железная, то есть самая слабая из всех существовавших когда-либо морских броней и намного хуже Гарвея.
Палуба у франкских бронеутюгов 15 мм.
Про никакую вероятность попадания из мортир русским береговым артиллеристам Севастополя забыли сказать 5 октября 1854 года.
Так они и попадали в том числе и из мортир по кораблям союзников на расстоянии 1000-1400м.
Например, на франкском ЛК "Шарлемань" бомба 3-пудовой мортиры пробила все палубы и разворотила паровую машину.
969. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/19 20:50
[ответить]
>>964.yuu2
>Всё упирается в тайминг.
>
>Если союзники уже сложили лапки в Крыму, то ближайшим к российским водам освоенным ими портом будет Варна. Соответственно, Одесса, Кинбурн, или Евпатория.
>
>Если же они в Крыму всё ещё трепыхаются, то Керчь, или Феодосия.
>
>Но с учётом того, что "девастасьоны" телепортироваться не научились, сроки будут реальными, т.е. вариант "Варна".
Допустим Большее Крымское сражение середина сентября.То Крым ещё вполне.У союзников до месяца на подготовку.
И реал. "Утром 6 октября назначенные для экспедиции французские корабли начали погрузку войск в КАМЫШОвой бухте".
Не Варна.
Если Большее Крымское сражение сдвинуть к концу сентября, то подготовка к морской операции будет плохая.
Морская операция союзников (сроки, цели) зависят от сроков Большого Крымского сражения. А его можно хотя в октябре делать.
Это я к тому, что союзники могут провести морские операции ДО сражения. О нём они же не в курсе. :) А причин для ответки русским более чем.
Поэтому,по мере готовности бронеутюгов(а готовить их будут в АИ ещё быстрее) будут и операции.
Т.е сентябрь, середина или вторая половина. Франки на Керчь и Феодосию с вундервафлей, бриты в Одессу.
В АИ даже удачно получается, сначала неудачи флота( хотя Одессе достанется), затем Большее Крымское сражение. :)
968. yuu22023/04/19 20:48
[ответить]
>>967.Chessplayer
Отштурмовавшие Севастополь союзники смогли наскрести весьма ограниченный контингент для "вылазки в Николаев". До такой степенм ограниченное, что после Кинбурна свободных дееспособных пехотных сил не нашлось.
Соответственно вопрос: СКОЛЬКО пехоты найдут союзники для альтКинбурна, если эта пехота сточилась под ноль в Севастополе???
967. 2023/04/19 20:37
[ответить]
>>940.Чернов Кирилл Николаевич
>1.Кинбурн или НЕ Кинбурн. С аргументацией.
В порядке убывания вероятности.
1.Севастополь.
2.Керчь
3. Одесса.
Если под Севастополем наша группировка начнет выяснять с союзничьей кто кого в конечном итоге окружил, сил для операций "просто так" будет немного. Скорее всего плав батареи задействуют под Севастополем. Вариант 2 - все-таки попытка перерезать снабжение по Азовскому морю, 3 вынести крупнейший город на побережье. При наличии сил малого флота в Лимане штурм Кинбурна не представляется возможным. Докинут подкрепления, вынесут десант на косе.
>2. Операцию видиться франко-сардинской. Франки достаточно в АИ получили в совместных операциях с бритами. Флот, десант на косу.
Смотрим выше.
>3. Самоходным бронеплавбатареям и бронеКЛ, быть, в составе Лиманской флотилии быть.
Естественно. На кону окружение 200 тыс группировки под Севастополем и победа в войне. Лиман и Азовское море идеальные точки сосредоточения.
>4. Быть ли броненосцам на базе паровых шхун(360 тонн) а-ля мини Вирджиния. ГГ про 'Албемарл' не знает, честно. :).
Если на выходе получим бразила с парой уитвортов в броне рубке малого размера почему нет.
>5. 5-ти пуд-ки палубу бронеутюгов франков могут проломить. Повышение точности мортир решаемый.
Суровая формула дельмара даёт 19 мм бронепробития по нормали для 5 пудового снаряда с начальной скоростью 100м/с при самой дерьмовой броне. В реале скорее палубные плиты разобьют, но не пробьют. Помножим на никакую вероятность попадания и нулевой эффект в случае промаха (в отличии от суши) и отправим всё пятипудовые мортиры под Севастополь работать против батарей.
>6. Против бронебортов. В Кинбурне, Керчи, Одессе, Феодосии - Уитворты(калибр на основе 36-ть, 40-к фунтов или 1 пуд. единорог ?).
Хрен там. 70 и 120 футов. И то пробитие только в упор, остальное работа на раскол/срыв плит. Та же формула дельмара.
> К ним плюс нарезные на основе 1 пуд. единорога, в остальных местах катушки и ломы 24-х фунтовки.
Это всё против мелочи, деревяшек и суши. Основной урон от 70 фунтов.
>7.Мины в проходе Лимана. Можно вообще у них перед носом рвануть.Не полезут.
Тут надо отдать должное идея Хамера с донными и электро подрывом с учётом глубин выглядит очень заманчиво. Вероятность обнаружения минимальная, эффект с учётом глубин отличный.
966. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/19 20:29
[ответить]
>>961.loremaster
>Порты есть в курляндии и лифляндии. Поляков там по факту немного, но много евреев. У которых были иллюзии
Евреев там на тот момент менее 25 тысяч человек. Да там войск походу поболее на тот момент.
>Кроме того, никаких ограничений по перемещению поляков в россии не предусмотрено, так что быстрое и относительно скрытное перемещение нужного количества поляков в нужное место организовать нетрудно,
Точно. Посадить несколько тыщ поляков на "поезд дружбы" и ...
Ай ё, прастиття-извиниття. А железной дороги то и нету в то время:))) Она позже строиться начнется в тех краях.
Значит нехай пёхом пешедралят мазурики:)))
Ну и конечно же толпы личностей, шагающих по дорогам Прибалтики и постоянно поминающих какую-то КУРВУ безусловно не вызовут никакого палева у всех встречных и поперечных:)))
А оружие для них непосредственно на место телепортировать с помощью магии:)))
Ну или нехай тащат с собой пешедралом:))) Беспалевно же:)))
>Причём первоначальную высадку даже необязательно именно в порту производить.
Ну и осталось только понять, где союзники лишнюю хотя бы 50-тысячную армию изыщут. Особенно с учетом того, что комплектования армии по призыву у них еще нету.
В общем ... закусывать надо, когда выпьешь:)))
965.Удалено написавшим. 2023/04/19 20:15
964. yuu22023/04/19 20:13
[ответить]
>>963.Чернов Кирилл Николаевич
Всё упирается в тайминг.
Если союзники уже сложили лапки в Крыму, то ближайшим к российским водам освоенным ими портом будет Варна. Соответственно, Одесса, Кинбурн, или Евпатория.
Если же они в Крыму всё ещё трепыхаются, то Керчь, или Феодосия.
Но с учётом того, что "девастасьоны" телепортироваться не научились, сроки будут реальными, т.е. вариант "Варна".
963. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/19 19:56
[ответить]
Итак варианты. Два удара флотом от союзников.
1.Кинбурн -Одесса. Удобно, близко, по пути.
2. Одесса-Керчь. Керчь в случае успеха, выгодно, удар по снабжению.
3. Феодосия- Керчь. Удобно, близко, по пути. Керчь, удар по снабжению.
И ?
Балтику и особенно Польшу не предлагать. :)
962. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/19 19:49
[ответить]
>>948.Следж Хаммер
>Совместные операции более реальны, тем более против нескольких пунктов с целью раздергать внимание - одна англо-французская эскадра с лнкорами идет к Одессе для демонстративного обстрела, вторая с бронеканонерками направляется в Керчи для обеспечения прорыва в Азовское море и отрезание Севастополя от развитого в АИ снабжения с низовьев Дона.
Да, вложиться в ответный удар.
961. loremaster2023/04/19 19:22
[ответить]
Порты есть в курляндии и лифляндии. Поляков там по факту немного, но много евреев. У которых были иллюзии по поводу перспектив при незалежности польши. Кроме того, никаких ограничений по перемещению поляков в россии не предусмотрено, так что быстрое и относительно скрытное перемещение нужного количества поляков в нужное место организовать нетрудно, а портовый гарнизон внезапному налёту противопоставить ничего не сможет. И помощь придти скорей всего не успеет В соседних губерниях бунт, в губерниях налёты жолнежей. Полный паралич усугублённый паническими сообщениями отовсюду о высадках английского десанта.
Причём первоначальную высадку даже необязательно именно в порту производить. Главное чтобы поляки прикрывали десант от обнаружения 9а на это хватит подходящей бухты и пары сотен поляков с лошадьми - дальше солдаты коалиции сами какой захотят порт возьмут. Защита-то в лучшем случае только с берега, да ещё и все расслабились после разгрома под петербургом.
А дальше грузы могут идти хоть бы и через пруссию. Фридрих с коалицией ссориться не станет. Особенно если ему за поставки будут платить. И пообещают кусочек земель
960. 2023/04/19 18:19
[ответить]
>>959.loremaster
Да, идея конечно гениальная, Но с портами в Царстве Польском примерно как в современной Белоруссии. А если на прусских частях высаживаться, то могут не понять.
Уи что-ли очередного клона создал чтобы Ирис замылить?)
959. loremaster2023/04/19 18:12
[ответить]
Именно высадился и именно в польше. Коалиция же очередной польский легион собирает? Вот пусть и высадку обеспечивают. С прибалткой была ошибка в том, что они ломанулись прямо на укрепления. А тут борцы за польшу и за группировкой присмотрят (учитывая события позднейшего восстания агентура и агенты влияния у них там были) и порты для плацдарма найдут и любую необходимую поддержку обеспечат
В текущее время в прибалтике гордых прибалтийских наций ещё и в проекте нет, а вот поляков и сочувствующих - навалом. Те же евреи вздыхающие о былой прибыли вольного города риги и барышах времён магнатов с радостью в добровольные помощники европейцам запишутся.
958. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/19 14:42
[ответить]
>>955.loremaster
>я бы на месте коалиций сделал бы ход, который русские не ждут.
>Высадился в польше.
Высадился бы в Польше с моря или воздушно-десантным способом???)))
Лучше, конечно ВТОРГНУТЬСЯ, а не высадиться:)))
Правда, в Польше группировка сильная и даже со штуцерами. И даже ЕМНИП в реале.
957. 2023/04/19 14:28
[ответить]
>>955.loremaster
>я бы на месте коалиций сделал бы ход, который русские не ждут.
>Высадился в польше.
В тельняшках на зебрах.
956. Следж Хаммер2023/04/19 14:21
[ответить]
>>955.loremaster
>я бы на месте коалиций сделал бы ход, который русские не ждут.
>Высадился в польше.
Где, в Варшаве?
>Так же я бы совершил рейд по прибрежным городам россии.
Уже делали, на Камчатке огребли, на Севере тоже, на Балтике аналогично, на ЧМ тоже пытались, предлагаете сделать повторный круг?
955. loremaster2023/04/19 14:14
[ответить]
я бы на месте коалиций сделал бы ход, который русские не ждут.
Высадился в польше.
Антироссийские настроения поляков в европе хорошо известны, так что можно рассчитывать на поддержку местных. В том числе и в виде восстания.
Причём мне на самом деле было бы абсолютно плевать как это восстание будет развиваться - оно с лихвой прикроет конфуз в севастополе.
Так же я бы совершил рейд по прибрежным городам россии. Тупо чтобы их разрушить и сжечь. Сгодятся даже деревни. Мне нужно отмыться от предыдущих поражений. А московиты пусть потом оправдываются что сравнивание с землёй хутора из трёх домов - это не признак их слабости.
954. Следж Хаммер2023/04/19 14:39
[ответить]
,_Radom_County оказывается в тех местах крупные месторождения мергеля, можно завод не строить, а просто добывать мергель и вывозить в Россию, как вариант..
953. Следж Хаммер2023/04/19 14:07
[ответить]
>>952.Александр Князев
>>>950.Следж Хаммер
>с учетом тогдашних способов сообщения и скорости "реагирования" на атаки
Так в газетах начнут писать о подготовке атаки Одесса, как раз пойдет шумиха с расчет на информационное воздействие в России, требования прикрыть крупный мирный город и т.д., а про Керчь никто говорить не будет..
952. Александр Князев2023/04/19 13:51
[ответить]
>>950.Следж Хаммер
>>>949.Александр Князев
>>Но повторюсь, у них в крыму "подгорает", значит им нужно что-то предпринять именно в целях улучшить ТАМ ситуацию а не просто спалить город на другом берегу
>Отвлекать противника от настоящей цели - военная хитрость.
с учетом тогдашних способов сообщения и скорости "реагирования" на атаки, в одессе могут и не узнать даже за месяц что керчь тоже атаковали (как и наоборот) а уж что-то там подбросить в качестве подкреплений командование сможет хорошо если через пару недель после того как дело уж закончится. ну пусть даже царь там сам будет руководить с условного николаева, но и то пока он конкретным частям даст указание пока эти части доползут до конкретного места атаки (пешкодралом да с обозами)... так и пару недель уже набежит
951. Следж Хаммер2023/04/19 13:36
[ответить]