30. (cvarb@mail.ru) 2023/03/03 23:08
[ответить]
>>24.yuu2
>>>22.Chessplayer
>Во время "исторического вхождения" южной Бельгии во французские владения не было самого понятия "француз".
???
Другое дело что как раз на примере французов с по сути впервые создавших этническую национальность, оказалось, что национальность и нация в полном буржуазном её смысле находятся в разных плоскостях, что к сожалению у нас многие совершенно не понимают.
Но занятно и то что хотя нация, превалирует над национальностью, однако даже буржуазная нация как Нидерланды - может распасться.
К сожалению весь этот вопрос никто детально не исследовал.
А исследовать и изучать надо было уже тогда, тогда возможно, многие катастрофы и проблемы 20го века удалось бы обойти или по крайне мере не так спотыкаться на них.
>Отличие Шлезвига как раз в том, что гёте-шиллеры уже успели "посять разумное доброе вечное".
Итальянцы первыми начали сеять.
Однако системно сеяли только французы.
> Отчего аборигены Шлезвига вдруг резко осознали себя не_датчанамм.
Так для Дании это не проблема. Там все всегда осознавали себя недатчанами и ничего.
Вон норвежцы. Я был удивлён когда узнал что у них ДВА "норвежских" языка, а когда оказалось что не два а ЧЕТЫРЕ, если не больше - просто упал в аут :) Однако в отличие от наших скактусов норвежцы смогли создать если не великую, то как минимум очень крупную и значимую литературу.
>Отчего "шлезвигский вопрос" стал предметом престижа в немецкоязычной среде.
Не такие вопросы надо пресекать на корню, вначале "шлезвигский вопрос", потом за ним встанет остзейский, мы что наших верноподданных "русских националистов" что "репатриировать" в неметчину будем?
29. (cvarb@mail.ru) 2023/03/03 22:42
[ответить]
>>20.Рамзай
>>>19.К.Варб
>>>>17.Рамзай
>>В данном случае прорыв.
>Т.е. Объединенный флот не смог уничтожить 1 ТОЭ в базе? Неужели это было эскадренное сражение в эпоху разнородных сил?
Вот первый неудачный прорыв - это и есть практически классическое сражение главных сил флота в эпоху разнородных сил.
См. позднее 2МВ на тихом океане.
Рамзай, если Вам интересно - почитайте что-нибудь по интересующей Вас теме.
28. Следж Хаммер (Le) 2023/03/03 22:34
[ответить]
27. yuu22023/03/03 20:38
[ответить]
>>26.Chessplayer
Бельгия была для французов "лондон-градом" - местом, куда комфортно эмигрировать от проблем во Франции. От долгов скрывались там, антикоролевские памфлеты писали там, военную контрабанду реализовывали там.
Вы ж не делаете на этом основании выводов о необходимости передать России Лондон... Таки "подобное с подобным".
26. 2023/03/03 20:10
[ответить]
>>24.yuu2
>>>22.Chessplayer
>Во время "исторического вхождения" южной Бельгии во французские владения не было самого понятия "француз". Имелись онемеченные эльзасцы, обвикингованные бретонцы, обитальяненные аквитанцы и вообще не понимающие французского языка гасконцы с корсиканцамм. На фоне этих страт пикардийцы, фламандцы, дюнкеркские нормандцы, по-над-мозельские немцы-франки - вообще мелкая шелупонь.
Слушайте, ну какие то логические связи на уровне подобное сравнивают с подобным должны быть.) На 19 век пол Бельгии чистые французы 25 лет бывшие в составе Франции и говорящие на чистом французском. А немцы с разных областей Германии и сейчас в эпоху телевидения друг друга с трудом понимают.
25. Советник Голицын2023/03/03 19:01
[ответить]
Пангерманизм! Хоть имя дико...
Лучше рассыпать остальную Европу на гемютные исторические регионы. Каждый да сохранит лицо своё. Все Гаскони важны.
24. yuu22023/03/03 18:39
[ответить]
>>22.Chessplayer
Во время "исторического вхождения" южной Бельгии во французские владения не было самого понятия "француз". Имелись онемеченные эльзасцы, обвикингованные бретонцы, обитальяненные аквитанцы и вообще не понимающие французского языка гасконцы с корсиканцамм. На фоне этих страт пикардийцы, фламандцы, дюнкеркские нормандцы, по-над-мозельские немцы-франки - вообще мелкая шелупонь.
Отличие Шлезвига как раз в том, что гёте-шиллеры уже успели "посять разумное доброе вечное". Отчего аборигены Шлезвига вдруг резко осознали себя не_датчанамм. Отчего "шлезвигский вопрос" стал предметом престижа в немецкоязычной среде.
23. Следж Хаммер (Le) 2023/03/03 18:27
[ответить]
высокоорганизованная материя при поддержке денег...
22. 2023/03/03 15:43
[ответить]
>>13.К.Варб
>>>1007.Chessplayer
>>>>1003.yuu2
>>>Начнём с того, что про-германское решение шлезвигского вопроса неминуемо.
>> Неизбежно как Франция в естественных границах или русский флаг/ православный крест 1над Софией.)
>Нет пусть Австрийские Нидерланды останутся самостоятельными!
Ну я пример то привёл как раз от обратного.) Вот есть рядом с Францией территория населённая французами. Исторически входившая в состав Франции. Франция столетиями первая военная держава Европы. И ... ничего. А нам тут о предопределенности отжима Шлезвиг-Гольштейна у Дании пишут.
21. Следж Хаммер2023/03/03 14:04
[ответить]
>>16.Чернов Кирилл Николаевич
>>>993.Следж Хаммер
конец материала
20. Рамзай () 2023/03/03 15:47
[ответить]
>>19.К.Варб
>>>17.Рамзай
>В данном случае прорыв.
Т.е. Объединенный флот не смог уничтожить 1 ТОЭ в базе? Неужели это было эскадренное сражение в эпоху разнородных сил?
19. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/03 13:07
[ответить]
>>17.Рамзай
>>>15.К.Варб
>>>>14.Рамзай
>>В том числе и оборону Порт Артура :)
>Отличный пример - в вашу концепцию бой в Жёлтом море как укладывается?
В данном случае прорыв.
Предыдущий несостоявшийся бой и предшествующие ему события вполне в систему адекватного ведения боевых действий адекватным адмиралом.
По мнению англичан, даже довоенному, лучшему в РИФ.
18. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/03 13:14
[ответить]
>>16.Чернов Кирилл Николаевич
>Это всё,что надо знать про
Лекции Савельева надо знать.
И понимать что европеи это хищники, если их не отправить заниматься полезной работой, а именно санитарией мирового леса, отбором наиболее приспособленных производительных общественных сил в третьем мире, то они по привычке будут друг друга жрать, и в конце концов, в очередной период нашей спячки в нас вцепяться. :(
Поэтому просто необходимо озадачить их полезной экологической работой.
Кстати о Дании, у них из Германии в этом веке появились волки.
Но в Дании там тесно. И датский белёсый волк по погонялу "снежок" начал охотиться на немецких телят. Всё было бы нечего но он залез в конюшню Урсулы фон дер Ляйен и эвтанизировал у неё любимую 30ти летнюю пони, исключительно из санитарных и европейско-гуманистических побуждений.
На него выдали лицензию. Но пока то-сё. Лицензия закончилась - и он продолжает бегать.
ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК!
17. Рамзай () 2023/03/03 11:51
[ответить]
>>15.К.Варб
>>>14.Рамзай
>В том числе и оборону Порт Артура :)
Отличный пример - в вашу концепцию бой в Жёлтом море как укладывается?
16. (varyag1904@yandex.ru) 2023/03/03 11:18
[ответить]
>>993.Следж Хаммер
>,_Эдвард
Начал свою карьеру 'пиарщика' в 1915 году с организации рекламной кампании всеамериканского турне балета Сергея Дягилева.
"Праведник", русский-советский человек спасает евреев. :)))
И немного о мире для России. Тут George Rooke объективен.
Это всё,что надо знать про Данию и прочих европеев. И про Сербии тоже.
Поэтому в АИ никах Болгарии и Валахии даже с Романовыми у руля. В состав империи и переформат.
В Сербии, Греции русофилы у власти. Венгриях, Персиях, Афганистанах Кореях тоже. Если надо то и через перевороты.
Династические браки могут быть эффективны. Так почему их не использовать. Русские князья брали в жёны половчанок, ордынок. Евразия так Евразия, империя так империя.
Внединастические браки.
ВК мужского и женского рода те кто без право на трон вполне могут идти по этому пути. И те кому точно из ВК трон не светит. Но, любовь любовью, но, совсем нищебродов и бесполезные в семье, значит в России, тоже не нужны.
В России полно небедных готовых охмурить ВК князей и княгинь.
Если консорт толковый пусть делом занимается. А вот денег из казны фиг. Тут ГГ пойдёт по пути сына, Александра 3-го. Но, возможность разбогатеть или стать ещё богаче, через деловую активность должна быть. ГГ сам хочет стать первым миллиардером в истории, хотя Романовы таковыми вроде и были, если их всё посчитать по рыночным ценам.
15. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/03 10:38
[ответить]
>>14.Рамзай
>Какая-то у вас совсем альтернативная реальность.
Понятно - троллиг+дремучее невежество.
Читайте хроники боевых на море.
В том числе и оборону Порт Артура :)
14. Рамзай2023/03/03 10:05
[ответить]
>>12.К.Варб
>>>1002.Рамзай
>Разговор же у нас о том, что до 2МВ ЭБР, ЛК - являются ударной силой флота, способной нанести удар в любую точку побережья и вынести портовый город и флот находящийся в нём.
Какая-то у вас совсем альтернативная реальность. Ну владел Того морем, что же сразу Порт-Артур не вынесли или англичане Вильгельмсхафен, или немцы Кронштадт? Господство в море - лишь условие при достижении которого можно, что-то сделать, например внезапным ударом разгромить флот противника(Копенгаген, Синоп), высадить осадную армию и штурмом уничтожить флот в базе, высадить десант(Моонзундские острова)или обеспечить блокаду(английский флот в ПМВ).
Самостоятельные крейсерские операции(если мы не о линейных крейсерах говорим) имеют отношение к установлению господства только, если обеспечивают действия эскадры. Это "господство" неуловимого Джо, ровно до того момента пока он кому-то не понадобится.
13. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/03 09:33
[ответить]
>>1007.Chessplayer
>>>1003.yuu2
>>>>996.Chessplayer
>>Начнём с того, что про-германское решение шлезвигского вопроса неминуемо.
> Неизбежно как Франция в естественных границах или русский флаг/ православный крест 1над Софией.)
Нет пусть Австрийские Нидерланды останутся самостоятельными!
Всё таки первое в мире социалистическое правительство, освоение Конго, шоколад. Утопит Бельгия Францию в смуту, так же как и Царьград РИ.
И вот тут мы можем столкнуться с единым германским фронтом против РИ, ещё до начала 20го века.
> Австрии Шлезвиг-Гольштейн нафиг не нужен. Они и в РИ стремились избавиться от Гольштейна за минимальную компенсацию. Пока мы не откормили Пруссию до Германии единый фронт немцев против России достаточно маловероятное событие.
Баварию не надо отдавать Пруссии и не будет нарастающей русофобии в Германии. Австрийцы же с баварским национализмом скорее всего справятся.
12. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/03 09:17
[ответить]
>>1003.yuu2
>>>996.Chessplayer
>Соответственно, Кильский канал - дело решённое.
>Соответственно, оборона Балтики от британцев будет начинаться на рубеже минирования Бельтов. Задекларируем скоростные минзаги; по-факту будут работать грузовые пароходы с "гражданскими" экипажами.
Значимое ЗАДЕКЛАРИРУЕМ.
Потому что я объяснил уже что генеральных эскадренных сражений после наступления эпохи разнородных сил уже не будет.
Но пусть англичане боятся, что мы им пути отступающей эскадры заминируем.
Вопрос только зачем они кроме как возить золото за океан ещё нужны?
>>1002.Рамзай
>>>1001.К.Варб
>> Или свой же вопрос забыли?
>Вы потеряли нить беседы. У меня было утверждение. Пост 975
Судя по всему Вы в нить беседы так и не вплелись.
Разговор же у нас о том, что до 2МВ ЭБР, ЛК - являются ударной силой флота, способной нанести удар в любую точку побережья и вынести портовый город и флот находящийся в нём.
Устроить Копенгаген.
Для завоевания же господства на море нужны быстроходные броненосные корветы\БПКР чуть побольше Эсмеральды 1 только без - ГК сплошь основной калибр, или наших Изумруда, Пиллау. Их надо 4-6-8 ед на ТВД Желательно для поддержки их иметь несколько 2-3-4 соответствующих этой задачи кораблей например БРКР Баян, ЭБР 2 класса Асама, Габсбург или скоростные ББО а-ля Сверье.
К 1МВ с задачей завоевания вполне способны справится "набеговые" и прочие артиллерийские "минные крейсера" и эсминцы. А к лёгким крейсерам этого типа (Пиллау) перейдёт роль их поддержки. И их усиленно станут строить в 2МВ. А эсминцы станут заменять эскортными. Опять же снимая с них лишние ТА.
11. Рамзай2023/03/03 04:34
[ответить]
>>995.Chessplayer
>>>989.Рамзай
> У Севастополей 120, 130 у Императриц.
Точно. Спасибо
10. 72023/03/03 04:02
[ответить]
'Семиты' всего лишь слово. Откуда взяться антисемитизму. Евреев нет. Те, что на виду, играют свою роль: 'Весь мир театр'. У тебя 'семит' любой театральной национальности за спиной может стоять.
9. yuu22023/03/03 02:43
[ответить]
>>1008.Chessplayer
После 1866го потребовалось падение Парижа и кризис венской династии, чтобы начал формироваться общегерманский консенсус: немцы-католики лидируют в "культурке"; немцы-протестанты лидируют в "хозяйстве". Нет этого симбиоза - нет и пангерманизма.
Наваляйте люлей Бисмарку под Парижем, и консенсуса не случится: протестанты окажутся в долгах; католики начнут дружить с имперской Францией.
______
Совместные действия католиков и протестантов сами по себе не экзотика. Но все прежние были в составе больших коалиций - когда религиозный вопрос был вторичен.
А вот единодушие двух стран в шлезвигском деле - это показатель доминирования пангерманизма над религиозными вопросами. И именно против пнгермнизма нам и нужно работать (а не против отдельно Пруссии, или отдельно Австрии).
8. 2023/03/02 23:20
[ответить]
>>1005.yuu2
>Единственный способ сдержать пангерманизм - устроить несовместимость немцев-католиков и немцев-протестантов. Т.е. нужно всеми силами поддерживать взаимную конфронтацию двух Германий - ситуацию 1866го года.
...............
Как раз таки после 1866 Австрия легла под Пруссию и пангерманизм зацвёл буйным цветом.)
И отъем Шлезвиг-Гольштейна был первой успешной пангерманской операцией.
7. 2023/03/02 23:17
[ответить]
>>1003.yuu2
>>>996.Chessplayer
>Начнём с того, что про-германское решение шлезвигского вопроса неминуемо.
Неизбежно как Франция в естественных границах или русский флаг/ православный крест 1над Софией.)
>Немцы начали 19й век "романтизмом", который быстро перерос в пангерманизм. До такой степени, что в отношении Шлезвига случилось невероятное по меркам даже начала 19го века - союз немцев-протестантов с немцами-католиками.
Кстати, да, событие крайне невероятное, я бы сказал уникальное. Если не считать: раздел Речи Посполитой, Наполеоновские войны, Священный союз, Союз трёх императоров.) Ну то есть конец 18 и почти весь 19 век.)
>От того, что мы будем защищать интересы Дании, стремление немцев к объединению станет только сильнее. Будут ждать и 5 лет, и 10, а при малейшем качании политического баланса мы столкнёмся с войной союзов: Россия+Дания против Пруссия+АвстроВенгрия. Оно нам надо?
Австрии Шлезвиг-Гольштейн нафиг не нужен. Они и в РИ стремились избавиться от Гольштейна за минимальную компенсацию. Пока мы не откормили Пруссию до Германии единый фронт немцев против России достаточно маловероятное событие.
>Соответственно, Кильский канал - дело решённое.
Я рад, что вы наконец нашли его на карте.)
>Соответственно, оборона Балтики от британцев будет начинаться на рубеже минирования Бельтов. Задекларируем скоростные минзаги; по-факту будут работать грузовые пароходы с "гражданскими" экипажами.
Наивная утопия. Во первых, рубеж обороны это МАП. Без прикрытия флотом и наземными кораблями мины достаточно легко вытраливаются. А сами минные установки превращаются в самоубийство чистой воды.
6. Следж Хаммер2023/03/02 23:12
[ответить]
5. yuu22023/03/02 22:00
[ответить]
>>1004.Мойша
Единственный способ сдержать пангерманизм - устроить несовместимость немцев-католиков и немцев-протестантов. Т.е. нужно всеми силами поддерживать взаимную конфронтацию двух Германий - ситуацию 1866го года.
Так что как раз светлое будущее России я тут и проектирую.
4. Мойша2023/03/02 21:31
[ответить]
Вот и ююка за своих побеспокоился. Кто ж за Расею?
3. yuu22023/03/02 22:08
[ответить]
>>996.Chessplayer
Начнём с того, что про-германское решение шлезвигского вопроса неминуемо.
Немцы начали 19й век "романтизмом", который быстро перерос в пангерманизм. До такой степени, что в отношении Шлезвига случилось невероятное по меркам даже начала 19го века - союз немцев-протестантов с немцами-католиками.
От того, что мы будем защищать интересы Дании, стремление немцев к объединению станет только сильнее. Будут ждать и 5 лет, и 10, а при малейшем качании политического баланса мы столкнёмся с войной союзов: Россия+Дания против Пруссия+АвстроВенгрия. Оно нам надо?
Так что датчан по-любому нужно проучить за самонадеянность и недоговороспособность. И пусть это сделают пруссаки. А мы вступим в роли арбитров. Минимизировав территориальные потери датчан.
_______
Соответственно, Кильский канал - дело решённое.
Соответственно, оборона Балтики от британцев будет начинаться на рубеже минирования Бельтов. Задекларируем скоростные минзаги; по-факту будут работать грузовые пароходы с "гражданскими" экипажами.
2. Рамзай () 2023/03/02 19:48
[ответить]
>>1001.К.Варб
Или свой же вопрос забыли?
Вы потеряли нить беседы. У меня было утверждение. Пост 975
1. * (cvarb@mail.ru) 2023/03/02 19:29
[ответить]
>>1000.Рамзай
>>>998.К.Варб
>>Какие генеральные сражения в эпоху разнородных сил?
>Бой у Ялу, Цусимское сражение, Ютландский бой, Мидуэй...?
Вы вероятно хотели написать Таллин? Или свой же вопрос забыли?
И сколько крупных кораблей с немецкой стороны в нём участвовало?