910. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/04/18 00:55
[ответить]
>>909.Следж Хаммер
>>>907.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>901.Чернов Кирилл Николаевич
>>В целом разделяю позицию Гостя.
>наяриваете на шаровары? ну-ну..
я подправил процитированный вами фрагмент. Чтобы было более понятно. И это, современная политота меня мало интересует. Так сказать, только в отношении к 19 веку. Так что эти ваши разборки без меня.
909. Следж Хаммер (Le) 2023/04/18 00:43
[ответить]
>>907.Орлов Денис Евгеньевич
>>>901.Чернов Кирилл Николаевич
>В целом разделяю позицию Гостя.
наяриваете на шаровары? ну-ну..
908. 2023/04/17 23:08
[ответить]
>>902.yuu2
>Искомая цифра в ~100 м/с получается на уровне устного счёта.
Дебилушко, на уровне устного счета эта цифра может получится у меня.) Ты даже до того как прикинуть скорость не додумался, пока тебя носом не поводили. Сейчас попытки с хер знает какой так же тупишь с эллипсами рассеивания.
>Соответственно, вопрос: Вам 50 кДж в ударе мало для проламывания палубных досок?
>Верхняя (для работы с парусами) палуба "девастасьонов" была ЦЕЛЬНОДЕРЕВЯННОЙ. Железом была подшита батарейная палуба, т.к. это требовалось по условиям размещения орудий (а совсем не ради броневых свойств).
Чо, серьезно?) То есть 45, сцуко, попаданий в палубу были отражены досками?🤣🤣🤣 Колекция уизмов пополняется.) Я даже источник этих откровений спрашивать не буду, зная дебилушку, перепрыгнет куда нибудь на арыки Севастополя. Плиты закрывали борт по всей длине корабля от уровня палубы и опускались на полметра ниже ватерлинии. Дубовая палуба также прикрывалась железными листами, но более тонкими (всего 15 мм).
Это про "цельнодеревянную" палубу.) В других местах 25мм.
Это ещё.
>Соответственно: прилёт шарика в 10 кило; пробитие досок; взрыв между палубами; пожар пороха, переходящий в общий пожар.
Ещё один адаптационный текст для дебилушки, раз уж он в физику и математику не тянет) :
Гораздо более эффективным боеприпасом могли быть разрывные артиллерийские бомбы - полые чугунные оболочки, заполненные чёрным порохом и снабжённые дистанционным взрывателем - уже давно известные к тому времени, но использовавшиеся исключительно для стрельбы из гаубиц и мортир. Фугасное воздействие бомб на деревянные конструкции могло быть чрезвычайно разрушительным, однако используемые для стрельбы ими гаубицы, ведущие огонь по навесной траектории, имели весьма низкую точность, так что добиться уверенных попаданий по движущемуся кораблю было практически невозможно. В результате они использовались в основном для обстрела береговых объектов.
Стрельба из обычных пушек того времени разрывными снарядами также была неэффективна: из-за их сравнительно небольшого калибра они имели небольшой заряд взрывчатого вещества, причём весьма слабого - чёрного пороха, и при взрыве снаружи корпуса не наносили ему существенного ущерба. Для обеспечения фугасного эффекта было необходимо, чтобы бомба перед взрывом заглубилась в толщу деревянного борта либо пробивала его и взрывалась уже внутри самого корпуса. Однако имеющие небольшой калибр бомбы - значительно более легкие, чем цельнолитые ядра того же калибра - не обладали достаточной кинетической энергией для того, чтобы проломить толстые доски, и, как правило, просто отскакивали от борта либо разрывались на поверхности обшивки. Увеличить кинетическую энергию и тем самым пробивную способность бомб путём наращивания их начальной скорости оказалось в то время невозможно: тонкостенные оболочки бомб не выдерживали перегрузок при выстреле, и вероятность разрыва бомбы прямо в канале ствола орудия опасно возрастала.
Таким образом, единственным выходом было увеличение калибра и, соответственно, массы бомбы, что потребовало специфических решений в конструкции самого орудия.
>Если же делать гаубичный станок под 60 градусов ВН, то одному километру будет соответствовать уже 57 кДж прилёта для ядра в 24 фунта. Хотя гаубичный станок может получить и ствол пудового калибра.
>>Пробить то может и пробьёт. Но вероятность попасть с учётом никакой скорострельности, огромного рассеивания и отсутствия приемлимых методов и приборов измерения расстояния до цели будет никакая.
>А следующим шагом - вместо никакущих бронекорыт подогнать нормальные станки, позволяющие воспроизводить наводку удачных выстрелов и/или вносить поправки в неудачные.
Ждём когда дебилушко освоит что такое эллипс рассеивания. Для 122мм гаубицы 1938 года я приводил. Примерно раз в 10 больше ширины палубы броне батарей. Недостаточно нормальный?) Краснополь и Экскалибур нужны?)
907. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/04/18 00:52
[ответить]
>>901.Чернов Кирилл Николаевич
>>>895.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>Если вы можете взвешено высказаться на эту тему, я бы послушал.
>>Благо к 19 веку для русской нации это имеет наипрямейшее отношение.
Спасибо за ответ
>Что дала русофобия Украине, Западу.
Про запад не интересно. А про Украину почитаем.
>Украине гибель гос-ва и нации, как полноценной нации.
ИМХО сейчас как раз идёт создание укаринской нации. Элите удалось создать вполне реального врага для украинцев. И это вполне себе основание для сплочения.
В целом разделяю аналогичную позицию Гостя.
>>905.Гость
> А вот украинскую нацию по факту прямо на наших глазах сейчас и создают. Если раньше "Украина = антиРоссия" было больше пропагандистскими вбросами, то теперь это жизненная реальность.
Что касается государства, то с этим не вижу проблем. Начать надо с того что элитам не важен государственный суверенитет Украины, он в любом случае не мог быть полным(увы, удел малых государств). Им важно иметь сплочённую нацию как управляемый ресурс и определённые экономические ресурсы. Первое создаёт им СВО, а второе западная поддержка противостоящая Российско-Китайскому блоку.
>>901.Чернов Кирилл Николаевич
Как жаль, что это был единственный пункт именно про украину. Дальше всё про Запад и Россию.
906. Следж Хаммер2023/04/17 22:59
[ответить]
>>905.Гость
Очередное ципсо пожаловало
905. Гость2023/04/17 21:07
[ответить]
Автор, уж не принимайте близко к сердцу, но вы конкретно объелись кремлевской пропаганды.
>>901.Чернов Кирилл Николаевич
>Украине гибель гос-ва и нации, как полноценной нации.
Как государство да, без регулярного западной экономической подпитки оно нежизнеспособно. Но Западу оно и не требуется. А вот украинскую нацию по факту прямо на наших глазах сейчас и создают. Если раньше "Украина = антиРоссия" было больше пропагандистскими вбросами, то теперь это жизненная реальность.
>Западу всесторонние проблемы, всерьёз и надолго.
Центр Запада(США) только выиграли от всего происходящего. Робкие попытки Европы заявить о себе как о самостоятельной силы, ушли в небытие. Теперь она навсегда стала американским задним двором, ходящим пред хозяином на цирлах и подносящим ему пиво по первому окрику.
>Потерю России как наивного источника ресурсов, сырья, рынок сбыта.
Никто ничего не терял. Газ, аммиак, и прочие ресурсы как поставлялись, так и продолжают поставляться на Запад, даже бесплатно. И даже через территорию Б/Д.
>Запад теперь определён для неё как враг.
Исключительно для простого населения. Семьи илиты как жили, так и продолжают жить на территории "врага".
>Вслед за Россией уплывает и 3-й мир как источник богатства, благосостояния Запада.
Какой? Перечислите страны, которые за последние полтора года уплыли из под американского контроля.
>Через русофобию Запад показал, что ... он слаб и труслив. Такой большой и сильный, а Россию (бензоколонку, Верхнюю Вольту) не нагнул, как хвалился и обещал. А жахнуть ссыт.
Западу вовсе необязательно ввязываться в полновесную ТМВ с угрозой огрести батоном по мозгам. Он поставляет Украине столько оружия и помощи, сколько нужно, чтобы максимально затянуть конфликт, в его целях не ставится полный разгром РФ вотпрямщас. А вот вторая ирано-иракская между обломками бывшего Союза(с такой же продолжительностью) - именно то, что ему и нужно.
>Русофобия показала остальным,что Запад лживый лжец и беспредельщик. Но, по беспределу по полной уже не может, духу и силёнок не хватает.А жахнуть ссыт.:))
Только простому населению России и немногим сочувствующим ему в третьих странах. Ну и, возможно, Китаю - хотя вспоминая, где учится дочь Нефритового Стрежня Си, которого кое-кто уже чуть ли не в открытую называет китайским Горбачевым...
>А беспредельщиков давят,ибо должен быть баланс.
Если беспредельщик занимает роль альфа-самца и давит всех, кто с этим не согласен - никто его не раздавит. Он сам кого хочешь назовет беспредельщиком, и все будут ему поддакивать. Кстати, прошедший год наглядно продемонстрировал, почему людям с детства внушают, будто добро всегда побеждает зло - потому что кто победил, тот и "добро". Наглядный тому пример.
>России русофобия дала понимание, что она не так слаба как казалось, но и не достаточно сильна, как тоже казалось.
Ну про "Вторую Армию мира" мемов в интернете действительно наделали тысячи.
>Что Россия хочет быть сама собой, дала прозрение во вне и внутрь себя. Русофобия открыла путь к самоидентификации России, теперь уже точно не такая Европа, Запад как сейчас.
Ну пока что никаких признаков сего, за исключением бесплодного трындежа говорящих голов на телеэкранах, не наблюдается.
Дальше слишком наивные заявления для такого умного человека как вы, лучше их не комментировать.
904. yuu22023/04/17 21:06
[ответить]
>>893.Чернов Кирилл Николаевич
>Да. Получается идущий в Лиман имеет против себя огонь в оба борта и продольный.
Естественно, прорыв через горловину на паровой тяге займёт несколько минут - никто на берегу не успеет пристреляться. После чего осаждающие оттягиваются на уровень Кинбурна и... полный реал.
>Ведь в Очакове можно было сделать мыс Канон.
На станках середины века по быстро движущимся просто не успеют пристреляться. И главное - смысла нет.
Задача России в альтКинбурне - не защита Николаева (к нему и в реале не добрались). Задача - обнулить надежды союзников на сезон-56; для чего требуется публично унизить/обесценить заготовленное на сезон-56 вундерваффе.
>>>"Албемарл"
Расстрел на месте. Бой "деревяшка против броняшки" на 7 лет раньше реала - это сильнейшая встряска истории. Тогда как послезнание - самый важнейший капитал Попаданца. Его нельзя расходовать на грошовые спецэффекты.
903. Следж Хаммер2023/04/17 21:00
[ответить]
>>893.Чернов Кирилл Николаевич
>>>887.Следж Хаммер
> Николаев + Брянский арсенал + заводы Мальцева могли дать десятки КЛ Щанца-Путилова. Но, голяк.
902. yuu22023/04/17 21:44
[ответить]
>>890.Chessplayer
"Молодец, возьми с полки пироюок"
Искомая цифра в ~100 м/с получается на уровне устного счёта.
Соответственно, вопрос: Вам 50 кДж в ударе мало для проламывания палубных досок?
Верхняя (для работы с парусами) палуба "девастасьонов" была ЦЕЛЬНОДЕРЕВЯННОЙ. Железом была подшита батарейная палуба, т.к. это требовалось по условиям размещения орудий (а совсем не ради броневых свойств).
Соответственно: прилёт шарика в 10 кило; пробитие досок; взрыв между палубами; пожар пороха, переходящий в общий пожар.
______
Если же делать гаубичный станок под 60 градусов ВН, то одному километру будет соответствовать уже 57 кДж прилёта для ядра в 24 фунта. Хотя гаубичный станок может получить и ствол пудового калибра.
>Пробить то может и пробьёт. Но вероятность попасть с учётом никакой скорострельности, огромного рассеивания и отсутствия приемлимых методов и приборов измерения расстояния до цели будет никакая.
А следующим шагом - вместо никакущих бронекорыт подогнать нормальные станки, позволяющие воспроизводить наводку удачных выстрелов и/или вносить поправки в неудачные.
901. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 20:40
[ответить]
>>895.Орлов Денис Евгеньевич
>Если вы можете взвешено высказаться на эту тему, я бы послушал.
>Благо к 19 веку для русской нации это имеет наипрямейшее отношение.
Что дала русофобия Украине, Западу.
Украине гибель гос-ва и нации, как полноценной нации.
Западу всесторонние проблемы, всерьёз и надолго. Потерю России как наивного источника ресурсов, сырья, рынок сбыта. Запад теперь определён для неё как враг.
Вслед за Россией уплывает и 3-й мир как источник богатства, благосостояния Запада.
Через русофобию Запад показал, что ... он слаб и труслив. Такой большой и сильный, а Россию (бензоколонку, Верхнюю Вольту) не нагнул, как хвалился и обещал. А жахнуть ссыт.
Русофобия показала остальным,что Запад лживый лжец и беспредельщик. Но, по беспределу по полной уже не может, духу и силёнок не хватает.А жахнуть ссыт.:))
А беспредельщиков давят,ибо должен быть баланс.
России русофобия дала понимание, что она не так слаба как казалось, но и не достаточно сильна, как тоже казалось.
Что Россия хочет быть сама собой, дала прозрение во вне и внутрь себя. Русофобия открыла путь к самоидентификации России, теперь уже точно не такая Европа, Запад как сейчас.
Дала ей усиление сейчас и потом, переформатирование себя для себя. Ускорение формирование российско политико-культурной нации. Ещё и скрепленной кровью и новыми победами.
Русофобия сейчас показала России, что не стоит быть такой мягкой и доброй, а иногда и просто наивной дурой к соседям, бывшим и пр. Прагматичней надо быть.
Русофобия даст России новую идею, идеологию и миру тоже кстати.
+++++++++++++++++++++++++++
>>899.Михаил
>Полагаю, что возможны будут "золотые попадания", ибо снарядных погребов у бронеутюгов нет. Так что возможен даже Большой Взрыв какого-нибудь из бронеутюгов.
Упор на зажигалки сделать.
... в боекомплект входило светящееся ядро весом 80,4 кг, содержащее 20,9 кг зажигательного вещества.
Тогда точно рванёт. :)
900. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 19:55
[ответить]
>>896.Chessplayer
> Пробить то может и пробьёт. Но вероятность попасть с учётом никакой скорострельности, огромного рассеивания и отсутствия приемлимых методов и приборов измерения расстояния до цели будет никакая.
На Кинбурне было 12 мортир, не знаю каких, попадали и ими, но, не пробивали.
Цель. Длина 53 м, 13,3 м на якоре. Поменьше конечно редута.
Для проблемы рассеивания эксцентрики, для расстояния дальномеры.
Первый внутрибазовый дальномер был создан в России в 1856 году О.В. Струве. В АИ ускорять процесс, ГГ схему помнит, математики доведут до ума.
И пристрелку никто не отменял. В том числе и заранее. И бить будут по одной цели только из мортир,что не путаться.
"При определении расстояний по степени видимости и кажущейся величине предметов (целей) необходимо сравнить видимую величину цели с запечатлевшимися в памяти видимыми размерами данной цели на определенных удалениях". :)
Так же через заранее вымеренный ориентир.
Ну и на глаз. Отобрать и натаскать глазастых.
>Это даже если не касаться вопроса взрывателей.
Родные трубки. Попала бомба, проломила, взорвалась. Не проломила, взорвалась. Выкинуть бомбу в 100 кг, с палубы вряд ли смогут не смогут. :) И упор делать на бомбы-зажигалки и ракеты. Не утопят, так сгорит.
По бортам из нарезняка и Уитворта. Нормальными бронебоями.
899. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/17 19:34
[ответить]
>>894.Чернов Кирилл Николаевич
>>>890.Chessplayer
>А если так. 5-ть пуд. мортира бомба 96 кг, угол ВН 80 град.
Должно пробить. К тому же в бою 5 октября 1854 года береговой арты Севастополя с союзным флотом - по бревноутам вполне себе попадали и из мортир тоже. Несмотря на то, что бой шел на расстоянии 1000-1400 метров. И бомбы вполне взрывались.
Полагаю, что возможны будут "золотые попадания", ибо снарядных погребов у бронеутюгов нет. Так что возможен даже Большой Взрыв какого-нибудь из бронеутюгов.
898.Удалено написавшим. 2023/04/17 19:28
897. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 19:22
[ответить]
>>892.Дитрих
> Покусала она лоханки 3-го сорта. А тут подоспело вундерваффе.
Да, вундерваффе. И это АИ. Значит о вундерваффе и его слабых местах в Керчи знают точно. :)
> И как стрелять вперёд - сквозь полубак? И что от него останется после первой же вражеской бомбы? Опять хрень выходит.
!? Поднять выше полубака орудие, которое на нос, нет ? Забронировать ?
> Вот как раз войны на море-то и нету. Война шла на реках и в заливах.
В общей сложности крейсера и каперы Юга захватили 261 судно. А это что ?
> Державам плевать на возню в "песочнице". Они как закупали хлопок, так и продолжат, если продавец не начнёт дурить.
Ну, не совсем так.
> Вооружение и платформа и так были.
Где, какие ?
>>Пока суть да дело в выстраивании позиции держав в отношении ГВ в США, своё отношение к блокаде. Политесы, взвешивание плюсом -минусов, оценка позиций держав по вопросу и пр.
Броненосцы в КША сделают и они врежут по ближней морской блокаде янки. И это будет им в плюс, а янки в минус. Кадровому флоту янки, наваляют ... плантаторы. :)
Значит, янки не так сильны как казалось и на море тоже. Значит и отношение к ними будет хуже, жестче. Какая на хрен морская блокада ? Свобода мореплавания. И мы будем её для СЕБЯ реализовывать. Это плюс Югу.
Так понятно ?
> И есть южане, которые туда не полезут. И будут правы.
А есть( будут) которые полезут. Имеющееся преимущество надо реализовывать по есть шанс.
> Нет, не будет. Ибо такие заказы на контроле у правительства, а оно никакого перегона в потенциально вражеские порты под своим флагом не допустит. Да и за чей счёт банкет?
Джон Бьюкенен Флойд , 31-й губернатор штата Виргиния, военный министр США, 6 марта 1857 - 29 декабря 1860. Поставил на Юг перед войной 103 -105 тысяч ружей и 10 тыс.винтовок. На протяжении 1860 года 870 тысяч долларов было распределено на военные нужды южных штатов. Сумел отмазаться.
Вы о чём !? Это ж Амэрика!
И орудия Уитворта у Юга благодаря ему. :)
Какие заказы на контроле у правительства ? Торговые паровые суда !?
И с чего это в марте-апреля порты Юга вражеские ?
Заказ будет от Васи Пупкина(Пупкиных), учредителя(ей) судоходной компании "Морской ... олень, тур" :)))
Зарегистрированные в Египте, Перу, Китае, Гондурасе и пр.
> Да. Иначе по возвращении убудет на каторгу.
> И без разрешения правительства её величества это билет в 1 конец. А это мало кому надо.
"Интересно, что большинство завербованных матросов (в подавляющем большинстве они были иностранцами) ничего не знали о целях и задачах предстоящего плавания, поскольку постройка 'Алабамы' производилась в величайшей тайне. Теперь же капитан объяснил им, что судно принадлежит правительству Конфедерации и предназначено для уничтожения морской торговли Севера. За эту службу моряки будут получать большое жалование, и сверх того им причитается определенная доля из призовых денег. Высказанные аргументы оказались для моряков решающими, и все, кроме трех человек, добровольно поступили на службу в ВМФ Конфедерации на все время войны.
Учитывая, что более половины экипажа поступили на службу из ... Королевского морского резерва ... " :)))
'Шенандоа' было уже сложней,но, "Настоящая охота развернулась после захода рейдера в Мельбурн в январе-феврале 1865 г. Кроме того, здесь Уодделлу удалось завербовать на службу ... 40 британских моряков".
Есть бедные по деньгам норвежцы, баски, а ещё датчане, шведы, голландцы, испанцы, португальцы, бельгийцы, французы, которые не прочь заработать.
>>"Грейт Истерн"
> Дерьмо он, что наглядно показала его история. В половину портов не влезает, в доки не влезает, маневренность как у кирпича. А уж затраты на него - вообще жуть.
Использовать надо было уметь. "Грейт Истерн" как перевозчик переселенцев и грузов на ДВ самое то. Целые города можно доставлять, заводы.
А доки ГГ сразу будет строить здоровенные.
И доки для "Грейт Истерн" были. Антверпен."В 1804-13 гг. он выстроил здесь первые два дока (Grand et petit Bassin), которые обошлись в 33 млн. франков. Большой док, длиною в 402 м и шириною в 175 м, может вместить около 250 судов средней величины, малый же док, длиною в 175 м и шириною в 147 м, - лишь 100 судов. С течением времени они оказались недостаточными, и в 1859 году был выстроен третий док (Bassin de Kattendyk) в 350 м в длину и 140 м в ширину".
А ещё "Грейт Истерн" потенциальный оченьБДК.
> Не берутся, ибо владельцы банков как раз в курсе завтрашнего раскулачивания южан. Так что никаких кредитов для создания судостроя или ВПК в южных штатах банки США не дадут.
Банкиров мелких и средней руки посвятят в планы больших дядёк, которые сами не гадали, что будет полноценная война ?
В 1857, 1858, 1859 гг. не дадут ?
И если предложить правильные проценты дадут,когда и сецессия пойдёт.Это ж Амэрика? Финансовые пирамидки провернуть.
И как-то пром-сь на Юге появилась до ГВ в реале.
> Но тратить их на создание промышленности южане до войны не хотели.
Вообще-то тратили,кто был по-умней и не ленивым.
> И прогореть по полной, как только большинство перевозок уйдут под нейтральные флаги. Ибо рейдерам южан тоже никто не позволит призовать торговые суда ДЕРЖАВ.
УЙДУТ. В реале ушли, но, далеко не сразу.
А дикси нейтралов не трогали. Только матрасников. Призы сдавать по серой схеме. Желающих полно будет. Обозначить пункты приёмки и приводить, отправлять туда добычу.
> Нельзя, без разрешения правительства США.
:))) Это ж Амэрика! И штат имеет полномочия дл этого свои.
> А под парусами и паром? 12-12,5 уз. самые быстрые. :)
>А запереть в нейтральном порту во время бункеровки и принудить к разоружению или сдаче? Да и просто патрулирующий "трассу" фрегат уже есть помеха для рейдера.
Экипаж 642 чел. Сколько будет стоит запирание в портах Европы,Лат. Америки или вообще Австралии ?
Так же и цена патруля.
Для этого были корабли подешевле. А у фрегатов отличная арта была,вот они против берега и работали.
> Для этого нужна поставка стрелковки, арты, БК и военспецов, а не "многа карабликав". Основная заруба у них на суше.
Верно. Будут поставки. А,чтоб их было ещё больше нужно снять или сильно продырявить морскую блокаду.
> Погрозить слегка могут, но как только Юг начнёт приближаться к успеху, наоборот - возрастут британские поставки северу. Наглам не нужна победа Юга, им нужна война на ослабление конкурентов и рынок сбыта военной продукции.
Конкурент там один ...янки. Бритам выгодна победа Юга. Они получают сырьё, рынок сбыта и врага для своего конкурента, ещё и ослабленного.
Без Юга промка Севера начнёт загибаться, это и была одна из главных причин ГВ. Янки хотели себе ВСЮ Америку.
896. 2023/04/17 17:58
[ответить]
>>883.Чернов Кирилл Николаевич
>За мортиры против палуб бронеутюгов.
>
> И вот "Дубовая палуба также прикрывалась железными листами, но более тонкими (всего 15 мм)". Где-то пишут про 25 мм.
>
>Пусть дуба будет 10 дм.
>
>Бомба 5-ти пуд.мортиры 96 кг. Дальность стрельбы бомбой составляла 1 890 м.
>
>Способна такая палуба бронеутюгов удержать попадания чугуняки, железяки в 96 кг, набравшая скорость свободного падения или около того ?
>
>Также в боекомплект входило светящееся ядро весом 80,4 кг, содержащее 20,9 кг зажигательного вещества.
Пробить то может и пробьёт. Но вероятность попасть с учётом никакой скорострельности, огромного рассеивания и отсутствия приемлимых методов и приборов измерения расстояния до цели будет никакая.
Есть очень большая вероятность не попасть не разу во время всего боя.
Это даже если не касаться вопроса взрывателей.
895. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/04/17 16:44
[ответить]
>>891.Чернов Кирилл Николаевич
>>>886.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>Это был риторический вопрос или вы хотели бы получить вариант ответа?
>
>У меня есть часть ответов на этот вопрос.
Если вы можете взвешено высказаться на эту тему, я бы послушал.
Благо к 19 веку для русской нации это имеет наипрямейшее отношение.
894. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 16:22
[ответить]
>>890.Chessplayer
> Ставим дальность 1 км, угол возвышения 45 градусов. Начальная скорость в вакууме получается 99м/с. В воздухе начальную скорость нужно будет брать больше, а конечная соответственно будет меньше. Ядро 24 фунта, 10кг примерно. Итого, 10кг, менее 99м/с угол к нормали чуть меньше 45 градусов.
А если так. 5-ть пуд. мортира бомба 96 кг, угол ВН 80 град.
893. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 16:15
[ответить]
>>887.Следж Хаммер
>Которые можно ставить вдоль фарватера, компенсируя удаление батарей Очакова, туда можно поставить бомбические орудия и все деревянные суда точно выбывают, вплоть до линкоров, ибо в данных условиях, с кабестанным перемещением с якорями, низкая бронированная бронебатарея сложная цель для тогдашних противников, тем более если буду прикрыты от обстрела сверху орудия, между ними будут бронеперегородки, т.е.это будет полноценная казематированная плавбатарея, сами понтоны могут быть прикрыты по палубе хотя бы тонкими листами железа от возможных недолетов противника.
Да. Получается идущий в Лиман имеет против себя огонь в оба борта и продольный.
И остаётся только охренивать о реала. Ведь в Очакове можно было сделать мыс Канон. Только в крепости Киева - 670 орудий, были и 36-ти фунтовки. Всё есть орудия, БК, расчёты, путь доставки,ВРЕМЯ !!!
Только не было нормальных орудий в Кинбурне и Очакове.
Николаев + Брянский арсенал + заводы Мальцева могли дать десятки КЛ Щанца-Путилова. Но, голяк.
>>"Албемарл"
Для 360-ти тонн п\м в 200 л.с немного. Узлов 7-мь даст на максиме. Две машины + котлы, место и тоннаж занимают. Хотя можно сделать только один бронированный каземат и одно 68-ми фунт орудие. И две п\м.
Имея нормальную мощность П\М, быстро подошли, засадили бомбы и выдерживая попадания и ведя огонь, "полный назад". Противник встал или стал отходить - "Самый полный вперёд".
Хотя тоже самое можно сделать на базе путиловок.
Водоизмещение 179 т
мощность паровой машины 200 л. с., скорость хода 7 узлов, запас угля 26,5 т.
Два 214-мм бомбических орудия, одна 174-мм гладкостенная пушка.
Скинуть тоннаж для скорости(100 -120 тонн), уголь, два орудия и оставить одно 214-мм.
Вес угля и орудий их БК уйдёт на бронебруствер и траверс.
>'Я считаю обладание кораблем с железной броней делом первой необходимости... Неравенство численности может компенсироваться неуязвимостью; и, таким образом, не только экономия, но и успех на море диктуют мудрость и целесообразность борьбы железом против дерева, невзирая на первоначальные затраты'.
Флот России в КВ примерно был в такое же ситуации.
В АИ ГГ и хочет дать Югу платформы для морских и прибрежных броненосцев. И качнуть судпром Юга.
И Джон Люк Портер явно видел это
>Как мы видим, Albemarle достаточно компактный броненосец с деревянным корпусом, который вполне по силам сделать на имеющихся полноценных николаевских верфях, усилить корпус металлическими связями для восприятия нагрузок от брони и орудий, при этом две ПМ это лучшая поворотливость по сравнению с одновинтовыми вариантами, еще можно было бы сделать хотя бы небольшие рули напротив гребных винтов, помимо основного по центру (вряд ли на тот момент у нас смогут сделать полноценные подвесные полубалансирные рули)
Шхуна Салгир
Длина между перпендикулярами 41,15-41,2 м
Ширина по мидельшпангоуту 7,47-7,5 м
"Албемарл"
Длина 48 м
Ширина 10,8 м
Две п\м не ОДНОМУ валу, на два винта войдут ? Если конечно броненосцы не с нуля строить.
>Потом из этого типа можно получить
Симпатичный. :) Вот такие и делать дикси на базе доставшихся платформ и на своих. А не сараи.
892. Дитрих2023/04/17 15:49
[ответить]
>>860.Чернов Кирилл Николаевич
>Лакомая, но, кусачая в АИ. Николаев, Днепр не менее притягательная.
Покусала она лоханки 3-го сорта. А тут подоспело вундерваффе.
>Обычный полубак и фальшборта. В реале была во много импровизация из того,что было. В АИ будет готовый проект + платформа и комплектующие.
И как стрелять вперёд - сквозь полубак? И что от него останется после первой же вражеской бомбы? Опять хрень выходит.
>Война на море, значит надо и для моря. :)
Вот как раз войны на море-то и нету. Война шла на реках и в заливах.
>Чтоб купцы шли на Юг нужно политическое решение держав. Ему будет проще появиться после успехов Юга на море.
Державам плевать на возню в "песочнице". Они как закупали хлопок, так и продолжат, если продавец не начнёт дурить.
>Раньше начать работы + готовый проект + готовая платформа + готовое вооружение. Броненосцы появятся в АИ в 1861 году.
Вооружение и платформа и так были.
>Пока суть да дело в выстраивании позиции держав в отношении ГВ в США, своё отношение к блокаде. Броненосцы сделают
Сформулируйте мысль заново и напишите грамотно, а то нихрена непонятно.
>А порт чей ? Янки. Флаги тоже видно, кто есть кто. Зачем трогать именно город Нью-Йорк ? Есть его порт, тоннаж США, судпром.
И есть южане, которые туда не полезут. И будут правы.
>Да, так и будет. :))) Перегонными командами, выполняя заказ заказчика.
Нет, не будет. Ибо такие заказы на контроле у правительства, а оно никакого перегона в потенциально вражеские порты под своим флагом не допустит. Да и за чей счёт банкет?
>Чтоб убыть добровольцем на войну британцу, нужно разрешение правительства ?
Да. Иначе по возвращении убудет на каторгу.
>Пришёл вербанулся в рыбаки, китобои( на выбор :) ) сел на судно убыл на Кубу, Багамы. Оттуда к дикси.
И без разрешения правительства её величества это билет в 1 конец. А это мало кому надо.
>Нет весьма продвинутый для того времени проект. Кстати с фальшбортами. :)))
Продвинутый на бумаге - НЕ достроен и НЕ испытан. Так что хрень.
>"Грейт Истерн" вообще шедевр. В АИ ей быть кстати прорывателем.
Дерьмо он, что наглядно показала его история. В половину портов не влезает, в доки не влезает, маневренность как у кирпича. А уж затраты на него - вообще жуть.
>Прокачка судпрома на деньги янки.Это не сложно. Берутся кредиты в банках Севера,
Не берутся, ибо владельцы банков как раз в курсе завтрашнего раскулачивания южан. Так что никаких кредитов для создания судостроя или ВПК в южных штатах банки США не дадут.
>создаются АО с участием янки, бизнес, потом война всё простит.
Не создаются - смотрите выше.
>Деньги самого Юга там они были.
Но тратить их на создание промышленности южане до войны не хотели. Да и после не очень.
>Меньше,чем к янки.
Спасибо, кэп.
>Именно на рейдерах призовые. В Европе их заказать с готовностью к ГВ и там же набрать команды.
И прогореть по полной, как только большинство перевозок уйдут под нейтральные флаги. Ибо рейдерам южан тоже никто не позволит призовать торговые суда ДЕРЖАВ.
>И не надо КША. Морские и речные училища можно открыть и в США только на Юге.
Нельзя, без разрешения правительства США.
>Не будут. Самый быстрый "Вабаш" под парми максимум дал 9.1 уз.
А под парусами и паром? А запереть в нейтральном порту во время бункеровки и принудить к разоружению или сдаче? Да и просто патрулирующий "трассу" фрегат уже есть помеха для рейдера.
>В АИ притормозить разгон янки, подготовить дикси.
Для этого нужна поставка стрелковки, арты, БК и военспецов, а не "многа карабликав". Основная заруба у них на суше.
>А и не надо воевать. Угрожать войной янки. А русские эскадры на Север не придут.
Погрозить слегка могут, но как только Юг начнёт приближаться к успеху, наоборот - возрастут британские поставки северу. Наглам не нужна победа Юга, им нужна война на ослабление конкурентов и рынок сбыта военной продукции.
>Морскую блокаду, войну на два фронта + изоляция янки. Север будет на износ, без явных шансов на успех.
Не будет.
891. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 15:12
[ответить]
>>886.Орлов Денис Евгеньевич
>Это был риторический вопрос или вы хотели бы получить вариант ответа?
У меня есть часть ответов на этот вопрос.
890. 2023/04/17 14:48
[ответить]
>>879.yuu2
>>>876.Chessplayer
>Умойся!
>Батарейная палуба "девастасьонов" доступна к поражению даже шрапнелью - лишь бы навесной траекторией.
Этот пациент сломался, несите другого.
> Так что гаубицы - в кассу.
Смотри, блондинко.) Берём калькулятор.
Ставим дальность 1 км, угол возвышения 45 градусов. Начальная скорость в вакууме получается 99м/с. В воздухе начальную скорость нужно будет брать больше, а конечная соответственно будет меньше. Ядро блондинко взяла 24 фунта, 10кг примерно. Итого, 10кг, менее 99м/с угол к нормали чуть меньше 45 градусов. Что блондинко собралась пробивать?
>Силы для нападения на Одессу у союзников - не последние. Будет кому встретить эрзац-канонерки.
>Мореходность эрзац-канонерок будет такой, что в открытом море и полосе прибоя их пустят на дрова зауряд-фрегаты. Уйти от которых они не смогут (как не смогут разовать огневой контакт и под Кинбурном).
Вот я живу примерно в 600 метрах от берега Чёрного моря. Но слушая рассказы Уи, страшно становится.) Уи, сейчас такую вещь интересную изобрели, онлайн камеры называются. Просто берёшь, смотришь и не несёшь фигню.
Море конечно специфическое и иногда может выдать от души, но большую часть времени бассейн бассейном. Фрегаты раскатывающие броненосцы с нарезняком в бою отнесем к очередным уизмам.
889. yuu22023/04/17 13:49
[ответить]
>>887.Следж Хаммер
>Как мы видим, Albemarle достаточно компактный броненосец
Сколько ж можно ж?
Альбермал - НЕ броненосец. Он просто несёт на себе штампик "броненосец" в силу исторической традиции и обострённой гордости как потомков южан (смотрите - из ничего сделали!), так и потомков северян (мы превозмогли этот страшный-страшный ужасЪ).
По факту же Альбермал - рейдовая канонерская лодка с околонулевой скоростью, с ничтожной мореходностью, с блиндированным артиллерийским казематом (оное "из того что было" на понятие брони тянет весьма условно) и с совершенно голыми от брони оконечностями и бортами.
Выход такого даже в полосу морского прибоя - надёжный способ самоубийства. Вести огонь из такого на волнении - надёжный способ получить казёнником в лоб. Пытаться на таком соревноваться в скорости с парусниками - надёжный способ попасть в плен.
888. (cvarb@mail.ru) 2023/04/17 12:12
[ответить]
>>883.Чернов Кирилл Николаевич
>Пусть дуба будет 10 дм.
Не будет - там другая древесина. И не в метр толщины.
Кирилл Николаевич, Вы постоянно забываете, что дерево это качественно иной материал, чем железо, но вовсе не папирус.
Железо как материал значительно хуже для кораблестроения, тем более железо того времени.
887. Следж Хаммер2023/04/17 14:32
[ответить]
>>885.Чернов Кирилл Николаевич
>>>884.Следж Хаммер
>И плюс к батареям бронеКЛ.
Которые можно ставить вдоль фарватера, компенсируя удаление батарей Очакова, туда можно поставить бомбические орудия и все деревянные суда точно выбывают, вплоть до линкоров, ибо в данных условиях, с кабестанным перемещением с якорями, низкая бронированная бронебатарея сложная цель для тогдашних противников, тем более если буду прикрыты от обстрела сверху орудия, между ними будут бронеперегородки, т.е.это будет полноценная казематированная плавбатарея, сами понтоны могут быть прикрыты по палубе хотя бы тонкими листами железа от возможных недолетов противника.
>Усилить её со стороны Лимана бронеплавбатареей.
несколькими плавбатареями с кабестанами.
>"'Албемарл'
!
Чтобы защитить эти порты, госсекретарь Мэллори сосредоточил свои ограниченные ресурсы на лишении контроля над морем, повысив живучесть военных кораблей с помощью железной брони и улучшенного оружия против доступа, такого как точная дальнобойная артиллерия и мины. При совместном применении этот трехаспектный подход Конфедерации успешно защитил ключевые порты Конфедерации. Новый военно-морской флот Конфедерации был построен, чтобы лишить контроля над морем вблизи ключевых портов Конфедерации, чтобы позволить блокадникам продолжать снабжать Юг, чтобы армия могла продолжать сопротивляться на берегу. Чарльстон, Уилмингтон и Ричмонд не были захвачены морским вторжением, а скорее пали перед армией Союза, наступавшей с тыла, или, как и Мобил, потребовали ослабления блокады Чарльстона Союзом, чтобы собрать силы, необходимые для вторжения. Этот подход с трезубцем позволил Югу сохранить локальный контроль над морем вблизи ключевых портов, чтобы эти порты оставались открытыми. 3
Теория заключалась в том, что мины и узкие каналы ограничивали маневренность и боеспособность кораблей, действующих в прибрежных водах. Удачно расположенные минные поля заставляли корабли находиться в пределах досягаемости артиллерии береговой обороны, что повышало точность и урон винтовок Confederate Brooke. 4 Поврежденные суда, прошедшие мины и артиллерию береговой обороны, должны были столкнуться с броненосцами. Эта система успешно защитила Чарльстон, Уилмингтон и Ричмонд.
С самого начала было ясно, что Юг находится в невыгодном положении с точки зрения кораблестроения. С небольшими морскими традициями, несколькими верфями и скудной промышленной базой она не могла превзойти Союз. Секретарь Мэллори знал, что ответом будут броненосцы. Еще до того, как столица Конфедерации переместилась в Ричмонд, госсекретарь Мэллори планировал создание бронированного флота. 26 апреля 1861 г. секретарь Мэллори писал председателю комитета Палаты представителей по военно-морским делам:
'Я считаю обладание кораблем с железной броней делом первой необходимости... Неравенство численности может компенсироваться неуязвимостью; и, таким образом, не только экономия, но и успех на море диктуют мудрость и целесообразность борьбы железом против дерева, невзирая на первоначальные затраты'. 6
>Тут в Николаеве(!!!) уже строятся потенциальные платформы, Мальцев даст нормальные п\м и даже, что-то похожее на броню.
Как мы видим, Albemarle достаточно компактный броненосец с деревянным корпусом, который вполне по силам сделать на имеющихся полноценных николаевских верфях, усилить корпус металлическими связями для восприятия нагрузок от брони и орудий, при этом две ПМ это лучшая поворотливость по сравнению с одновинтовыми вариантами, еще можно было бы сделать хотя бы небольшие рули напротив гребных винтов, помимо основного по центру (вряд ли на тот момент у нас смогут сделать полноценные подвесные полубалансирные рули), чтобы более эффективно маневрировать для эффективного использования основных носового и кормового орудий. Остается вопрос собственно брони, учитывая ситуацию, вероятно более целесообразным было бы использовать прием с рельсами, длинные заготовки, которые с перекрестным двойным расположением создавали бы прочную защиту. Внутри надстройки также стоило установить хотя бы тонкие бронеперегородки для ограничения разлета осколков снарядов, разбитого дерева при попаданиях, по типу того как это сделали в АИ на России в Свеаборге.
Потом из этого типа можно получить
а затем превратить эту отдельные рубки в поворотные башни, мачту поставить трехногую..
"Севастополь с моря"
886. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/04/17 11:59
[ответить]
>>885.Чернов Кирилл Николаевич
>В итоге, что им дала, даёт их русофобия ?
Это был риторический вопрос или вы хотели бы получить вариант ответа?
885. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 09:42
[ответить]
>>884.Следж Хаммер
>С одной стороны бронеплавбатареи с бомбическими орудиями, с другой деревянные суда, некоторые с паровыми машинами... кто же победит, загадко...
И плюс к батареям бронеКЛ.
>Кстате, забыты береговых пушечные и ракетные батареи...
Не забыты. Они фарватер дальностью перекрывают.
Самую северную батарею сделать двухсторонней, на море и Лиман. Усилить её со стороны Лимана бронеплавбатареей.
И отряд кораблей противника идущий в Лиман попадает в три огня. Очаков -Коса - флотилия Лимана.
>Если появится хотя бы парочка мини-Вирджиний, вечер вообще перестанет быть томным...
Так против же !
"'Албемарл' 376 т. Двигатели две промышленные паровые машины прямого действия; ранее использовались как приводы лесопилки (!!!)
Движитель 2 винта
Скорость хода 4 узла максимальная
2 × 1 - 163-мм дульнозарядных нарезных орудия + таран.
Так как контролируемая южанами часть Северной Каролины не имела ни верфей ни судоремонтных заводов, Элиот, при поддержке богатого плантатора Питера Смита, построил импровизированную судоверфь в верховьях реки Роанок."
Паровые шхуны Салгир и Дон. Винтовые. 360 тонн. Строительство начато 14 (26) августа 1854 года в Николаеве.
Механизмы низкого давления на шхуне устанавливались производства Людиновского механического завода генерал-майора С. И. Мальцова.50 номинальных лошадиных сил.
У дикси кустращиной и за 3 месяца построили.
Тут в Николаеве(!!!) уже строятся потенциальные платформы, Мальцев даст нормальные п\м и даже, что-то похожее на броню.
Нет, не надо. :)))
------------
За Довженко и прочих копателей моря. В итоге, что им дала, даёт их русофобия ? Руину в квадрате. Обнуление Украины как гос-ва.
Поскольку Россия теперь вряд ли и будет думать о восстановлении Украины.
884. Следж Хаммер2023/04/17 09:06
[ответить]
С одной стороны бронеплавбатареи с бомбическими орудиями, с другой деревянные суда, некоторые с паровыми машинами... кто же победит, загадко...
Кстате, забыты береговых пушечные и ракетные батареи...
Если появится хотя бы парочка мини-Вирджиний, вечер вообще перестанет быть томным...
883. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 08:53
[ответить]
За мортиры против палуб бронеутюгов.
И вот "Дубовая палуба также прикрывалась железными листами, но более тонкими (всего 15 мм)". Где-то пишут про 25 мм.
Пусть дуба будет 10 дм.
Бомба 5-ти пуд.мортиры 96 кг. Дальность стрельбы бомбой составляла 1 890 м.
Способна такая палуба бронеутюгов удержать попадания чугуняки, железяки в 96 кг, набравшая скорость свободного падения или около того ?
Также в боекомплект входило светящееся ядро весом 80,4 кг, содержащее 20,9 кг зажигательного вещества.
882. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/17 08:52
[ответить]
>>875.yuu2
>Так именно: в Кронштадте бронеплоты были финальной затычкой на фарватере, кратно перекрываемом огневыми способностями фортов. Т.е. лишь маленький завиток в общей оборонительной системе, а не её становой хребет.
Остров Майский ГГ вряд ли успеет отсыпать. :)
>В случае Кинбурна - ровно обратная ситуация.
>Осаждающие силы могут спокойно выбамливать крепость, не входя в сектора обстрела неподвижных плотов.
Не читаете вы мои комменты. :)
Плотов и КЛ у Кинбурна не будет. Крепость с бронеутюгами будет один на один.
Плоты и КЛ будут закрывать фарватер в Лиман. Кстати его глубины 1855 год доступны для ЛК в полном грузе ?
>Слабоблиндированные канонерки против линкоров - совсем не кронштадсткие форты - будут вынесены линкорами на раз-два.
Сколько ЛК могут идти одновременно по фарватеру в Лиман ? Ширина фарватера на 1855 год какая ? Это раз.
Сколько ЛК имеют орудий для ведения огня с носа ? Это два.
Или они бортом будут в фарватере вставать ? Три.
Как видно сильно в фарватере не разгуляешься. Основной фарватер глубиной 15 футов (4,7 м), узкий и извилистый.
Никаких ЛК, фрегатов там не будет.
>И самое главное: "нож хорош тому, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не найдётся в нужное время". Если эрзац-бронированные силы будут мёртво тусоваться возле Кинбурна, то альтКинбурном станут Одесса, Новороссийск, или Феодосия (или даже Кинбурн, но - после шторма). Если же эрзацы будут отстаиваться где-то в стороне, то их вклад в альтКинбурн также окажется нулевым.
Нож будет будет скрыт под одеждой. :) В Лимане флотилия Лимана будет прятаться.
Из Березанского лимана могут ударить в тыл отряда противника,который в Лиман будет ломиться, быстрые п\х, отряд КЛ.
>Так что результат от эрзацев ни при каком раскладе не окупает затраченных на них ресурсов.
Какие эрзацы ? Полноценные самоходные бронеплавбатареи и бронеКЛ с бронебруствером и траверсом.
>Раздаривать южанам броненосцы - не в коня корм. Им важнее в первую неделю сецессии получить 10.000 ружий (пусть гладкоствольные переломки, но - немедленно). И тогда они в 1861м запросто берут Вашингтон. Что, в числе прочего, станет аргументом и в деле международного признания конфедератов. Так что броненосцы южанам - как горчичники для зомби. К моменту появления "Монитора" южане уже преодолеют посуху половину пути от Вашингтона до НьюЙорка.
Броненосцы не раздаривать, а продавать.
Были у Юга пред началом войны и стрелковка и арта.
"Джон Бьюкенен Флойд военный министр США, 6 марта 1857 - 29 декабря 1860. Поставил на Юг перед войной 103 -105 тысяч ружей и 10 тыс.винтовок. На протяжении 1860 года 870 тысяч долларов было распределено на военные нужды южных штатов".
И Уитворт к дикси попал благодаря ему. :)
Вашингтон они не заняли и после 1-го Булл-Рана. Хотя имели неплохой шанс.
В АИ у Юга в начале сразу будет больше казнозрядок,чем 10 тыс. ещё и одного калибра. Но, с тем военно-политическим настроем, который был по началу в Ричмонде, Вашингтон всё равно не возьмут.
Если только "ястребы" -партия войны и независимости в АИ подзаклюют
"воинственных голубей" -партия договориться в КША.
Броненосцы южанам точно не помешают. Тем более морские.
881. Следж Хаммер2023/04/17 04:15
[ответить]
880. yuu22023/04/17 03:03
[ответить]
879. yuu22023/04/17 02:24
[ответить]
>>876.Chessplayer
Умойся!
Батарейная палуба "девастасьонов" доступна к поражению даже шрапнелью - лишь бы навесной траекторией. Так что гаубицы - в кассу.
Силы для нападения на Одессу у союзников - не последние. Будет кому встретить эрзац-канонерки.
Мореходность эрзац-канонерок будет такой, что в открытом море и полосе прибоя их пустят на дрова зауряд-фрегаты. Уйти от которых они не смогут (как не смогут разовать огневой контакт и под Кинбурном).
878. Следж Хаммер (Le) 2023/04/17 01:35
[ответить]
877.Удалено написавшим. 2023/04/16 23:37
876. 2023/04/16 23:37
[ответить]
>>875.yuu2
Уи, штанишки хоть после гаубиц и прямого выстрела просушите.) Совсем себя не бережете.)
Пока союзники бомбят Одессу бронеканонерки будут под Севастополем разносить осадный лагерь в карьере и Балаклаве. Это называется активная оборона, войны выигрываются только так.)
875. yuu22023/04/16 21:58
[ответить]
>>873.Чернов Кирилл Николаевич
Так именно: в Кронштадте бронеплоты были финальной затычкой на фарватере, кратно перекрываемом огневыми способностями фортов. Т.е. лишь маленький завиток в общей оборонительной системе, а не её становой хребет.
В случае Кинбурна - ровно обратная ситуация.
Осаждающие силы могут спокойно выбамливать крепость, не входя в сектора обстрела неподвижных плотов.
Слабоблиндированные канонерки против линкоров - совсем не кронштадсткие форты - будут вынесены линкорами на раз-два.
И плоты, и канонерки будут работать на прибрежном волнении, отчего их прицельность будет на порядок ниже, чем у береговых пушек.
И самое главное: "нож хорош тому, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не найдётся в нужное время". Если эрзац-бронированные силы будут мёртво тусоваться возле Кинбурна, то альтКинбурном станут Одесса, Новороссийск, или Феодосия (или даже Кинбурн, но - после шторма). Если же эрзацы будут отстаиваться где-то в стороне, то их вклад в альтКинбурн также окажется нулевым.
Так что результат от эрзацев ни при каком раскладе не окупает затраченных на них ресурсов.
_______
Раздаривать южанам броненосцы - не в коня корм. Им важнее в первую неделю сецессии получить 10.000 ружий (пусть гладкоствольные переломки, но - немедленно). И тогда они в 1861м запросто берут Вашингтон. Что, в числе прочего, станет аргументом и в деле международного признания конфедератов. Так что броненосцы южанам - как горчичники для зомби. К моменту появления "Монитора" южане уже преодолеют посуху половину пути от Вашингтона до НьюЙорка.
874. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/16 20:46
[ответить]
Нашёл. Помню,что делал записи. :)
Из 1 108 офицеров регулярной армии, служивших на 1 января 1861 года, 270 в конечном итоге подали в отставку, чтобы присоединиться к Югу.
Много кавалеристов.
Личный состав флота США до войны насчитывал 80 капитанов 1 ранга, 115 капитанов 2 ранга, 370 лейтенантов и 7 000 нижних чинов. Когда произошла сецессия нижние чины в подавляющем большинстве остались на стороне Севера, офицерский же состав отчасти симпатизировал южанам. В начале июля 1861 года правительство США уволило 260 'ненадежных' флотских офицеров со службы, то есть почти половину.
Так, что с моряками у КША даже веселей будет, чем с армией. :)
873. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/16 20:27
[ответить]
>>861.yuu2
>8-10 стволов поперёк фарватера против 10-16 одних только линкоров? Раскатают просто за счёт подвижности, многоракурсного обстрела и "бесконечных патронов" на эскадре (в составе которой идут несколько транспортов).
4-е плота по 4 орудия это 16-ть. :) Плюс пусть 14-ть( для ровного счёта) бронеКЛ -14-ть орудий. Итого 30-ть.
Плот может быть 6-ть, КЛ 20-ть = 44-е, 68-ми фунтовых орудия.
Это без берега.
>В Кронштадте схема с бронеплотами была оправдана именно потому, что против цепочки линкоров на фарватере имелась цепочка фортов. И батарейные плоты ставили противника под продольный огонь. В Кинбурне, да ещё и с участием бронебатарей такого просто не случится - геометрия позиции не та.
!? А я как написал ? Бронеплоты,КЛ перекрывают фарватер в Лиман + батареи Очакова. Тот же продольный огонь с Лимана и борт с берега.
Правда похоже на Кронштадт.
И где это союзники возьмут 16-ть как я понимаю винтовых ЛК ?
>Не нужно делать из Кинбурна неуязвимого швер-пункта. Для России роль альтКинбурна - не дать союзникам аргументов на переговорах. Если французское "вундерваффе" обделается и отправится на дно, то даже в случае последующего падения Кинбурна аргументация союзников для переговоров будет подорвана. Нет репутации неуязвимости у бронебатарей - нет и угрозы на 1856 год по "продолжению банкета" в форме "войны кита со слоном", где будут уже 15 неуязвимых бронебатерей работать по обнулению береговых позиций.
В реале Кинбурн зажали со всех сторон. В АИ противника не пустят в Лиман. Десант на косе обнулят с Лимана же.Если бы так было и в реале. То с моря крепость бы могли просто не добить, хотя бы потому,что БК закончились бы. :)
В АИ АИ -крепость будет с бронеутюгами биться один на один.
И почему и в АИ Кинбурн. Обстрелять с моря город, особо ума не надо.
А вот взятие именно крепости, ещё и вундервафлей это да, задел для переговоров.
>1. В реале никто не знал степень повреждений "Мерримака", поэтому к переделке приступили с задержкой. В альтернативе никто просто не поверит, что где-то за океаном знают состояние утопленника лучше, чем местные.
К черту Мерримак !
В АИ дикси получат идущие с грузом к заказчику под флагом США железные быстроходные морские суда до 3-х тысяч тоннажем. Плюс готовый проект переделки их в броненосцы.
А грузом может быть ... арта, ЗИП, бронеплиты и пр. :) А может п\м для прибрежных броненосцев, река- море.
>2. По своим ТТХ "Вирджиния" была кораблём рейдовой обороны. Она могла угрожать приморскому флангу армии Федерации, но не могла угрожать Флоту Федерации.
С тоннажем до 3-х КТ + и хорошей машиной можно сделать, морской броненосец.
>3. Отдельная песня - конфедеративное местничество.
Это да, Югу реально мешало. В АИ если местничество не искоренить,то уменьшить.
Генштаб для армии и флота. Президент КША реальный Верховный, свой вариант ГКО.
872. 2023/04/16 19:54
[ответить]
>>869.yuu2
>Вот только возможность перегонки "полутрупа" и возможность ведения операций - "несколько разные" воззрения на мореходность.
А кто тут собрался речными мониторами воевать в открытом море? Давайте его вместе попинаем. Если это не голоса в вашей голове, конечно.)
У наших бронекорпуса задача достаточно банальная - либо усиление обороны прибрежных крепостей либо работа по берегу. В крейсерство их некто отправлять не будет. А вот перегнать с Лимана на Дунай выбрав подходящую погоду - вполне.
И, это, Уи. С гаубицами вопрос закрыт?) Согласны, что по гаубичной траектории с 1 км пробить 25мм брони ядром вменяемого размера невозможно в принципе? Или через пару недель очередная победа Уи нарисуется?)
871. * (cvarb@mail.ru) 2023/04/16 19:44
[ответить]
>>868.Chessplayer
>>>867.К.Варб
> В случае с Австрией то ситуация достаточно простая. Во первых, когда Николай планировал в очередной раз пилить Османскую империю
В том то и дело что он не хотел её делить, а намеревался ввести её в зону общеевропейской безопасности.
>он щедрой рукой нарезая доли для англичан и французов на Австрию просто забил.
Австрия вроде и так рядом, должна помогать поддерживать османскую стабильность просто за ради добрососедства :)
ТУТ ВАЖНО ПОНЯТЬ никто кроме нас ОБЩЕЕВРОПЕЙСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ от Новоархангельска до Рейкьявика создавать не хочет. Максимум от Бреста до Бреста. :(
Поэтому иного варианта чем многовекторная политика которую наглы называли "возврат России в Азию" у РИ по факту КВ уже нет.
Однако это не означает что надо совершенно забыть о том что РИ европейская держава, по крайне мере с царём-европейцем, и "самососредотачиваться", наоборот активнее работать клювами и на востоке и на западе.
> Соответственно, своё Сараево Австрийцы должны получить обязательно.
Я бы им и Балканы почти все отдал.
> Ну и пункт второй - ненавязчиво задавать вопрос, желательно в немецких газетах, чем Нап собрался расплачиваться с Пьемонтом.
А разве не Корсикой и Марселем? :)))
> В принципе идеальный вариант закончить войну за счёт англичан и турок - австрийцам Боснию, Пруссакам Ганновер, французам Квебек, янки - кусок Канады.
В Канаде лоялисты - резня же будет, кому потом тамошний термидор гасить?
Пусть канадская прокладка между РИ и Штатами останется.
Французы же в те времена себе более вкусный кусок чем Квебек отжали - индокитай.
Прусакам объединение протестантских германских земель вполне было бы достаточно. Меньше будет и внутренних проблем и антирусских настроений.