870. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/04/16 19:38
[ответить]
>>866.Chessplayer
>>>864.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>Надо понимать, моё предложение по аккредитации вы полностью поддерживаете. Это приятно.
>
> Зачем же всё доводить до крайностей?) Между заведениями со строгим дресс-кодом и заведениями, где рыгают лёжа на полу есть много вариантов, в том числе очень достойных.)
Странно, а у меня создалось впечатление, что моё предложение полностью соответсвует вашему.
Ведь если предполагается что некоторые люди могут обсудить вопрос и "закрыть" его для дальнейшего обсуждения. Совершенно очевидно что это не абы какие люди, а только строго окредитованные. И раз уж обсуждение закрывается, то обязательно с этих замечательных людей собрать их бесценное мненние.
А так получится, что полтара инвалида чего-то пообсуждали, а потом для всех навсегда вопрос закрыт.
Так что целиком поддерживаю акредитацию.
869. yuu22023/04/16 19:29
[ответить]
>>863.Chessplayer
>Про мореходность речных мониторов. Просто напомню, бразилы перегоняли свои покупные корыта через Атлантику.
Перегонять от безысходности - и не такое перегоняли.
Эквадорцы, бразильцы, американцы - на буксире; британцы временно наращивали борт на целую палубу.
Вот только возможность перегонки "полутрупа" и возможность ведения операций - "несколько разные" воззрения на мореходность.
868. 2023/04/16 19:26
[ответить]
>>867.К.Варб
В случае с Австрией то ситуация достаточно простая. Во первых, когда Николай планировал в очередной раз пилить Османскую империю, он щедрой рукой нарезая доли для англичан и французов на Австрию просто забил. Типа и итак должны пожизненно быть благодарны за своё существования после подавления венгров. Кстати, очень распространённая ошибка, в политике, как впрочем и в жизни, такая валюта как благодарность котируется не очень. Сиюминутные интересы намного важнее.
Соответственно, своё Сараево Австрийцы должны получить обязательно.
Ну и пункт второй - ненавязчиво задавать вопрос, желательно в немецких газетах, чем Нап собрался расплачиваться с Пьемонтом.
В принципе идеальный вариант закончить войну за счёт англичан и турок - австрийцам Боснию, Пруссакам Ганновер, французам Квебек, янки - кусок Канады.
867. * (cvarb@mail.ru) 2023/04/16 19:14
[ответить]
>>865.Chessplayer
>>>862.К.Варб
>>Вот увы пока никакой вариант европейской стратегии на глаза не попадался. :(
> Была.) Предложить обоим немцам и США распилить нафиг Британскую империю.) А Наполеону в грубой форме присоединится к распилу или страдать.)
Подвигнуть Австрию к колонизации 2го типа и я предлагал.
Так ведь нагло игнорируют гады требования Венского Конгресса по иллюминации человечества плодами европейской цивилизации.
У нас есть железные отмазки - народы крайнего Севера, Чукотка, Аляска, + Кавказ :))) да и СА появится наконец.
Хотя чуток Океании и прочего хапнуть надо.
Но Вену можно подпрячь к этому только через Венский Договор и испанские дела. Но тут на нас наглы с франками совместно наедут и голландцы и прочая прочая вкупе. То есть всё это должно делаться тонко и при адекватных исторических условиях и в узкие временные сроки.
Которые надо готовить самим.
866. 2023/04/16 18:59
[ответить]
>>864.Орлов Денис Евгеньевич
>Надо понимать, моё предложение по аккредитации вы полностью поддерживаете. Это приятно.
Зачем же всё доводить до крайностей?) Между заведениями со строгим дресс-кодом и заведениями, где рыгают лёжа на полу есть много вариантов, в том числе очень достойных.)
865. 2023/04/16 18:56
[ответить]
>>862.К.Варб
>Вот увы пока никакой вариант европейской стратегии на глаза не попадался. :(
Была.) Предложить обоим немцам и США распилить нафиг Британскую империю.) А Наполеону в грубой форме присоединится к распилу или страдать.)
864. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/04/16 18:53
[ответить]
>>863.Chessplayer
>>>856.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>
>>Предложение прям на сто рублей.
> Види те ли, Денис Евгеньевич. Есть такая лженаука физика, нелюбовь к которой вас очень роднит с Уи.)
Надо понимать, моё предложение по аккредитации вы полностью поддерживаете. Это приятно.
863. 2023/04/16 18:53
[ответить]
Про мореходность речных мониторов. Просто напомню, бразилы перегоняли свои покупные корыта через Атлантику. Да и собственные не в устье Ла Платы строили.
862. * (cvarb@mail.ru) 2023/04/16 18:40
[ответить]
>>860.Чернов Кирилл Николаевич
>Вы внимательно читаете комментарии ? Может просто ваш вариант стратегии не совпадает с другими вариантами ?
Вот увы пока никакой вариант европейской стратегии на глаза не попадался. :(
861. yuu22023/04/16 18:55
[ответить]
>>860.Чернов Кирилл Николаевич
8-10 стволов поперёк фарватера против 10-16 одних только линкоров? Раскатают просто за счёт подвижности, многоракурсного обстрела и "бесконечных патронов" на эскадре (в составе которой идут несколько транспортов).
В Кронштадте схема с бронеплотами была оправдана именно потому, что против цепочки линкоров на фарватере имелась цепочка фортов. И батарейные плоты ставили противника под продольный огонь. В Кинбурне, да ещё и с участием бронебатарей такого просто не случится - геометрия позиции не та.
Не нужно делать из Кинбурна неуязвимого швер-пункта. Для России роль альтКинбурна - не дать союзникам аргументов на переговорах. Если французское "вундерваффе" обделается и отправится на дно, то даже в случае последующего падения Кинбурна аргументация союзников для переговоров будет подорвана. Нет репутации неуязвимости у бронебатарей - нет и угрозы на 1856 год по "продолжению банкета" в форме "войны кита со слоном", где будут уже 15 неуязвимых бронебатерей работать по обнулению береговых позиций.
Если даже при реалКинбурне союзники достигли рекордных 500 выстрелов на одного убитого, то без авангардной роли бронебатерей в 1856м они тупо разорятся на "войне кита со слоном" даже одерживая раз за разом точечные победы над изолированными береговыми укреплениями. Соответственно, Кинбурн может пасть и в альтернативе, но он должен показать возможность обнуления бронебатарей одними только береговыми средствами (без встречных битв бронеходов с бронестоями).
_______
>Раньше начать работы + готовый проект + готовая платформа + готовое вооружение. Броненосцы появятся в АИ в 1861 году.
А толку?
1. В реале никто не знал степень повреждений "Мерримака", поэтому к переделке приступили с задержкой. В альтернативе никто просто не поверит, что где-то за океаном знают состояние утопленника лучше, чем местные.
2. По своим ТТХ "Вирджиния" была кораблём рейдовой обороны. Она могла угрожать приморскому флангу армии Федерации, но не могла угрожать Флоту Федерации.
3. Отдельная песня - конфедеративное местничество. Про то, что "Вирджинию" самозатопили из-за отсутствия адекватных портов - классика лжи. Технически её могли перегнать в Н.Орлеан и пункты техасского побережья. Помешало именно местничество: передать своё в чужое государство - никак нельзя-с!
860. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/16 17:56
[ответить]
>>848.yuu2
>Про битву бронеплатформ нужно забыть. Повторю: смотрите у Паркса ТТХ первых мало-мальски мореходных посудин. Которые появились через 10 лет от Крыма.
Не надо мореходных. Вот такие в Лимане поставить на входе выходе.
Плюс бронеКЛ варианта "Опыт".
>>849.Дитрих
> Керчь как раз очень лакомая цель для союзников, точнее побережье АзМ.
Лакомая, но, кусачая в АИ. Николаев, Днепр не менее притягательная.
> Ну какие фальшборта?! Там наоборот - каземат выступает за габариты корпуса. Да и сорвёт их взрывом первой же бомбы. Броненосцы южан - они только для рек и боёв на рейдах.
Обычный полубак и фальшборта. В реале была во много импровизация из того,что было. В АИ будет готовый проект + платформа и комплектующие.
Война на море, значит надо и для моря. :)
> Она будет бессмысленна. Или вы думаете янки станут массово арестовывать иностранных купцов, идущих в Чарльстон за хлопком?
Чтоб купцы шли на Юг нужно политическое решение держав. Ему будет проще появиться после успехов Юга на море.
> Для державы это и так элементарно, прислали эскадру для наведения порядка и готово. Наглы и в реале так хотели сделать, но вмешался Саша нумер два.
Вот !
"11 июля 1861 года Стивен Мэллори, конфедеративный секретарь по военно-морским делам, распорядился восстановить 'Мерримак' как броненосец.
17 февраля 1862 года корабль был зачислен в состав флота Конфедерации и наречён 'Вирджиния'.
Раньше начать работы + готовый проект + готовая платформа + готовое вооружение. Броненосцы появятся в АИ в 1861 году.
Пока суть да дело в выстраивании позиции держав в отношении ГВ в США, своё отношение к блокаде. Броненосцы сделают
> А вы думаете там тоннаж только северян? Или собрались разбомбить на рейде и нейтралов? Да и вряд ли южане пойдут на обстрел Нью-Йорка.
А порт чей ? Янки. Флаги тоже видно, кто есть кто. Зачем трогать именно город Нью-Йорк ? Есть его порт, тоннаж США, судпром.
> Ага. Янки вдруг отупеют и пригонят их туда под своим флагом...
Да, так и будет. :))) Перегонными командами, выполняя заказ заказчика.
> Долго, нужны специалисты-инструктора, которых дефицит. Для найма нужно разрешение правительств, которым подмандатны нанимаемые. А то завтра политика изменится и наёмники резко уедут.
Чтоб убыть добровольцем на войну британцу, нужно разрешение правительства ?
Пришёл вербанулся в рыбаки, китобои( на выбор :) ) сел на судно убыл на Кубу, Багамы. Оттуда к дикси.
> В курсе. Хрень это, а не броненосец. Такая же хрень как "Грейт Истерн".
Нет весьма продвинутый для того времени проект. Кстати с фальшбортами. :)))
"Грейт Истерн" вообще шедевр. В АИ ей быть кстати прорывателем.
> А папа римский в это время наверное профинансирует русификацию ЦП...
Прокачка судпрома на деньги янки.Это не сложно. Берутся кредиты в банках Севера, создаются АО с участием янки, бизнес, потом война всё простит. Деньги самого Юга там они были.
> Значительная - это какая? В процентах от общего количества.
Меньше,чем к янки.
> Доля от призовых может быть на корветах-рейдерах. Но не на охранниках портов, а вот риск у них куда выше.
Именно на рейдерах призовые. В Европе их заказать с готовностью к ГВ и там же набрать команды.
> До войны готовить никого не будут, ибо некому - нет ещё никаких КША.
И не надо КША. Морские и речные училища можно открыть и в США только на Юге.
> Но гонять будут.
Не будут. Самый быстрый "Вабаш" под парми максимум дал 9.1 уз.
" ... они не могли применяться ни для охоты за рейдерами южан - хотя "Миннесота" могла бы стереть знаменитую "Алабаму" в порошок без малейших усилий, догнать ее огромный фрегат был просто не в состоянии - ни для поддержки операций на мелководьях Юга. Их основным применением стало поддержание блокады (в основном в роли штабных кораблей, так как громоздкие фрегаты не очень-то подходили для охоты на быстроходные блокадопрорыватели) и - периодически - поддержка своей выдающейся огневой мощью береговых операций. В этой роли крупные фрегаты оказались крайне удачны".
> А никто и не говорит, что сразу. Но неизбежно.
В АИ притормозить разгон янки, подготовить дикси.
> Не будут наглы воевать с янки. Им это не нужно. Будут торговать с обоими.
А и не надо воевать. Угрожать войной янки. А русские эскадры на Север не придут.
Морскую блокаду, войну на два фронта + изоляция янки. Север будет на износ, без явных шансов на успех.
>>850.Александр Князев
>Так что вопрос уперся не в нежелание Австрии воевать а в отсутсвие денег для этого
Но, острое желание почему-то появилось в ... октябре 1855 года. :))) Пошакалить на всё готовое.
>А им никто и не предлагал субсидий. Но и ситуация была другая, россию "дожимали" и без "удвоения ставок".
>В вашей АИ все с точностью до наоборот, англии в мире пакс Британика выбивают зубы методично и неумолимо с эффективностью отбойного молотка. Возюкают мордой в грязь в самую жижу.
Пакс Британики ещё нет.
Берём АИ.
Австрию будут толкать в войну после большого Крымского сражения. После которого для британской армии, сардинцев и турок полный абзац. Осадная армия по сути сама в почти осаде.
'В конце 1854 г. вся пограничная полоса России была разделена на участки, подчиненные каждый особому начальнику на правах главнокомандующего армией либо отдельным корпусом. Участки эти были следующие:
а) Прибрежье Балтийского моря (Финляндия, С.-Петербургская и Остзейские губернии), военные силы в котором состояли из 179 батальонов, 144 эскадронов и сотен, при 384 орудиях;
б) Царство Польское и Западные губернии - 146 батальонов, 100 эскадронов и сотен, при 308 орудиях;
в) Пространство по Дунаю и Черному морю до реки Буг - 182 батальона, 285 эскадронов и сотен, при 612 орудиях;
Корпус, полтора, а то и два из Крыма могут уйти на Дунай. Лучшей армии в мире на 1855 год.
В АИ из Балтики флот ушёл. Значит оттуда можно против Австрии двинуть войска. У России армия то отмобилизована.
Т.е Австрия может получить против себя под 600 тыс. штыков и сабель, 1 300 орудий.
В тоже время турки потеряют Батум, Баязет, вот-вот дожмут Карс. На Балканах у турок активная герилья, в Греции против франко-бритов.
Османы полутруп, все разговоры о войне в защиту хороших турок от плохих русских теряет смысл.
У бритов в АИ рейдеры, каперы, война за независимость в Ирландии.
Война для бритов стала дороже реала. А австриякам надо сразу в первый транш выложить не меньше 10 млн. фунтов, потом ещё и ещё. Они у бритов точно есть ? 30-40 млн фунтов ... только для Австрии.
Пруссия тоже потратилась во время КВ, на подготовку войны против Австрии. :)))
600 тыс. русских и тысяч до 200-т пруссаков. Это конец Габсбургов.
>>855.К.Варб
>Австрия после наполеоновский войн по сути превратилась в политическую проститутку. Поэтому в войну Австрия вступит но будет и нашим и вашим.
>Но вот предоставить территории для размещения иностранного контингента союзников - предоставит.
Ерунда и то и другое.
>Там же буквально 10% египетской армии задействовано - резервы есть.
Это же ерунда. Египетский хедив далеко не на побегушках у султана, особенно у того, который отгребает раз за разом в АИ.
>ГГ надо побеждать прежде всего не на поле боя а на дипломатическом фронте, в битве за Австрию, а потом за отрыв Франции от Англии.
Вот 600 тыс. русских + 200 тыс. прусских дипломатов и будут биться за Австрию.
После Балаклавы 2.0 отрывать Францию от Британии.
>Но долгосрочной европейской стратегии мы здесь за пятилетку обсуждений так и не выработали. :(
>То есть чётких планов у нас до сих пор за попаданца - нет :(
Вы внимательно читаете комментарии ? Может просто ваш вариант стратегии не совпадает с другими вариантами ?
859. (cvarb@mail.ru) 2023/04/16 17:24
[ответить]
ГГ надо побеждать прежде всего не на поле боя а на дипломатическом фронте, в битве за Австрию, а потом за отрыв Франции от Англии.
Но долгосрочной европейской стратегии мы здесь за пятилетку обсуждений так и не выработали. :(
То есть чётких планов у нас до сих пор за попаданца - нет :(
858. (cvarb@mail.ru) 2023/04/16 17:21
[ответить]
>>857.yuu2
>>>855.К.Варб
>>Какие цели у ВБ на КВ?
>Британия, на правах гегемона, снимала сливки с любых европейских нестабильностей.
Всё же егемоном ВБ тогда не была, даже при помощи А2 ;), возможнео ГГ лучше поможет :)))
>В этом отношении "маленькая победоносная"
В ВБ эту войну считают победоносной - одной из самых великих побед Англии.
По крайне мере по последующим результатам.
См. первый абзац.
>"опустить" Россию через фритрейдерство и коррупцию до уровня Османистана 1850х.
Нет, вернуть РИ роль континентального инструмента ВБ.
В принципе и СВО о том же.
857. yuu22023/04/16 17:15
[ответить]
>>855.К.Варб
>Какие цели у ВБ на КВ?
Британия, на правах гегемона, снимала сливки с любых европейских нестабильностей.
Если в стране завелись подпольщики - ищи проводки по британским банкам.
Если в стране подпольщики взялись за оружие - ищи штаб-квартиру в Лондоне.
Если в стране победили подпольщики - следи за таможенными тарифами на британские товары.
В этом отношении "маленькая победоносная" против России ничуть не хуже и не лучше бития горшков в Китае, или завоза герценских изданий в Питер.
______
Конкретно же в отношении Крымской, программа-минимум Британии - раскрутить континенталов на непропорциональное вложение ресурсов, снижающее их конкурентоспособность; программа-максимум - "опустить" Россию через фритрейдерство и коррупцию до уровня Османистана 1850х.
856. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/04/16 16:54
[ответить]
>>853.Chessplayer
> У меня предложение к автору - ввести лёгкую защиту от дебилов многократно вытаскивающих мёртвые темы.) Иначе обсуждение превращается в огромную флудилку. Механизм достаточно простой. Поступило предложение утопить плавбатареи гаубицами (доведение не самых светлых мыслей Широкорада с мортирами до полного абсурда) - обсуждаем всё, не отсиживаясь. Если выясняется, что идея полный мусор, как в данном случае - выкидываем её нафиг и не засоряем тему реанимацией каждую неделю.
> Заодно и лёгкий тест на айкью для участников)
> Жду мнений.)
Предложение прям на сто рублей.
Предлагаю дополнить его акредитацией участников обсуждения и обязательностью участия в обсуждении всех акредитованных.
А то бывает, придёшь почитать, а всё интресное про летающие ломы уже обсудили и тема закрыта. Обыдно, слушай, а!
855. (cvarb@mail.ru) 2023/04/16 16:28
[ответить]
>>847.Чернов Кирилл Николаевич
>Кинбурн или не Кинбурн.
Без Севастополя не будет Кинбурна.
>>>832.К.Варб
>>>За дураков Габсбургов держите ?
>>Честно говоря: держу :(
>Зря.
А постил сюда видео на правнучку Фердинанда, которая учила в Брюсселе исламских дервишей, много сделала для влияния в Азербайджане, оказалась в плену у талибов и три дня играла сумасшедшего юношу. В общем воля запредельная, и написал нам бы такую!!!
Что есть у династии то есть не отнимешь!!!
И имперская элита у них отменная.
Однако в такие игры как наглы играть они не могут.
Вот мнение по КВ, со многими выводами я не согласен, а вот с одним пассажем во многом солидарен:
---------------------------
Позже, уже при Александре II, российскую позицию озвучил неизвестный автор рукописи 'Восточный вопрос с Русской точки зрения':
'Охранительная система может пригодиться дряхлому Австрийскому правительству, которое видит перед собою неминуемую смерть, но применить её к юной России, едва начинающей развёртывать свои силы, это иначе нельзя назвать, как верхом безумия; объявить себя Консерватором, значит сказать, что у нас нет будущего, значит отрицать всякую возможность развития, значит оскопить себя добровольно, и на такую систему обрекло Россию правительство, заботящееся не о благе народном, а единственно о поддержании своего безграничного самовластия'.
В этом пассаже прекрасно всё. Охранительная система (Священный союз) нужна была прежде всего России, чтобы высвободить силы на западе и использовать их на юге и юго-западе. Собственно, это и было смыслом всей русской политики с 1820-х годов.
------------------------------
В общем надо со своей элиткой разбираться, выявлять и отстранять на переферию принятия решений британскую агентуру, учиться в мозговой штурм и консолидацию правящего класса.
Австрия после наполеоновский войн по сути превратилась в политическую проститутку. Поэтому в войну Австрия вступит но будет и нашим и вашим.
Но вот предоставить территории для размещения иностранного контингента союзников - предоставит.
А в принципе этого и достаточно.
>>Кроме того вроде бы у наглов есть возможность и по мальтийской ложе на них надовить.
>Когда речь пойдёт о возможном развале Австрийской империи, Габсбурги пошлют все ложи на хрен.
>>Вот Меттерниха не держу.
>А Меттерних то жив ещё и в разуме. Вот он то и даст разумные советы.
При необходимости ликвидируют, под тем соусом куда повернуть ситуацию надо будет.
>>Надо как-то ввести египетский корпус, хоть в Молдавию, тем более что он там уже был.
>!? Египтяне были в Крыму в реале. В АИ они уже в Новороссии дороги строят. :)
Там же буквально 10% египетской армии задействовано - резервы есть.
===========================
Какие цели у ВБ на КВ?
Ослабить прежде всего экономически Россию и начать вассализировать Францию + выбить её исторического союзника Турцию и начать дербанить ОИ.
Это реальные цели войны.
Пусть и не полностью выполненные, но историческая мельница мелет медленно но верно.
854. yuu22023/04/16 12:16
[ответить]
>>852.Александр Князев
Как раз имперскость в Вашем понимании - только в зачаточном состоянии. Есть Альбион, есть колонии и есть весь остальной мир. И если кто-то облажался на другом краю глобуса - это ущерб репутации "кого-то", а не собственно Альбиона. Реглана выполоскали по самое нехочу, но при этом "атака лёгкой бригады" вполне себе стала имперским мифом.
Пока Империя компактна, она успешна всегда; неудачи Империи "в третьем кольце враждебности" - это неудачи конкретных козлов отпущения, а не Империи.
Ощущение глобальной имперскости стало формироваться с регулярной пароходной сетью маршрутов. Когда выезд в колонию перестал быть "билетом в один конец". Но вместе с этим исчезла структура мироощущения в виде "колец враждебности", отчего Империя потеряла устойчивость - колонии стали доминионами, а "жемчужина" так и вовсе вице-королевством.
______
"Прочим шведам" Европы Севастополь в 1855м - не меньшая мумба-юмба, чем Синоп, Хартум или Шанхай. Газеты всегда найдут причины несостоявшегося "бремени белого человека". Так что имперская репутация Британии не пострадает.
853. 2023/04/16 11:48
[ответить]
>>848.yuu2
>Летающие ломы - хороши для тренированных наводчиков. Конкретно Кинбурну с дистанциями до плавбатарей уровня километра лучше зайдут гаубицы со сдвоенным заряжанием - и высотная траектория, и бОльшая масса залпа. При этом на гаубичные станки можно перевести и штатные 24хфунтовки крепости.
У меня предложение к автору - ввести лёгкую защиту от дебилов многократно вытаскивающих мёртвые темы.) Иначе обсуждение превращается в огромную флудилку. Механизм достаточно простой. Поступило предложение утопить плавбатареи гаубицами (доведение не самых светлых мыслей Широкорада с мортирами до полного абсурда) - обсуждаем всё, не отсиживаясь. Если выясняется, что идея полный мусор, как в данном случае - выкидываем её нафиг и не засоряем тему реанимацией каждую неделю.
Заодно и лёгкий тест на айкью для участников)
Жду мнений.)
852. Александр Князев2023/04/16 11:04
[ответить]
>>845.yuu2
>Нет. Для Британии в 1855м не стоит вопрос жизни и смерти империи. Соответственно, пойдут ровно по той же схеме со "сливом" единичных политиков и генералов. Как выполоскали того же Реглана.
Вы точно поняли смысл словосочетания "Британская Империя"? ПОКА ЕЩЕ этот мир в котором существуют понятия ЧЕСТЬ И ПРЕСТИЖ.
Хоть у английских сэров очень гибкое понятие чести и на "дикарей" оно не распространяется (а дикари все кто не британский сэр), но даже они понимают что в середине 19 века престиж империи это нифуа не пустой звук.
Прибыль конечно важно, но далеко очень далеко не все упирается в прибыль или убыток.
Ну вспомните вы Артура Конан-Дойля и его героя из книги "Шерлок Холмс" - старшего брата Шерлока, сэра Майкрофта Холмса.
Вот вам типаж совсем другой породы, не лишенного чести и понимания престижа империи. Он безжалостен к врагам но вопросы британской империи он рассматривает отнюдь не только через призму извлечения денег.
Век такой. Иначе не поймут-с.
851. 2023/04/16 10:59
[ответить]
>>846.yuu2
>>>844.Chessplayer
>Клиника, она и есть клиника - во всех проявлениях.
>>Дальность прямого выстрела это дальность, на которой высота траектории равна высоте данной цели (например, стоящего пехотинца). Характеризует настильность траектории. Чем выше настильность траектории, тем меньшие поправки по высоте приходится брать стрелку при прицеливании.
>Вы своим гугло-чтением совсем самому себе мозги усушили???
>Полевое пособие для пехоты пытаетесь приложить к совершенно иной ситуации. Случай, когда один стрелок находится на три метра выше другого описан в другом разделе.
Уи, доношу ситуацию, которую вы в силу умственной неполноценности не можете осознать.) Вы сейчас бегаете с полными штанами вокруг достаточно многочисленного коллектива и выясняете, кто тут обосрался. Не сомневайтесь, вы.) Те кто соображает смотрят на вас с отвращением, ну а мнение несоображающих никого не интересует. Дальность прямого выстрела это термин прежде всего из артиллерии. Причём имеющий огромное практическое значение. Далее цитирую исключительно военные словари.)
Дальность прямого выстрела
наибольшая дальность стрельбы, при которой траектория снаряда (пули) не превышает заданной высоты цели. Стрельба в пределах дальности прямого выстрела ведётся на постоянной установке прицела, что упрощает и ускоряет наводку оружия (особенно при стрельбе по движущимся целям).
Полные штаны не помешали разглядеть слово снаряд?) дальность стрельбы, на протяжении которой высота траектории не превышает высоты цели. в пределах Д. п. в. создаются наивыгоднейшие условия для поражения цели
И так далее.
850. Александр Князев2023/04/16 10:54
[ответить]
>>847.Чернов Кирилл Николаевич
>>>831.Александр Князев
>
>>В реальной истории Габсбурги хотели бы вмешаться гораздо раньше. Прям влезть по самые помидоры в войну против России. Помешал им извечный вопрос: Где деньги, зин? На "хорошую" войнушку тупо не хватало денег. Засим Австрии пришлось ждать пока англо-франко-сардо-турки обескровят Россию и вымотают ее.
>
>Хотели или делали вид, что хотят? :)))
Хотели, определенно хотели влезть, прям свербело в одном месте у них капитально от желания влезть
цитата:
______________________________
В отечественной историографии о позиции Австрии исследователи судят в основном по архивам российского дипломатического ведомства, а также по депешам и бумагам главы МИДа Австрийской империи того времени - графа Карла Фердинанда фон Буоля-Шауенштейна. Меж тем полная картина вырисовывается лишь с привлечением бумаг военного ведомства
Австрия мобилизовала и распределила свои силы. 147 000 штыков и сабель стояли в Верхней Галиции, защищая страну от возможного вторжения из Польши. 90 000 солдат находились в Трансильвании, блокируя возможный удар русских со стороны Днестра. Ещё 24 000, как уже упоминалось, заняли Дунайские княжества.
...коснёмся возникших осенью 1855 года планов войны Австрии с Россией. Да, такие планы существовали. На заседании Военного совета 22 октября австрийцы задумали увеличить численность армии на направлении главного удара до 327 380 человек и провести блицкриг по двум расходящимся направлениям: на Одессу и Киев. Продержался этот проект ровно четыре дня. Уже 26 октября глава австрийского финансового ведомства фон Гесс окатил собравшихся холодным душем, сообщив, что война эта, ежели она начнётся, превратит Австрию в полного банкрота и несостоятельного должника. В ноябре мобилизационные предприятия были приостановлены, а в декабре и вовсе отменены.
_____________________________________________
Так что вопрос уперся не в нежелание Австрии воевать а в отсутсвие денег для этого
>Раз так. То почему в реале не вступили в войну ни Вена, ни Берлин. Выгодно же было. :)
А им никто и не предлагал субсидий. Но и ситуация была другая, россию "дожимали" и без "удвоения ставок".
В вашей АИ все с точностью до наоборот, англии в мире пакс Британика выбивают зубы методично и неумолимо с эффективностью отбойного молотка. Возюкают мордой в грязь в самую жижу.
849. Дитрих2023/04/16 10:53
[ответить]
>>847.Чернов Кирилл Николаевич
>Так, что предлагайте место атаки. :) Будем прописывать БО. Керчь думаю надо исключить. Туда вновь даже с бронеутюгами не полезут.
Керчь как раз очень лакомая цель для союзников, точнее побережье АзМ.
>Для корветов в 885 тонн п\м были однотипными.
Даже у эсминцев через полвека однотипность была формальной.
>Так если несколько кораблей делать сразу относительно мореходными, не зальёт. Хотя бы полубак, фальшборта. Им же не океанский переход совершать.
Ну какие фальшборта?! Там наоборот - каземат выступает за габариты корпуса. Да и сорвёт их взрывом первой же бомбы. Броненосцы южан - они только для рек и боёв на рейдах.
>Блокада с моря это классика. Она будет даже если не будет эмбарго.
Она будет бессмысленна. Или вы думаете янки станут массово арестовывать иностранных купцов, идущих в Чарльстон за хлопком?
>Но, если дикси смогут врезать по блокаде янки, давить на них по теме свободы мореплавания будет проще.
Для державы это и так элементарно, прислали эскадру для наведения порядка и готово. Наглы и в реале так хотели сделать, но вмешался Саша нумер два.
>!? А как насчёт погрома и сожжения порта и тоннажа там ? И гонятся за ним по морям не надо рейдерами.
А вы думаете там тоннаж только северян? Или собрались разбомбить на рейде и нейтралов? Да и вряд ли южане пойдут на обстрел Нью-Йорка.
>Попадут. Оказавшись в портах Юга под флагом США. :)
Ага. Янки вдруг отупеют и пригонят их туда под своим флагом...
>Моряки для ВМФ вопрос технический. Подготовка, переподготовка, найм.
Долго, нужны специалисты-инструктора, которых дефицит. Для найма нужно разрешение правительств, которым подмандатны нанимаемые. А то завтра политика изменится и наёмники резко уедут.
>То есть не в курсе про броненосец Стивенсонов. :)
В курсе. Хрень это, а не броненосец. Такая же хрень как "Грейт Истерн".
>Прокачивать судпром Юга будут сами южане и новые южане и за деньги янки. :)
А папа римский в это время наверное профинансирует русификацию ЦП...
>Значительная часть офицеров ушла с Югу, матросы в большинстве остались с янки. Это отчасти вопрос агитпрома и размера жалования.
Значительная - это какая? В процентах от общего количества.
>Я вообще-то самих известных привёл. :)
>Кадры для ВМФ готовить до, во время войны и наём в Европе. За долю от призовых желающих будет достаточно.
Доля от призовых может быть на корветах-рейдерах. Но не на охранниках портов, а вот риск у них куда выше.
До войны готовить никого не будут, ибо некому - нет ещё никаких КША.
>Кстати винтовые фрегаты янки их не ... догонят. У них п\м были слабые.
Но гонять будут.
>Да, но, не всегда и не сразу. Юг пока янки не разогнались их бл регулярно.
А никто и не говорит, что сразу. Но неизбежно.
>В АИ на фоне успехов побед Юга, подвести бритов и янки к войне, и заставить Север пойти на мир с Югом.
Не будут наглы воевать с янки. Им это не нужно. Будут торговать с обоими.
848. yuu22023/04/16 10:19
[ответить]
>>847.Чернов Кирилл Николаевич
>Кинбурн или не Кинбурн.
Уже прогесс.
В очередной раз повторюсь: проблема артиллерии в Крымскую была в станках, не позволявших воспроизводить параметры наводки удачного выстрела. Ядра гнали "куда-то туда" с соответствующей результативностью. Усугубляемой задымлённостью огневых позиций из-за чёрноготпороха.
Ситуация для Севастополя ухудшилась с прибытием орудий на железных станках с винтовой наводкой. Наши даже успели в общих чертах срисовать станки и заказать их клоны Луганскому казённгму заводу, но с валовыми поставками в реале не успели.
Флотскую артиллерию при этом союзники совершенно не успели проапгрейдить. На чём их и нужно кинбурить в альтернативе. Как в контрбатарейной борьбе Севастополя, так и в альт-Кинбурне.
Будет воспроизводимость падений - результативность стрельбы резко возрастёт даже при неизменном составе орудий.
Летающие ломы - хороши для тренированных наводчиков. Конкретно Кинбурну с дистанциями до плавбатарей уровня километра лучше зайдут гаубицы со сдвоенным заряжанием - и высотная траектория, и бОльшая масса залпа. При этом на гаубичные станки можно перевести и штатные 24хфунтовки крепости.
Ответный огонь флота будет при этом почти полностью настильным (мортиры на кэчах в расчёт можно не брать - слишком нестабильная платформа для мелководья). Соответственно, гаубичные станки крепости желательно будет упаковать в кольцевые орудийные дворики для снижения поражаемости.
_______
Про битву бронеплатформ нужно забыть. Повторю: смотрите у Паркса ТТХ первых мало-мальски мореходных посудин. Которые появились через 10 лет от Крыма.
Откручивание на технологии-55 породит... правильно - "девастасьоны". Разогнать которые до линкоровских 10 узлов можно будет в водоизмещении не меньше 3000 тонн. Никак не 200-500-800.
847. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/16 10:17
[ответить]
Кинбурн или не Кинбурн.
Куда да не пришли союзники на Чёрном море, их встретит БО. Как минимум 18, 24-х фунтовки, 1 пуд, 1\2 пуд-е единороги, 2-х пуд. мортиры, не говоря уже про 12-ти фунтовки.
В Одессе, Феодосии калибры будут и побольше.
12-ти, 18, 24-х фунтовки, единороги способны расковырять корветы, шлюпы, фрегаты. Мортиры, пудовые единороги бомбами пощупать даже ЛК, тем более по навесной. Берег есть берег. Десяток орудий Берега в умелых руках способен бодаться с сотней с Моря.
Плюс мины и ракеты.
Против бронеутюгов в борта катушки, ломы, палубам бомбы.
Так, что предлагайте место атаки. :) Будем прописывать БО. Керчь думаю надо исключить. Туда вновь даже с бронеутюгами не полезут.
>>830.Дитрих
> Это возможно, хотя в то время говорить об однотипности ПМ...
Для корветов в 885 тонн п\м были однотипными.
> Да не может даже здоровенная Вирджиния отойти в море - зальёт. Как и Мониторы. А дальше в море драться придётся безбронным лоханкам - корветам, фрегатам и прочим индиаменам.
Так если несколько кораблей делать сразу относительно мореходными, не зальёт. Хотя бы полубак, фальшборта. Им же не океанский переход совершать.
> Не будет идиотской идеи с эмбарго на экспорт хлопка - не выйдет и блокады. Хрен янки решатся тормозить купцов БИ, ФИ или РИ, идущих за стратегическим товаром.
Блокада с моря это классика. Она будет даже если не будет эмбарго. Но, если дикси смогут врезать по блокаде янки, давить на них по теме свободы мореплавания будет проще.
> Нечего там делать флоту КША.
!? А как насчёт погрома и сожжения порта и тоннажа там ? И гонятся за ним по морям не надо рейдерами.
> Не попадут. Да и личный состав у дикси сильно ограничен.
Попадут. Оказавшись в портах Юга под флагом США. :)
Моряки для ВМФ вопрос технический. Подготовка, переподготовка, найм.
> Хрень.
То есть не в курсе про броненосец Стивенсонов. :)
> Флот в большинстве остался верен Линкольну. Прокачивать что-то южанам в то время не в наших силах. Да и не в наших интересах.
Прокачивать судпром Юга будут сами южане и новые южане и за деньги янки. :)
Значительная часть офицеров ушла с Югу, матросы в большинстве остались с янки. Это отчасти вопрос агитпрома и размера жалования.
> ТРИ человека. Можно конечно вспомнить и других, но только на экипажи винтовых корветов и индиаменов нужны пара сотен офицеров и на порядок больше простых моряков. А ещё столько же - артиллеристов.
Я вообще-то самих известных привёл. :)
Кадры для ВМФ готовить до, во время войны и наём в Европе. За долю от призовых желающих будет достаточно.
> Да смысла не будет в блокаде, а самые мощные и резвые фрегаты Северян будут гоняться за южными рейдерами (той самой 7-ой корветов).
Кстати винтовые фрегаты янки их не ... догонят. У них п\м были слабые.
> Людской и экономический потенциал решает.
Да, но, не всегда и не сразу. Юг пока янки не разогнались их бл регулярно.
В АИ на фоне успехов побед Юга, подвести бритов и янки к войне, и заставить Север пойти на мир с Югом.
>>831.Александр Князев
>В реальной истории Габсбурги хотели бы вмешаться гораздо раньше. Прям влезть по самые помидоры в войну против России. Помешал им извечный вопрос: Где деньги, зин? На "хорошую" войнушку тупо не хватало денег. Засим Австрии пришлось ждать пока англо-франко-сардо-турки обескровят Россию и вымотают ее.
Хотели или делали вид, что хотят? :))) В Вене тоже ушлаганы были ещё те. В АИ англо-франко-сардо-турки Россию не измотали, сами люлей получили. Зачем лезть в такую войну. Имея за спиной Пруссию.
Чем австриякам плохо получить в АИ битую Францию и особенно Сардинию ?
И с русскими можно по Дунаю, Валахии и Балканам договориться.
>Т.е. если Англия подкинет Габсбургам деньжат в виде военных субсидий (ровно как было в наполеоновских войнах) то австрия завсегда готова выставить пушечное мясо.
Там стоял вопрос существовании Австрийской империи, поэтому брали деньги и воевали с Наполеном.
>Это же выгодно: и финансы поправить и россию пнуть посильнее. На подобную схему и пруссия польстится.
Раз так. То почему в реале не вступили в войну ни Вена, ни Берлин. Выгодно же было. :)
>Финансы вполне позволяют. В 1855 восстания сипаев пока не началось. А 2-й опиумной войны УЖЕ не начнется. Вместо этого деньги которая англия могла потратить на войну с китаем и на субсидии франции (тоже для войны с китаем) уйдут австрии на войну с россией.
...война обошлась союзникам в 3.968 млрд. франков или 158 720 000 фунтов стерлингов
Что касается России - ее траты составили 336 219 412 серебряных рублей, или 1.513 млрд франков, или около 60 млн фунтов.
В АИ война будет для союзников дороже.
Австрия не воююя вбухала 137 129 000 флоринов, или что-то в районе 13 миллионов фунтов.
А есть ли у бритов деньги для Австрии ? Для первого транша надо будет не меньше 20 млн. фунтов дать.
В АИ у бритов поражения, рейдеры, Ирландия.
2-я опиумная очень даже будет в АИ. И сразу после КВ. За счёт Китая в реале покрыли расходы в КВ, в АИ и подавно.
>Кроме того вроде бы у наглов есть возможность и по мальтийской ложе на них надовить.
Когда речь пойдёт о возможном развале Австрийской империи, Габсбурги пошлют все ложи на хрен.
>Вот Меттерниха не держу. Но этот вопрос можно решить по-английски, или подлечить, или найти и поставить на правильный путь молдавского или русинского террориста.
А Меттерних то жив ещё и в разуме. Вот он то и даст разумные советы.
>Надо как-то ввести египетский корпус, хоть в Молдавию, тем более что он там уже был.
!? Египтяне были в Крыму в реале. В АИ они уже в Новороссии дороги строят. :)
>То есть будет куда сбывать британскую промку.
>>Вена точно получит восстание в Ломбардии и Венето.
>>Фердинанд получив деньги от папы, урезонит Тосканы, Пармы, Романьи, Модены всякие. Пока сардинцы от России получают люлей.
>А Англии это чем плохо?
God Save the Queen :)))
>Это вряд ли.
Алжир ещё далеко не покорён.
"В 1847 году мурабит Си Мохаммеда Эль-Хашеми возглавлял антифранцузское восстание в горах Дахра. В 1850 году шериф Бубагла поднял антифранцузское восстание в горах Бабор. Местное собрание Н'Сумер, таджмат, также взбунтовалось. ... в конце 1854 года, умер шериф Бубагла, что привело к тому, что Фатма Н'Сумер и её брат стали единственными лидерами мятежников.
Ещё одна французская экспедиция была предпринята в 1857 году под руководством генерала Патриса де Мак-Магона, будущего Президента Франции, и маршала Рандона".
Граница Алжир -Марокко прозрачна. У Марокко хорошие отношения с США.
"В 1804 г. ходатайству министра Адама Чарторыйского Поццо ди Борго под именем Карла Осиповича Поццо ди Борго поступил на российскую дипломатическую службу и получил звание полковника свиты российского императора.
В 1829 году Поццо ди Борго получил звание генерала от инфантерии. Затем он долго работал российским послом в Лондоне и вышел в отставку в 1839 году по достижению возраста 75 лет."
Поццо ди Борго один из главный корсиканских сепаратистов. :)))
>>834.Следж Хаммер
>Насчет Довженко
По ходу это генетика.
>Это понятно, но надо учитывать мировозрение дворянства той поры, с его космополитизмом, т.е. работать надо, но тоньше, не в стиле агиток Растопчина, а незаметнее, т.е. не нужно обращать внимание на какие-то внешние проявления, работать необходимо по глубинным смыслам событий и решений людей, их поступкам.
В реале игрались с "мировозрением" дворянства, интеллей до 1917 года, до игрались до 1917 го года.
В СССР с "мировозрением" интеллей (тот же Довженко) в итоге 1991 год, постсоветская история, СВО и ещё будет сколько.
Глубинные смыслы это хорошо, но, когда русский дворянин говорит и пишет письма на французском. Кто он и кем он может стать или уже стал для Отечества ?
Тут уже надо работать а-ля Грозный, Петр 1-й, даже немного хунвэйбинов.
Надфилями уже здесь не поможешь, надо выжигать, клеймить "космополитов", давая взамен свою имперскую идеологию. Где Россия цивилизация цивилизаций. То есть больше и лучше западной.
>>840.Chessplayer
> Ну хорошо.) 1 убит двое ранены и 60 судов потоплены. Счет явно не в пользу Вирджинии. Причём алабамы у южан могут появлятся мгновенно в отличии от верджиний.
За время своего похода 'Алабама' перехватила 68 вражеских судов (53 из них уничтожены) и 1 военный корабль.
В утоплении боевых кораблей и нанесение потерь в кадровых моряках счёт за Вирджинией. :)
> А Владимир с каких пор стал большим?)
Точно больше Турка.
846. yuu22023/04/16 07:06
[ответить]
>>844.Chessplayer
Клиника, она и есть клиника - во всех проявлениях.
>Дальность прямого выстрела это дальность, на которой высота траектории равна высоте данной цели (например, стоящего пехотинца). Характеризует настильность траектории. Чем выше настильность траектории, тем меньшие поправки по высоте приходится брать стрелку при прицеливании.
Вы своим гугло-чтением совсем самому себе мозги усушили???
Полевое пособие для пехоты пытаетесь приложить к совершенно иной ситуации. Случай, когда один стрелок находится на три метра выше другого описан в другом разделе.
845. yuu22023/04/16 05:11
[ответить]
>>842.Александр Князев
Нет. Для Британии в 1855м не стоит вопрос жизни и смерти империи. Соответственно, пойдут ровно по той же схеме со "сливом" единичных политиков и генералов. Как выполоскали того же Реглана.
Да - Британия на тот момент мировой гегемон. Что означает, в частности, что она способна извлекать выгоду из любых событийных пертрубаций. Просто от выигрыша в войне в гору пойдут кланы А, Б, В; а от проигрыша поднимутся кланы Г, Д, Е.
Проиграют те, кто в реале продавил послевоенную Россию на фритрейдерство; основная часть избыточных товарных потоков обрушится на остальные страны мира - они-то по-факту и понесут основные убытки Британии от Крымской. Британия "пострадает" только в контексте нормы рентабельности; но там "где толстый сохнет, тощий сдохнет" - снизятся темпы развития Шкоды, Круппа, казённых предприятий Валенсии и Генуи...
844. 2023/04/16 04:42
[ответить]
>>825.yuu2
>>>816.Chessplayer
>> 152 метра эллипса рассеивания для гаубицы М-30 на 3 км. Кто то хотел перетопить флот союзников двумя гаубицами при наличии совершенного лафета.
>Я говорил исключительно о том, что гаубицы способны утопить конкретно "девастасьонов" - чтобы "испортить обедню" союзникам перед началом мирных переговоров.
Ну так и я говорил о том, что вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых не разбираетесь от слова совсем.) И самое главное, сцуко, выпрашиваете цифры, а потом с ними ничего сделать не можете.
Итак.
1. Из гаубицы вы хрен попадете по палубе. И качество лафетов тут не причём, я вас поводил носом по рассеиванию снарядов для гаубицы, созданной спустя сто лет после КВ.
2. Если попадете, ущерб будет ничтожный. Тут надо помнить, что гаубичная траектория с точки зрения энергетики наиболее выгодная для забрасывания снарядов. Для того, чтобы послать ядро на 1 км заряд нужен совсем маленький, минометный. Но в этом то и проблема - энергия ядра при встрече с палубой будет никакая. А поскольку бризантное действие ВВ в то время так-же никакое, мгновенных взрывателей нет, то и бомбы кидать смысла нет.
То есть чтобы что то пробить нужна не гаубица, а мортира, это даже Широкорад, у которого вы нахватались дурных идей стрельбы по палубам понимал. Но с мортирами того времени точность будет совсем смешной.
В общем найдите на СИ тему про борщи, артиллерия точно не ваше.)
>Да - "тоннант" отрапартовал о прилётах в палубу. Настильных пушечных ядер. Я же говорю о навесной стрельбе.
Давайте напишем проще - с картонными палубами Уи пополнил свой список зашкваров.)
>> Ещё цифры. Вдвое большая дальность прямого выстрела по борту 7 метров против борта 2 метра.
>У Вас какое-то совершенно левое осознание "прямого выстрела". Выстрел с нулевым углом возвышения ствола
Испанский стыд.)
Уи, простите меня пожалуйста. Когда я обзывал вас обезьянкой с гуглом был глубоко не прав. Вы обезьянка без гугла. Дальность прямого выстрела не имеет отношения к " нулевому возвышению ствола" блондинко вы наша. Это вполне конкретный термин: Дальность прямого выстрела это дальность, на которой высота траектории равна высоте данной цели (например, стоящего пехотинца). Характеризует настильность траектории. Чем выше настильность траектории, тем меньшие поправки по высоте приходится брать стрелку при прицеливании.
Остальные прокоментирую позднее, если настроение будет.
843. Александр Князев2023/04/16 03:26
[ответить]
>>841.Следж Хаммер
>>>837.Александр Князев
>>>>836.Следж Хаммер
>>Полноте, то все ерунда. Чтоб сломать всю торговлю и поставить на колени англию нужны десятки и даже сотни судов капперов.
>Об этом и речи, только о сильных колебаниях на рынке
Не стоит преувеличивать степень свободы "свободного рынка" британии. Колебания и в реале были только на слухах что русская эскадра шедшая в петропавловск-камчатский занялась каперством. На деле некая группа по предварительному сговору решила на спекуляциях навариться. "Свободная английская пресса" вдруг завыла про русских каперов, цены на колониальные товары резко подскочили вверх. Дельцы потирали руки довольные дополнительным наваром.
Но пресса в англии воет в одну дуду с нуждами правительства. Если команда будет то завоют про одно а будет другая команда будут выть про другое.
Биржевые спекулянты тоже могут вдруг перестать раскачивать лодку ибо в британии тоже есть орднунг. Империю иначе не построить.
>>Проверено в ПМВ когда англы переловили всех немецких каперов еще в 1914.
>Эпоха еще другая.. тем более автор хочет изменить ситуацию в целом..
Появление радио? Скорее это сыграло против рейдеров. Но нецев ловили и в местах где радио было диковикой (тихий индийский океаны). А так в целом скорости если и выросли то не намного. Особо когда путь считают неделями и месяцами. Тут палка о двух концах для капера: чтоб был успех - иди на оживленный маршрут. Но именно там будут крейсировать охотники на капперов.
842. Александр Князев2023/04/16 02:59
[ответить]
>>838.yuu2
>Массовое политическое банкроство многих кланов может опрокинуть эту систему. Соответственно, система будет бороться против желающих "удвоить ставки". "Удвоение ставок" обосновано только в войне, ведущейся за выживание системы. А в "коммерческой" войне всегда наступает момент, когда нужно прервать спарринг и списать убытки.
Уи, вы в корне не верно оцениваете ситуацию. Для того чтоб понять ситуацию правильно для того чтоб проникнуться ситуацией того времени нужно вспомнить Историю.
Для начала, 19 век - это мир "пакс Британика". Окончательно мир "пакс Британика" начался после разгрома Наполеона в 1815 г. В 1855 г даже не просто мир "пакс Британика", но это "Викторианская эпоха" - это апогей это высшая точка расцвета это пик могущества и силы Британской ИМПЕРИИ.
Специально выделяю слово "империя", чтоб вы точно осознали что речь идет ни больше ни меньше об ИМПЕРСКОМ периоде.
Так что к черту ваши рассуждения про прибыль или убытки. Мы сейчас говорим о ПРЕСТИЖЕ ИМПЕРИИ. (оба слова именно так с придыханием и большими буквами произносить).
В мире "пакс Британика" в период его апогея Британия не может начать войну и закончить ее с полностью выбитыми зубами. Не может ИМПЕРИЯ так уронить свой ПРЕСТИЖ что все увидят как она шамкает беззубым ртом после драки с Россией.
Какие тут могут быть разговоры о "фиксации убытков" если впереди маячит перспектива светить беззубым ртом на весь свет.
Повторюсь, ТАКОЕ поражение - это не промах одного это удар по всей элитке. Тут вся элитка и есть тот самый акелла потому что Британия "промахнулась".
Уже не спишешь на отдельных исполнителей. Это не тактический уровень, это стратегический просчет.
В близкое время викторианской эпохи британия отступалась в эфиопии, но при этом они таки свергли императора они свергли династию и своей волей посадили на трон эфиопии свою марионетку. Главная цель хоть и не достигнута (эфиопия не стала колонией), но в зависимость попала.
Также они аблажались в судане в первый заход. Вот тут видим что:
А) это мелко это тактическая неудача. Престижу британии угроз нет никаких
Б) свалили неудачу на две-три головы и с улюлюканьем их закозлили. Полководец профан ибо не мыслил в военном деле. Министр его отправивший тоже профан ибо расслабился и не просчитал все.
В) все понимают что если англия устранит недостатки не такие уж и существенные и получше подготовит 2-ю экспедицию то задавит дикарей а этот неудачный заход именно потому что расслабились и в целом недооценили. Это как неудача Хивинского похода 1840 г. Тактический уровень не меняющий стратегический раскладов.
Но поражение в крымской войне для британии - это другое.
Британия просто не может позволить себе такого поражения в мире пакс британика в викторианскую эпоху.
841. Следж Хаммер (Le) 2023/04/16 02:52
[ответить]
>>837.Александр Князев
>>>836.Следж Хаммер
>Полноте, то все ерунда. Чтоб сломать всю торговлю и поставить на колени англию нужны десятки и даже сотни судов капперов.
Об этом и речи, только о сильных колебаниях на рынке
>Проверено в ПМВ когда англы переловили всех немецких каперов еще в 1914.
Эпоха еще другая.. тем более автор хочет изменить ситуацию в целом..
840. 2023/04/16 02:41
[ответить]
>>822.Чернов Кирилл Николаевич
>> Сравним с результатами Алабамы?)
>
>На 'Кирсардже' убит 1 и ранены двое. Кадровый моряков. :)))
Ну хорошо.) 1 убит двое ранены и 60 судов потоплены. Счет явно не в пользу Вирджинии. Причём алабамы у южан могут появлятся мгновенно в отличии от верджиний.
>> Я предлагал поставить рельсы и переделать в минзаги. Причём процесс переделки туда назад быстр и обратим, а догнать того же Володю на коротких дистанциях может не только лишь каждый.)
>
>"Владимир" минзаг ставящий мины у Камышовой !? Большой и громкий ?
Самое главное быстрый. Расстояния там такие, что даже если союзники будут держать перехватчики под парами вероятность перехвата околонулевая.
>Для это нужны малые быстрые п\х из имеющихся в Севастополе. Ночью минзаг. Днём КЛ.
А Владимир с каких пор стал большим?)
839. yuu22023/04/16 01:42
[ответить]
>>837.Александр Князев
Переловят. Причём ОЧЕНЬ быстро.
Первыми сдуются каперы. Поскольку блокировать ажно ДВА порта, признающих российский призовой суд, не составит ни малейшего труда. Мальта рядом. Сперва блокируют грубой военной силой, потом выкрутят руки местным правителям.
Потом переловят и носителей российского флага. Поскольку Средиземное море - весьма ограниченная лужа, во многом уже опутанная к 1855му телеграфом. Соответственно, у сил преследования на средиземке всегда будет преимущество.
Неделя-две и потери тоннажа союзников сократятся до уровня погодных факторов. Т.е. даже Ллойдс в своём бизнесе не особо пострадает.
838. yuu22023/04/16 01:28
[ответить]
>>835.Александр Князев
>Не для того они начали войну с россией чтоб проиграться в пух и прах.
В Британии "лорд Солсберри", "герцог Йоркский", "граф Кентский", "герцог Мальборо" - в значительной мере не столько наследственные фамилии, сколько покупные общественные должности.
Соответственно, политическое банкротство одного конкретного клана приведёт только к переуступке прав на титул в пользу более успешного клана.
Массовое политическое банкроство многих кланов может опрокинуть эту систему. Соответственно, система будет бороться против желающих "удвоить ставки". "Удвоение ставок" обосновано только в войне, ведущейся за выживание системы. А в "коммерческой" войне всегда наступает момент, когда нужно прервать спарринг и списать убытки.
837. Александр Князев2023/04/16 00:16
[ответить]
>>836.Следж Хаммер
>В АИ возможно обострение на рынках из-за начала действий каперов на коммуникациях, ГГ послал команды на расширение действий против судоходства именно с целью воздействия на рынок.
Полноте, то все ерунда. Чтоб сломать всю торговлю и поставить на колени англию нужны десятки и даже сотни судов капперов. А не одна малая эскадра которая как неуловимый джо. Почему неуловимый? Потому что нахер никому не нужен. Пока действует эффкт неожиданности и растеряность от охиревания наглостью... но это чисто временный эффект. Долго он априори не продлится.
Ей жить от силы пару-тройку месяцев если за ней начнут охоту по настоящему. И ни одна страна ей порты не откроет если англия потребует ни в европе ни в америке (вкл. Латинскую).
Проверено в ПМВ когда англы переловили всех немецких каперов еще в 1914.
Это можно сравнить с экспедицией Дрейка в 16 веке. Эффект неожиданности привел к ошеломительному успеху. При этом забывают что в конечном итоге дрейка вынудили бежать подтянув силы и второе успех дрейка в каком-то смысле оказался неповторим. Такого ошеломительного успеха прочие не добивались более никогда.
836. Следж Хаммер (Le) 2023/04/15 23:48
[ответить]
В АИ возможно обострение на рынках из-за начала действий каперов на коммуникациях, ГГ послал команды на расширение действий против судоходства именно с целью воздействия на рынок.
835. Александр Князев2023/04/15 23:11
[ответить]
>>833.Дитрих
>>>831.Александр Князев
>>Финансы вполне позволяют. В 1855 восстания сипаев пока не началось. А 2-й опиумной войны УЖЕ не начнется.
>
> А почему не начнётся 2-ая опиумная? Вроде действия ГГ пока не затрагивают Китай...
Не для того они начали войну с россией чтоб проиграться в пух и прах.
Удвоение ставок неизбежно. Это из внутрианглийского политического расклада следует поскольку роняет авторитет не просто конкретного правительства но всей элитки в целом. Роняет поскольку показывает их неспособность правильно просчитать ситуацию. Акелла промахнулся. Причем так сильно что одной головой конкретного премьера не отделаться. Чтоб они пошли на попятны нужно сильное ухудшение экономики а этого не наблюдается от слова совсем.
Ну например в 1783 г они сдали назад в войне потому что в англии назревал народный бунт из-за поборов на войну.
В 1856 экономически англия очень далека от перенапряжения.
Итого если им изначально наваляли это не повод все бросить и уйти. Это повод удвоить ставки. Вспомним войну с бурами.
И да втюхать субсидии габсбургам тут самый очевидный ход.
Возвращаясь к китаю. В 1856 уже весной вернее даже еще раньше стало ясно что дело в крыму заканчивается. Осталось утрясти формальности.
Дальше сходу началась 2-я опиумная война.
30 марта подписан мир с россией
8 октября начало войны с китаем
Промежуток 6 месяцев и англо-франки снова воюют.
В альтернативке китаю в 1856 нечего бояться. Англо-франки поуши в делах в войне с россией.
В следующем году даже если война с россией закончится китаю опять ничего не грозит потому как полыхнет индия. Пока не задавят сипаев англии будет не до китая. В реале англия снимала войска с китая и отправляла в индию. Потому дважды шли мирные переговоры в 1858 и 1860. Только получив свободу рук в индии англия дожала китай.
Но в реале они финансово не были обессилены войной против россии.
А в альтернативки будут. Так что 2-я опиумная раньше 1860 и не начнется.
834. Следж Хаммер (Le) 2023/04/15 23:36
[ответить]
>>822.Чернов Кирилл Николаевич
Насчет Довженко
>Приличный человек этот тот кто свой для Отечества в такое время. А не участники салона мадам Шерер.
Это понятно, но надо учитывать мировозрение дворянства той поры, с его космополитизмом, т.е. работать надо, но тоньше, не в стиле агиток Растопчина, а незаметнее, т.е. не нужно обращать внимание на какие-то внешние проявления, работать необходимо по глубинным смыслам событий и решений людей, их поступкам.
Вот пошили своим детям многие условно среднего класса костюмчики ополченцев, кто-то воспринил как унылое решение, типа всех обрядили, вот ополченцы куда-то шли-шли в осажденный Севастополь и все ужасно и т.п. и т.д., определённый негатив, насмешка над подобными действиями, типа или пафос или глупость или внешние проявления, хотя внешне вот, детишек в патриотические мундиры обрядили.. а как сделать чтобы делали более полезное, вместо подобного копирования, типа вязания теплой одежды или иной амуниции, а оценки из общества были более положительны..
>Блин до слёз.
Вот, а вы говорите салон мадам Шерер, так вот, у вас на глазах он воспроизводится.. опять дикая и цивилизованная нации..
833. Дитрих2023/04/15 21:42
[ответить]
>>831.Александр Князев
>Финансы вполне позволяют. В 1855 восстания сипаев пока не началось. А 2-й опиумной войны УЖЕ не начнется.
А почему не начнётся 2-ая опиумная? Вроде действия ГГ пока не затрагивают Китай...
832. (cvarb@mail.ru) 2023/04/15 21:34
[ответить]
>>828.Чернов Кирилл Николаевич
>>>826.К.Варб
>За дураков Габсбургов держите ?
Честно говоря: держу :(
Кроме того вроде бы у наглов есть возможность и по мальтийской ложе на них надовить.
Вот Меттерниха не держу. Но этот вопрос можно решить по-английски, или подлечить, или найти и поставить на правильный путь молдавского или русинского террориста.
>>827.Чернов Кирилл Николаевич
>>>824.К.Варб
>
>>Значит не будет Кинбурна.
> Придти пострелять с моря ? В реале на Коле,Соловках и Петропавловске, в Финляндии обожглись.
>А в АИ тем более. Десант высадить, это получить в АИ ночную атаку. Приём уже проверенный.
>Кинбурн это путь в Николаев и в Днепр.
Так там вообще несладко, тем более французы без кавалерии, да и у наглов её недостаточно для степных операций.
> А Новороссийск, Анапа, Феодосия куда ?
Подвели горцы ;)))
>>Есть ещё вариант от Карла Маркса я его постил: отправить свежие подкрепления для защиты Австро-Венгрии.
>>(Деньги руководству и стране, окупационный корпус и снабжение австрийской армии за счёт союзников) Что-то а-ля 404 сегодня.
>>Учитывая что у союзников подгорает - то могут этот вариант проработать. Втянуть в войну Австрию. Это вероятнее чем Кинбурн.
>Габсбурги матёрая многовековая династия, а не жадные иуды из 404.
>И влезать в войну против России, которая войну НЕ проигрывает, не станут.
Других правильных вариантов за наглов нет.
Шведо-Норвеги тоже чего-то не хотят воевать :(
>Горчаков до Вены доведёт сколько у России под ружьём и сколько она ещё сможет поставить в строй.
Надо как-то ввести египетский корпус, хоть в Молдавию, тем более что он там уже был.
> И вступление Австрии в войну это большая война в Европе, даже в мире.
Чего в этом плохого?
Бить то будут Францию, Англия на островах,
>Пруссия своего шанса не упустит. В союзе с Россией и германской мелочью, плюс венгерская карта, славянская, в итоге Австрии вломят.
И Австрия переметнётся на побеждающую сторону.
>Полыхнут Балканы против турок, деньги для покупки оружия Черногории, сербам, болгарам ГГ найдёт. Для валахов тоже. А они как раз тыл австрияков стоящих на Дунае. Дунай большой, ночи тёмные. :)
То есть будет куда сбывать британскую промку.
>Вена точно получит восстание в Ломбардии и Венето.
>Фердинанд получив деньги от папы, урезонит Тосканы, Пармы, Романьи, Модены всякие. Пока сардинцы от России получают люлей.
А Англии это чем плохо?
>И бриты имеют в этом случае очень большие шансы потерять Канаду.
Нет, ибо наоборот Европа ослаблена и амеры тоже захотят делать на большой европейской войне мани-мани вери мач.
> Франки Алжир, может Корсику.
Это вряд ли.
831. Александр Князев2023/04/15 21:28
[ответить]
>>828.Чернов Кирилл Николаевич
>>>826.К.Варб
>
>>В РеИ и без прямой союзной поддержки Австрия решилась.
>>Вопрос лишь в том как быстро британская дипломатия сумеет правильно промотивировать заинтересованные стороны.
>>В принципе при любом раскладе сплошь выгоды для ВБ.
>>Особенно заманчиво выглядела бы очередная турецко-египетская война вот прям в 60х 19го века одновременно с франко-австрийской.
>
>За дураков Габсбургов держите ?
>В реале они решились на ультиматум России, когда союзники вошли на Корабельную сторону, Кинбурн пал. Беспроигрышный вариант успеха.
>
>В АИ этого нет. Наоборот.
В реальной истории Габсбурги хотели бы вмешаться гораздо раньше. Прям влезть по самые помидоры в войну против России. Помешал им извечный вопрос: Где деньги, зин? На "хорошую" войнушку тупо не хватало денег. Засим Австрии пришлось ждать пока англо-франко-сардо-турки обескровят Россию и вымотают ее.
Т.е. если Англия подкинет Габсбургам деньжат в виде военных субсидий (ровно как было в наполеоновских войнах) то австрия завсегда готова выставить пушечное мясо.
Это же выгодно: и финансы поправить и россию пнуть посильнее. На подобную схему и пруссия польстится.
С точки зрения британии это наилучший выход из кризиса в войне.
Финансы вполне позволяют. В 1855 восстания сипаев пока не началось. А 2-й опиумной войны УЖЕ не начнется. Вместо этого деньги которая англия могла потратить на войну с китаем и на субсидии франции (тоже для войны с китаем) уйдут австрии на войну с россией.