>Я ж не про войну в целом, а именно про кампанию. Упорство "тонкой красной линии" не позволило перенести активные действия на следующий день, которые бы переросли во взятие Балаклавы.
Поэтому в АИ против шотландцев ставят лучших. Чтоб линия рвалась.
>>627.dimka
>Если к 80 или хотя бы к 90 году у ГГ будет бесплатная и обязательная школа восьмилетка и в ней в последнем классе НВП. Если для гимназий отменить реформу 52 года и наоборот добавить математики и ввести нвп на 2-3 года.
О-хо-хох ! Восьмилетка !
Началку то 100 % к 1890-му году. Если по-петровски или большевистки то можно о семилетки думать точно.
А АИ программу изменят, греческий, латынь можно убрать. Добавить истории России, физ-ры, страшим классам НВП.
>Если голод и "недород" станут страшилками из прошлого. Если ввести нормальный КМБ на 3 месяца(например, как у амеров в вмв). И еще пара если, показывающих что у ГГ получилось создать здоровое, активно развивающееся государство, вместо прогнившего, больного и все более отстающего, то ничем казаки в лучшую сторону выделяться не будут.
С голодом будут решать через продминимум на человека, рост произ-ти сельхоза, переселение и пр. Чтоб и страну накормить вдоволь и на экспорт было.
На вывоз не только зерно, доля его передела должна быть весомой.
КМБ по началу как бы не 6-ть месяцев. Чтоб ликбез освоить, а на дембель без сдачи экзаменов начальной школы не отпускать.
>зы Петр 1 занимался расказачиванием, Екатерина 2 и Александры и 1, и 2.
>И второму надо бы было довести дело до конца, но получилось у него, как и со всем прочим
Расказачиванием, но, не под ноль как большевики.
Александр 2-й два новых войска создал, планировали ещё создать. Как и другие монархи.
Реформировать службу казаков надо, а не расказачивать
629. Следж Хаммер (Le) 2023/05/14 23:30
[ответить]
В журнале 'Русский вестник', за 1867 год, видный российский военный деятель Р. А. Фадеев рекомендует формировать отборные стрелковые батальоны пластунов из профессиональных охотников, мотивируя это тем, что научить метко стрелять можно и обычных рекрутов, но их нельзя обучить беззвучному перемещению, способности пройти незамеченным, смекалке охотника, способности запоминать каждую тропинку, единожды пройденную, переправляться через реку вплавь, три дня неподвижно выслеживать цель, а затем так же внезапно её нейтрализовать, и другим навыкам, которыми обладает охотник и которые составляют натуру пластуна.
Ну собственно часть пластунов может войти в разведвзвода, а часть в штурмовые группы, как инструктора учебных взводов и батальонов и унтер-офицеры линейных подразделений.
628. Александр Князев2023/05/14 20:45
[ответить]
>>619.Следж Хаммер
>>>611.Александр Князев
>>создание пеших/пластунских казачьих дивизий и даже целого корпуса в 1917 из казаков
>Против этого возражений нет, кроме как корпуса, нам нужны конные эскадроны и полки для контроля остановки вокруг пехоты, а пластуны должны смыкаться с штурмовыми группами, причем как и с ШИСБР, нужно стараться не стягивать в них лучших кандидатов из всей армии, ослабляя ее в целом...
Появление пластунского корпуса скорее результат не намеренный. Связан он с одной стороны большим "расходом" лошадей казаками (тут и боевые потери и санитарные (от болезней), да и война шла уже 4-й год к 1917 г и как следствие лошади за это время "старели"). А второй момент, казаки "поизносились" и обнищали за 3,5 года войны, как следствие были просто уже не в состоянии "купить" себе лошадь. А государство тоже не могло компенсировать БОЕВЫМИ лошадьми (а это штучный товар) всю массу конницы. На тыловиков могли поимать у крестьян ихних лошаденок, но "тележная" крестьянская лошадь - это другое.
А второй момент, до начальства стало помалу доходить что СТОЛЬКО конницы армии не нужно. Доходило не до всех и не сразу и отсутствие боевых лошадок стало эдаким "оправданием" для того чтоб снизить долю конницы в армии. Собственно это общемировая тенденция, просто у нас к этому пришли немного позже нежели чем на западном фронте, потому как восточный фронт все-таки был более подвижным в сравнении с западным.
Т.е. с одной стороны местное начальство не могло обеспечить всю ту массу казаков что свою скотину потеряли в боях и в целом потеряли за время войны 1914-1917. А с другой верховное начальство и не хотело восполнять на 100% потери конницы и не мытьем так катаньем наоборот всячески стремилось "загонять" казаков в пластуны (чья служба считалась менее престижной в сравнении с кавалерией).
В октябре 1917 года был сформирован Кубано-Терский пластунский корпус в составе Кавказского фронта. Но уже в марте 1918 (после заключения Брестского мира) корпус был демобилизован.
Вообще архивы Кубанского казачьего войска сохранились только частично. Большая их часть утрачена. О том что такой корпус вообще был данные черпают по косвенным записям. Например таких как архив штаба 13-го пластунского батальона 3-й пластунской бригады, где есть упоминание об этом корпусе
К 1917 года было сформировано 4 Кубанские пластунские бригады из 6 батальонов (итого 24 б-на), Донская и Осетинская пластунские бригады включали по 4 батальона. Кроме того, были созданы два пластунских артиллерийских дивизиона.
По Донской пешей казачьей бригаде данных больше
Также было 2 терских пластунских батальона (также вошедшие в состав пластунского кубано-терского корпуса).
общий состав пеших казачьих частей можно глянуть здесь в разделе "6. Пешие казачьи части"
____________________________________
зы. другие казачьи войска тоже теряли лошадок но в них в отдельные части таких "невольных" пешцев не выделяли и они по факту были а де-юре никакой организации не получали, так и "телепались" в своих полках в лучшем случае во внештаных "пеших" командах, а в худшем становились "баластом" при своих конных товарищах
627. 2023/05/14 20:20
[ответить]
>>621.Бамбр
>Если так уж сложилось исторически, что казаки имеют малость получше допризывную подготовку
Надо чтобы так исторически не сложилось.
Если к 80 или хотя бы к 90 году у ГГ будет бесплатная и обязательная школа восьмилетка и в ней в последнем классе НВП. Если для гимназий отменить реформу 52 года и наоборот добавить математики и ввести нвп на 2-3 года. Если голод и "недород" станут страшилками из прошлого. Если ввести нормальный КМБ на 3 месяца(например, как у амеров в вмв). И еще пара если, показывающих что у ГГ получилось создать здоровое, активно развивающееся государство, вместо прогнившего, больного и все более отстающего, то ничем казаки в лучшую сторону выделяться не будут.
зы Петр 1 занимался расказачиванием, Екатерина 2 и Александры и 1, и 2.
И второму надо бы было довести дело до конца, но получилось у него, как и со всем прочим
626. yuu22023/05/14 20:03
[ответить]
>>623.Следж Хаммер
Землячество позитивно работает на масштабе взвода-роты. Крупнее - начинаются проблемы.
В том же 1917м брожение в российской армии пошло в том числе и по причинам сколачивания землячеств. "Как-то так получилось", что к 1917му значительную часть писарских должностей была занята "лицами еврейской национальности". А одной из штатных функций полковых и батальонных писарей на тот момент было распределение по подразделениям пайковых выдач. Что в условиях "революционных" перебоев снабжения резко обострило взаимоотношения тех самых землячеств.
625. Рамзай2023/05/14 20:00
[ответить]
>>597.Александр Князев
А профи с кадровой армии все уже легли в землю в первый (максимум второй год войны в ПМВ). Сражаются ополченцы против ополченцев.
Это скорее вопрос к организации и качеству подготовки резерва.
624. Следж Хаммер (Le) 2023/05/14 19:54
[ответить]
Еще раз на всяк случай про резиновые рукава и перчатки
623. Следж Хаммер (Le) 2023/05/14 19:48
[ответить]
>>621.Бамбр
>>>619.Следж Хаммер
>зачем их гуртовать в соединения по сословному признаку?
Ну здесь еще также есть соображение, по немецкому подходу - округ под размер корпуса и призывники в дивизиях и батальонах из одной местности, укрепление землячеством, но в случае потерь это сразу дает негативный эффект, но эти казачьи дивизии можно просто комплектовать из всего населения донской области, включая иногородних, и разбавляя призывниками, так чтобы не было излишней концентрации местных в одной части.
622. yuu22023/05/14 19:41
[ответить]
>>616.Чернов Кирилл Николаевич
Я ж не про войну в целом, а именно про кампанию. Упорство "тонкой красной линии" не позволило перенести активные действия на следующий день, которые бы переросли во взятие Балаклавы.
621. Бамбр2023/05/14 19:44
[ответить]
>>619.Следж Хаммер
>>>611.Александр Князев
>>>>607.Следж Хаммер
>>создание пеших/пластунских казачьих дивизий и даже целого корпуса в 1917 из казаков
>Против этого возражений нет,
Да не сочтет самый гуманный суд сие пропагандой нехорошего: Если так уж сложилось исторически, что казаки имеют малость получше допризывную подготовку, то зачем их гуртовать в соединения по сословному признаку?
А то будзе як тады, когда немецкие генералы з вермахту убивались (да так и не убились), что потенциальный здоровый, образованный и мотивированный унтер-офицерский кадр сожрали ваффен-СС, а дай им таких - мыли б сапоги в Байкале.
620. Бамбр2023/05/14 19:33
[ответить]
>>618.Чернов Кирилл Николаевич
>>>615.Бамбр
>Буду у всех сносить такое. Надоело.
Э-э-э, Босс, точно у всех?
619. Следж Хаммер (Le) 2023/05/14 19:31
[ответить]
>>611.Александр Князев
>>>607.Следж Хаммер
>создание пеших/пластунских казачьих дивизий и даже целого корпуса в 1917 из казаков
Против этого возражений нет, кроме как корпуса, нам нужны конные эскадроны и полки для контроля остановки вокруг пехоты, а пластуны должны смыкаться с штурмовыми группами, причем как и с ШИСБР, нужно стараться не стягивать в них лучших кандидатов из всей армии, ослабляя ее в целом, изначальная идея этих формирований и у немцев и у нас была целью создавать инструкторов для направления затем в линейные части, также как и саперы должны были инструктировать обычных солдат инженерным приемам, оставляя на долю самих саперов сложные профильные задачи, иначе так можно растратить подготовленный л/с саперов, унтер-офицеров штурмовых команд и остаться с малоспособной солдатской массой, обязательно нужны точки кристаллизации, на которые нужно наращивать материал.
Буду у всех сносить такое. Надоело. На работе дурь дурная, ещё и здесь.
617. Бамбр2023/05/14 19:28
[ответить]
>>609.yuu2
>>>606.Chessplayer
>старшИна и казацкие псевдо-купцы могли себе позволить льготное частновладение землёй.
Гы-гы, причем скупать по-дешевке землю ЧСХ у своих же эта сволочь могла практически монопольно (не казак землю купить не мог).
ЗЫ: это про "систему".
616. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/14 19:22
[ответить]
>>614.yuu2
>Крымская кампания могла бы закончиться в 1854м - если бы "доблестные станичники" рискнули атаковать "тонкую красную линию" (или если бы на их месте стояла регулярная кавалерия, командиры которой "не ценят жизни" подчинённых); особенно - после того, как "тонкая красная" израсходовала значительную часть своего носимого боезапаса.
Война бы не закончилась, но, пошла бы по-другому.
615.Удалено владельцем раздела. 2023/05/14 19:16
614. yuu22023/05/14 19:14
[ответить]
Кстати, в тему казаков...
Крымская кампания могла бы закончиться в 1854м - если бы "доблестные станичники" рискнули атаковать "тонкую красную линию" (или если бы на их месте стояла регулярная кавалерия, командиры которой "не ценят жизни" подчинённых); особенно - после того, как "тонкая красная" израсходовала значительную часть своего носимого боезапаса.
613. yuu22023/05/14 18:43
[ответить]
При атаке ФЛОТОМЪ севастопольскихъ береговыхъ батарей
5-го октября 1854 года на трехдечномъ корабл Шарлемань бомба, попавшая навесно, пробила все деки и, разорвавшись въ паровой машине, разметала ее и заставила судио выйдти изъ боевой линіи, где продолжали держаться іные корабли съ 50-ю пробоинами въ борту.
Предки, вот ведь диво, совсем не держались за сфероконя "пушки - это точность; гаубицы - неточность": Необходимость большого количества чугунныхъ мортиръ навела на мысль воспользоваться большимъ запасомъ выведенныхъ изъ употреблеиія 60-ФІІ. И 3-ПД. бомбовыхъ пушекъ-взаменъ отливки новыхъ чугунныхъ стволовъ; 3-пд. бомб. пушке прпшлось бы разсверлить только на 0,25 дм. и сточить тонкій наружный слой, чтобы получить стволъ 11-дм. чугунной мортиры (изъ 60-ФН. пушки-9-ДІІІ. мортиры).
По меркам 1870х расточка трёхпудовки до 11" даёт вполне себе гаубичный ствол (совсем не те 5...7 калибров, что на суше). И даже призматическим порохом не стали заморачиваться.
Вся разница с 1855м - как раз в том, что появились железные станки, позволяющие высокоточное воспроизведение параметров наводки.
Так что в альт1855м вовсе не требуется расточка - достаточно именно правильного станка.
612. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/14 18:15
[ответить]
>>602.Chessplayer
> главная проблема произведения в том, что оно про середину 19 века, а автор и изрядная часть комментаторов мыслят геополитическими реалями нашего времени. Поэтому гг отправляется в прошлое чтобы мстить коварным пиндосам, хохлам, румынам, финнам и тд, и нести счастье персам, корейцам, китайцам, (венесуэльцам). А геополитические расклады, зараза, такая тонкая штука, что меняются стремительно до безобразия.
Неверно вы понимаете автора и комментаторов.
ГГ не собирается никому мстить ... за будущее. :)
Вот не допустить из прошлого такое будущее на момент попадания ГГ это да и тем более на сегодняшний момент.
Счастье - это когда тебя понимают. Вот в АИ и будет линия для понимания "персам, корейцам, китайцам, (венесуэльцам)" и др. Что за просто так, Россия не будет делать их счастливыми. :)
Счастье имеет цену. И счастье познаётся в сравнении.
Не быть в АИ такими жадными и наглыми как европеи с амерами, но и не упускать своего ... и будет всем счастье.
В АИ расклад прост.
Россия к мировой войне должна взять себе то, что считает нужным из оставшегося. И по ресурсам, что помнит ГГ. Поэтому и Венесуэла тоже. :)
Создать свой военный блок и экономический блок, стать ещё большей цивилизацией, дать НЕ западному миру свой проект, т.е стать неодолимой.
Не допустить войны Большого Запада против себя.
И пусть дойчи бьются с англо-франками. А Россия будет фрицев снабжать и поддерживать в войне в Европе ограниченным контингентом войск, войной на море, колониях.
Если в мировой войне будет Япония, то здесь уже Россия сама будет воевать.
После мировой войны в АИ Россия обретает ядрён батон и его носителей.
Показывает его кому надо показать в первую очередь. И наступает мир во всём мире. Относительный конечно. :)
В АИ России не нужна мировая доминанта, но, она должна стать комплексно непобедимой для Запада. Т.е у него не будет превосходства.
Двухполярный мир Запад и К, Россия и К.
А там латиносы и колонии полетят раньше реала к незалежности и можно будет выгребать на многополярный.Где Третий мир будет антизападным.
> Но КВ это пластунские батальоны под Севастополем в самых жарких местах, о которых никто не вспомнил (тут я виноват, не сказал, где гуглить).
Вообще-то в тексте есть про пластунов. Без вас и гугла. :)
Их в АИ усилили. И они участвуют в обучении подразделений а-ля "матрос Кошка". Точнее у них взаимное обучение.
И казаки периода КВ и Кавказкой это не казаки времени РЯВ. У них качество лучше.
Реформа казачества, по схеме цена- качество. Пусть казаки станут дороже гос-ву, но, качество сохранят.
Они могут стать часть сверхсрочников. И после службы дрючить казачков в допризывной подготовке и на сборах. Чтоб качество сохранялось.
Когда придёт время войны моторов садить их за штурвалы и в танки.
ИАП Войска Донского. :)
А прямые налоги надо в АИ вводить.
611. Александр Князев2023/05/14 16:37
[ответить]
>>607.Следж Хаммер
>>>597.Александр Князев
>>Что можно сказать о казачестве в годы ПМВ
>Многое сказало об этом РЯВ, провал рейда Мищенко.
знаете в чем беда всей компании РЯВ? Дело было не в бабине, тальбаеп сидел в кабине. Вся стратегия Куропаткина строилась на ложном основании: он пытался как бы заманить япошек как можно дальше на север, для чего отступал даже тогда когда для этого не было серьезных причин. Даже в выигрышных условиях и тогда отступал. А второй момент личность самого Куропаткина который хотел все контролировать все лично выполнять и тем вносил в организацию не столько порядок сколько полную безынициативность и мелочность, когда на каждый чих нужно испрашивать его личного приказа. А с казаками это вообще не работает, такой метод. Если нужны партизаны Д.Давыдова, то это полная автономия действий и никаких сверху ограничений. Если по другому то они и сходили "для галочки", "изобразили" дело, не делая ничего что могли. И 20-й век тут ничего не поменял. Рейд Мамонтова 1919 г тому пример
>> на данном этапе ликвидировать казачество - это прямо навредить боеспособности страны.
>Вопрос в каком качестве рассматривать казаков..
лично мое имха, пока будет конница, казакам быть по определению. второй момент, им возможно и дальше быть, но совершенно не в том виде каком они подошли к 1917 г. устареет принцип: земля в обмен на службу. и следующий момент, ни в коем случае нельзя совмещать войсковое управление и адм.территориальное управление в одних руках, т.е. не может донской атаман быть одновременно и ио.губернатора области войска донского. от одного только термина "иногородние" стоит как от чумы избавляться. не могут русские быть на русской же земле пришлыми. эту самостийность надо изничтожать как вид.
И да изменения будут неизбежны. И их можно/нужно допустить. Как например создание пеших/пластунских казачьих дивизий и даже целого корпуса в 1917 из казаков для которых уже непосильно было самому за свой счет быть конно-оружным
610. 2023/05/14 16:31
[ответить]
>>609.yuu2
>>>606.Chessplayer
>Подоходного налога в России не было. Так что 7% - чисто для демагогии цифирь.
>А было поземельное налогообложение. Которое для сельских хозяев было практически равно подоходному.
А кто писал про подоходный то?) Уизмы перешли в степень "разучился читать".
>>606.Chessplayer
Для сравнения, прямые налоги были собраны в сумме более 148 млн. рублей, что составляло лишь 7% всего бюджета государства
К прямым относятся налоги с дохода, имущества, земли.
609. yuu22023/05/14 16:30
[ответить]
>>606.Chessplayer
Подоходного налога в России не было. Так что 7% - чисто для демагогии цифирь.
А было поземельное налогообложение. Которое для сельских хозяев было практически равно подоходному.
В реестровой собственности войск в 1905м было зарезервировано примерно 9% всей обрабатываемой земли. Ещё 8% проходило по разряду "личная собственность казаков и колонистов". Т.е. простое лишение этих льгот дало бы прирост поземельного налога на 20%.
В том же 1905м сохранялись налоговые послабления поземельного обложения для офицеров и духовенства. Которые, как и казаки, совсем не рвались хвататься за плуг без крайней на то необходимости.
Естественно, младшие офицеры до таких льгот своими доходами не могли дотянуться, зато генералы всеми правдами и неправдами цеплялись за должности - для них земельная рента становилась выгоднее.
Та же история со священниками - у провинциальных батюшек даже огород был не у каждого; льготами пользовался епископат. Та же история и с казаками - старшИна и казацкие псевдо-купцы могли себе позволить льготное частновладение землёй.
608. Александр Князев2023/05/14 16:13
[ответить]
>>599.Михаил
>Так вроде бы "на заре времен" оно и было ЕДИНЫМ и обзывалось Кавказское Линейное Казачье войско. Потом разделили на Кубанское и Терское.
>Потом снова начали объединять.
>Реформаторы, мать их етить:))) Все реформы начинаются с вывесок и тряпок, на них же частенько и заканчиваются:)))
там немного не так, кубанские казаки от двух казачеств: линейные и черноморские. первые на линии стояли до присоединения крыма (причем эта линия от азовского моря до каспия,
вторых переселили из бывших запорожцев после присоединения крыма 1789 на земли к югу от дона и к северу от кубани
так что создание кубанского казачьего войска - это как раз и есть опыт укрупнения и слияния нескольких казачьих войск (черноморского и части линейного) с целью усиления казачьего нажима в последний этап кавказской войны
и в том числе для освоения/колонизации закубанья
607. Следж Хаммер (Le) 2023/05/14 15:57
[ответить]
>>597.Александр Князев
>>>582.Чернов Кирилл Николаевич
>излишне завышает планку
Вся критика на основе указанных выше публикаций, проблема в недостаточной подготовке и желании служить, если мечта казака иметь ружье позволяющее охотится, а не обычная винтовка, даже если это устаревший 15-мм Крнка, то о чем может быть разговор?
Насчет терробороны
>На самом деле у России впереди время массовых армий.
А для них важнее массовый пехотинец, который обеспечивается развитым унтер-офицерским составом, в РеИ у нас его угробили, сформировав вместо учебных полков из самих старослужащих и унтеров линейные полки по мобилизации, оставив без кадров низового уровня все новые полки с соответствующим качеством подготовки и управления на поле боя.
По поводу потерь
а также
Для поддержки 2,3 миллиона штыков русской армии(31) в начале 1917 года расходовалось около 1,15 миллиона снарядов ежемесячно, или по полснаряду на одного бойца. Считая С(в) = 12,4 кг, а С(сн) = 10 кг, найдем, что снарядный паек каждого живого бойца составлял ежемесячно 5 кг. Тот же паек для германской армии был равен 102 кг, т.-е. в 20 раз превосходил солдатский снарядный паек русской армии. Из этих цифр становятся понятными огромные потери русской армии в мировой войне: 2 500 тыс. убитых, 5 700 тыс. раненых и 2 550 тыс. пленных(32).
Снарядный паек живого бойца показывает, с одной стороны, степень поддержки одного среднего бойца огнем артиллерии, а, с другой стороны, является мерилом военно-промышленной мощи страны. Можно утверждать из сравнения снарядного пайка русского и немецкого солдата, что попытка русского командования возместить необходимое количество металлов пушечным мясом должна была кончиться крахом.
Число убитых и раненых в русской армии велико, как в абсолютных, так и в относительных цифрах; у немцев на 1 млн. штыков - максимальный размер армии - приходилось 1,8 млн. убитых, или 90% по отношению к максимальному наличному боевому составу армии, и 4 250 тыс. раненых, или 212%; русские армии при максимальном составе в 2 300 тыс. бойцов потеряли от 2 550 тыс. до 3 млн. убитыми или по 110 - 130%, и 5 700 тысяч ранеными, или 251% по отношению к максимальному составу штыков в армии. Такие огромные потери надломили моральные силы армии, лишили ее кадров и сделали лозунг мира самым привлекательным.
То же произошло и с германской армией. Когда ее потери достигли несколько меньших относительных потерь, чем русской, ее непоколебимый доселе наступательный дух погас.
Как мы видим, если решается вопрос с производством стали, не сталистого чугуна, а именно стали, а также тротила с порохом, то вопрос выбивания опытного личного состава, особенно при изначальном отказе от открытых атак на пулеметы в стиле начала ПМВ, становится совсем неоднозначным, тем более если не выбивать под ноль л/с, теряя опытный состав, который можно дополнять резервами в ближнем тылу, соблюдая определённый процент опытных кадров в частях, то армия в целом будет достаточно адекватной и не состоять из одних напрочь мобилизованных..
>Что можно сказать о казачестве в годы ПМВ
Многое сказало об этом РЯВ, провал рейда Мищенко.
А вот по приведенным данным интересны исходные сведения.
> на данном этапе ликвидировать казачество - это прямо навредить боеспособности страны.
Вопрос в каком качестве рассматривать казаков..
606. 2023/05/14 15:19
[ответить]
>>604.Бамбр
>Казак налогов не платит.
Надоели с налогами.) Ну ладно Барбер у нас на головушку не то что слабоватый, а совсем никакой. Но ведь хором. Медленно, для самых плохо соображающих. В системе налогообложения РИ прямые налоги составляли ничтожную часть бюджета. Основа это акцизы и таможенные пошлины. Поэтому налоги по факту платили всё, даже воровские малины, пропорционально потреблению подакцизных и импортных товаров.
В Российской империи под акцизом подразумевался косвенный налог только на предметы внутреннего производства, выделываемые и продаваемые частными лицами, взимаемый собственно с потребления. Акцизная система была тесно связана с системами государственных монополий и таможенными пошлинами. В отличие от современных систем акцизного обложения до 1917 г. в России акцизами не облагались импортируемые товары - они подлежали обложению таможенными пошлинами.
В государственном бюджете Российской империи в 1890 г. на долю косвенных налогов приходилось 475 млн. рублей, или 45,4% всех доходов . Главное место среди источников пополнения бюджета занимали доходы от государственной винной монополии и акцизы на алкогольную продукцию. В 1906 г. по этим статьям поступило 394 млн. рублей. Значительная сумма в том же году была получена от акцизов на сахар - 92 млн. рублей, табак - 49 млн. рублей, керосин - 27 млн. рублей. Доход от таможенных пошлин составил около 213 млн. рублей. Для сравнения, прямые налоги были собраны в сумме более 148 млн. рублей, что составляло лишь 7% всего бюджета государства
7% Карл. Так что тему налогов считаю закрытой.
605. Следж Хаммер (Le) 2023/05/14 14:30
[ответить]
Наличие некого сословия, ставящего себя выше остального населения и не считающего себя ему родственным, не ограничиваемого никакими нормами в отношении этого населения закономерно вызывает негатив в отношении подобных "правоохранителей". Практически это создание конфликта в обществе, при том что оно развивается и середина 19 века это совсем не начало 20 века.
604. Бамбр2023/05/14 14:03
[ответить]
>>597.Александр Князев
>Ну и вишенка на торт. Беда россии в том что у неё с деньгами прям беда, оттого и содержали казачество чтоб траты уменьшить.
Беда с головой у руководства России.
С 1874-го солдат служит 3 года (5 во флоте) и до конца жизни пашет и платит налоги.
Казак налогов не платит. Более того, примерно с тех же времен - государство казаку приплачивает, ибо развелось их столько, что содержать самих себя казаки уже не в состоянии.
Воюют, ежели чо, и казаки, и призывные солдаты.
603. Бамбр2023/05/14 13:46
[ответить]
>>596.Мойша
>Внутренние войска это функция.
>Казачество готово выполнять эту функцию всю жизнь, не снимая ответственность вместе с погонами ВВ.
Кто б спорил. Нагайками безоружных крестьян или работяг лупить - не немецкий пулемет гранатами глушить и не с самураем на холодняке рубиться.
>Это готовая самовоспроизводимая система.
И это оч ху..плохая система. Ибо функцию ВВ исполняли в переводе на нынешние деньги казачки-белобилетнички из льготполков. Естественно, льготы имели те, кому льготы предоставило начальство.
Те же казаки, кто чесно исполнял обязанности своего сословия (за свои, хоть в долг взятые, купил и содержал коня, шашку и пику, обучился ими владеть), поехали в Манчжурию и на Германскую с сильно ненулевым шансом, что в один конец.
Но любила вся страна казаков как раз за белобилетников.
602. 2023/05/14 13:25
[ответить]
Про казаков я пока не вмешиваюсь.) Так, развлекаюсь.)
Если отбросить особо упоротых товарищей, готовых доказывать, что земля плоская, если прочитают у меня обратное главная проблема произведения в том, что оно про середину 19 века, а автор и изрядная часть комментаторов мыслят геополитическими реалями нашего времени. Поэтому гг отправляется в прошлое чтобы мстить коварным пиндосам, хохлам, румынам, финнам и тд, и нести счастье персам, корейцам, китайцам, (венесуэльцам). А геополитические расклады, зараза, такая тонкая штука, что меняются стремительно до безобразия.
С казачеством ситуация схожая. Понятно, что сейчас оно во многом ассоциируется с дядьками в нелепых шапках патрулирующие улицы с полицией за 15тр. в месяц в качестве подработки.
Но КВ это пластунские батальоны под Севастополем в самых жарких местах, о которых никто не вспомнил (тут я виноват, не сказал, где гуглить). Это из рядный вклад в единственный стратегический успех России в КВ - взятие Карса. Это втрое больший процент мобилизованных, отмеченый Князевым, в КВ ситуация ровно аналогичная. Это прогрессивная тактика пластунов, которые одни из первых освоили массовый нарезняк.
И подтягивать это до "общевойскового" уровня наверное не стоит. А направлений куда расти естественно масса. Как минимум ввести аналог норм ГТО (хотя бы по стрельбе и базовым армейским навыкам) и исходя из этого статус, размер надела и тд.
А вот отдельные казачьи дивизии создавать пожалуй не стоит. Лучше прикрепить казачьи подразделения к линейным частям в качестве разведки/лёгкой кавалерии/пехоты. С соответствующим постоянным составом, сборами в составе своих дивизий и возможностью кратно нарастить численность в случае мобилизации.
Плюс отдельные подразделения для армейской разведки, рейдов, зачистки территории. Собственно того, для чего казаки подходят оптимально.
601. yuu22023/05/14 13:10
[ответить]
>>600.Мойша
>Что будет если казачество займет все границы ?
Если Вы вспомните школьный курс Лермонтова, то переселённые на Тамань экс-запорожцы вполне себе промышляли контрабандой.
Никто не отменял "нет такого преступления... ради 300%".
600. Мойша2023/05/14 12:54
[ответить]
Что будет если казачество займет все границы ?
Это значит по границе с турками, Пруссией, Австрией, Швецией и т.д. никакой революционер не пройдёт с деньгами для либерастов.
Добавить к ним казаков из корейцев в Лифляндии и граница на замке будет.
599. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/05/14 12:46
[ответить]
>>597.Александр Князев
>>>582.Чернов Кирилл Николаевич
>В ПМВ даже были сделаны практические шаги по формированию ОБЪЕДИННЫХ КАВКАЗСКИХ казачьих соединений из кубанцев и терцев (из полков кубанского и терского казачьих войск)
Так вроде бы "на заре времен" оно и было ЕДИНЫМ и обзывалось Кавказское Линейное Казачье войско. Потом разделили на Кубанское и Терское.
Потом снова начали объединять.
Реформаторы, мать их етить:))) Все реформы начинаются с вывесок и тряпок, на них же частенько и заканчиваются:)))
598. Следж Хаммер2023/05/14 12:37
[ответить]
разные судьбы парфюмеров
597. Александр Князев2023/05/14 12:22
[ответить]
>>582.Чернов Кирилл Николаевич
>За казаков.
>Из реала остались Амурское и Уссурийское. Их можно свести в Дальневосточное.
>Американское казачье войско на Аляске. :))) Или Юконовское.
>В АИ возможно Закавказское после РТВ на границе с турками.
>Карпатское или Галицийское после 1866 года.
>Морское казачье войско. Или часть казаков на ДВ и Аляски морские.
в дореволюционной россии прослеживались следующие тенденции относительно казачества:
1) желание расширять территорию казачей службы/колонизации, с одновременным учреждением новых казачьих войск
к таким новым казачьим войскам можно отнести "Евфратское казачье войско" учрежденное в январе 1917 г
Далее. Еще в конце XIX века выдвигались проекты создания казачьих войск для закрепления за Россией и других завоёванных территорий, путём привлечения переселенцев из существующих казачьих войск. Известно о планах по созданию Туркестанского и Сунгарийского (в Маньчжурии) казачьих войск. Однако к их реализации не приступили.
2) Прослеживалась тенденция к укрупнению и большей централизации уже существующего казачества. Шагом в этом направлении стоит считать создание "Енисейского казачьего войска" из красноярских и иркутских казаков. Данное войско было создано формально в январе 1917 г, но при царе до практической реализации так и не дошло. Работа продолжилась уже после революции. ЕКВ было создано после проведения войскового казачьего съезда (в мае 1917) и просуществовало совсем немного (до разгрома колчака в 1920).
после создания Енисейского КВ вне войсковой организации остались только Якутский казачий полк (МВД) и Камчатская казачья команда (весьма низкой полезности).
ИМХА: логично бы было якутский КП объединить с "енисейцами" в единое Восточно-Сибирское КВ, а Камчатскую казачью команду подчинить уссурийцам (в наши дни на камчатке существует отдел уссурийского казачества).
3) Намечалась еще более широкая реформа по укрупнению казачьих войск. Судя по всему уже на основе опыта ПМВ.
вычитал на форуме, прямо процитирую оттуда
_______________________________________
Рукосуев Евгений: В журнале "Разведчик" была статья, сейчас не помню в каком году, в которой предлагалось сократить количество казачьих войск, объединив их. Мотивировалось это тем, что развитие железных дорог позволило создать устойчивую связь между районами и быстро перевозить войска с места на место и, тем самым существование маленьких войск с войсковой структурой становится излишним, зато можно сократить количество штабов и других войсковых институтов. Предлагалось объединить Кубанское и Терское в Кавказское КВ, Сибирское и Семиреченское в Сибирское КВ, Забайкальское, Амурское и Уссурийское, а так же иркутских и красноярских в Приамурское КВ (в 1911 г. 4-я Сводная сотня лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка в которой служили забайкальцы, амурцы и уссурийцы была переименована в 4-ю Приамурскую), Уральское и Оренбургское в Уральское. Не помню что предлагалось сделать с Астраханским - присоединить к Донскому или Уральскому. Названия полков предлагалось оставить прежние.
Armarian: Рукосуев Евгений Поищите, пожалуйста, ссылку - очень хочется взглянуть на эту статью! Похоже, все к тому и шло. Обратите внимание - уже к 1914 г. Кубанское и Кавказское, а также Амурское и Уссурийское казачьи войска объединялись в своеобразные "группы", имевшие своих войсковых наказных атаманов.
_________________________________
В ПМВ даже были сделаны практические шаги по формированию ОБЪЕДИННЫХ КАВКАЗСКИХ казачьих соединений из кубанцев и терцев (из полков кубанского и терского казачьих войск)
а кроме того создавались Туркестанские казачьи дивизии из полков уральского оренбургского и семиреченского казачьих войск
забайкальцев амурцев и уссурийцев тоже сводили в единые дивизии
(внизу состав дивизии к нач.1917 г)
вот такое вот сведение (имхо) считаю очень полезным. Нужно разрушать местечковость и самостийность казачьих войск. Подводить их под общероссийскую военную организацию. Оптимальным будет совпадение границ Военных Округов империи с границами Казачьих войск. Например: Дальневосточное КВ, Кавказское КВ, Западно-сибирское КВ, Восточно-Сибирское КВ, Туркестанское КВ
Хотя конечно границы округов периодично менялись
ВО при их учреждении в 1867 г
ВО в 1881 г
(7).jpg
ВО в 1894 г
ВО в 1913 г
но в целом границы округов не сильно менялись, хотя периодично их объединяли между собой или разделяли.
>Казаков в массе придётся подтягивать на общевойсковой уровень подготовки.
>А элитность части их частей никто не отменяет.
>Часть за косяки расказачить и расказачивать вообще.
Следж излишне завышает планку. На самом деле у России впереди время массовых армий. Сравнивать надо солдат из армии времен ПМВ ВМВ а это в массе своей хировообученная масса вчерашних гражданских, которых миллионами загребли в армию дали в руки ружье и после недолгого курса молодого бойца пнули на фронт. Ценность такого солдата очень не велика. А профи с кадровой армии все уже легли в землю в первый (максимум второй год войны в ПМВ). Сражаются ополченцы против ополченцев.
Что можно сказать о казачестве в годы ПМВ.
1) у казаков не было дезертиров (а пехота бежала с армии миллионами в 1917, и даже ранее)
2) процент пленных захваченых центральными державами среди казаков был самым низким относительно общего числа (6% у казаков, 21% у обычной пехоты) среди всех родов войск
3) у казаков была самая высокая доля призваного мужского населения среди всех сословий России (ни одно сословие столько мужиков не отправило на войну сколько ушло казачества)
Ну и вишенка на торт. Беда россии в том что у неё с деньгами прям беда, оттого и содержали казачество чтоб траты уменьшить. Еще худшим проявление желания сэкономить были военные поселения, но это вообще треш. И даже в нач. 20 века ситуация осталась скверной в плане возможности и армию большую иметь и большой моб.запас создать и еще что навыки привить солдатушкам в ходе службы. Так что на данном этапе ликвидировать казачество - это прямо навредить боеспособности страны.
596. Мойша2023/05/14 12:02
[ответить]
Внутренние войска это функция.
Казачество готово выполнять эту функцию всю жизнь, не снимая ответственность вместе с погонами ВВ. Понятно что ни один станичник не пошлёт другого станичника в атаку в рост на пулемёты, да и отомстить такому "командиру" они завсегда. Это такой механизм саморегулирования.
Это готовая самовоспроизводимая система. Плохие традиции надо искоренять, хорошие надо укреплять и поощрять.
Казачество хорошо для того государства, у которого оное есть, и плохо тому, у кого оного не окажется в нужное время. Белое солнце пустыни.
595. Следж Хаммер (Le) 2023/05/14 11:52
[ответить]
Внутренние войска вместо казаков очевидная вещь, как и щиты с дубинками вместо винтовок и шашек, но проблема в реализации подобных шагов..
Андрей Фурсов - Мы для них чужие навсегда
594. 2023/05/14 11:51
[ответить]
>>593.Мойша
>Опасно казачество тем же, что и реднеки - своим мышлением, опирающимся на землю и базовые традиции. Поэтому и ненавидят их.
Казачество, как впрочем и дворянство, права имело, а от связанных с ними обязанностей уже благополучно избавилось и никакой военной элитой не являлось.
593. Мойша2023/05/14 11:52
[ответить]
Казачество хорошо тем что оное есть, традиции сложились, имеется готовая система управления, которую не нужно создавать заново.
"Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое."
Опасно казачество тем же, что и реднеки - своим мышлением, опирающимся на землю и базовые традиции. Поэтому и ненавидят их.
Конкретизировать границы ответственности, переселять, обьясняя выгоды очевидно надо.
Казакам, например на границе, не надо обьяснять почему они должны помогать соседним поселениям, почему надо учиться военному делу настоящим образом, почему дети должны знать для чего и зачем они здесь. Зачем нужно государство. Это готовые внутренние войска, которые чужие городским привычкам. Добавляются в эти подразделения узбеки и прочие туркмены и воспитывается следующее поколение правильных военных.
592. 2023/05/14 11:02
[ответить]
>>>588.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>585.Следж Хаммер
>>Смотрел, спасибо, печалька.
>Тогда хорошо, там действительно наглядно, из первых рук можно сказать..
>>От сословий не отказываться.
А надо бы. Только не понятно как это безболезненно сделать.
>>КАЗАКИ.
>В ряде материалов отмечается невысокий интерес к службе, слабая подготовка казаков к несению службы, т.е. разложение системы как эффективной структуры для выполнения своих задач.
Элита, ага. Практически пользы уже ноль, а вот вреда все больше и больше. Расказачивание не зря Александр проводил. Просто, как и все остальные реформы, в своем обычном стиле.
Казаки проблем уже не решают, делать новое казачье войско, просто запороть задачи, которые хотите перед ними ставить. Нужно просто армейские части размещать. Если не хотите, то лучше создать свои войска в МВД. И можно их под любую специфику затачивать. От кавалерии с тачанками в Средней Азии, до подобия ОМОНа с щитами, дубинками, газом и резинострелом в крупных городах. Да и в городах иметь конных для разгона толп было бы полезно, только не с шашками, а тоже с дубинками
591. Следж Хаммер (Le) 2023/05/14 10:40
[ответить]
>>590.Чернов Кирилл Николаевич
>>>589.Следж Хаммер
>ГГ на момент попадания конечно не знал, что финны вступят в НАТО.
Я о исторических моментах в статье
>ВКФ в АИ станет нормальной частью империи. Без всяких там особенностей реала. Только что ВК им оставят.
Типа своей марки, законодательства, календаря и всего прочего, делающего финнов превосходящими по сути над всеми другими частями Империи, также как и Польшей, нужно думать как все это решить, сейчас конечно сложно, учитывая все прошедшее время с момента создания ВКФ и принятые законы, но надо как-то это все же разруливать, вместе с финской русофобией и лобызанием шведов, державших их ниже плинтуса.
Также как и с поляками, возможно усиление внутреннего деления княжеств на отдельные губернии с преимущественным нацсоставом на территории типа кашубов, саамов и прочих, правда здесь возникает опасность взращивания следующего поколения националистов из мелких народов, но тут зависит как это все оформлять, опять же массовое продвижение русского языка, с опциональным разговорным местным, без признания/создания местных элит, как это было на Кавказе и в Средней Азии, а при СССР еще и культурного слоя своих буржуазных де-факто националистов. Короче работы целый ворох, но откладывать тоже нельзя, "весна народов" произошла и формируется национальное самосознание разных этносов, тут бы с русским не отстать, столько времени потеряно, да еще спасибо "интеллигенции" с ее заскоками насчет равномерного вхождения всех народов в общую семью, включая русский, как выяснилось за 150лет, вся эта теория пошла прахом по факту, одни позволяли себя любить и пользоваться благами этого, а другие искренне верили и надрывались ради этой дружбы..
>>588.Чернов Кирилл Николаевич
>>>585.Следж Хаммер
>Смотрел, спасибо, печалька.
Тогда хорошо, там действительно наглядно, из первых рук можно сказать..
>От сословий не отказываться. Постепенно реформы, равенство перед законом будет размывать сословность.
Ну смотрите как там делать, возможно само общество начнет к началу 20 века бурлить соответствующими идеями.
>ГГ немало в своей жизни выстроил зданий матом ... занимаясь этой сантехникой в своём быту.
Уважаем, но главное тут собственно что данная техника позволяет создавать комфорт в домах, улучшая санитарно-гигиеничную обстановку, особенно в многоквартирных городских домах, где централизованная канализация и подача воды в дома просто необходимы для нормального проживания, водяные колонки на улице и туалеты на задворках домов это несерьезно, помесь города с деревней.
>КАЗАКИ.
В ряде материалов отмечается невысокий интерес к службе, слабая подготовка казаков к несению службы, т.е. разложение системы как эффективной структуры для выполнения своих задач. С другой стороны, как вариант территориальных войск, с прохождением обучения и переподготовки в учебных центрах рядом с домом, типа воскресных учеб как в нацгвардии США к примеру, это мог быть вариант для контроля осваиваемых территорий, а вот для армии выделялся лучший контингент, проходящий полноценную интенсивную подготовку.
И решать вопрос с "иногородними" и прочими группами лиц на территории донского войска, потому как выходит земли плодородные, а экономический эффект мизерный, в РеИ много поимели казаки с угольных шахт? Надо понимать, учитывая описания той же РЯВ, не особо, т.е. реальность показала что вот просто так никаких бонусов от этого рядовым массам не было..
>На Кавказе, Ср.Азии всех противников не вырежешь и не выселишь. Хотя можно и посвирепствовать.
Работать по самым агрессивным и набеговым, хотя и земледельцы создадут проблемы, в Фергане как только превышается достаточный уровень населенности, сразу идут межнациональные разборки, благо там масса разного народа собралась на плодородной территории.
>Казаки в самый раз для обеспечения правопорядка. Плюс ВВ и вооруженные поселенцы.
Да, своим нужно оружие, и видимо для решающегоперевеса, вплоть до пулеметов и легких пушек, это у террвойск в учебных центрах..
>И в АИ вместо Семиреченского войска делать Туркестанское, чтоб законтролить бывший Коканд. Он буйный был в реале.
Возможно..