>У вас прям возле Одессы целая армия стоит, та самая которая ходила за Дунай потом была оттуда выведена и так и осталась по границам румыно-бесарабии (на дунае и на пруте).
>К Одессе даже подкреплений отправлять не нужно, дать команду этой армии прикрыть Одессу с моря, им там марш самое большее в пару дней. Вопрос закрыт, дальше работа "исполнителей". Тут вам и антидесантные отряды, тут вам и артиллерия для береговых батарей. Если еще и людишек с города загнать рыть окопы и прочие капониры и те самые позиции для пушек называемых "батарея", там просвещенным пиратам даже особо разгуляться негде будет.
Всё верно. В Одессе надо усиливать именно БО добавить тяжёлой арты. Тут в помощь осадный парк Дунайской армии. По морю ещё подкинут.
В Одессу ЛК придут. Так,что нужно БО в десятки больших стволов у русских.
29. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/21 06:55
[ответить]
>>24.yuu2
>А где тут логика?
>Русская сторона заинтересована выбить союзников с их позиций по хорошей/летней погоде.
На суше в Крыму погода для сражения нормальная и в конце сентября, в октябре. Минус в световом дне.
Чем позже на суше, тем ближе к штормам.
>Соответственно, пригнать бронеходы быстрее союзники не в состоянии. Отчего альтКинбурн по срокам не сдвинется от реального.
В АИ если будут на максиме форсмажорить то сроки могут сдвинуться. В реале тоже торопились, но, не на всю катушку.
После Свеаборга + рейдеры франки бронеутюги будут максималить по полной. Предложив бритам совместно-раздельную большую морскую операцию.
28. Александр Князев2023/04/21 06:41
[ответить]
>>20.Чернов Кирилл Николаевич
>Для БО Одессы пустить в ход арту с "Тигра".
>
>В принципе Одессу, Феодосию есть возможность прикрыть
У вас прям возле Одессы целая армия стоит, та самая которая ходила за Дунай потом была оттуда выведена и так и осталась по границам румыно-бесарабии (на дунае и на пруте).
К Одессе даже подкреплений отправлять не нужно, дать команду этой армии прикрыть Одессу с моря, им там марш самое большее в пару дней. Вопрос закрыт, дальше работа "исполнителей". Тут вам и антидесантные отряды, тут вам и артиллерия для береговых батарей. Если еще и людишек с города загнать рыть окопы и прочие капониры и те самые позиции для пушек называемых "батарея", там просвещенным пиратам даже особо разгуляться негде будет.
27. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/21 06:49
[ответить]
>>21.Chessplayer
> Нефть надо надкалиберными миномётами переправлять. Практически бесплатный боеприпас.
Уже. В АИ иногда под Севастополем иногда "буратинят" в сумерки.
Насчёт таранов, можно пытаться увести в эту сторону. В реале 40 лет после Лиссы тараноманией занимались. :)
>>22.Следж Хаммер
>Вообще изначально представлял операцию против канонерок с комбинацией артиллерии и ракет, навесным огнем и пушками работать с батарейных плотов по броне, расшатывая крепеж, а затем отрабатывать несколько раз залпом ракетами с зажигательной смесью сверху с расчетом на поджог канонерок, благо они частично деревянные. Ну а для огравничений маневров применять массированные минные поля, делать деревянные корпуса мин с тщательной обмазкой дегтем или еще чем, т.к. это все на небольшое время, срока годности хвати, главное массированное минирование акваторий. Тем более нужно отрабатывать методики на всякий 1856 год и возможный приход целого флота паровых канонерок и прочих паровых судов, которые могут начать уже и минные заграждения тралить, т.е. нужно думать о ночных действиях.
Если бронеутюги в Керчь. То и будет комбинация против них Берег + Море.
В Кинбурне тоже если в Лиман полезут.
В остальных Берег против Флота.
В АИ у Свеаборга союзники увидели, что КЛ против хорошо вооружённого берега не тянет. Нужно им в усиление что-то большое.
Против КЛ и пр. КЛ + корабли с большой артой.
Кулибин + Шпаковский + Якоби + Ленц + ГГ = работа идёт, чтоб ночь стала светлее.:)
>>23.К.Варб
>Против броненосцев использовать блиндированный таран!
Это можно. Для увода линии развития в сторону. Не у себя конечно. :)
>А не рождать фантазмы о разработке и производстве сотен стволов повышенной мощности и кучности за считанные недели.
Где вы прочитали про сотни стволов ? Нигде.Потому-что об этом не писали. Несколько десятков вполне может быть.
>2) Это не франко-порты
Вы не в курсе,что В КВ Одессу УЖЕ обстреливали ? Причём и ядовитыми бомбами ?
>1) РИФ -третий в мире - можно и ответку получить во все британские и королевские офшоры.
!? Это в АИ ГГ аброй-кадаброй вывел флот на Балтике в море, да рейдеры.
>От Одессы нет никаких выгод, лишь минусы в потери снабжения контрабандой, а риск большой.
Какой риск бритов? Только не надо про порто-франко и оффшоры.
26. 2023/04/20 22:36
[ответить]
>>23.К.Варб
>Против броненосцев использовать блиндированный таран!
>
>Дал же кто то правильное решение!!!
>
>А не рождать фантазмы о разработке и производстве сотен стволов повышенной мощности и кучности за считанные недели.
В своё время в МК была очень хорошая статейка про тараны что то типа "оружие против своих". Суть, на 1 успешное применение тарана против броненосца при Лиссе, и то по сути в следствии феноменальной нерешительности макаронников была шикарнейшая серия ударов против своих включая потопление флагмана британского средиземноморского флота. Надо поискать на досуге.
25. * (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 21:02
[ответить]
>>19.Чернов Кирилл Николаевич
>Ув. К.Варб перестаньте писать бред. Бриты к херам разносили что Копенгаген, что Занзибар. Что Дрезден. Всё одно.
2) Это не франко-порты
1) РИФ -третий в мире - можно и ответку получить во все британские и королевские офшоры.
>А вы пишите такую чушь. Не надо её ЗДЕСЬ писать про светлоликих европеев, даже если вы в это веруете.
С головой у западноевропеев усё в порядке: Если можно получить аналогичную или даже более сильную ответку от противника - то этот способ объявляется преступным и варварским.
И не надо вестись на это как германские розовые пони :)))
От Одессы нет никаких выгод, лишь минусы в потери снабжения контрабандой, а риск большой.
Очко у наглов и в РеИ играло, а в АИ и намылиться.
Не просто же так они после КВ в РеИ выступили за запрет каперства и пошли на доминизацию своей Империи.
24. yuu22023/04/20 20:59
[ответить]
>>19.Чернов Кирилл Николаевич
>Удар союзников должен состояться до Большого Крымского сражения. Так логично по ходу действий.
А где тут логика?
Русская сторона заинтересована выбить союзников с их позиций по хорошей/летней погоде.
Союзники пригнали бронеходы и так на максимальных темпах всё по той же причине - хотели успеть провести операцию по остаткам хорошей погоды.
Соответственно, пригнать бронеходы быстрее союзники не в состоянии. Отчего альтКинбурн по срокам не сдвинется от реального.
23. * (cvarb@mail.ru) 2023/04/20 20:54
[ответить]
Против броненосцев использовать блиндированный таран!
Дал же кто то правильное решение!!!
А не рождать фантазмы о разработке и производстве сотен стволов повышенной мощности и кучности за считанные недели.
22. Следж Хаммер2023/04/20 19:31
[ответить]
>>20.Чернов Кирилл Николаевич
>Как минимум старый состав бомб зажигалок или новый. В бомбы и ракеты. Нефть Тамани и Керчи под рукой.
Вообще изначально представлял операцию против канонерок с комбинацией артиллерии и ракет, навесным огнем и пушками работать с батарейных плотов по броне, расшатывая крепеж, а затем отрабатывать несколько раз залпом ракетами с зажигательной смесью сверху с расчетом на поджог канонерок, благо они частично деревянные. Ну а для огравничений маневров применять массированные минные поля, делать деревянные корпуса мин с тщательной обмазкой дегтем или еще чем, т.к. это все на небольшое время, срока годности хвати, главное массированное минирование акваторий. Тем более нужно отрабатывать методики на всякий 1856 год и возможный приход целого флота паровых канонерок и прочих паровых судов, которые могут начать уже и минные заграждения тралить, т.е. нужно думать о ночных действиях.
21. 2023/04/20 19:22
[ответить]
>>20.Чернов Кирилл Николаевич
>Как минимум старый состав бомб зажигалок или новый. В бомбы и ракеты. Нефть Тамани и Керчи под рукой.
Нефть надо надкалиберными миномётами переправлять. Практически бесплатный боеприпас.
20. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/20 18:50
[ответить]
Для БО Одессы пустить в ход арту с "Тигра".
В принципе Одессу, Феодосию есть возможность прикрыть крупнокалиберной артой. Мортиры от 2-х пудов, 1 пуд. крепостные и осадные единороги, с Балтики можно и 40-ка фунтовки подкинуть.
Луганск Феодосию точно сможет 36-и фунт. снабдить, с Балтики чего и побольше доставят.
Ребят ну какое пирооблако !? :)
Как минимум старый состав бомб зажигалок или новый. В бомбы и ракеты. Нефть Тамани и Керчи под рукой.
19. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/20 18:31
[ответить]
Удар союзников должен состояться до Большого Крымского сражения. Так логично по ходу действий. Ну, не могут стать две самые сильные державы в мире просто терпилами.
В АИ слишком много люлей они получили. После Свеаборга пойдёт подготовка к ответке. Рейдеры,каперы, Ирландия процесс подготовки операций сделают круглосуточным.
Франки берутся за Керчь - Феодосию.
Бриты Кинбурн - Одесса.
>Чернов К.Н. То есть типа союзники не будут крушить с моря Одессу !?
>К.Варб Да не будут - ибо это осложнит их экономику в мировом океане и колониях, то есть каждый гражданский порт придётся охранять - там ещё прогресс не снёс всю тьм средневековья, наши возмущались даже во время РЯВ занятия японцами Дальнего.
Ув. К.Варб перестаньте писать бред. Бриты к херам разносили что Копенгаген, что Занзибар. Что Дрезден. Всё одно.
А вы пишите такую чушь. Не надо её ЗДЕСЬ писать про светлоликих европеев, даже если вы в это веруете.
18. Следж Хаммер2023/04/20 19:10
[ответить]
кстати говоря, это броненосец был катамараном
17. 2023/04/20 17:59
[ответить]
>>13.Следж Хаммер
> магний
> лабораторно вполне возможно получить, сделать термитную смесь.. его можно даже в бомбы пихать..
Я вот прям с интересом послушаю как господа рационализаторы будут инициировать термитную реакцию используя ресурсы 19 века. Притом что есть готовое производство белого фосфора, где этих проблем нет, всё само. Заодно и тему безопасности химпрома поднять:
16.Удалено написавшим. 2023/04/20 17:57
15. Полёт Кибальчича2023/04/20 17:56
[ответить]
Намолоть нанопудры угля, распылять с наветренной стороны и устраивать объёмную детонацию над кораблями противника.
14. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/20 17:54
[ответить]
>>13.Следж Хаммер
> Вполне возможно получить, сделать термитную смесь.. его можно даже в бомбы пихать..
Вот это неплохо. Еще осталось только "подкалиберный" снаряд сделать не совсем подкалиберным, а что-нибудь в него всунуть, да тот же самый термит, например.
Корабль - не танк. Его дырявить можно для посинения, или до почернения ... дырявящего, естесственно.
А вот если пробить и бахнуть, чтобы, так сказать, в труху... или в пепел - тогда будет годно.
13. Следж Хаммер2023/04/20 17:59
[ответить]
магний
лабораторно вполне возможно получить, сделать термитную смесь.. его можно даже в бомбы пихать..
12. 2023/04/20 17:38
[ответить]
>>1007.Следж Хаммер
>Подкалиберные ломы - вот наши боеприпасы для гладкостволок
>
>
>
>
Хороший набор направлений куда нам не надо.) Всё переделки по сути сжигание ресурсов, в том числе промышленных и кадровых, необходимых на ключевых направлениях. У нас нет избытка рабочих и инженерных кадров в гражданке. И по прежнему держим в голове - самая ходовая и любимая войсками пушка ГВ в США (десять лет прошло!) - наполеон.
11. 2023/04/20 17:33
[ответить]
>>1009.Михаил
>Были бы неплохи артиллерийские гранаты с термитом, да только вот где в 1855 году достать столько алюминия или магния?
Мишаня, не злоупотребляй моим хорошим настроением.) Чой то ты сегодня фонтанируешь блондинкиными идеями.
10. Следж Хаммер2023/04/20 17:14
[ответить]
9. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/20 17:07
[ответить]
>>1007.Следж Хаммер
>Подкалиберные ломы - вот наши боеприпасы для гладкостволок
>
>
>
>
Вот если бы получилось впихнуть в эти ломы какую-нибудь взрывчатку или зажигательную смесь - было бы неплохо.
Корабль - не танк. Дырки в борту пробками заткнут.
Были бы неплохи артиллерийские гранаты с термитом, да только вот где в 1855 году достать столько алюминия или магния?
8.Удалено написавшим. 2023/04/20 16:55
7. Следж Хаммер2023/04/20 16:51
[ответить]
Подкалиберные ломы - вот наши боеприпасы для гладкостволок
>мое "даже" относится к орудиям из чугуна. уж казалось бы, чугунину лили давно, на этом собаку съели, ан подиж ты, споткнулись на 60-фунтовках маиевского.
Да собственно не особо и споткнулись.
>тогда как нам нужна теперь сталь, чтоб создать не просто нарезные орудия, но нарезные орудия БОЛЬШОГО калибра.
Не. Лучше тот же чугуний с запасом прочности. Гексагональные нарезы вещь достаточно живучая, заряжание с дула даёт хорошую защиту от дурака.
>на 4-фунтовки маиевского вышли достаточно быстро. уже в 1858 г прошли первые опыты, нарезали медные орудия. причем (самое интересное) нарезали по т.н. "французскому образцу" (испытания во франции состоялись в 1857 г) но при этом достоверно известно что никакой документации из франции мы официально не получали. т.е. типичное пиратство технологии.
Французские технологии с готовыми выступами идут нафиг, ибо ещё менее технологично, чем Уитворт и тупиково.
>ситуация сейчас упрется в отсутствие стали. маленький калибр еще на меди/бронзе/чугуне прокатит, но нужна-то большая пушка: лучше бы конечно нарезанная 60-фунтовка.
Только чугуний только хардкор. Лишний вес даст дополнительную устойчивость артиллерийской платформы, а она нам для снайперской стрельбы нужна. Посыпать мелом будем из гладкоствола. А следующая остановка будет сразу Барановский.
5. 2023/04/20 16:49
[ответить]
>>1001.Михаил
Бризантное действие ВВ на тот момент никакое. Плюс ничтожный процент попаданий. Короче на сушу.)
>Тогда упор делать на зажигательное. Разворотить хлипкую железную полоску (а 15 миллиметров Железной брони - это именно полоска, это даже не Гарвей), поджечь деревяшку под железной полоской ну и за компанию поджечь ближайших потенциальных тушителей, чтобы они в первые секунды после возгорания занялись активно тушением себя, а не палубы.
Да полоска то она может и полоска, хотя в одних источниках она 15 мм, а в других всё 25, и далеко не гарвей, только вот и наши бомбы это хлипкий чугуний.
>А там разгорится - и будет бронеутюг, как впоследствии китайский "Лайюань" после битвы при Ялу, так что одни борта останутся. Или как китайский же "Цзинъюань" после того же Ялу, то бишь вообще нихрена не останется. А ведь джапы ЕМНИП при Ялу еще не баловались своей "шимозой", черный порох в снарядах у них был.
Пример крайне неудачный - и шимозой баловались, и число попаданий было неприлично большим.
>Процент попаданий от мортир может и был низким, но последствия того стоили.
Стоили они того исключительно в раскладе бомбы против ядер.
>Во время боя 5 октября 1854г. в нагловский ЛК "Террибл" попало около семи десятков ядер и четыре мортирных бомбы. Так вот ДВА мортирных попадания по последствиям как минимум были равны ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ вместе взятым - бомбы пробили все палубы и гавкнулись в трюме ниже ватерлинии. От это у бревноута мигом началась течка ... а нет, это у собак. Течь у него началась, то бишь начал водицу напрямик из Черного моря хлебать:)
Ну а теперь представим, что в борта залетали бы не ядра, а нарезные фугасы. Через сколько линкор покинул бы строй если бы успел.
4. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/20 16:27
[ответить]
>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>>>967.Chessplayer
>В упор это со скольки метров ? К берегу для "в упор" противник точно не подойдёт.
Пушка Баумгарта стальным ядром весом 30 кг. и зарядом черного пороха весом 9,4 кг пробивала 114-миллиметровую Железную броню с 213 метров (100 саженей), но ядро после этого застревало в дереве, а начальная скорость была ЕМНИП около 540м/с.
Вот от этого и пляшем. Нарезная пушка - Уитворт или Паррот или еще хрен там кто, снарядом такой же массы и с такой же начальной скоростью будет с 213 метров пробивать броню большей толщины, ибо стальной остроголовый снаряд по любому обладает большей бронепробиваемостью, нежели шарообразное ядро.
Либо 114-миллиметровая Железная броня будет пробиваться с большей дистанции. Полагаю, примерно с полкилометра. Может быть чуть больше.
3. (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/20 16:30
[ответить]
Осталось выбрать, Кинбурн -Лиман -Одесса или Феодосия - Ялта -Керчь.
Вернее удар в оба направления.
Евпатория отпадает.Её в АИ русские и сами во время штурма разнесли не слабо. :)
Новороссийск, Анапа - далеко и неудобно. И успех пшиковый.
Баумгарт, Шанц, Венгловский, Куликовский, Остроградский,Чебышевы, Маиевский,Гадолин и др. не потянут создание Уитворта ?
Разбить на хотя бы на группы - математики, пушкари, металлурги. Про гексагональную нарезку им озвучат, о снаряде а-ля Куликовского сам автор. Или под снаряд Минье.
Потом идеи, наработки в кучу, поспорят, поругаются и выйдут на один вариант по Уитворту и нарезняку.
Лить придётся на Александровской заводе и Луганском, станки в Питере,у Мальцева, Сормово, Луганске.
Уитворт на основе 60-ти фунтовки Баумгарта, нарезняк 1 пуд. единорог, корабельный конечно.
В Керчь и Кинбурн доставить не сложно, особенно в Керчь.
В Феодосию с Арабата тож можно серьёзное доставить. В Одессу из Лимана по ночам тоже.
2. 2023/04/20 16:19
[ответить]
>>1000.yuu2
>Первые железные пароходы с поперечными перебррками строились с наполнением отсеков по платформенному принципу. К концепции водостойкости, включающей в себя сплошную железную палубу, как раз и подошли на "Ирисе" и "Александре".
Дебилушко, я не пойму, зачем ты мои слова с пафосом повторяешь?) Я же тебя как раз носом и поводил, что на Айрисе цельнометаллическая палуба без брони, а не первая бронепалуба, как утверждал один дефективный.)
Дефективный:
>>920.yuu2
>Первые институализированные бронепалубы - это "Александра" и "Ирис" (10 лет от рассматриваемых событий). До этого же железо ложилось на бимсы палубы в качестве элемента местной прочности.
Ответ дефективному:
>>937.Chessplayer
> "Институализированные бронепалубы" - это "цельнометаллические палубы".) Без "броне".
> "Ирис" - это крейсера типа Айрис (ну не принято у нас переводить названия кораблей). Первые цельнометаллические боевые корабли британского флота.
> Они безбронные. Совсем. Все "бронирование" это обширные угольные ямы по бортам, двойное дно и разделение на водопроницаемые отсеки.
> Ну что, в компанию с Дарне и Хитте добавился Ирис. Новое погоняло блондинки.)
И теперь дефективный мне же мой ответ пытается скормить.) Вот зараза наглая.))
Ну и далее на Верджинии оказывается бронепалубы не было. Поводили носом - была, но на полшишечки. Нутупые южане оказывается бронировали только уязвимые места, а раз внутри полностью прикрытого бронёй каземата палубу не забронировали значит нещитово. И так у нашего Ириса везде.)
1. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/04/20 16:05
[ответить]
>>994.Chessplayer
>>>971.Чернов Кирилл Николаевич
>
> Бризантное действие ВВ на тот момент никакое. Плюс ничтожный процент попаданий. Короче на сушу.)
Тогда упор делать на зажигательное. Разворотить хлипкую железную полоску (а 15 миллиметров Железной брони - это именно полоска, это даже не Гарвей), поджечь деревяшку под железной полоской ну и за компанию поджечь ближайших потенциальных тушителей, чтобы они в первые секунды после возгорания занялись активно тушением себя, а не палубы.
А там разгорится - и будет бронеутюг, как впоследствии китайский "Лайюань" после битвы при Ялу, так что одни борта останутся. Или как китайский же "Цзинъюань" после того же Ялу, то бишь вообще нихрена не останется. А ведь джапы ЕМНИП при Ялу еще не баловались своей "шимозой", черный порох в снарядах у них был.
Процент попаданий от мортир может и был низким, но последствия того стоили.
Во время боя 5 октября 1854г. в нагловский ЛК "Террибл" попало около семи десятков ядер и четыре мортирных бомбы. Так вот ДВА мортирных попадания по последствиям как минимум были равны ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ вместе взятым - бомбы пробили все палубы и гавкнулись в трюме ниже ватерлинии. От это у бревноута мигом началась течка ... а нет, это у собак. Течь у него началась, то бишь начал водицу напрямик из Черного моря хлебать:)
Ничего не поделаешь. Данный факт имел место быть. И сам бой, и последствия. Даже Федя Энгельс в конце года про этот бой писал, правда в основном пылесосил английского командующего.
И да. Мортира на береговой позиции - это и есть "короче, на сушу":) Причем даже и в прямом смысле, ибо в то время береговая оборона в России - энто Армия, а не Флот.