830. Следж Хаммер (Le) 2023/05/26 11:25
[ответить]
Как делают тротил
Вайле: как живут датчане и как выглядит обычный город
828. yuu22023/05/26 09:47
[ответить]
>>827.Чернов Кирилл Николаевич
Дык, и я об этом же: "вещная" ФПВ-2 - совершенно лишняя. А вот после ФПВ-1 "найти" документы о том, что за списание долгов Австрия готова была ударить в спину Германии - дорогого стоит. Поскольку форматирующим фактором реалЕвропы стали не Франция с Германией, а именно "убер аллес", который нужно вытравливать на корню.
827. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/26 09:43
[ответить]
В идеале ФПВ 2.0 должна предотвратить ... Австрия. Угрожая ударом в спину. А Россия по просьбе ( нижайшей :))) ) Германии должна Вену от этого удержать.
И здесь появляется перспектива войны 2.0 Германия -Австрия.
Т.е Франция получает деньги на развитие тяж промки и создания 2-го флота в мире.
И в АИ бриты могут выйти на двойной стандарт намного раньше. Тем более, что появление типа классического эбра даст шанс погонятся с бритами с нулевого уровня.
ГГ франкам может помочь избежать периода эбров "грандотелей". :)
В АИ бриты АИ морскую гонку с франками, русскими, испанцами, дойчами не потянут.
Какой выход для них ?
Большая война. Классика.
Собрать коалицию против Франции. Или как минимум ... ФПВ 2.0. :)
-------------------------------
В АИ ГГ и хочет закончить с Кавказом и Ср Азией к\в 1859 году.
Чтоб гарантировано получить хотя бы 15 лет без войны. И реализовать три полноценные пятилетки.
РТВ провести в одну кампанию и не воевать аж до мировой войны.
Касаемо красного Парижа, Франции. Наполеон 3-й при правильной ему подачи материала может это сделать сам.
В АИ монархия во Франции полезней чем республика.
Касаемо Дрейзе. ГГ уже :) вырулил для Балаклавы 2.0, но допустим всего на две роты +. Для штурмовиков.
В АИ после КВ сами или с Крнкой делать Крнку на 7-ми линейке и частично на 5-ти. И быть с ними до перевооружения на новую винтовку.
826. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/05/26 05:46
[ответить]
>>824.Александр Князев
>>>818.Чернов Кирилл Николаевич
>>То,что Россия в реале в 1856 году дела в год почти 100 тыс. винтовок
>
>только вы не забывайте что в прусской армии еще в 1840 г. был принят на вооружение первый образец винтовки Дрейзе
Так ведь ГГ в курсе:))) И даже вроде как энное количество волын прикупил. Для снайперов. В первой книге вроде бы упоминалось. ГлавПруссак ихний даже офигел слегонца- откедова русские прознали про винтовку Дрейзе?
В АИ это учтут. Ну склепают в 1856г. не 100тыс. винтарей, а 70-80тыс. Зато казнозарядные будут.
И об этом уже спорили тут. Единственно, Автор на Крынку вроде как уповал до перехода к продольно-скользящим магазинкам.
Но некоторые (и я в том числе) считали, что нужно что-то похожее на Ремингтон Rolling Block, ибо эффективнее Крынки, и не намного сложнее. Ну с учетом количества стран, принявших их на вооружение, количества изготовленных стволов (относительно численности тогдашних армий) это вообще какой-то "Калаш" 19 века получается. Делались под самые разные патроны, причем не только по калибру, но и по устройству, и под центральное воспламенение, и под кольцевое. Под рога чОрта только не делались, но может я не в курсе просто:)))
825. Следж Хаммер (Le) 2023/05/25 23:43
[ответить]
Наука опошлять. Почему мультик Зыгаря и Хаматовой о Суворове это позор/ Борис Кипнис и Егор Яковлев
Зыгарь против Суворова. Подробный разбор штурма Праги/ Олег Леонов и Егор Яковлев
824. Александр Князев2023/05/25 21:37
[ответить]
>>818.Чернов Кирилл Николаевич
>То,что Россия в реале в 1856 году дела в год почти 100 тыс. винтовок
только вы не забывайте что в прусской армии еще в 1840 г. был принят на вооружение первый образец винтовки Дрейзе
Пруссия держала в секрете эту винтовку, обозначив в документах туманным "лёгкое капсюльное ружье 1841 г." ("leichtes Perkussionsgewehr-41"). Официальное название "Zündnadelgewehr-41" появилось лишь в 1855 году. Т.е. к 1855 винтовка была уже рассекречена и стала массовым оружием прусской армии. Вам же не нужно объяснять разницу в скорострельности между 7-линейкой (нарезной) или 6-ти линейкой принятой на вооружение в 1856 г. (в реале) и Дрейзе, австрийцы эту разницу в 1866 г на себе почувствовали.
По сути Дрейзе даже Берданке по скорострельности не уступала.
зы. Европа в 1867 г
823. К.ВАРБ2023/05/25 21:18
[ответить]
Товарищи дорогие в чем всемирноистоический
Шанс в фпв?
В возможной победе ВФСР!!!
В которой можно будет слить и недобитых гарибальдийцев,поляков и прочих прочих.
Создать долгий головняк на западе Европы
Привязать к себе Испанию и много другого полезного.
Кто единственная война которая нам нужна! И в которой максимум наше участие сведётся к гуманитарной миссии.
822. Александр Князев2023/05/25 21:05
[ответить]
>>808.Кесарь
>Александр Князев пораженец и вообще не понимает, что и где он пишет. Он в ветке АИ книги рассуждает о том, что Россия ни на что не способна. Ага, это после пинка в описываемом моменте плюс несколько лет на развитие после.
Вы видимо сами не понимание какой НА САМОМ ДЕЛЕ была Россия, её государство, её общество, её жизнь к середине 19 века.
А второе не понимаете всю трудность и огромную величину той задачи что предстоит решать. И сколько на самом деле необходимо времени на решение подобных задач.
Ну просто чтоб понимание возникло напомню слова Столыпина про 20 лет покоя
а потом еще напомню про время потребное на индустриализацию которая проходила в ссср. Восстановление экономики началось после окончания гражданской войны примерно в 1921/22 гг завершилось примерно к 1927/28 гг. При этом считать что занимались лишь возрождением старого совершенно не верно, многие проекты которые потом были завершены уже в 1-ю пятилетку на смом деле начаты к строителсьву примерно с 1925-1927 гг. А еще ранее был принят план ГОЭЛРО, который тоже выполняли в 1920-е.
1930-е всеми считаются бесспорным периодом индустриализации Т.о. 1941 как бы подвел черту под этим временем.
Итого начиная с окончания гражданской войны 1921/1922 и до 1941 гг государство активно сначала восстанавливала а потом развивала индустрию - опять те самые 20 лет развития для качественного изменения характера экономики.
>А данной АИ автор показал, что вообще-то Россия при грамотном управлении вполне способна была уже воевать с коалицией государств! А тут одно государство, занятое войной с сильным соперником.
Оборонительная война, война с вторгшейся в пределы россии целой коалиции врагов - это одно. А наше собственное вторжение в соседнюю страну с целью ее фактически уничтожения - это другое. Как вы собрались объяснять её надобность стране и армии вообще непонятно. По факту это ни что иное как вероломное нападение на союзника (а союзником с пруссией россия была с 1813 г и до 1890 г, когда истек срок действия договора перестраховки, т.е большую часть 19 века - это очень устойчивый союз продержавшийся почти 80 лет).
821. Александр Князев2023/05/25 20:45
[ответить]
Метаметрика. ПРОХАНОВ.
разговор о многих вопросах которые могут быть полезны в качестве алгоритма построения империи во 2-й половине 19 века
820. yuu22023/05/25 19:49
[ответить]
>>817.Чернов Кирилл Николаевич
>А чем плох заход на ФПВ 2.0 ?
Да тем, что он совершенно лишний - отвлекает Францию от военно-морской гонки; отвлекает Германию от проекта вывода "лишних ртов" в колонии.
Пять ярдов франков - по тем временам это 100 лямов фунтов - цена СОТНИ укомплектованных броненосцев конца 19го века. Или охрененной уймищи заводов (в момент принятия в казну Путиловский завод стоил около 3 млн.фунтов). Которых не случится в Германии, которые через французские банковские структуры будут прорастать по всему миру. Нужно "лишь руку протянуть", чтобы эти деньги были подвёрстаны под "российские" (засланческие) технологии.
819. yuu22023/05/25 18:19
[ответить]
>>811.Кесарь
>Если же речь пойдёт о военном поражении Германии в 1871-72-м году, то Германия так никогда и не станет индустриальным монстром.
Вы слишком предвзяты. Состояние территории Германии к концу протестантских войн - неимоверно хуже, чем в 1945м. И ничего - выкарабкались.
Плюс, Вы забываете, что Германия к 1870му - уже сложившаяся капиталистическая страна (до которой России расти и расти).
Также Вы забываете о "тыловой базе". Пока "убер аллес" в ходу, Вена будет для битого Берлина источником кредитов на восстановление и местом подготовки кадров. Так что в первую голову нужно ликвидировать именно "убер аллес".
818. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/25 17:07
[ответить]
>>816.Кесарь
>Ну как видите многие тут так не считают, полагая, что не то что в реале, а даже после вашей АИ-истории РоссИмперия так и останется слабой и никчёмной, куда ей с Пруссией-то тягаться... рукалицо.
Да.
То,что Россия в реале в 1856 году дела в год почти 100 тыс. винтовок особо то и не знают.
И потребности в порохе закрыли. Десятки паровых кораблей построили.
817. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/25 16:54
[ответить]
>>801.yuu2
>ЕСЛИ Наполеон не покинет Париж, ТО все мобилизационные мероприятия будут проходить от его имени и под его контролем. Что практически обнуляет шансы республиканцев.
>ЕСЛИ генералы французского арьергарда поймут значимость борьбы за мосты и холмы, ТО темп германского наступления снизится. Особенно - если в охране мостов того же Мозеля появятся блиндированные артиллерийские баржи.
>ЕСЛИ французы будут иметь адекватное представление о численности германских войск, ТО они откажутся от идеи проведения гранд-баталии с опорой на Седан. Отсутствие "пришлых" войск позволит крепости продержаться от 6 до 12 месяцев, оттягивая на себя значительные германские силы.
>Результат - грандбаталия в районе парижского обвода фортов. С учётом контроля мостов, с учётом владения судовым составом на Сене, французы проводят операцию флангового охвата; немцы ускользают из котла с некоторыми потерями в живой силе и абсолютными потерями в артиллерии и войсковом имуществе.
Напу 3-м здоровья подшаманить. Мозги подправить,что да, из Парижа не уезжал. И перед войной подстраховался от удара в спину от красных и розовых.
Маршалов и генералов перед войной про рядить.
Мак-Магон, Базен в АИ после Крымской прям звездами могут и не стать.
Часть офицеров пропустить через ГВ в США, дать максиму инфы про войны 1864 года и 1866-го.
Через СМИ раскачивать тему подготовку к войне. Реффи с казнозарядками и успеет :)
>Чисто номинально, раньше 1880го германская армия не восстановится до паритетных с французами параметров. Если же при этом будут и проблемы в экономике, то и до 1890го.
" ... немцы ускользают из котла с некоторыми потерями в живой силе и абсолютными потерями в артиллерии и войсковом имуществе".
Быстрее будет. Особенно если бриты денег дадут. :)
>Так что никакой ФПВ-2 на горизонте не просматривается. Бисмарк в 1871м уходит в отставку и... Германия начинает влезать в колониальные дела.
А чем плох заход на ФПВ 2.0 ?
" ... немцы ускользают из котла с некоторыми потерями в живой силе и абсолютными потерями в артиллерии и войсковом имуществе".
Это вполне можно объявить победой. Ушли то из под Парижа.
Вот не победа в ФПВ 2.0. И Бисмарк точно в отставку и уход дойчев в колонии с мыслью о реванше с франками.
Особенно если бриты денег дадут. А они дадут, лишь дойчи с франками вновь сцепились.
----------------------
Про то что Франция после ФПВ сдулась не совсем согласен.
После неё они пришли в себя быстро и готовы были биться в 1875 году.
В АИ если Нап 3-й останется у власти, не проиграет ФПВ, не отдаст 5 млрд, красно-розовых почистит.
То шансы на сохранение монархии во Франции очень велики, наследник есть.
И Франция в АИ будет другой.
816. Кесарь2023/05/25 16:33
[ответить]
>>815.Чернов Кирилл Николаевич
>Автор здесь особо не причём. :)
>Россия это и сама показала в реале. В АИ ГГ опираясь на базис, послезнание и имея власть, многое из начатого в реале довёл до конца.
Ну как видите многие тут так не считают, полагая, что не то что в реале, а даже после вашей АИ-истории РоссИмперия так и останется слабой и никчёмной, куда ей с Пруссией-то тягаться... рукалицо.
815. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/25 16:28
[ответить]
>>808.Кесарь
>А данной АИ автор показал, что вообще-то Россия при грамотном управлении вполне способна была уже воевать с коалицией государств! А тут одно государство, занятое войной с сильным соперником.
Автор здесь особо не причём. :)
Россия это и сама показала в реале. В АИ ГГ опираясь на базис, послезнание и имея власть, многое из начатого в реале довёл до конца.
814. К.ВАРБ2023/05/25 16:18
[ответить]
Если ГГ правильно разрешит режим бельтов а потом и отчин, то Балтика может стать зоной соблагоденствия и сопроцветания, и сборки высокотехнологичной продукции с высокодобавленной стоимостью
813. К.ВАРБ2023/05/25 16:11
[ответить]
Есть час быка в котором Ефремов убедительно показал, что более человеколюбивое общество пожирает менее человеколюбивое без войн,с помощью революций.
Мы, по крайне мере большинство, строители коммунизма, ну неужели не хотим победы социализма, а затем и коммунизма в Англии и Франции, так чтобы научно, без искажений,а мы посмотрим что там они на своей крови построили. А мы потом, стоящее закопируем?
Мы обладая послезнанием знаем что у нас не получится.
Зачем же мешать тем кто знает и умеет как.
812. Рамзай2023/05/25 16:09
[ответить]
>>809.yuu2
>>>808.Кесарь
>1933й год показал, что сам факт военного поражения НИКАК не влияет на циркуляцию в среде широких народных масс концепции "убер аллес".
А при чем тут народные массы? Гитлера рейхсканцлером назначили, а не выбрали, ну и независимо от настроений в Германии - без Судет, Австрии и Чехословакии это совсем другой расклад в 1939.
811. Кесарь2023/05/25 16:08
[ответить]
>>809.yuu2
>1933й год показал, что сам факт военного поражения НИКАК не влияет на циркуляцию в среде широких народных масс концепции "убер аллес". Поэтому прямое вмешательство в франко-прусскую "кованным российским сапогом" не даст ничего, кроме озлобления "широких народных масс" (и совсем не против Франции).
Да насрать на то, что они там думают. Главное, чтобы не имели ВОЗМОЖНОСТИ.
Вы не путайте кислое с мягким. В 1933-м реваншизм лёг на мощную индустриальную страну: у Германии не была уничтожена промышленность, да и костяк армии был сохранён.
Если же речь пойдёт о военном поражении Германии в 1871-72-м году, то Германия так никогда и не станет индустриальным монстром. На уровне Румынии с Венгрией будет. Много вы беспокоитесь по поводу того, что румыны нас ненавидят?
810. Рамзай2023/05/25 15:56
[ответить]
>>803.Александр Князев
>>>789.Кесарь
>На каком этапе собрались Пруссию воевать?
А в чем проблема? На любом, Россия сильнее, даже без учета другого противника Пруссии.
809. yuu22023/05/25 15:16
[ответить]
>>808.Кесарь
1933й год показал, что сам факт военного поражения НИКАК не влияет на циркуляцию в среде широких народных масс концепции "убер аллес". Поэтому прямое вмешательство в франко-прусскую "кованным российским сапогом" не даст ничего, кроме озлобления "широких народных масс" (и совсем не против Франции).
Вот если бы "удар в спину" нанесла Вена - "убер аллес" был бы похоронен навсегда. Но после сезона летающих табакерок там просто некому будет принять подобное решение.
808. Кесарь2023/05/25 15:09
[ответить]
>>807.К.Варб
>>Создание Германии - постановка в 3-х актах
>>война с Данией 1864
>>Война с Австрией 1866
>>Война с Францией 1871
>>На каком этапе собрались Пруссию воевать?
Александр Князев пораженец и вообще не понимает, что и где он пишет. Он в ветке АИ книги рассуждает о том, что Россия ни на что не способна. Ага, это после пинка в описываемом моменте плюс несколько лет на развитие после.
А данной АИ автор показал, что вообще-то Россия при грамотном управлении вполне способна была уже воевать с коалицией государств! А тут одно государство, занятое войной с сильным соперником.
Так что воевать с Германией надо в 1871-м году, ударив в тыл. И идти до конца, выжигая промку на ноль.
807. (cvarb@mail.ru) 2023/05/25 14:12
[ответить]
>>803.Александр Князев
>>>789.Кесарь
> Я вот думаю что России ближайшие лет 20-ть войны противопоказаны от слова совсем.
имхо хотя бы до начала 90х, при лидерстве в автоматике, электрике, цветмете, пластмассах и керамике.
>Нужны реформы, глубокие коренные можно сказать фундаментальные касающиеся как государства так и общества. Нужна индустриализация в самом широком и глубоком смысле.
>Создание Германии - постановка в 3-х актах
>война с Данией 1864
>Война с Австрией 1866
>Война с Францией 1871
>На каком этапе собрались Пруссию воевать?
Вот именно, поэтому вопрос отчин ГГ важнейший.
Если ГГ сможет решить его МИРНО, консенсусно, то всё пойдёт иначе.
И столь необходимые 40-50 лет для реформ Александра Прекрасного появятся.
806. Александр Князев2023/05/25 12:25
[ответить]
>>805.yuu2
>>>804.Следж Хаммер
>>60 млн. стальных снарядов с толом калибром 152-305 мм на пятилетку вот конкретика поставленной цели.
>А это ничего, что в 1860е-80е ресурс 6"ок полным зарядом - уровня 400 ввстрелов? Т.е. для 60млн.снарядов потребуется 150тыс.орудий...
60 млн - это другой расчет исходя из потребления на год. т.е. за год войны россия должна позволить себе тратить 12 млн снарядов на арт.парк. или же суточный расход 33 тыс на 1 день боя.
а практика делать всего 1 комплект б/к на орудие (те самые 400 выстрелов) сама по себе глубоко порочна и в конечном итоге она же нас и привела к снарядному голоду 1915 г.
в 1855 г производство 12 млн снарядов в год кажется фантастикой, в 1914-1918 гг мы при меньших показателях опять окажемся в полной кабале запада
805. yuu22023/05/25 12:08
[ответить]
>>804.Следж Хаммер
>60 млн. стальных снарядов с толом калибром 152-305 мм на пятилетку вот конкретика поставленной цели.
А это ничего, что в 1860е-80е ресурс 6"ок полным зарядом - уровня 400 ввстрелов? Т.е. для 60млн.снарядов потребуется 150тыс.орудий...
804. Следж Хаммер2023/05/25 11:25
[ответить]
>>803.Александр Князев
>при выполнении 3-х условиях: реформы, индустриализация, союзники
60 млн. стальных снарядов с толом калибром 152-305 мм на пятилетку вот конкретика поставленной цели.
803. Александр Князев2023/05/25 11:08
[ответить]
>>789.Кесарь
>>>781.Александр Князев
>>Оптимальный для нас вариант - это тот самый Союз Трех Императоров в котором в Германии НЕТ Бисмарка так ценимого англами.
>>
>>Т.е. нам не само по себе нужно отсутствие Германии, а чтобы Германия свой интерес перенесла при этом за океаны.
>
>Нет, это недомыслие, глупость на грани измены. За такое в угрожаемый период к стенке ставят в нормальных государствах.
Вы с небес на землю спуститесь. То что вы предлагаете - это с одной стороны мы в одну харю а с другой весь мир. А он (мир) сука такая во 2-й половине 19 века по-настоящему европоцентричен. И слова "весь мир против нас" именно и будут означать что 50-60% мировой индустрии по ту сторону баррикад (это если сша останется в себе и в европу не будет лезть) т.е. против нас.
Отсутствие Германии? Чем вы будете этого добиваться? Жалкой кустарной промкой на уровне стат погрешности? По меркам ссср у россии к 1855 г НЕТ промышленности. Это отсталая неразвитая аграрная держава.
Надо ВОЕВАТЬ чтоб Германии не случилось. А Россия к этому готова? К войне на уничтожение Пруссии? Я вот думаю что России ближайшие лет 20-ть войны противопоказаны от слова совсем.
Нужны реформы, глубокие коренные можно сказать фундаментальные касающиеся как государства так и общества. Нужна индустриализация в самом широком и глубоком смысле.
Без этого сидите на жопке ровно и не отсвечивайте. Пруссию без большой войны разгромить не получится. Чтоб масштаб понять войнушки вспомните Семилетнюю войну, где 5 (ПЯТЬ!!!) лет понадобилось чтоб Пруссия была повержена.
>Поэтому Германию давить в ноль и до старта даже, чтобы никаких имперских возможностей не было.
Создание Германии - постановка в 3-х актах
война с Данией 1864
Война с Австрией 1866
Война с Францией 1871
На каком этапе собрались Пруссию воевать?
А правильный ответ таков: мы в этот момент вообще воевать не должны, у нас реформы в самом разгаре (какая война если мы со спущенными штанами)
>А вот Франция нас наоборот устраивает: она во-первых учёная, что ходить в походы в Россию глупо и опасно. Во-вторых она на тыщу км дальше от наших границ.
От франции нам не холодно ни жарко. Даже если она наш союзник, это самообман. Чтоб франция западный фронт тянула потребовалась помощь англии а потом еще США. Без них (и без нас) франки слились бы еще в 1914 г.
>И да, то что она слаба делает этот вариант ещё привлекательнее. Пусть блокируются с Испанией и США и вместе противостоят Англии. Нам она не будет опасна.
Да не имеет значения чего вы хотите. А хотите вы - фикции: создать из франции мнимый противоцентр Пакс Британики, но главной угрозой будем мы а не они, значит и противоречия с Францией роли никакой играть не будут.
Они (бриты) будут решать кто главная угроза. Оценивать по реалу. А значит или франция НА САМОМ ДЕЛЕ должна быть державой N2 или это все пустое.
а ФРАНЦИЯ НЕ ТЯНЕТ на роль державы N2 и чем дальше тем это больше заметно.
Претендовать может или Германия или мы, но при выполнении 3-х условиях: реформы, индустриализация, союзники
802. Следж Хаммер2023/05/25 10:51
[ответить]
Запомните! Это Мищенко! Слонопотам смотрит в небо!
801. yuu22023/05/25 09:25
[ответить]
>>800.Чернов Кирилл Николаевич
ЕСЛИ Наполеон не покинет Париж, ТО все мобилизационные мероприятия будут проходить от его имени и под его контролем. Что практически обнуляет шансы республиканцев.
ЕСЛИ генералы французского арьергарда поймут значимость борьбы за мосты и холмы, ТО темп германского наступления снизится. Особенно - если в охране мостов того же Мозеля появятся блиндированные артиллерийские баржи.
ЕСЛИ французы будут иметь адекватное представление о численности германских войск, ТО они откажутся от идеи проведения гранд-баталии с опорой на Седан. Отсутствие "пришлых" войск позволит крепости продержаться от 6 до 12 месяцев, оттягивая на себя значительные германские силы.
Результат - грандбаталия в районе парижского обвода фортов. С учётом контроля мостов, с учётом владения судовым составом на Сене, французы проводят операцию флангового охвата; немцы ускользают из котла с некоторыми потерями в живой силе и абсолютными потерями в артиллерии и войсковом имуществе.
Чисто номинально, раньше 1880го германская армия не восстановится до паритетных с французами параметров. Если же при этом будут и проблемы в экономике, то и до 1890го.
Так что никакой ФПВ-2 на горизонте не просматривается. Бисмарк в 1871м уходит в отставку и... Германия начинает влезать в колониальные дела.
800. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/25 06:54
[ответить]
>>775.Михаил
>А России нужно, чтобы Бисмарк обделался?
>Нет, России по программе максимум нужно, чтобы в период с 1860г. по 1875г. Эуропцы друг друга угандошили "до полного изумления" как можно дольше, глубже и т.д.
В унисон !!!
Точно ! Европа должна как можно больше и дольше воевать меж собой.
Добиваясь при этом более скромных рез-тов, чем в реале.
Если в реале 2-ю ФПВ Россия притормозила, то в АИ зачем это делать ?
Особенно если 1-я ФПВ в АИ будет другой.
>Чтобы, раз уж без РТВ не обходится, забрать Болгарию до самого Адрианополя и выхода к воде, и чтобы на соответствующие вопли и кредиты со стороны Англии в антирусскую коалицию смогли откликнуться только ЛЮТО ненавидящие друг друга инвалиды на костылях.
Вновь в унисон !!!
Плюс битым "штыкам на континенте" предложить кусок турецкого пирога за принятия итогов РТВ нужных для России.
>А для этого придется как-то изловчиться, чтобы все причастные до упора верили в Победу и молотились до последнего украин... до последнего австрияка, пруссака, франка. В Италии пусть процесс объединения выйдет более кровавым для всех участников как минимум, а как максимум лучше пусть вновь отложится до "более удобных времен".
История Европы показывает,что европейцы в война сходились не раз и не два за одно-два поколения.
Если в АИ создать конфедерацию Австро-Чехия + Бавария и Баден. То Берлин и Вена вряд ли угомоняться пром меж собою.
ФПВ 1.0 или 2.0 закончить руками австрияк бы. Чтоб они политические ударили в спину фрицам, а Россия их придержала.
Шансы на две Германии резко бы возросли.
Италии бы вообще сделать ... три. Сардиния, Папская обл. и 2-е Сицилии. Тем более, что юг Италии и сейчас весьма другой чем север.
Тут кстати есть интерес австрияков. Не дать появиться большой Италии.
799. yuu22023/05/24 21:30
[ответить]
>>792.Рамзай
"Тот момент" для "дойчланд убер аллес" - это первая четверть 19го века. Реально "широкие народные массы" распЕвали в пивных.
798. yuu22023/05/24 21:03
[ответить]
>>795.Санёк
Сравните с количеством схожих по ТТХ канонерок, спущенныхх за время Крымской британцами. И добавьте к этому пакет бронебатарей. Плюс, возможность закупать подобные "расходные материалы" на "открытом рынке".
Плюс, не забывайте, что даже в "благославенном" 1914м России от объявления мобилизации до выхода ударного кулака на позицию требовался месяц. Так что мечты о внезапности можете забыть.
797. Кесарь2023/05/24 21:01
[ответить]
>>793.Санёк
>Местный автор придерживается необъяснимой иррациональной идее укрепления германии против Франции.
Ну это его проблемы, если так. Так вообще это чистый, незамутнённый бред. Единственный рациональный вариант я изложил ранее: отодвигать всех сильных от наших границ как можно дальше. Чтобы никто физически не мог напасть на нас с превосходящей силой.
Та же Франция, если надумает идти на нас походом а-ля Наполеон-Гитлер, должна сначала будет пройти Германию, Австрию, Чехию - будет время для подготовки. А на пути Германии лежит только гнилая Польша.
Если и заниматься укреплением каких-то других стран помимо своей (что уже само по себе постановка вопроса очень спорная), так это делать в отношении слабых, небоевитых и далёких от нас. Вот Франция идеально подходит. Пусть войдёт в союз с США и на пару громят Англию.
796. К.ВАРБ2023/05/24 20:58
[ответить]
Франция с ливонской войны наш враг.
Кроме Пруссии у нас нет естественного союзника в Европе. Кроме Австрии никто не сможет противостоять бургундской элите.
Война с Пруссией при любом серьезном результате потеря Польши.
Поэтому желательно 1 мв воевать вместе с Германией, а Польшу слить во 2й 3й получив триморжье и доминирование союзной нам Германии в Европе.
Это даже во времена союза нерушимых понимали.
795. Санёк2023/05/24 20:53
[ответить]
Феномен Путиловский стройки.
Спроецируем возможности промышленности Российской Империи на ситуацию франко-прусской войны и взятие под контроль территории Восточной Пруссии и Зунда, чтобы граница с оставшимися государствами германского союза прошла по хорошим рекам.
Ничего нового придумывать не нужно, предки всё придумали.
Паровая флотилия русского промышленника Путилова.
" В отношении к Англии, стране исключительно морской, наши морские сооружения всегда будут недостаточны для нападения, и нужно держать силу, способную ускромнить близких соседей и отразить нападение извне. Основываясь на фактах, я определяю силу эту в 15 винтовых кораблей, могущих внезапно подарить 40-тысячный корпус нескромному соседу.
32 КАНОНЕРКИ ЗА 3 МЕСЯЦА
К 15 марта первая машина собрана на заводе. А уже в мае того же года, то есть через 100 дней, 32 вооруженных канонерки, каждая с паровой машиной в 80 сил, стояли уже в Кронштадте... Машины были сделаны настолько удовлетворительно, что на многих канонерках разводились пары еще на стапелях с тем, чтобы по спуску на воду тотчас идти прямо на пробу, а корветы и клипера после войны пошли в Тихий океан и в Средиземное море. На многих этих суднах бывшие прядильщики пошли за старших машинистов... Наша сборка машин была похожа на сборку в Женеве часов: из одной мастерской - циферблат, из другой - стрелки, из третьей - корпус и т. д.'
Уже в навигацию 1855 Балтийский флот имел в строю 40 винтовых канонерок. К 1863 году со стапелей сошло 58 винтовых судов, не считая 76 канонерских лодок9.
Есть ли у Российской Империи производственная возможность построить десантный флот на Балтике к франко-прусской войне ?
Практика Путиловской стройки показала практическую возможность достижимости результата.
Нужно доставить десант на предполагаемую будущую границу с западными германскими государствами (мосты, телеграф) и обеспечить доставку десанта и арты к балтийским проливам.
Англия не успеет противодействовать, Франция выйдет из войны неразбитой, западные германские государства останутся разрозненными так как ресурса для создания Рейха у них не будет.
Ранее говорилось о существенной экономии при строительстве балтийских крепостей, но много сил будет потрачено на создании минно-артиллерийской позиции в проливах.
Попаданец может решить и эту задачу, создав волчью стаю и направив её в Северное море. Флот наглов заходит в проливы, с Северного моря на дежурство после установки мин, выходят подводные лодки.
794. Следж Хаммер (Le) 2023/05/24 20:17
[ответить]
>>793.Санёк
>Местный автор придерживается необъяснимой иррациональной идее укрепления германии против Франции.
А вы своих неаргументированных фантазий
793. Санёк2023/05/24 20:16
[ответить]
> Поэтому Германию давить в ноль и до старта даже, чтобы никаких имперских возможностей не было. А вот Франция нас наоборот устраивает: она во-первых учёная, что ходить в походы в Россию глупо и опасно. Во-вторых она на тыщу км дальше от наших границ.
Местный автор придерживается необъяснимой иррациональной идее укрепления германии против Франции.
792. Рамзай2023/05/24 20:10
[ответить]
>>791.yuu2
>>>790.Рамзай
>А "убер аллес" не в элитах гнездится.
На тот момент идеи "удара в спину в 1918" и "реванша" более чем популярны, поэтому противника мирного присоединения Судетской области просто не поймут.
791. yuu22023/05/24 19:14
[ответить]
>>790.Рамзай
А "убер аллес" не в элитах гнездится. Её как раз таки по пивным распевали. Поэтому и нужно развенчивать "убер аллес" в широких народных массах: если прусский сапог сунулся в Судеты, то не нашлось бы ни одного "истиного немца", встречающего врага цветами; и наоборот (вплоть до освистывания венской оперной антрепризы в северогерманских городах).