750. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/05/23 14:54
[ответить]
>>748.dimka
>>>745.Чернов Кирилл Николаевич
>>Самые доступные прямые налоги того времени, на имущество и на недвижимость.
>На наследство надо вводить. Начиная с достаточно большой суммы и без дыр.
Повторю своё мнение. Налоги это очень консервативная штука.
Я бы не вводил ничего.
Просто убил бы лет 10 на то, чтобы подтянуть налоговую технику. Набрать и в налоговые органы людей, обучить их, рассадить по городам и весям, оснастить тех средствами, выстроить отчётность сначала внутри налоговой, а потом и у подконтрольных лиц.
И наладить борьбу прежде всего с нарушением норм учёта налоговой базы.
И только наладив думал о том какие налоги вводить, какаие выводить.
Мнение Канкрина о сложности сбора акциза может и не убедительно, но вспомним классику. Господин Чичиков хотел провернуть афёру на временном разрыве в учёте подданых.
Т.е. проблемы были с учётом налогоплательщиков как субъектов, а не только с учётом бутылок с пойлом выпускаемым в Малом Зажопинске.
Хотя можно иметь мнение, что к 1855 году всё наладилось.
Кстати отдельный вопрос это: налоговая система как средство централизации (децентрализации) власти.
Тоже интересная тема.
749. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/05/23 14:40
[ответить]
>>743.Следж Хаммер
> Есть очень известный документ, который теперь называется 'Письмо русского гражданина' - тогда этого названия не было.
Люблю такое почитать. Наглядно показывает какой уровень аргументации был в ходу.
К слову, Карамзин выступает как тот ещё "манипулятор". Интересно как в действительности Александр отнёсся к этому письму. Просёк что его беспардонно прогибают или воспринял всё за чистую монету.
748. 2023/05/23 14:07
[ответить]
>>745.Чернов Кирилл Николаевич
>Самые доступные прямые налоги того времени, на имущество и на недвижимость.
На наследство надо вводить. Начиная с достаточно большой суммы и без дыр.
747. Бамбр2023/05/23 13:42
[ответить]
>>730.Chessplayer
>>>724.Бамбр
>>>>718.Чернов Кирилл Николаевич
> Не, ну а чо. Может я действительно не прав и казаки того времени зажрались.
+ балл за правильное использование методички - приписывайте оппоненту ересь, которой он не высказывал :)))
Казаки того времени даже с теми льготами, что имели, были неспособны нести службу за которую эти льготы имели. Причина - сословность. Казаков не сколько надо, а сколько уже есть. ЧСХ мысли привести дворянское сословие к знаменателю общественной полезности тут неоднократно высказывались, в т.ч. и Боссом. В отношение казачества - преступстоп какой-то.
>Предлагаю провести небольшой опрос - какая доля форумчан согласилась бы сейчас переехать в Донецкую, Луганскую или Херсонскую области и получить земли и налоговые льготы в обмен всего лишь на троекратное повышение шансов быть мобилизованным и необходимость содержать комплект вооружения за свой счёт.
C 1874-го года РИ кто "переедет" в указаные области решает дядя военком. ЧСХ без каких-либо льгот. А если нет разницы...
А насчет "бы сейчас", давайте огласим (далеко не) весь список времен начала царствования РИ ГГ: 30га (не дальневосточных), все косвенные налоги и сборы остаются за администрацией данной территории (администрация - из своих) или возвращаются из госбюджета, прямых налогов нет, рекрутчины (изъятия человека в никуда) нет, эксклюзивные права на пользование недрами и биоресурсами территории, право на беспошлинную розничную торговлю, преимущественнные права перед любыми понаехавшими (в т.ч. лет за 300 до)... Вы правы, лезть не стОит, в очереди затопчут КЕМ.
746. Следж Хаммер2023/05/23 13:41
[ответить]
745. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/23 12:35
[ответить]
Самые доступные прямые налоги того времени, на имущество и на недвижимость.
Это есть от крестьянина до царя.
744. Александр Князев2023/05/23 11:53
[ответить]
>>742.yuu2
>>>737.Александр Князев
>>это не так. мы видим как с одной стороны уже с 1848 г проявляются центростремительные тенденции в германии
>Незачёт. Хозяйственные рассуждения на тему "вместе безопасней" были пущены в оборот ещё в разгар протестантских войн. Малая (восточная) Пруссия подчинила себе имперскую землю Бранденбург (с центром в Берлине) всего-лишь при Петре I.
вообще не так. как Кетлер стал герцогом курляндским быв сначала великим магистром ливонского ордена так и гогенцолерны получили себе восточную пруссию. последний магистр тевтонского ордена по происхождению из рода бранденбургских гогенцолернов орден распустил а земли приватизировал в свою пользу. стало две ветки гогенцолернов одна так и сидела в берлине а вторая уселась в Кёнисберге. в 1618 г ветвь гогенцолернов в Кёнигсберге прервалась и берлинские "родственники" тут же прибежали в восточную пруссию за наследством которое и получили. т.о. произошло объединение бранденбурга и восточной пруссии на правах личной унии. в 1658 г пруссия "подмогла" шведам во время "шведского потопа", а поляки чтоб число врагов подсократить заключили с гогенцолернами договор по которому отказались от всех прав на восточную пруссию (бывшую до того вассалом польского короля) в итоге восточная пруссия стала единым владением гогенцолернов.
>Первое общественное движение за объединение германских земель - времена наполеоники...
не знаю какое там было "движение" при наполеоне но ноги единой германии растут еще из священной римской империи, которую наполеон вовсе распустил в 1806, причем в рамках Св.Рим.Имп.-и существовал еще и Официальный титул "король в Германии" (лат. Rex Germaniae, нем. König in Germanien)
зачастую императоры назначали на эту должность своих прямых наследников начиная еще со средних веков, зачастую старший сын становился "королем германии" еще при жизни отца, а после смерти уже становился императором.
после наполеоновских войн германское единство подчеркивалось созданием германского союза
только противоречия между австрией и пруссией не позволили этому объединению консолидироваться ранее 1871 г. дело даже не в том что не было центростремительных устремлений а в том что не могли поделить кому во главе германии быть. именно это и замедлило объединение
743. Следж Хаммер2023/05/23 11:19
[ответить]
>>737.Александр Князев
Есть очень известный документ, который теперь называется 'Письмо русского гражданина' - тогда этого названия не было. Это текст Карамзина, письмо, которое он написал Александру I в октябре 1818 года. Он был у царя, они поговорили, потом очень раздосадованный Карамзин пришел домой, ночью написал это письмо, отправил его и в дневнике записал, что, наверное, больше я царя не увижу, - в том смысле, что больше звать не будут. Однако он ошибся: они потом встречались и так и не поссорились слишком сильно.
Так о чем шла речь, и что так раззадорило Карамзина. Александр обсуждал с ним проект присоединить к Царству Польскому, которое было создано по итогам Венского конгресса, те территории, которые были аннексированы Российской империей по итогам разделов Польши. Я напомню, что то, что мы сегодня называем Правобережной Украиной, Белоруссией и Литвой, - все это к Российской империи отошло по итогам разделов Польши в конце XVIII века. Потом, после войны с Наполеоном, было присоединено герцогство Варшавское и там было создано Царство Польское.
И вот, в намерении установить более тесный союз с польскими элитами в Царстве Польском Александр думает о том, чтобы объединить эти территории. Карамзин в своем письме резко возражает, и у него есть масса аргументов, почему этого не нужно делать. Среди прочего он говорит о том, что поляки никогда верны не будут, а мы, русские дворяне, - говорит Карамзин, - очень на вас обидимся и перестанем вас любить. То есть слушаться будем, а любить уже нет. Карамзин как ранний националист или протонационалист выступает от лица корпорации русского дворянства, которое заявляет свои права на империю наряду с династией. Но очень любопытно то, какой аргумент отсутствует в этом письме, аргумент, который, несомненно, стоял бы на первом месте в любом споре на эту тему буквально двадцатью годами позже. Он ничего не говорит о том, что население на этой территории русское или малорусское, или белорусское. Это его абсолютно не интересует. Он говорит: Украина, Литва, Подолия хотят присоединиться к Царству Польскому. Он имеет в виду польских дворян, которые там живут. А мы не хотим. Типичного националистического аргумента, который потом будет доминировать, аргумента, что там наши люди живут, здесь нет совершенно. Проект еще не вызрел.
Другая иллюстрация. Несколькими годами позже. В 'Былом и думах' Герцен описывает, как он подростком слушает разговор отца с гостем. Гость француз, генерал. Из разговора становится понятно, что этот генерал в войну 1812 года сражался в русской армии, и мальчик спрашивает: 'А как же так, вы - против своих?' Отец ему отвечает: 'Ты, сынок, ничего не понял: наш гость сражался в армии нашего императора за права своего короля, - то есть Бурбона, - против узурпатора'. Это типичная династическая логика XVIII века. А подросток Герцен уже откуда-то нахватался этой национальной идеи, что как же вы 'против своих'.
У русского национализма были хорошие, активные учителя. Прежде всего, поляки. Очень мощный толчок пробуждению русского национализма дало восстание 1830-31 годов. После этого восстания здесь, на западных окраинах империи, русский национализм, а постепенно и империя, формулирует очень ясный тезис: местные крестьяне - малороссы и белорусы - это русские. И эта концепция того, что русские это не великороссы, как мы это сейчас воспринимаем, а великороссы, малороссы и белорусы, что это общерусская нация, становится доминирующей и останется доминирующей вплоть до конца Российской империи.
742. yuu22023/05/23 10:55
[ответить]
>>737.Александр Князев
>это не так. мы видим как с одной стороны уже с 1848 г проявляются центростремительные тенденции в германии
Незачёт. Хозяйственные рассуждения на тему "вместе безопасней" были пущены в оборот ещё в разгар протестантских войн. Малая (восточная) Пруссия подчинила себе имперскую землю Бранденбург (с центром в Берлине) всего-лишь при Петре I.
Первое общественное движение за объединение германских земель - времена наполеоники. Когда сторонники этого движа открывали ворота малых городов французам ещё до того, как они успеют объявить войну.
Но Наполеон не думал заниматься благотворительностью - ощипывать мелких князьков куда безопасней, чем иметь дело с полнокровным государством. Соответственно, первые "объединители" прокляли его.
А после 1815го началось второе объединительное движение - "с опорой на собственные силы". Гейне, Шиллер, Гёте и сотни других "выстрелили" в ответ на общественный объединительный запрос. Период так и именуется "германский ренессанс" - появились как массовое явление "германская литература" (не "литература на немецком языке", а "литература про немецкую жизнь"), "германская музыка" (тот же Вагнер - это не про гномов и драконов, а про крошащих их германцев), "германская живопись" (религиозные сюжеты практически вымирают, зато появляется масса местночтимых героев). В 1820е уже вовсю поют "убер аллес".
Так что как раз на смене поколений нужно и ломать господствующую идею, пока она не забронзовела в школьных учебниках.
741. Александр Князев2023/05/23 10:44
[ответить]
>>740.Следж Хаммер
>На тему внушений
>
>
На самом деле это еще и политика самих япов, не только работа янки. Тут надо в историю "копнуть". Япы СОЗНАТЕЛЬНО легли в 1860-х под запад став в период опиумной войны тыловой базой. С тех пор они в азии надежа и опора запада.
Чтоб понимать: это как полицаи во время ВОВ, те кто испугавшись или еще по каким причинам сознательно пошел на службу врагу и воюет против своих. Это прям красной линией проходит через японскую историю. япы взбрыкнули в 1937-1945 гг попытавшись вырваться из этой колеи их разбили и показательно выпороли.
Япы все поняли и снова вернулись в ту колею из которой пытались выскочить и сейчас у англо-саксов нет вернее союзника, чем япы.
Никто им не забыл ничего, потому как с разрешения хозяев они нимало дел натворили как в корее так и в маньчжурии а в попытке вырваться еще и по китаю потоптались даже болезненней европеев (те грабили но при этом масштаб сопутствующих загеноциденых китайцев был на несколько порядков меньше).
____________________________________
Никуда мы от истории не денемся. Не было у нас исторически нормальных отношений с япами и нехер начинать. Традиционно работать с монголами, корейцами и даже китайцами (с ними все волнами но исторически дважды и при царе (1895-1901) и при большевиках (1945-1953/56) получалось засоюзничать).
_______________________________
зы кстати говоря, примерчик с "забытыми" обидами весьма знаковый. это на тему, раздуваемую западниками про то как "они (укры) нас никогда не простят за "вторжение". это смотря кто и как и в каком направлении работать будет над вопросом.
740. Следж Хаммер2023/05/23 10:15
[ответить]
На тему внушений
739. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/05/23 10:07
[ответить]
>>734.yuu2
>>>733.Орлов Денис Евгеньевич
>Но результат - подавление "убер аллеса" - того стоит.
Ну, тут мои полномочия всё. Стоит - не стоит. Это вам виднее.
По мне так есть тьма более важных задач, при том что ресурсы более чем скромны. Но это чисто ИМХО.
Но раз оно того стоит, то конечно.
738. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/05/23 10:03
[ответить]
>>729.Chessplayer
>>>718.Чернов Кирилл Николаевич
>>А от прямого налога не уйдёшь.
> То что ваша фраза не вызвала диких матюгов в очередной раз показывает уровень познания системы налогообложения среднестатическим обывателем.)
Я не знаю почему вы, который раз, апеллируете к общественности данной конфы и указываете на отсутствие её реакции. Видимо она чем-то важна. Что ж я её дам.
Действительно мы, средние обыватели, обычно плохо знаем систему налогооблажения.
Однако в чём-то я с Кирилом Николаевичем согласен. Не то чтобы от прямого налога не уйдёшь, но учёт налоговой базы прямого налога обычно (не всегда) значительно проще учёта базы косвенного налога.
Соответсвенно уйти от них сложнее... обычно.
Для тех для кого косвенный налог и прямой это синонимы поясню:
Косвенный налоги это налоги собираемые с товаров и услуг, они собираются с них, когда эти товары и услуги находятся в торговом обороте.
Прямые налоги это налоги со всего остального начиная от владения недвижкой и заканчивая прибылями.
Соответсвенно для исчисления налоговой базы
для косвенного налого необходимо наладить учёт товара или услуг находящихся в обороте. Это может вылиться в достаточно сложный налоговый механизм (как с НДС, например, когда учёту подлежат все сделки совершаемые с товаром), но может быть и относительно простым (как с акцизом взымаемым при первичном выпуске товара в оборот)
Для прямого налога учёт может быть просто элементарным (подушная подать, налог на недвигу) а может быть весьма сложным (например для налога на прибыль).
Какой налог ввводить какой наоборот упразнять это вопрос сложный, но интересный. Можно обсудить.
Лично моё мнение в условиях 1855 года надо прежде всего ориентироваться на возможности налоговго аппарата осуществлять контроль налоговой базы. Т.е. нужно ориентироваться на налоги с наиболее простым учётом.
Для понимания проблемы. В свою бытность Канкрин сказал что акциз это прекрасно, но он вынужден ввести откупа. Ему можно верить, можно не верить. Но мнение было озвучено. И оно означало что в первой половине 19 века налоговый аппарат был не в состоянии контролировать первичный выпуск алкогольной продукции в оборот (именно при нём накладывается акциз).
Как всё наладилось к 1855 году тут у каждого своё представление.
> Предприниматель может абсолютно легально перевесить свои личные расходы на свою компанию и минимизировать налог на прибыль.
Не может. Технически это выполнимо и все это делают, но это нелегально. И является уклонением от налогов. Впрочем вопросы уклонения и оптимизации налогов это очень тонкие вопросы. поскольку всегда есть окольные механизмы, например, ссуды.
>Вы так со своим НДФЛ не можете.
1. можете. НДФЛ содержит систему учёта личных расходов которые могут быть учтены. Это называется налоговый вычет.
2. Необходимо понимать что бизнесмен и его компания это разные хозяйственные субъекты (не путать с ПБЮЛом). Они имеют раздельное имущество, их обязательства также разделены. И перекладывая свои расходы на компанию, бизнесмен перекладывает расходы одного хозяюствющего субъекта на баланс другого.
С НДФЛ так вряд ли получится в принципе. Поскольку сам налог подразумевает учёт личных доходов и личных расходов. Это не говря о самой облагаемой базе. По НДФЛ облагается не прибыль а доход (сиречь поступления). А по налогу на прибыль разница между раходом и доходом.
>То же с ндсом, который юрлицам на основной компенсируется, а физикам нет.
Действительно есть случаи "компенсации" НДС юрлицам(правильнее говоря плательщикам НДС).Я бы не сказал что это частые случаи, ибо тогда взымать НДС было бы бессмысленно.
Но это связано прежде всего с тем, что эти лица являются плательщиками НДС. А физлица (правильнее говря не плательщики) плательщиками НДС не являются.
Существует мнение, что конечный покупатель оплачивает НДС. Это заблуждение вызванное видимостью НДС (это особенность его учёта требующая контроля каждой сделки) в чеке (счёте). На самом деле потребители плательщиками НДС не являются. Но экономически они его оплачивают ровно так же как оплачивают все налоги прямые и косвенные наложенные на бизнес. Просто они этого не видят в отличии от НДС.
737. Александр Князев2023/05/23 10:04
[ответить]
>>732.yuu2
>>...первичны именно внешние стимулы (раз)единения германских народностей.
это не так. мы видим как с одной стороны уже с 1848 г проявляются центростремительные тенденции в германии, которые в итоге привели к образованию германской нации а с другой стороны австрийцы напротив обособились также как и эльзасцы, хотя последние "влетели" в состав германии в 1871, но там так и не сломали эльзасскую обособленность не смотря ни на какие меры, зачастую очень даже репрессивные. причем в ПМВ эльзасцы даже на восточном фронте нам в плен сдавались как чехи, попросту дезертируя "в плен".
ничего нам не мешает ВНУТРИ страны купировать ВНЕШНИЕ стимулы приведшие к единению германцев. Ровно как французы "оторвали" эльзасцев и те себя более французами считают чем германцами.
кстати эльзас попал в состав франции в конце 17 века. это примерно с разницей в четверть века с временем когда Петр занял всякие эстляндии-лифляндии (1708-1710). Курляндия позже (1795) но учтем что до французской революции и во франции никаких шагов по ассимиляции эльзасцев не предпринималось.
736.Удалено написавшим. 2023/05/23 09:42
735. Следж Хаммер2023/05/23 09:42
[ответить]
>>727.Бамбр
>>>725.Следж Хаммер
>Дальше можно не читать.
Я о позиционировании страны как самодостаточной, безотносительно строя..
734. yuu22023/05/23 09:41
[ответить]
>>733.Орлов Денис Евгеньевич
Нужны; к работе нужно привлекать хоть Энгельса, хоть Фрейда. Но результат - подавление "убер аллеса" - того стоит.
733. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/05/23 09:22
[ответить]
>>731.Александр Князев
>>>728.yuu2
>>>>722.Рамзай
>Простота хуже воровства. А людей вы на эти задачи где возьмете? Их готовить надо к такой специфичной работе как пропаганда нужного контента в тылу врага. Это узкоспециализированная группка спецов информационной войны
Я бы уточнил. Нужны нужна не просто группа специалистов. А группа специалистов местного происхождения. Если нужно работать с венской публикой, нужны специалисты воспитанные в Вене, только они будут понимать местный колорит и работать на нужной электорату волне. Это не значит что не может быть спецов из Питера, это значит что местные кадры быть обязаны, а питерские это только общее направляющее звено.
732. yuu22023/05/23 08:45
[ответить]
>>731.Александр Князев
А это две стороны одной медали. Пока за бугром "дойчланд убер аллес", российские немцы будут оглядываться на забугорье.
Когда венцы начнут кидать предъявы берлинцам за разговор на неправильном языке, а пруссаки станут ржать с баварских шляп - тогда и дело отрыва "русских немцев" пойдёт на раз-два.
Но никак не иначе - первичны именно внешние стимулы (раз)единения германских народностей.
731. Александр Князев2023/05/23 08:02
[ответить]
>>728.yuu2
>>>722.Рамзай
>>Как вы собираетесь вести пропаганду на территории Пруссии, АВИ, германских княжеств против воли властей?
>Как и они к нам: завоз через границу (издание на месте) публицистики на тему: "с той стороны границы живут не истиные дойчи, а самозванцы".
Простота хуже воровства. А людей вы на эти задачи где возьмете? Их готовить надо к такой специфичной работе как пропаганда нужного контента в тылу врага. Это узкоспециализированная группка спецов информационной войны ПОТОМУ КАК мало распространять инфу, желательно еще так распространять чтоб концы в воду и не понятно откуда веет поветрие, чтоб царю потом предъявы не было. В итоге таких спецов и нет, а подготовка их долгое недешевое дело. Т.е. это РЕСУРС которого у вас НЕТ.
А если он у вас таки появится, то разбазаривать на всякую хрень этот ценный ресурс - это как гвозди микроскопом забивать.
У вас ВНУТРИ ИМПЕРИИ СТОЛЬКО ЗАДАЧ что выше крыши на десятки лет. Куда не ткни везде всплывает нац.вопрос и/или вот-вот это будет на повестке дня и надо так все это направить чтоб оно пошло в правильное русло.
Если же немчурой непременно нужно заняться то их есть у нас, наша российская немчура. Тут их бы оторвать от германцев в некую отдельную нацию типо как австрийцы не немцы так и наши ливонцы не германцы, чтоб потом как в ПМВ немчура агентурой берлина мнимой или явной не стала и чтоб шпиономания не цвела среди армии когда даже верных присяге немцев чуть ли не шпионами считали.
Причем работа с нашей немчурой для этих вот спецов - это как бы "тепличные условия" потому как внутри страны и государство будет явное противодействие гасить. За границей еще и в этом плане тяжелее поскольку гос.аппарат той же пруссии явно будет противодействовать, а помимо того еще и все германские буржуи топят за единую германию а это у нас владельцы фабрик заводов ГАЗЕТ и пароходов.
>Чтобы венцы через губу разговаривали с берлинцами, чтобы баварцы считали пруссаков инородцамм
вот это и надо чтоб появилось среди нашей российской немчуры и это куда как более важно чем тратить ресурсы на европу.
кстати сходу трудность, рейнская провинция пруссии католическая чуть не на 100%. а это значит вопрос религии раскачать не получится, пруссия уже поработала в этом вопросе сильно до того.
730. 2023/05/23 06:46
[ответить]
>>724.Бамбр
>>>718.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>713.Chessplayer
>>>Люди как правило очень слабо разбираются в налогообложении, последняя дискуссия на форуме живой пример. Когда к ним залезают в карман путём косвенных налогов они этого не замечают.
>Это про казаков, что ли? Питейный сбор тот же на территории Войска Донского шел на содержание Войска Донского. Никто ничего не замечал. Ввели монопольку - не замечали аж до раскулачивания императора на денежную компенсацию потерь Войска от торговли бухлом.
>>И богатый косвенных в соотношении к доходам всё равно будет платить меньше чем не богатый.
>ВотЪ!
Не, ну а чо. Может я действительно не прав и казаки того времени зажрались. Предлагаю провести небольшой опрос - какая доля форумчан согласилась бы сейчас переехать в Донецкую, Луганскую или Херсонскую области и получить земли и налоговые льготы в обмен всего лишь на троекратное повышение шансов быть мобилизованным и необходимость содержать комплект вооружения за свой счёт. Себя я, сразу говорю, отметаю, ибо трусоват. Но тут, судя по всему, многие пишут из горящего танка, поэтому на результаты посмотрел бы. Доказательств не надо, джентльменам верят на слово, только да, готов.)
729. 2023/05/23 06:36
[ответить]
>>718.Чернов Кирилл Николаевич
>Недовольство будет всегда. И прямой налог может быть для начала небольшим. "
Давайте, чтобы не быть голословным, определимся, какие прямые налоги вы собрались вводить?
>...основная налоговая нагрузка ложится на алкоголиков, сладкоежек и любителей импорта". Они всё равно не дадут столько в бюджет сколько надо. А надо всегда побольше.
Для начала просто посмотрите долю прямых и косвенных налогов в бюджете хоть тогда, хоть сейчас.) Плюс у пряморукого государства есть механизм пополнения бюджета в виде прибыли казённых предприятий. А криворукое чем меньше собирает, тем лучше в конечном счёте для экономики.
>И богатый косвенных в соотношении к доходам всё равно будет платить меньше чем не богатый.
В корпорацию работающую "в убыток" и выходящую прибыль через дочки я поверю быстрее, чем корпорацию отказавшуюся от топлива.
>А от прямого налога не уйдёшь.
То что ваша фраза не вызвала диких матюгов в очередной раз показывает уровень познания системы налогообложения среднестатическим обывателем.)
Предприниматель может абсолютно легально перевесить свои личные расходы на свою компанию и минимизировать налог на прибыль. Вы так со своим НДФЛ не можете. То же с ндсом, который юрлицам на основной компенсируется, а физикам нет.
728. yuu22023/05/23 06:17
[ответить]
>>722.Рамзай
>Как вы собираетесь вести пропаганду на территории Пруссии, АВИ, германских княжеств против воли властей?
Как и они к нам: завоз через границу (издание на месте) публицистики на тему: "с той стороны границы живут не истиные дойчи, а самозванцы".
Чтобы венцы через губу разговаривали с берлинцами, чтобы баварцы считали пруссаков инородцамм
727. Бамбр2023/05/23 00:26
[ответить]
>>725.Следж Хаммер Напомню, что Феликс Эдмундович с 1921 по 1924 год был наркомом путей сообщения сначала РСФСР, а затем СССР. И именно в этот период железные дороги из состояния полной разрухи Гражданской войны были восстановлены и приведены в норму.
Дальше можно не читать.
726. Следж Хаммер2023/05/23 00:24
[ответить]
>>723.Санёк
>вхождение б.Восточной Пруссии в состав Российской Империи, чего легко реализовать в момент франко-прусской войны.
А лёгкость то откуда? Захватить один из столов прусского милитаризма и ожидать что Пруссия так это проглотит? Вместе с потерей крупных торговых портов на Балтике типа Мемеля?
725. Следж Хаммер2023/05/23 00:22
[ответить]
724. Бамбр2023/05/22 22:22
[ответить]
>>718.Чернов Кирилл Николаевич
>>>713.Chessplayer
>>Люди как правило очень слабо разбираются в налогообложении, последняя дискуссия на форуме живой пример. Когда к ним залезают в карман путём косвенных налогов они этого не замечают.
Это про казаков, что ли? Питейный сбор тот же на территории Войска Донского шел на содержание Войска Донского. Никто ничего не замечал. Ввели монопольку - не замечали аж до раскулачивания императора на денежную компенсацию потерь Войска от торговли бухлом.
>И богатый косвенных в соотношении к доходам всё равно будет платить меньше чем не богатый.
ВотЪ!
723. Санёк2023/05/22 19:36
[ответить]
Лучший вариант реализации отсутствия союза германских государств это отсутствие общей границы Австрии с прочими такими государствами и вхождение б.Восточной Пруссии в состав Российской Империи, чего легко реализовать в момент франко-прусской войны.
После реализации такого проекта, а также обеспечения контроля торговли по Дунаю, создание такого союза будет эфемерным по причине отсутствия необходимых ресурсов.
722. Рамзай2023/05/22 18:53
[ответить]
>>719.yuu2
>Так именно что: чем сильнее обиды венцев и баварцев на пруссаков, тем меньше шансов создания "союза центральных держав".
И как эти обиды реализовать? Как вы собираетесь вести пропаганду на территории Пруссии, АВИ, германских княжеств против воли властей? Чем сложнее план, чем больше переменных тем сложнее его реализовать.
721. Следж Хаммер2023/05/22 16:24
[ответить]
с греко-католиками вопрос решать жестко..
720. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/05/22 14:01
[ответить]
>>718.Чернов Кирилл Николаевич
>>>713.Chessplayer
>> Не в коем разе, решение будет иметь катастрофические последствия. Люди как правило очень слабо разбираются в налогообложении, последняя дискуссия на форуме живой пример. Когда к ним залезают в карман путём косвенных налогов они этого не замечают. Вы не задумываясь отстегиваете в магазине 20% НДС с каждой покупки или акциз на топливо в ТЧ заложенный в цену каждого товара. А заставь платить налоги лично, пусть и в разы меньше начнётся ворчание.
>
>Недовольство будет всегда. И прямой налог может быть для начала небольшим. " ...основная налоговая нагрузка ложится на алкоголиков, сладкоежек и любителей импорта". Они всё равно не дадут столько в бюджет сколько надо. А надо всегда побольше.
>И богатый косвенных в соотношении к доходам всё равно будет платить меньше чем не богатый.
>
>А от прямого налога не уйдёшь.
Хотелось бы добавить по налогам.
1. Деление на прямые и косвенные налоги является условным. И совершенно не принципиальным.
2.из налогов отдельно, качественно и принципиально выделяется НДС. Выделяется он требованием к налоговой технике. Дело в том что для правильного исчесления НДС требуется ввести тотальный сквозной учёт прохождения товара. Именно эта особенность и выделяет его в чеках на товар. Он виден покупателю, иначе не добиться должного учёта.
Позволить себе такую налоговую технику в 19 веке это весьма затруднительно. Упрощение же техники взымания налога НДС приводит фактически к параличу данных поступлений в бюджет.
Резюме: Можно пользоваться любой терминологие и классификацией налогов, но в целом для нужд "народного спокойствия" я бы предложил пользоваться разделением налоговна :
1. Налоги с личности.
2. Налоги с бизнеса.
и регулировать их отдельно учитывая что:
- налоги с бизнеса буть то "прямой" налог на прибыль или "косвенный" акцизны сбор всегда перекладываются на конечного потребителя. При этом потребителю они не видны (исключение с НДС обусловленно особенностью налоговой техники)
- налоги с личности всегда будут бударажить умы. Кроме того всегда будет путаница между коровой купленой для личного потребления и для молока на продажу.(эта тема и сейчас толком не решена). Учитывая сложности в учёте бизнес деятельности я бы априорно всё относил к личному имуществу, но это не бесспорное решение.
Ну и главное. "социальное брожение" вызывают не налоги как таковые а их изменение.
Налоговая сфера очень консервативна. Все налоги бируться по принципу "потомушта" и никакой логики в себе не имеют. Любое же изменение приводит к поиску этой логики.
Соответсвенно чем меньше изменений, чем меньшее число людей непосредственно они затрагивают тем меньше брожения и криков "царь козёл".
Яркий пример тому увеличение налога на прибыль юр.лиц. Бизнесменов мало. Яйцеголовые вопящие о том что цены вырстут не увлекательны. Народ же начнёт вздыхать когда бизнесмены начнут через цены отбивать эти затраты. И козлы будут бизнесмены, а не царь. Правда это душит оборот на рынке...
719. yuu22023/05/22 13:56
[ответить]
>>717.Рамзай
>И как этого "если" добиться?
Так именно что: чем сильнее обиды венцев и баварцев на пруссаков, тем меньше шансов создания "союза центральных держав".
Дополнительным елеем на душу германских националистов вылить сочинённую/изданную в Вене книжонку, доказывающуюю, что истиные дойчи обитают вдоль Дуная с притоками; а в водном бассейне Балтики проживают бывшие лужичане, которых в ходе войн 17го века осеменяли наёмники со всей Европы, отчего они - не прирождённые дойчи, а франко-иберийские метисы.
718. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/22 12:47
[ответить]
>>713.Chessplayer
> Так в будущем то также расклады меняется быстро. И тот же Иран во времена Афганской войны был для нас противником как бы не хуже Штатов. А, кстати, Штаты на момент АИ наш лучший друг. Так что гг стоит, как говорят психологи, обнулиться и относится ко всем нациям одинаково плохо, руководствуясь исключительно текущими геополитическими интересами. Короче, Иран надо отжать, как и солнечный Курдистан и Армянское нагорье.) Выход к регионам на которых располагается 70% мировых запасов нефти с шикарной логистикой того стоит.
Вот про совет психологов очень верно. :)
Иран конечно, плюс к нему шииты Ирака. Т.е по Тигр.
И реализовать проект шиитский пояс. Персы и Кувейт с Бахрейном могут под себя взять.
Хопа -Карс- Баязет. Граница по горам. Зачем России масса армян и курдов ?
> Фигня всё это. В мировой политике есть лишь одно 100% работающее правило. Слабых бьют. Поэтому когда путиноиды сейчас или имперцы тогда обижаются и спрашивают, за что нас бьют за абсолютно такие же действия, что сходят с рук американцам/англичанам достаточно взглянуть на это правило и всё станет просто и понятно.
Всё верно, слабых бьют. Слабые ищут защиту, не жадная и не такая наглая в отличии от европейцев и амеров,Россия такую защиту будет давать. Не бескорыстно.
Ачех как пример. Пусть сначала султан от голландцев отобьётся и сделает выбор после этого в пользу России.
> Ну, кстати, за Венесуэлу побороться можно. Точнее за будущий Панамский канал. Если Россия сможет стать ведущей тихоокеанской державой и отдать Гавайи может возникнуть забавное противостояние с русским флотом господствующим на Тихом океане, и английским/американским на Атлантике. Достаточно необычный конфликт. В таком раскладе мы кровно заинтересованы или в контроле за каналом или в его на открытии как можно дольше.
Канал вроде как и России нужен будет. Во время ГВ в США и вечного бардака в Колумбии. Можно землицы там прикупить.
Гавайи Россия в АИ хочет вернуть ... гавайцам.
В году так 1862 или 63-м подготовить и провести госпереворот. Амеров, бритов выпнуть с островов. Русские и испанские корабли, поддержат законного монарха.
Заключить Тихокеанский договор трёх монархов о незыблемости монархий :) и получить совместно с могучим гавайским флотом стоянку, базу флота в Пёрл-Харборе.
Аляска -Гавайи - Кирибати -Амер.Самоа - Фиджи -Маршалловы острова - Нов.Гвинея + Бугенвиль- Сайпан -ос-ва Бородино -Бонин - Хоккайдо. В АИ Боливия может сохранить выход к океану.
В Атлантике Россия тоже может закрепиться через союз с Испанией. Русские Карибы(Амер-е Виргины, Кюрасао, Вьекес) в Колумбии купить,взять в аренду до второго пришествия участок, опять же Венесуэла. :)
В Африке Конго и Намибия. Юж.Америке - Парагвай, Араукания.
>> Создать свой военный блок и экономический блок, стать ещё большей цивилизацией, дать НЕ западному миру свой проект, т.е стать неодолимой.
> Забавное слабовыполнимое требование. Проще съесть Евразию и не торопясь доедать мир, чем такая эквилибристика.)
Это и есть съесть Евразию.
СЭВ = Россия + Венгрия, Греция, частично Сербия, Турция, Персия, Афган, гос-ва Вост. Туркестана, Монголия,частично Китай, Корея, Парагвай, Боливия,Перу.
Опять же Венесуэла. :)
ОВД = Россия + Персия + Корея + Венгрия + Сербия + Черногория + Греция + Китай. Может Афган, кор.2-х Сицилий. В идеале + Германия.
Морской союз Россия - Испания. Парагвай- потом Германия.
> Ну, совсем то запад дурным считать не стоит. В условиях сильной России никаких франко-прусских не будет.
К 1-й ФПВ Россия сильной ещё не будет, ко второй тоже.
> Опять же, какая Япония. Или под Россией или периодически устраивать Пёрл-Харбор, простите Синоп, как только начнёт наращивать силы угрожающие русскому господству на ТО.
Японию в АИ садить на продовольственную и ресурсную иглу. Если,что отключать газ.
> Опять эквилибристика. Слишком сложно.
С ядрён-батоном на Россию никто не прыгнет. Остаётся воевать друг с другом за жизненное пространство.
> Чо, прям сразу готовимся со всём западным миром противостоять?) Хотя бы союз трёх императоров был интереснее.
Вот ! Союз 3-х императоров. Прямой союз с Германией и через неё с обиженной Австрией.
Плюс у России свой ОВД.
> Ну чой то вы сообщениям Хамера про казаков без боевой подготовки и со склонностью к содомии не возражали.)
>И казаки периода КВ и Кавказкой это не казаки времени РЯВ. У них качество лучше.
> Постоянные казачьи части при пехотных дивизиях с ротацией состава. Разведбаты.
Постоянные казачьи части. Контрабасы + призывники.
> Не в коем разе, решение будет иметь катастрофические последствия. Люди как правило очень слабо разбираются в налогообложении, последняя дискуссия на форуме живой пример. Когда к ним залезают в карман путём косвенных налогов они этого не замечают. Вы не задумываясь отстегиваете в магазине 20% НДС с каждой покупки или акциз на топливо в ТЧ заложенный в цену каждого товара. А заставь платить налоги лично, пусть и в разы меньше начнётся ворчание.
Недовольство будет всегда. И прямой налог может быть для начала небольшим. " ...основная налоговая нагрузка ложится на алкоголиков, сладкоежек и любителей импорта". Они всё равно не дадут столько в бюджет сколько надо. А надо всегда побольше.
И богатый косвенных в соотношении к доходам всё равно будет платить меньше чем не богатый.
А от прямого налога не уйдёшь.
717. Рамзай () 2023/05/22 12:42
[ответить]
>>711.yuu2
>>>708.Рамзай
> А без него и пангерманизм вырастет пигмейским.
И как этого "если" добиться? Демонстративная мобилизация(учебные сборы) и "учения флота" на Балтике, вместе с намеками по дипломатической линии - это просто и понятно, а как рассорить Берлин и Вену?
716. Следж Хаммер2023/05/22 11:03
[ответить]
,_Джон
аааа Bereits mit Beginn des 18. Jahrhunderts wurden erste Schulen für eine weiterführende Bildung von Mädchen gegründet. Als erste höhere Mädchenschule gilt das 1709 von August Hermann Francke gegründete Gynaecum.[2 Ein weiteres Beispiel sind die 1717 gegründeten katholischen Töchterinstitute der Englischen Fräulein in Bamberg.]
;here_Mädchenschule аааааааа
715. * (cvarb@mail.ru) 2023/05/21 23:41
[ответить]
>>713.Chessplayer
>>>612.Чернов Кирилл Николаевич
+100!!!
>>А прямые налоги надо в АИ вводить.
> Не в коем разе, решение будет иметь катастрофические последствия.
Да я уже раз десять объяснял что во первых мы их не соберём, сбор их будет дороже поступлений.
Во вторых давал пример развития Италии и АВИ в которой тоже налоги косвенные. И развитие быстрее несмотря на массу балласта.
идеи же о"двух контурной экономике" вообще жуть, она сверх коррупционна, и если при Сталине это была социалистическая коррупция, тянули в основном в трудовые коллективы, ну и себе чуть чуть, то при ГГ все фондовые рубли просто растащат.
Развивать финансовый вектор надо, акции, и т.д. и т.д.
Уже тут обсуждали, что объём золотого рубля при Витте был не более чем в два раза больше чем при ГГ, а экономика более чем в десять.
Менять надо трудовое право не от пасхи до пасхи, а переводить чуть ни не на американскую еженедельную систему расчётов.
714. Следж Хаммер (Le) 2023/05/21 23:50
[ответить]
Империя и нация в воображении русского национализма. Взгляд историка
западноцетрично и спорно, но как информация к размышлению
713. 2023/05/21 21:07
[ответить]
>>612.Чернов Кирилл Николаевич
>>>602.Chessplayer
>
>> главная проблема произведения в том, что оно про середину 19 века, а автор и изрядная часть комментаторов мыслят геополитическими реалями нашего времени. Поэтому гг отправляется в прошлое чтобы мстить коварным пиндосам, хохлам, румынам, финнам и тд, и нести счастье персам, корейцам, китайцам, (венесуэльцам). А геополитические расклады, зараза, такая тонкая штука, что меняются стремительно до безобразия.
>
>Неверно вы понимаете автора и комментаторов.
>
>ГГ не собирается никому мстить ... за будущее. :)
>
>Вот не допустить из прошлого такое будущее на момент попадания ГГ это да и тем более на сегодняшний момент.
Так в будущем то также расклады меняется быстро. И тот же Иран во времена Афганской войны был для нас противником как бы не хуже Штатов. А, кстати, Штаты на момент АИ наш лучший друг. Так что гг стоит, как говорят психологи, обнулиться и относится ко всем нациям одинаково плохо, руководствуясь исключительно текущими геополитическими интересами. Короче, Иран надо отжать, как и солнечный Курдистан и Армянское нагорье.) Выход к регионам на которых располагается 70% мировых запасов нефти с шикарной логистикой того стоит.
>Счастье - это когда тебя понимают. Вот в АИ и будет линия для понимания "персам, корейцам, китайцам, (венесуэльцам)" и др. Что за просто так, Россия не будет делать их счастливыми. :)
Опять лишние движения.)
>Счастье имеет цену. И счастье познаётся в сравнении.
> Не быть в АИ такими жадными и наглыми как европеи с амерами, но и не упускать своего ... и будет всем счастье.
Фигня всё это. В мировой политике есть лишь одно 100% работающее правило. Слабых бьют. Поэтому когда путиноиды сейчас или имперцы тогда обижаются и спрашивают, за что нас бьют за абсолютно такие же действия, что сходят с рук американцам/англичанам достаточно взглянуть на это правило и всё станет просто и понятно.
>В АИ расклад прост.
>Россия к мировой войне должна взять себе то, что считает нужным из оставшегося. И по ресурсам, что помнит ГГ. Поэтому и Венесуэла тоже. :)
Ну, кстати, за Венесуэлу побороться можно. Точнее за будущий Панамский канал. Если Россия сможет стать ведущей тихоокеанской державой и отдать Гавайи может возникнуть забавное противостояние с русским флотом господствующим на Тихом океане, и английским/американским на Атлантике. Достаточно необычный конфликт. В таком раскладе мы кровно заинтересованы или в контроле за каналом или в его на открытии как можно дольше.
> Создать свой военный блок и экономический блок, стать ещё большей цивилизацией, дать НЕ западному миру свой проект, т.е стать неодолимой.
Забавное слабовыполнимое требование. Проще съесть Евразию и не торопясь доедать мир, чем такая эквилибристика.)
>Не допустить войны Большого Запада против себя.
>
>И пусть дойчи бьются с англо-франками. А Россия будет фрицев снабжать и поддерживать в войне в Европе ограниченным контингентом войск, войной на море, колониях.
Ну, совсем то запад дурным считать не стоит. В условиях сильной России никаких франко-прусских не будет.
>Если в мировой войне будет Япония, то здесь уже Россия сама будет воевать.
Опять же, какая Япония. Или под Россией или периодически устраивать Пёрл-Харбор, простите Синоп, как только начнёт наращивать силы угрожающие русскому господству на ТО.
>После мировой войны в АИ Россия обретает ядрён батон и его носителей.
>Показывает его кому надо показать в первую очередь. И наступает мир во всём мире. Относительный конечно. :)
Опять эквилибристика. Слишком сложно.
>В АИ России не нужна мировая доминанта, но, она должна стать комплексно непобедимой для Запада. Т.е у него не будет превосходства.
>Двухполярный мир Запад и К, Россия и К.
Чо, прям сразу готовимся со всём западным миром противостоять?) Хотя бы союз трёх императоров был интереснее.
батальоны под Севастополем в самых жарких местах, о которых никто не вспомнил (тут я виноват, не сказал, где гуглить).
>
>Вообще-то в тексте есть про пластунов. Без вас и гугла. :)
>Их в АИ усилили. И они участвуют в обучении подразделений а-ля "матрос Кошка". Точнее у них взаимное обучение.
Ну чой то вы сообщениям Хамера про казаков без боевой подготовки и со склонностью к содомии не возражали.)
>И казаки периода КВ и Кавказкой это не казаки времени РЯВ. У них качество лучше.
Ровно наоборот. Во времена КВ были по сути казачество и профессиональная армия, которая несмотря на всё перегибы и отставание в качестве вооружения от ведущих держав была достаточно боеспособна. Во времена РЯВ казаки остались практически единственными профессиональными военными. И то, что их использовали кривыми ручками и не по назначению это другой вопрос.
>Реформа казачества, по схеме цена- качество. Пусть казаки станут дороже гос-ву, но, качество сохранят.
>Они могут стать часть сверхсрочников. И после службы дрючить казачков в допризывной подготовке и на сборах. Чтоб качество сохранялось.
Постоянные казачьи части при пехотных дивизиях с ротацией состава. Разведбаты.
>Когда придёт время войны моторов садить их за штурвалы и в танки.
>ИАП Войска Донского. :)
Во времена войны моторов разведбаты актуальность не потеряют, скорее наоборот.)
>А прямые налоги надо в АИ вводить.
Не в коем разе, решение будет иметь катастрофические последствия. Люди как правило очень слабо разбираются в налогообложении, последняя дискуссия на форуме живой пример. Когда к ним залезают в карман путём косвенных налогов они этого не замечают. Вы не задумываясь отстегиваете в магазине 20% НДС с каждой покупки или акциз на топливо в ТЧ заложенный в цену каждого товара. А заставь платить налоги лично, пусть и в разы меньше начнётся ворчание.
Плюс прямые налоги легко минимизируются крупным бизнесом и давят мелкий не сколько суммами, сколько самой необходимостью держать грамотных людей. Ну и в налоговую придётся привлекать соответствующие кадры. Короче нафиг. Пусть казаки рассматривают 7 процентную скидку по налогам как полное освобождение, а основная налоговая нагрузка ложится на алкоголиков, сладкоежек и любителей импорта.)
712.Удалено написавшим. 2023/05/21 18:05
711. yuu22023/05/21 16:54
[ответить]
>>708.Рамзай
>Современников я могу понять, пепел Крымской стучал в сердца, но ГГ это зачем? Особенно с послезнанием о двух мировых войнах?
Как раз послезнание и рулит. В реале Бисмарк был весьма милосерден к Австрии, что позволило очень быстро создать "альянс центральных держав".
Если по итогам австро-прусской лидеры станут на дух непереносить друг друга, если по итогам пролёта табакерки АвстроБавария вообще скатится в регентство, то не будет и "центрального" альянса. А без него и пангерманизм вырастет пигмейским.