710. Следж Хаммер2023/05/21 16:28
[ответить]
>>709.Социоинженер Факапов
>Немцы хотят собраться вместе. Им нужно помочь.
перебить друг друга
709. Социоинженер Факапов2023/05/21 16:24
[ответить]
Немцы хотят собраться вместе. Католики в своё государство, протестанты в своё. Но им мешают. Им нужно помочь.
708. Рамзай2023/05/21 16:07
[ответить]
>>705.Чернов Кирилл Николаевич
>>>702.Рамзай
> В АИ пруссаки австрияк победят. И данов тоже. :)
Современников я могу понять, пепел Крымской стучал в сердца, но ГГ это зачем? Особенно с послезнанием о двух мировых войнах?
707. yuu22023/05/21 15:51
[ответить]
>>700.Рамзай
>Это после франко-прусской, а без поражения Франция и сама флот потянет.
Так и я об этом же. Франко-прусская "внезапно" началась ровно в то время, как были заложены первые из броненосцев новейшей кораблестроительной программы Наполеона.
Не будет проигрыша франков - не будет и сворачивания этой программы, не будет "мёртвого десятилетия" во вранцузском кораблестроении.
706. * (cvarb@mail.ru) 2023/05/21 15:41
[ответить]
>>705.Чернов Кирилл Николаевич
>Но, может без Баварии, Вюртемберга и Бадена.
И без Гессена!
> И данов тоже. :)
А вот это не надо.
Надо чтобы тут дело решилось миром, к торжеству "общеевропейского" Концерта трёх императоров.
Повод для войны с Веной, Бисмарк и без отчин ГГ найдёт.
705. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/21 15:34
[ответить]
>>702.Рамзай
>У Пруссии без предыдущих побед, без объединения германских княжеств кишка тонка против Франции.
В АИ пруссаки австрияк победят. И данов тоже. :)
Объединят германские земельки.
Но, может без Баварии, Вюртемберга и Бадена.
И без них вполне себе империя, способная тягаться с франками
704. (cvarb@mail.ru) 2023/05/21 15:31
[ответить]
>>698.Чернов Кирилл Николаевич
>Если дойчи франков всё-таки бьют.
Вопрос это весьма дискуссионный.
Как ОТКРОВЕННО говорил тов. Молотов тов.Гитлеру - даже мы не ожидали!!!
(что Франция падёт так быстро)
Что наглы специально грохнули в 2МВ Францию, чтобы отжать её колонии и ею всю в британское содружество).
А если наглы поставят иную задачу? То франки будут воевать и воевать весьма упорно. И победы немцам не видать.
Многие нити управления и Францией, да и Германией, особенно объединённой!!! на острове. С объединением Пруссия получит многослойную британскую агентуру, с влиятельной роднёй на островах.
>То при поддержки России они в Западной Европе становятся главными.
Дойчи не должны стать западноевропейской страной - западенцы их съедят :(
Только австрийцы способны противостоять фармазонской и средиземноморской элите. Только они. Наш ГГ не сможет создать за свою жизнь у нас в РИ. Это работа не на одну пятилетку и даже поколение ;(
703. (cvarb@mail.ru) 2023/05/21 15:17
[ответить]
А со взятием планетарного барьера, появятся другие возможности.
ГГ мог бы сам выдвинуть такую идею.
Сталину она понравилась, но то был Сталин, ко времени встреч с Рузвельтом, он из людоеда, проэволюционировал в филантропа. Из хищника - в супер хищника!
Сможет ли ГГ подавить в себе и в окружении хищнические инстинкты, и стать филантропом, или нет вот в чём вопрос?
Ну и, имхо, соединённые штаты не должны делиться на североамериканские и мексиканские, не тратиться на забор, а жить дружно. Озадаченные решением собственных внутренних цивилизационных проблем.
Но не сразу.
А наведения порядка на "взлётной полосе номер 5" иначе наглы её грохнут, как РИ, ещё в ходе 1МВ. И аукаться через океан будет не с кем.
Но процесс к этому вести желательно.
702. Рамзай2023/05/21 15:10
[ответить]
>>698.Чернов Кирилл Николаевич
>>>694.Рамзай
>Немцев в АИ можно поставить в режим перманентной войны с Францией.
У Пруссии без предыдущих побед, без объединения германских княжеств кишка тонка против Франции.
701. (cvarb@mail.ru) 2023/05/21 15:09
[ответить]
Не знаю, Автору самому решать.
Но мне вот например нравится цивилизационный проект Рузвельта.
Он базируется на географических и социальных реалиях.
Вот САСШ, это страна пионеров, собирающая "людей сумрачного света" (с) Вимана про, она будет давать инновации и гнать прогресс.
Мы, как во второй части троллинга 19 века, на который постил амерский Молоток, и что "красно-коричневые" считют нашим культурно-цивилизационным преимуществом - будем систематизировать, а немцы, как классические унтерменши (в хорошем смысле, со всем набором немецких добродетелей добросовестно вылизывать до шведской надёжности и долговечности).
Делить нам нечего - у нас разные различные континенты, есть мегатонны ресурсов которыми желательно обмениваться.
А в мире вести мирное соревнование двух различных систем, американского прогресса и демократий, и российской реакции и тоталитаризма. Переламывая всё этими ножницами всё и создавая "административно-бюрократические" государства по всему миру.
В принципе этого мирового сырца при таком рачительном использовании Америка-Россия-Германия - должно хватить на несколько веков и взятие планетарного барьера
700. Рамзай2023/05/21 15:06
[ответить]
>>697.yuu2
>>>694.Рамзай
>Именно. Британцы вводили "двухдержавный стандарт" именно из опасений совместных действий французского и российского флотов.
Это после франко-прусской, а без поражения Франция и сама флот потянет.
699. yuu22023/05/21 15:03
[ответить]
>>698.Чернов Кирилл Николаевич
Если Наполеону подкинуть не только вменяемую стратегию, но и следы политического влияния британских агентов в Пруссии, то лучшего фактора сдерживания Британии просто не найти.
698. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/21 14:42
[ответить]
>>694.Рамзай
>Без поражения Франции в ФПВ противоцентром будет Франция, а англичане будут искать союзника для войны на суше с французами. Это Россия, либо Пруссия и то, если Россия не будет против.
Тоже верно.
Немцев в АИ можно поставить в режим перманентной войны с Францией. Без союза с Россией они не смогут с франками воевать спокойно.
Если дойчи франков всё-таки бьют. То при поддержки России они в Западной Европе становятся главными.
И тут выбор.
Либо против России с Англией и Австрией.
Тогда Россия получает в союзники Францию, Италию, Венгрию, Сербию, Бельгию.
Либо с Россией + Австрия, против Англии, Франции, Бельгии, Италии.
697. yuu22023/05/21 14:41
[ответить]
>>694.Рамзай
>Без поражения Франции в ФПВ противоцентром будет Франция
Именно. Британцы вводили "двухдержавный стандарт" именно из опасений совместных действий французского и российского флотов. Причём в годы, когда после свержения Наполеона темп закладки французских кораблей упал практически втрое.
696. Санёк2023/05/21 14:38
[ответить]
>Без поражения Франции в ФПВ противоцентром будет Франция
Франция не может быть состоятельным противоцентром так как у неё есть колонии и открытая морская граница по Атлантике и Средиземноморью и нет союзников. Это открытая территория с рядом противостоящих Франции стран.
Преимущество для Германии в возможности перекрыть Зунд для наглов и союзничестве Австрии. В случае нейтрализации Пруссии и несостоявшегося статуса германии, акватория Балтийского моря может перейти (если автор не сдаст) под контроль Российской Империи. Общей границы ни франки, ни наглы с Российской Империей не имеют, блокада ими Зунда со стороны Северного моря для России не имеет значения.
Получив контроль над Восточной Пруссией и Зундом, Российская Империя выступает спасителем французов, взамен получая контроль над Зундом и строительство Кильского канала. Пока наглы просыпаются, в проливах ставятся пушки и крепостные минные поля. Пройти к Одеру-Нейсе наглам не позволят оставшиеся Западные пруссаки, у которых нет своего военного флота.
Следующее основание. Во Франции вообще то близится Третья республика.
У Франции есть Алжир.
695. Бамбр2023/05/21 14:21
[ответить]
>>693.yuu2
>>>692.Александр Князев
>Одно то, что американцы не повелись на тематику линейных крейсеров, много говорит об их вменяемости.
Вот вы сейчас Лёху с Сагочкой обидели.
694. Рамзай () 2023/05/21 13:53
[ответить]
>>680.Александр Князев
>>>678.yuu2
>упс, а КВ 1853-1856 гг - это тогда про что?
Месть за казаков в Париже. Иррациональное.
>Ну и теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ. В нарисованной вами картинке получается такой расклад: вместо германии на роль противоцентра мировому гегемону выходит россия.
Без поражения Франции в ФПВ противоцентром будет Франция, а англичане будут искать союзника для войны на суше с французами. Это Россия, либо Пруссия и то, если Россия не будет против.
693. yuu22023/05/21 12:33
[ответить]
>>692.Александр Князев
>мир по британски к 1914 г выглядит вот так
Вот из-за такого пафоса и кончилась британская империя.
В "войне артиллерии" количество изготавливаемых страной линеек и биноклей не менее важно, чем количество снарядов.
В "войне моторов" количество производимых страной подшипников не менее важно, чем количество добываемой нефти.
В войне "больших батальонов" ордунг бьёт элан; логистика бьёт ордунг; нормочас бьёт логистику.
>При этом военный флот проигрывает британии (СИЛЬНО ПРОИГРЫВАЕТ)
Американцы смотрят на Вас с изумлением. По прямым расходам на флот Британия и Штаты интегралом с начала 20го века и до начала ПМВ - #1 и #2 в мире. При этом в отношении сбалансированности ТТХ американцы ближе к германцам, стабильно опережая их по броне и калибрам. Так что в деле возможной в 1914м англо-американской морской заварушки я бы ставил на Штаты.
Одно то, что американцы не повелись на тематику линейных крейсеров, много говорит об их вменяемости.
692. Александр Князев2023/05/21 11:57
[ответить]
>>690.yuu2
>Как указал Варб, экономика - вещь многогранная. И по многим параметрам даже к началу 20го века Китай оставался #2.
>Но, применительно к эпохе индустриальных войн, мануфактуры по выпуску фарфора и "китайских фонариков" - не экономика; в зачёт идёт только индустриальная экономика. И в этом отношении Британия - #1 уже в 1855м. А Штаты стали #1 примерно к 1901 (да - в денежном плане у Британии Индия и половина Африки, но в плане индустриала это полнейший ноль).
мир по британски к 1914 г выглядит вот так
самый большой военный флот, самая большая территория, самая большая внешняя торговля, самый большой тоннаж гражданского флота, самый большой грузооборот, самые длинные железные дороги (за всю империю), второе место (за всю империю) по валовому сбору зерновых, первое место по добычи угля и нефти
>Поэтому, хоть на 20 лет позже, но в альтернативе Штаты выйдут на #1. И если в альтЕвропе не сложится двухполюсная система военных альянсов, то с 1910х Британия возьмёт курс на конфронтацию со Штатами.
Еще раз: сша их НЕ интересуют, сша - вещь в себе, даже обогнав британию по валовому пром.производству американцы сильно отставали от британии даже в латинской америке по конкуренции за тамошние рынки. Все дело в том что большую часть продукции промки потребляли сами же американцы. Высокое производство - высокое потребление. Зависимость сша от внешних рынков минимальна. Им в отличие от британии не нужна 1/3 часть мира чтоб обеспечить свою промку рынком сбыта.
тут есть ввоз-вывоз товаров разными великими державами из разных стран
а тут ввоз-вывоз капиталов
При этом военный флот проигрывает британии (СИЛЬНО ПРОИГРЫВАЕТ), армия в зачаточном состоянии к 1914 г. Никаких угроз от сша для британии нет. Британии/антанте еще и уговаривать пришлось америку вступить в ПМВ.
сша начали "бунт" в масштабе мира за переиграть миропорядок начали только в 1918 г когда англия сильно потратилась на ПМВ и сильно выдохлась и то с европы-то они ушли и опять сами себя ограничили лишь дальним востоком. Такое половинчатое для обоих сторон решение стало компромиссом примирившим тех и других. У англии не было сил чтоб поставить на место зарвавшихся американцев, а америка не борзела и умерила аппетит понимая что слона надо есть по кусочкам. Обе стороны заняли выжидательную позицию: англия надеялась "отдышаться" и тогда... Янки надеялись на ускоренный рост и перемену раскладов эволюционным путем.
>Так что "пороховых бочек" именно для мировой войны окажется куда меньше, чем в реале.
Нам хватит одного противоречия англо-российского. Я повторюсь - это англосаксонская метода - бить противоцентр жаждущий бросить вызов их гегемонии. США вплоть до 1940 г так и не решились такой вызов бросить продолжая не вмешиваться в дела старого света за исключением ДВ
691. yuu22023/05/21 04:10
[ответить]
>>689.Александр Князев
>Сгладить конфликты? Это можно сказать утопия. Это опять роль жандарма европы. Результат напомнить?
Жандарм - да - утопия. А вот поставки нужного вооружения в нужные руки может предотвратить ненужные России войны. Равно как и формирование собственных "гарибальди" не только на Балканах.
Если же "подгон" вооружения будет сопровождаться взломом таможенных барьеров в интересах российской экономики, то "сглаживание" будет более чем выгодной стратегией.
690. yuu22023/05/21 10:37
[ответить]
>>686.Александр Князев
Как указал Варб, экономика - вещь многогранная. И по многим параметрам даже к началу 20го века Китай оставался #2.
Но, применительно к эпохе индустриальных войн, мануфактуры по выпуску фарфора и "китайских фонариков" - не экономика; в зачёт идёт только индустриальная экономика. И в этом отношении Британия - #1 уже в 1855м. А Штаты стали #1 примерно к 1901 (да - в денежном плане у Британии Индия и половина Африки, но в плане индустриала это полнейший ноль).
Совершенно "монрошная" Америка в 1904м вполне самостоятельно разрабатывает проект all_big_gun (причём чисто эволюционным путём; с выполнением большой исследовательской программы). Индия же при этом - сырьевое захолустье, хотя в денежном плане стоят близко, а в отношении численности населения Штаты где-то на задворках.
Поэтому, хоть на 20 лет позже, но в альтернативе Штаты выйдут на #1. И если в альтЕвропе не сложится двухполюсная система военных альянсов, то с 1910х Британия возьмёт курс на конфронтацию со Штатами.
При этом альтернативно приторможенная Германия концепцию Хохзее не потянет финансово; Франция же после Наполеона успешно спустит в унитаз тот паритет по броненосным килям, который тянула десять лет - интересы рантье и спекулянтов победят.
Так что "пороховых бочек" именно для мировой войны окажется куда меньше, чем в реале.
689. Александр Князев2023/05/21 01:21
[ответить]
>>687.К.Варб
>Ну никак общемировые конфликты, будь ГГ даже Ашокой, предотвратить он не сможет. Сгладить да. Хотя и такого желания ни у Автора ни у нас не наблюдается. По крайней мере обсуждения действий в этом направлении затухают даже не начавшись.
Сгладить конфликты? Это можно сказать утопия. Это опять роль жандарма европы. Результат напомнить? Европа вся целиком крайне недовольна. Но это хрен бы с ними но ониж почти все против нас в КВ ради этого поперли. Если не прямо то угроза войны была и с австрией и с пруссией даже там же и шведско-норвежская уния колебалась воевать или нет.
Хай воюют когда хотят нам о себе подумать надо.
>Так что вопрос лишь в возможности выбора конфигураций друзей и противников.
Не получается в альтернативке. Мы там со всеми в контрах и всем дорожку перебежим. Рабочий вариант - союз трех императоров. По-быстренькому австрию повоевать потом помириться (как сделал бисмарк). Но нет австрию хотят расчленить. А еще и пруссии не дать германию собрать. В итоге австрия мелкая державка на уровне шведско-норвежского королевства из великих держав вылетает. Пруссия ждет удобного случая чтоб завершить обьединение.
Так себе ситуация. Встать на пути пруссии в деле обьединения - это крест на союзничестве с ней. Пруссия подгадает момент и обязательно это препятствие в нашем лице попробует устранить.
>имхо, профранцузская ставка была ошибочной.
Дурново в своей записке прекрасно сформулировал мысль о том что война с германией даже успешная не дает нам ничего. А успешность войны совершенно не гарантирована. При любых раскладах северогерманский союз пруссия сколотит. Даже так она в разряде великих держав была и будет.
688. (cvarb@mail.ru) 2023/05/20 22:18
[ответить]
>>686.Александр Князев
>>>685.yuu2
Опять сравнение непонятно чего непонятно о чём.
Вот сейчас на момент попадания ГГ есть 3 развитые капстраны Нидерланды и Швейцария и одна почти развитая Шведо-Норвегия (Дания отстаёт).
И Англия и Франция - догоняющие.
А "немецкие" империи только начали переходить на путь капиталистического развития.
Первая экономика с огромным отрывом Поднебесная.
>а британская империя перед ПМВ это
>
>территориально даже больше чем россия а экономически даже больше чем сша
>и это НЕ изменилось даже до ВМВ
>
Да и сейчас Британское Содружество - самое большое квазигосударство.
>Так что германия в каком-то смысле просчиталась в оценке сил британии, ровно как вы не учитывая британскую ИМПЕРИЮ в расчетах, а ведь силы британии в обоих войнах черпались в том числе в колониях.
Так Германия НЕ СОБИРАЛАСЬ воевать с Британией ни в 1МВ, ни в 2МВ.
То есть действительно страна розовых пони. Инфантилизм просто потрясающий.
>Но как бы там ни было, нам не избежать столкновения с бритами в альтернативке совершенно независимо от того хотим мы этого или нет.
???
Это почему?
Не избежать только если мы собираемся вести самостоятельную цивилизационную игру напрямую конфликтную с британской политикой.
В принципе нет в мире другой страны, которая бы Россию, любила, кормила, чистила, водила бы под уздцы и накачивала как боевую лошадь.
>Причина тут даже не в нас причина в них. В их мышлении в их логике в их картине мира. Они нам навяжут это противостояние независимо от нашего желания.
Да нет никакой враждебности англичан при загоне лошади в предназначенное для неё стойло.
>Это как если вас хотят убить, хотите вы или нет вы или будете сопротивляться или вас убьют. Нас загонят в рамки этого противостояния которое неизбежно сползет в мировую войнушку.
То что нас они в мировую войнушку загонят - то это точно. Тут сомнений быть не должно. Вопрос лишь в том сможем ли мы скинуть джентльменов с народной хребтины, и начать думать своим умом, сформировать собственную цивилизацию и путь развития.
687. (cvarb@mail.ru) 2023/05/20 21:54
[ответить]
Господа-товарищи, дорогие, ну при чём здесь капитализм?
Вы "Войну и Мир" читали.
Что капитализм привёл Наполеона в Москву, и погнал обратно.
Ну как малые дети. Христианские государства, покорные Риму, державшему два меча, всё равно воевали между собой.
Если только с появлением всё более прогрессивной общественной формации, масштабы и интенсивность бойни возрастала.
Ну никак общемировые конфликты, будь ГГ даже Ашокой, предотвратить он не сможет. Сгладить да. Хотя и такого желания ни у Автора ни у нас не наблюдается. По крайней мере обсуждения действий в этом направлении затухают даже не начавшись.
Так что вопрос лишь в возможности выбора конфигураций друзей и противников.
имхо, профранцузская ставка была ошибочной.
686. Александр Князев2023/05/20 21:46
[ответить]
>>685.yuu2
>>>680.Александр Князев
>Мировой гегемон после 1901го реала выбрал себе не того противника.
>
>Экономикой ?1 в реале становились Штаты. И они смогли провернуть операцию по стравливанию экономики ?2 (британской) с экономикой ?3 (германской).
сша они игнорировали поскольку их полностью устраивала замкнутость внешней экспансии сша в рамках доктрины монро. Пока сша как улитка закрылись в себе пока доктрина монро была догмой и железобетонным правилом - все это для британской гегемонии было "то что доктор прописал".
>Здесь же Штаты смогут замахнуться на статус ?1 не раньше 1920х. А это будет уже совершенно иной мир: с массовой радиосвязью и коммерческими авиалиниями. В котором Британия и Германия очень быстро скатываются на ?3 и ?4 банально по причине дефицита нефти.
вы вообще не так смотрите на ситуацию. Британия даже в 1920-х превосходила сша поскольку они (бриты) брали цифирки для сравнения не одной лишь голимой метрополий а сравнивали ИМПЕРИИ, где сша+колонии против британии + доминионы (канада австралия нов.зеландия юас) + большая индия (индия+пакистан+шри-ланка+бирма) +прочие британские колонии и протектораты африки азии латинской америки
а британская империя перед ПМВ это
территориально даже больше чем россия а экономически даже больше чем сша
и это НЕ изменилось даже до ВМВ
Но изменилось другое, в 1917 г США отказались от доктрины Монро и вступили в ПМВ, хотя по итогам англо-франки американцев с европы вытолкали, даже в лигу наций сша не вступили хотя лига наций - это детище Вильсона, но в азиатско-тихоокеанском регионе США не позволили себя оттереть на вторые роли и на отдельной конференции отдельный договорчик подписали т.н. вашингтонский.
Так что германия в каком-то смысле просчиталась в оценке сил британии, ровно как вы не учитывая британскую ИМПЕРИЮ в расчетах, а ведь силы британии в обоих войнах черпались в том числе в колониях.
Но как бы там ни было, нам не избежать столкновения с бритами в альтернативке совершенно независимо от того хотим мы этого или нет. Причина тут даже не в нас причина в них. В их мышлении в их логике в их картине мира. Они нам навяжут это противостояние независимо от нашего желания. Это как если вас хотят убить, хотите вы или нет вы или будете сопротивляться или вас убьют. Нас загонят в рамки этого противостояния которое неизбежно сползет в мировую войнушку.
Что логика именно такая: почему так а не иначе, почему подобное неизбежно и почему в эту логику нас загонят послушайте 5 минут дробницкого. Он конечно про американцев говорит, но там школа подготовки элиток скопирована с английской (глобалисты они же именно с англии перебрались в сша). если хотите это вопрос методологии - столкновение гегемона в лице британской империи с противоцентром на место которого мы претендуем
с 3,50 минуты
685. yuu22023/05/20 21:30
[ответить]
>>680.Александр Князев
Мировой гегемон после 1901го реала выбрал себе не того противника.
Экономикой #1 в реале становились Штаты. И они смогли провернуть операцию по стравливанию экономики #2 (британской) с экономикой #3 (германской).
Здесь же Штаты смогут замахнуться на статус #1 не раньше 1920х. А это будет уже совершенно иной мир: с массовой радиосвязью и коммерческими авиалиниями. В котором Британия и Германия очень быстро скатываются на #3 и #4 банально по причине дефицита нефти.
684. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/20 21:04
[ответить]
>>682.Санёк
>>>681.Чернов Кирилл Николаевич
>>В АИ Россия должна взрастить Германию против франков.
>
>Чтобы получить 1914 и 1941 и не получить под контроль Балтийское море.
>
Пшёл на хер с ветки. Недоделок ёпанный. Коль не способен.
683.Удалено написавшим. 2023/05/20 20:59
682.Удалено владельцем раздела. 2023/05/20 20:56
681. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/20 20:33
[ответить]
В АИ Россия должна взрастить Германию против франков.
Союз Германии и России это союз англов и франков против них.
Будут у Германии колонии. Раньше и больше реала.
Отдадут дойчам Конго, но, не Дем Респ Конго. Дальше в Камерун, ЦАР, Чад сами лезут.
В Сомали предложить им зайти.
Бриты в АИ не должны войти в силу реала. В АИ им будут пускать кровь. И не давать нахапать сколько в реале.
Испанию да, как только она начнёт набирать силу в ней устраивать бардак.
Тут уже предлагалось Изабелле засунуть в постель по государственно мыслящего трахателя.
680. Александр Князев2023/05/20 19:54
[ответить]
>>678.yuu2
>>>676.Александр Князев
>Что капитализм использует войны в коммерческих целях - не вопрос.
капитализм не просто использует войны для решения экономических проблем, но он НЕРАЗРЫВНО связывает капиталистические циклы и войны в единую систему.
>Вопрос именно в мировой войне.
а всеми своими рассуждениями вы каким таким образом разрешили капиталистические противоречия при достижении предела? Ответ - никак.
>Если армии России и Франции на континете не сталкиваются,
упс, а КВ 1853-1856 гг - это тогда про что?
>если Пруссия и Австрия при этом взаимно непримиримы, то условий для сухопутной мясорубки в Европе просто нет. А глобальная драка за колонии на мировую войну не тянет - в лузерах окажутся Испания, Бельгия и Голландия.
начнем с конца. Испания и Бельгия в том раскладе что предлагает автор действительно оказываются в лузерах. НО как я упоминал их будут жрать ДО того как мир закатится в лузу неизбежности мировой войны. Бельгия НЕ получит конго, потому как автор непременно его хочет захапать. Мое имха скормить конго германии. Но так и так бельгия в пролете. В реале бельгия удержала конго ровно потому что открыла его для всех: "любая" страна могла туда влезть теоретически, на практике полная свобода означает что в конго лезли англия франция и германия, после 1945 активно лезли сша. Т.е. все равны но эти "ровнее". А раз так, то лучше подкормить германию тем самым уталкивая их интерес за океан.
Испания? Она не развивалась. Упорно стагнировала и отставала. Тут гонка со временем, причем время работает всегда против испании. Любой сдвиг вперед в испании требовал гражданской войны или они в своих противоречиях не могли никуда сдвинуться.
Ну и теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ. В нарисованной вами картинке получается такой расклад: вместо германии на роль противоцентра мировому гегемону выходит россия. Т.е. гегемон в лице Британии не против германии будет играть как было в реале а против нас. Именно англо-германские противоречия в реале были ключевыми в реале на рубеже 19/20 веков. Именно эти противоречия привели мир к первой мировой войне где германия решила-таки вырваться за флажки, очерченные ей гегемоном. А флажки эти таковы: на континенте против германии франко-русский союз которые с двух сторон держат тигра за усы и за хвост, а за морями британия сводит германские колонии к всякой херне, а самые "вкусные" куски мирового пирога проходят мимо германского рта.
Итого такая картинка наблюдается в реале где-то с конца 1880-х (когда окончательно рушится союз трех императоров) и до самого до конца ВМВ, когда геополитическая ситуация претерпевает революционные изменения и на первый план выходят сша и ссср. США в роли гегемона, СССР в роли противоцентра.
см левый столбик слева "противоцентр"
россия там была противоцентром британии от наполеоновских войн и до крымской войны, после чего на это место упорно продвигалась германия и добилась своего вот только две её попытки бросить вызов мировому гегемону закончились пораженияями
В том раскладе, который вы обрисовали главными будут противоречия россии и англии. Будет или нет воевать против нас помимо англии еще и германия? Скорее да чем нет. И англы еще и усилят свой таран против нас (как произошло в 1933-1941 гг) скормив германии австрию и чехословакию, без всяких начал ВМВ т.е. прямо натравливая на нас. В альтернативке НЕИЗБЕЖНО произойдет вторая австро-прусская война где пруссия разрешит все свои противоречия с австрией путем её полного пожирания (и все это с благословения гегемона)
А до того "Большая игра" которая в реале шла по дуге: турция, иран, туркестан, афганистан, китай
Она распространится НА ВЕСЬ МИР на все континенты на любую точку мира.
679. Следж Хаммер (Le) 2023/05/20 19:30
[ответить]
Мировые войны это претензии молодых империй на свою долю мирового рынка для собственных экономик, Германии - центральной и южной Европы, России, США - Северной и Южной Америк, по исчерпании ресурсов этих территорий придет через владениям старых игроков.
678. yuu22023/05/20 18:34
[ответить]
>>676.Александр Князев
Что капитализм использует войны в коммерческих целях - не вопрос.
Вопрос именно в мировой войне. Если армии России и Франции на континете не сталкиваются, если Пруссия и Австрия при этом взаимно непримиримы, то условий для сухопутной мясорубки в Европе просто нет. А глобальная драка за колонии на мировую войну не тянет - в лузерах окажутся Испания, Бельгия и Голландия.
677. Следж Хаммер (Le) 2023/05/20 17:51
[ответить]
'После того, как Реконструкция закончилась в 1877 году, следующие два десятилетия были нисходящей спиралью, - продолжает он. 'Вы заставили все южные штаты переписать свои конституции, чтобы вернуться к сегрегации. У вас было создание ряда белых линчевателей и расистских групп. Линчевания стали инструментом, позволяющим держать черных в узде. Историк по имени Рэйфорд Логан назвал время между 1877 и 1901 годами 'самой низкой точкой расовых отношений в Америке'. Это было абсолютно худшим для чернокожих, потому что казалось, что вся их нация ненавидит их'.
676. Александр Князев2023/05/20 15:37
[ответить]
>>675.yuu2
>А кто сказал, что в текущем раскладе случится даже первая мировая???
она НЕИЗБЕЖНА. Почему? Потому что капитализмус. Сначала державы будут делить все что можно делить, будут жрать всех мелких и слабых. Потом будут локальные войнушки за передел. Пока опять же не подвинут всех коого можно подвинуть без мировой заварушки. Ну а потом капитализмус упрется в конечность мира и расклад переменить будет возможно только большой мировой войнушкой в которую мир и свалится с неизбежностью наступления зимы.
Ровно также нынешний кризис носил НЕИЗБЕЖНЫЙ характер. Запад в 1990-е сожрал восточную европу (без боя) и полез на пространство бывшего ссср со своими цветными революциями и майданами: в грузии (2003), на украине (2004,2014), киргизии (2005,2010,2020), россия (2011 - болотная), армения (2015 -электромайдан) белоруссия (2020), казахстан (2022).
Они не могли не лезть. Уж тем мы виноваты, что хочется им "кушать" (точнее пожирать и пожирая, расширяться до бесконечности).
Сваливание капиталистического мира в войну это закономерность а не случайность в условиях конечности всех и всяческих ресурсов. Система так "живет".
675. yuu22023/05/20 03:05
[ответить]
>>674.К.Варб
А кто сказал, что в текущем раскладе случится даже первая мировая???
Пока "просвещённый мир" широкими шагами движется к "золотому стандарту", добавляя к производственно-сбытовым кризисам ещё и кризис монетарный, Россия с "двухконтурным" денежным обращением будет получать выгоды от самого существования мировых кризисов.
Соответственно, чем пространство для кризисов меньше, тем сами кризисы будут больнее. Сколь-нибудь фундаментального решения проблемы мировых кризисов знания обитатели 19го века предложить не смогут.
674. * (cvarb@mail.ru) 2023/05/20 00:55
[ответить]
>>672.Чернов Кирилл Николаевич
>>>671.К.ВАРБ
>Даром не даром. Но, но Балканам для России быть лучше в составе России.
Не знаю. В идеале бы их после 2МВ в триморжье сбросить со столицей в Праге, и пусть живут дружно, с нашими базами, но без постоянных наших интервенций в ихние разборки как при Союзе Нерушимых.
>>Русинов присоединять надо но надо делать какую то автономию королевству к Украине её точно присоединять нельзя
>Какая Украина в 1866 году !?
Как какая? Малороссия и Новороссия.
==============
Мы же как советские люди постоянно упускаем из виду, внутриэлитную местечковую групповщину и разборки, почему то а-приори полагая, что ну по крайне мере от барона и выше наши дворяне просвещённые космополиты, верные слуги императора и граждане мира.
Да как бы не так.
У нас же проблемы отношений между старомосковской и старолитвинской элитой не до конца выровнялись, а совсем недавно пол века всего, мы получили новую литвинскую и польскую элиту. Вот они уже пол века в РИ, а чего то они не лоббируют воссоединения с коронными землями галицко-волынского королевства.
Судя по всему там своя достаточно сильная элита.
И возможно она нам всю пустую от элиты Украину съест.
И без элиты то она съела. А с элитой точно.
Именно галичане втянули Литву, а затем Речь в разборки на юге.
О Волыни и Галиции вопрос в сознании высшего общества возник лишь в конце 19 века, когда всё забылось, и в принципе феодализм был изжит.
А в 19 освобождали Валахию, Молдавию + прочих братушек.
Вопрос о русинах даже не вставал, вставал бы было масса вариантов с Австрией их на что-нибудь разменять.
===============
Этот элемент для времени ГГ мы как-то упустили.
Поползновений таких не было.
673. Следж Хаммер (Le) 2023/05/19 23:52
[ответить]
Куликовская битва рассказывает историк Олег Двуреченский
'Железнодорожный' фронт. Нарком Каганович
43:42 - Первый кризис путей сообщений в Великой Отечественной: 'Куйбышевская пробка'. Его причины, ход и путь к разрешению. Почему эту проблему можно было решить еще до войны? /почему и говорю о изначальной ориентации на полосу освоения с ж/д трассами как костяками хоны освоения вдоль всей трассы с запада на восток./
672. (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/19 12:49
[ответить]
>>671.К.ВАРБ
>Правда гг как Святослав тянется на Балканы
>Имхо они нам в империи и даром не нужны
Даром не даром. Но, но Балканам для России быть лучше в составе России.
>Русинов присоединять надо но надо делать какую то автономию колевству к Украине её точно присоединять нельзя
Какая Украина в 1866 году !?
671. К.ВАРБ2023/05/18 19:10
[ответить]
Ещё раз, четвертинские усилиями десяти поколений перевели Украину и Польшу под Москву но собственно свои отчизны Волынь и Галицию будучи вплотную у трона не лоббировали к воссоединению .
Вероятно они все же лучше понимали местную проблематику
И опять же это не польская а литвинская земля в принципе локомотив Литвы и речи
Правда гг как Святослав тянется на Балканы
Имхо они нам в империи и даром не нужны
Русинов присоединять надо но надо делать какую то автономию колевству к Украине её точно присоединять нельзя