670. Следж Хаммер (Le) 2023/06/25 20:53
[ответить]
>>664.Орлов Денис Евгеньевич
>>>662.Чернов Кирилл Николаевич
>Поэтому зная как строить конки, умея это делать, её не сделали, хотя наверное могли, если вот так взять и вложиться в её постройку. А предпочли вкладываться в другие "элементы производственного процесса".
Полагаю что для имевшихся условий сезонной неторопливой транспортировки грузов, да еще преимущественно в одну сторону, не было большого смысла в подобном, но вот при интенсификации движения за счет подтягивания всех этапов - благоустройство водной части маршрута, ввод парового судоходства, планы на формирование устойчивой связи с центром страны, целесообразность строительства ж/д участков становится более очевидной, тем более что если трафик планируется двухсторонним.
669. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/25 20:19
[ответить]
>>667.Чернов Кирилл Николаевич
>>>664.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>А почему вы решили что рельс конки это именно "деревянный брус+ полоса железа". Чисто железный рельс конки он как?
>
>Для временного варианта конки, чугун дорого будет.
Мы пытаемся выснить про полноценность-не полноценность.
Т.е. неполноценный рельс не просто у конки, а конкретно у временной конки. Очевидно что даже не просто у временной конки а у временной конки которую не предполагается перекладывать (т.е. собрать с этого временного направления и переложить на другое), т.е. однразовой конки.
И очевидно это коренным образом отличается от ЖД, не одноразовой жд, и не временной жд, а постоянной жд.
Вот видите как много скрыто за словом "полноценный" брошенным вами по ходу. И то даже этот абзац текста не поясняет всего. Я почти уверен что вы не имете в виду полноценный чугунный рельс для ЖД, и врядли замахиваетесь на стальной лигированный. Впрочем у вас в тексте есть упоминание про пудлинг, но он стоит несколько встороне и не создаёт ощущения, что ваш "полноценный рельс" это короткий (метров в 6) профиль низкоуглиродистой нелигированной и "плохосмешанной" стали сливающей в чистую нашему "Пластилину-3".
>>У меня есть гипотеза: потому что она нахрен не нужна. Затраты на строительство и поддержание не окупятся поставляемым по ней "дополнительным относительно прежнего" грузом. Не окупятся прежде всего потому что этого дополнительного груза нет в таком количестве.
>
>"Всего по Чусовой до 1878 г., т. е. перед введением в строй Уральской горнозаводской железной дороги, ежегодно сплавлялось до 6 - 8 млн. пудов".
>
>Грузов вполне хватало.
Вы невнимательно прочитали. Я писал: поставляемым по ней "дополнительным относительно прежнего" грузом.
Т.е. прежний транспортный путь переваливает 8 млн. пудов.
Вы полагаете его усовершенствовать конкой, чтобы переваливать больше груза. Вопрос есть ли этот груз в должном количестве, чтобы для его перевалки затрачиваться на конку. Может не нести допзатрат и переваливать по старинке 8 млн. пудов?
>>Поэтому зная как строить конки, умея это делать, её не сделали, хотя наверное могли, если вот так взять и вложиться в её постройку. А предпочли вкладываться в другие "элементы производственного процесса".
>
>Много что зная и умея делать, не делали.
>Горнозаводскую ж\д как проект озвучили в 1861 году, начали строить в 1875-м.
Ну моё мнение вам наверно известно: практически все Российские дороги того времени это убыточные проекты. Ровно поэтому всё это никак не могло построиться и существовать без участия казны в том или ином виде.
Исключения были конечно, но они лишь подтверждают правило.
Так же полагаю было и с выгодностью горнозаводской ж\д. Чем и объясняется задержка в строительстве. НУ это опять же сугубо ИМХО. Вы вправе считать иначе.
668. Злобные недалекие читатели2023/06/25 20:28
[ответить]
Пустая прода, ни о чем.
Такая же пустота с "вывел из крепости рекрутов". Даже в РИ до вывода всех несколько лет, смысла выводить отдельных 0. Ты император, не занимайся мелкой херней с выводами и ополчениями в биробиджанах, и не пытайся все списать на "небывалую патриотическую экзальтацию", это работает коротко и не системно, через год всех заколебет это постоянное подхлестывание, на него все не спишешь.
Эта массовая экзальтация у автора палочка-выручалочка на все случаи, под нее пропихивается любая дичь. А нормальной системной обыденной работы нет. Все на митингах и позерстве. Процентов 80 населения про какую-то очередную войну даже и не слышали. Нет еще инторнетов с телевизорами и радивами, какого-нибудь сибирского крестьянина то что царь где-то там в каких-то крымах с кем-то в очередной раз воюет касается вообще никак. Как и то, что в губернских городах кто-то носится с какими-то ополчениями и комиссиями для красивой отчетности в Петербург, что кто-то попал в опалу, а кто-то умудрился сделать карьеру снюхав момент, а кого-то вообще повесили или колесовали - баре развлекаются, всегда так было, то их барские дела. Это может для мещан какой-то интерес для обсуждения в глубинке, а для крестьянства вообще все это пофигу. А крестьянство это процентов так 95 населения
667. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/25 19:47
[ответить]
>>664.Орлов Денис Евгеньевич
>А почему вы решили что рельс конки это именно "деревянный брус+ полоса железа". Чисто железный рельс конки он как?
Для временного варианта конки, чугун дорого будет.
>У меня есть гипотеза: потому что она нахрен не нужна. Затраты на строительство и поддержание не окупятся поставляемым по ней "дополнительным относительно прежнего" грузом. Не окупятся прежде всего потому что этого дополнительного груза нет в таком количестве.
"Всего по Чусовой до 1878 г., т. е. перед введением в строй Уральской горнозаводской железной дороги, ежегодно сплавлялось до 6 - 8 млн. пудов".
Грузов вполне хватало.
>Поэтому зная как строить конки, умея это делать, её не сделали, хотя наверное могли, если вот так взять и вложиться в её постройку. А предпочли вкладываться в другие "элементы производственного процесса".
Много что зная и умея делать, не делали.
Горнозаводскую ж\д как проект озвучили в 1861 году, начали строить в 1875-м.
666. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/25 19:35
[ответить]
>>663.Чернов Кирилл Николаевич
>>>659.Орлов Денис Евгеньевич
>>>660.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>Быстро это когда?
>
>Уже когда дойдут до морских и речных портов.
Сильно сомневаюсь, что этот лишний фут что-то даст уже тогда когда вы дойдёте до портов. Впрочем вам виднее, я принял ваш ответ.
>
>>Мы даже сейчас возможностей 5-футовой колеи выбрать не можем. Нас проходной габарит держит.(а его соответственно держат дорожные конструкции)
>
>Кто виноват?
Экономика. Экономически не выгодно делать столь широкие конструкции чтобы через них проходил больший габарит. Традиционно, во всякой величине есть свой оптимум. 3-4 метровый по ширине габарит судя по всему экономически оптимален для единой общей жд. Впрочем не настаиваю на этом мнении
665. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/25 19:30
[ответить]
>>661.Следж Хаммер
>[достоверны дневники и письма вел. кн. Александра Александровича за 1866-67. Только читать надо по возможности всё . Это сложно, потому что там и о страсти к Мещерской, и о надеждах на счастье с "милой Минни", и клятвы Мари,что вот прям only you, и благодарность Богу что есть ангел Минни, и опять по кругу...
ГГ испытание сиськами тоже предстоит. Подкладывать будут 100500.
В АИ приданное с Дагмарой не хочется упускать. Но и породу портить не хочется. :)
А так женить сыновей, братьев ГГ на новой для Романовых европейской крови + внятное приданное.
Романовых женить, выдавать замуж на\за русской аристократии.
664. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/25 19:28
[ответить]
>>662.Чернов Кирилл Николаевич
>>>659.Орлов Денис Евгеньевич
>
>>Для меня остался скрыта полноценность дороги. >
>Полноценная это вместо конки и по стандарту.
Я совру если скажу что стало понятней. Но это опять же чисто чтобы обратить ваше ваше внимание. Если вы считатете что норм, то норм. Просто "полноценность" это такая сложно осязаемая категория. Когда вы говрите полноценная ЖД у меня перед глазами встаёт тут же современная ЖД магистраль ещё и адаптированная под Сапсан. Вот это полноценная жд. Но вы же очевидно имеете в виду что0то с трубой пониже и дымом пожиже. А что? Как мне(как читателю) представить эту полноценность в отличии от неполноценности. Стандарт тоже дело такое. Как известно главное правило это отсутсвие правил :). В этой бумажке "стандарт" может быть написано вообще всё что угодно.
>>Аналогично с полноценностью рельс тоже не понятно. В чем их полноценность?
>
>Рельс для ж\д , а не конки ( деревянный брус + полоса железа).
А почему вы решили что рельс конки это именно "деревянный брус+ полоса железа". Чисто железный рельс конки он как?
По сравнению с чугунным рельсом жд?
Так что полноценность рельса осталась не раскрытой для меня полноценный рельс это 100метровый профиль из лигированной стали для соответсвенно укладки бесшовного пути. Это полноценно, а остальное уже нет... Опять же это чисто в качестве понимания текста.
>Именно, что, заводские. Хотя были конки и протяжённые.
>Но, не сделать на Урале хотя бы конку к Чусовой ... это не понятно.
У меня есть гипотеза: потому что она нахрен не нужна. Затраты на строительство и поддержание не окупятся поставляемым по ней "дополнительным относительно прежнего" грузом. Не окупятся прежде всего потому что этого дополнительного груза нет в таком количестве.
Поэтому зная как строить конки, умея это делать, её не сделали, хотя наверное могли, если вот так взять и вложиться в её постройку. А предпочли вкладываться в другие "элементы производственного процесса".
663. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/25 19:20
[ответить]
>>659.Орлов Денис Евгеньевич
> Полноценную шестифунтовую железную дорогу.
>
>Для меня остался скрыта полноценность дороги. Что это? Толь она полноценная по сравнению с раннее клавшейся п5 -фунтовой (та дескать не полноценная), толь это способ укладки дороги (можно по-скорому и по-простому рельсы в грязькинуть, а можно полноценно, с выборкой всех интервалов и уклонов, с шириной насыпей, с упрочнением насыпей, с шириной мостов...)
>
>Аналогично с полноценностью рельс тоже не понятно. В чем их полноценность?
>И это, долбаные зоводские конки делали ещё в бытность моего ГГ. Поэтому вашему просто почему-то не доложили об этом.
>
>"Оплодотворитель проекта" - предлагаю выпустить такую медаль.
>
>В целом прошу не воспринимать вышесказанное как критику требующую некого ответа.
>>660.Орлов Денис Евгеньевич
>Быстро это когда?
Уже когда дойдут до морских и речных портов.
>Мы даже сейчас возможностей 5-футовой колеи выбрать не можем. Нас проходной габарит держит.(а его соответственно держат дорожные конструкции)
Кто виноват?
Индийская колея тоже не маленькая. Работает и прирастает.
662.Удалено написавшим. 2023/06/25 19:21
661. Следж Хаммер2023/06/25 18:47
[ответить]
достоверны дневники и письма вел. кн. Александра Александровича за 1866-67. Только читать надо по возможности всё . Это сложно, потому что там и о страсти к Мещерской, и о надеждах на счастье с "милой Минни", и клятвы Мари,что вот прям only you, и благодарность Богу что есть ангел Минни, и опять по кругу... Недобросовестные любители "клубнички" надергают чего-то одного - и вот вам страсти роковые, и чуть ли не насильственная женитьба, и еще до кучи всякой хрени вплоть до пресловутой туфельки, которую никто не видел, но все о ней пишут. А в жизни все было гораздо сложнее и интереснее. Есть мнение (М.С Пазин, в частности, его высказывает), что Мещерская не была такой уж милой и невинной барышней и в совершенстве владела стратегией обольщения, вполне расчетливо. Правда выбрала объект не по силам.
660. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/25 18:40
[ответить]
>>658.Чернов Кирилл Николаевич
>>>657.Следж Хаммер
>Выгодность новой колеи проявится быстро, с ростом протяженности ж\д и грузоперевозок. А развития системы управления и с 6-ти футовкой не избежать.
Быстро это когда?
Мы даже сейчас возможностей 5-футовой колеи выбрать не можем. Нас проходной габарит держит.(а его соответственно держат дорожные конструкции)
659. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/25 18:35
[ответить]
Я обычно проду не читаю. но тут чего-то потянуло.
. В выданной новой военной форме,
Это прикольно.
Полноценную шестифунтовую железную дорогу.
Для меня остался скрыта полноценность дороги. Что это? Толь она полноценная по сравнению с раннее клавшейся п5 -фунтовой (та дескать не полноценная), толь это способ укладки дороги (можно по-скорому и по-простому рельсы в грязькинуть, а можно полноценно, с выборкой всех интервалов и уклонов, с шириной насыпей, с упрочнением насыпей, с шириной мостов...)
Аналогично с полноценностью рельс тоже не понятно. В чем их полноценность?
И это, долбаные зоводские конки делали ещё в бытность моего ГГ. Поэтому вашему просто почему-то не доложили об этом.
"Оплодотворитель проекта" - предлагаю выпустить такую медаль.
В целом прошу не воспринимать вышесказанное как критику требующую некого ответа.
658. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/25 18:34
[ответить]
>>657.Следж Хаммер
>Увы нет, у вас нет подвижного состава для нее, а затраты на увеличенный размер будут несоразмерны ожидаемой выгоде, не думал что вы все-таки пойдете по пути Ланцова, казалось последнее на эту тему обсуждение свелось к оптимизации 5-футовой колеи, габаритов внешних и развития системы управления, нежели такого лобового подхода.
Варианты подвижного состава для 6-ти футов есть в России и вне её.
Выгодность новой колеи проявится быстро, с ростом протяженности ж\д и грузоперевозок. А развития системы управления и с 6-ти футовкой не избежать.
657. Следж Хаммер2023/06/25 18:14
[ответить]
>>656.Чернов Кирилл Николаевич
>>>655.Следж Хаммер
>Уже да. :)
Увы нет, у вас нет подвижного состава для нее, а затраты на увеличенный размер будут несоразмерны ожидаемой выгоде, не думал что вы все-таки пойдете по пути Ланцова, казалось последнее на эту тему обсуждение свелось к оптимизации 5-футовой колеи, габаритов внешних и развития системы управления, нежели такого лобового подхода.
656. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/25 18:10
[ответить]
>>655.Следж Хаммер
>Колея 6 футов... неееееет...
Уже да. :)
Николаевскую ж\д под неё и перестраивают. Новые ж\д сразу будут в 6-ь футов делать. Точнее в 1830 мм.
655. Следж Хаммер2023/06/25 17:12
[ответить]
>>652.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА
Спасибо
Позднее..
Колея 6 футов... неееееет...
6 фунтов тоже неплохо..
654. Алекс2023/06/25 16:31
[ответить]
>есть другой, социалистический тип производства, где эксплуатации нет, где средства производства принадлежат рабочему классу и где предприятия работают не на прибыль для чуждого класса, а на расширение промышленности для рабочих в целом.
В общем, это не совсем так. С точки зрения производящего рабочего (занятого в производительном труде) его эксплуатируют в обоих случаях. Даже в социализме часть продукта будет изыматься без вознаграждения. Или не на что будет содержать советскую армию, советскую милицию, коммунистическую партию и профсоюзы. И изъятое - это не налоги. Налоги - сами по себе, их вообще в какое-то время собирались отменить. Сложно понять, почему так решили в самом начале СССР, но бОльшая часть расходов на непроизводительные вещи оплачивалась втихаря. Без указания источника в открытой печати.
653. НИР2023/06/25 16:16
[ответить]
>>652.Чернов Кирилл Николаевич
>ПРОДА
>
>Итак, бронеутюги Кинбурн или Керчь ? Операция только французов.
Итак, бронеутюги Кинбурн или Керчь ? Операция только французов.
651. yuu22023/06/24 17:19
[ответить]
>>648.Следж Хаммер
Хуже. Политическое деление север/юг началось ещё в наполеонику. Когда субъекты Федерации коллективно скинулись и влезли в долги при покупке французской Луизианы. А никакого права вето в отношении новых территорий, или имущественного обременения новых земель перед старыми не предусмотрели.
А экономическое разделение север-юг пошло на столетие раньше. И не потому, что негры как-то особо приспособлены к хлопководству (или хлопководство как-то особо процветает именно при рабстве). Просто маршруты работорговцев были таковы, что южанам доставалось право выбора, а северяне получали рабов по остаточному принципу.
650. Следж Хаммер2023/06/24 02:05
[ответить]
649. К.ВАРБ2023/06/23 19:06
[ответить]
Сталин все правильно объяснил
Такой "социализм", азиатский способ фондирования, и ГГ должен построить, только что бы это не была система сама в себе, нужно чтобы и система сырьевых и фондовых бирж работала.
Вот с сырьевых и надо начинать, фондирования их создание административно феодальными, по Сталину,социалистическими методами.
Для ускорения же процесса социалистического строительства желательно вначале построить коммунизм, загнав всех в волкоммуны
648. Следж Хаммер (Le) 2023/06/23 09:41
[ответить]
Гражданская война в США в 1861-65 годах имела под собой другую основу, чем у нас принято думать - не по поводу рабовладения в южных штатах, а из-за запрета рабовладельцев в Конгрессе на прокладку железных дорог на Среднем Западе и далее к Тихому океану. Об этом пишет экономический историк Скотт Рейнольдс Нельсон в своей книге 'Океаны зерна':
'Главным преимуществом железной дороги, субсидируемой земельным грантом, было то, что для её строительства требовался совсем небольшой первоначальный капитал. Стоило проложить несколько миль железнодорожных путей, как министр внутренних дел санкционировал выделение федеральной земли вдоль завершённого участка. Затем железнодорожная компания отдавала эту землю эмигрантам из других штатов и особенно из Европы в ипотеку на четыре года. Продавцы земли под железную дорогу засыпали европейскую глубинку листовками, газетными объявлениями и брошюрами, сулящими переселенцам золотые горы. Ипотечные кредиты представляли собой будущий поток платежей. После совершения сделки эти кредиты можно было объединить и продать в Европе в виде железнодорожных облигаций. Иными словами, иностранные кредиторы покупали железнодорожные облигации, которые затем погашались задолжавшими фермерами, многие из которых тоже были иностранцами.
Этот иностранный капитал позволил Центральной железной дороге Иллинойса протянуться на север от южной оконечности Иллинойса до Великих озёр без высоких первоначальных затрат на прокладку путей по травянистым равнинами. План сработал блестяще, способствуя массовому притоку европейских поселенцев в пригодные для выращивания пшеницы степные районы штата.
Однако в ноябре 1852 г. рабство вновь заявило о себе, и группа конгрессменов-южан, известная как F Street Mess, заблокировала все предложения о строительстве железных дорог на западных равнинах. Они опасались, что массовый приток эмигрантов на Север ослабит влияние рабовладельческих штатов.
Железные дороги в прериях представляли для рабовладельцев одновременно экономическую и политическую проблему. Такие железнодорожные линии, как Иллинойская центральная, привлекали поселенцев и быстро развивались, в то время как о железных дорогах на территории рабовладельческих штатов, например, Мобил и Огайо, такого сказать было нельзя.
Альберт Пайк, рабовладелец и адвокат из Арканзаса, предвидел, что железнодорожные земельные гранты создадут 'кордон свободных штатов последовательно отрезанных от свободных территорий, который за счёт неустанно растущего населения протянется через весь континент и наделит северян такой властью в Конгрессе, о которой до сих пор можно было только мечтать, а также обеспечит их железной дороге финансирование из национальной казны и поддержку со стороны правительства'.
К ноябрю 1852 г. группа конгрессменов F Street Mess, пользуясь своим большинством в Палате представителей и Сенате, заблокировала все законопроекты Конгресса о предоставлении земли на равнинах, эффективно препятствуя деятельности бульварных баронов, которых она называла коррупционерами.
В январе 1853 г. F Street Mess пошли ещё дальше, требуя, чтобы свободная территория Небраска была разделена на две части - Канзас и Небраску с последующей передачей Канзаса рабовладельцам. Когда Абелард Гатри, представитель выступавших против рабства индейцев виандотов, владевших землями на реке Канзас, попытался заручиться федеральной поддержкой, чтобы сохранить целостность Небраски, один из конгрессменов F Street Mess откровенно заявил ему, что 'он скорее увидит, как ад поглотит Небраску, чем проголосует за предоставление ей статуса свободной территории'. В период между 1854 и 1859 г. в Канзасе между рабовладельцами и аболиционистами начались столкновения, которые привели к Гражданской войне'.
647. Александр Князев2023/06/23 08:09
[ответить]
Про гос.капитализм из заметки "Так был ли госкапитализм в СССР?"
выдержка из "Политического отчёта ЦК ВКП(б) на XIV съезде партии" И.В.Сталина:
_________________________________
Можно ли назвать нашу государственную промышленность госкапиталистической? Нельзя. Почему? Потому, что госкапитализм в условиях диктатуры пролетариата есть такая организация производства, где представлены два класса: класс эксплуатирующий, владеющий средствами производства, и класс эксплуатируемый, не владеющий средствами производства. Какую бы особую форму ни имел госкапитализм, он должен быть всё же капиталистическим по своему существу. Ильич, когда он анализировал госкапитализм, имел в виду прежде всего концессии. Возьмём концессии и посмотрим, представлены ли тут два класса. Да, представлены. Класс капиталистов, т.е. концессионеров, которые эксплуатируют и временно владеют средствами производства, и класс пролетариев, который эксплуатируется концессионером. Что здесь мы не имеем элементов социализма, это ясно хотя бы из того, что никто не посмеет сунуться в концессионное предприятие с кампанией о поднятии производительности труда, ибо все знают, что концессионное предприятие есть не социалистическое, чуждое социализму предприятие.
Возьмём другой тип предприятий - государственные предприятия. Являются ли они госкапиталистическими? Нет, не являются. Почему? Потому, что в них представлены не два класса, а один класс, класс рабочих, который в лице своего государства владеет орудиями и средствами производства и который не эксплуатируется, ибо максимум того, что получается в предприятии сверх заработной платы, идёт на дальнейшее развёртывание промышленности, т.е. на улучшение положения всего рабочего класса в целом.
Могут сказать, что это всё-таки не полный социализм, если иметь в виду те пережитки бюрократизма, которые сохранились в управляющих органах наших предприятий. Это правильно. Но это не противоречит тому, что госпромышленность есть по типу производство социалистическое. Есть два типа производства: капиталистический тип, в том числе и госкапиталистический, где есть два класса, где производство работает на прибыль для капиталиста, и есть другой, социалистический тип производства, где эксплуатации нет, где средства производства принадлежат рабочему классу и где предприятия работают не на прибыль для чуждого класса, а на расширение промышленности для рабочих в целом. Ленин так и говорил, что наши государственные предприятия есть последовательно-социалистические по типу предприятия.
_______________________________
646. Следж Хаммер (Le) 2023/06/23 09:30
[ответить]
>>645.Чернов Кирилл Николаевич
>С золам в АИ будут разбираться. Чтоб золоотвалы не городить и приучать сразу к организации произ-в с минимум отходов.
Если еще анилином и прочими красителями займутся, то будет хороший толчок к развитию химии, тем более надо еще нефтью, ее перегонкой, и уже очисткой керосина заниматься, т.е. целые сектора экономики формировать с учетом достижений химии.
И надо сразу уделить внимание фармацевтике, она в руках немцев по сути, это недопустимо, а тут химия будет играть большую роль в дальнейшем.
ЗЫ И уже надо считать нитроглицерин и пироксилин в числе работ, ведущихся целевым образом несколькими коллективами, тоже идет в плюс.
ЗЗЫ Кстати ориентация на бумажные деньги требует внимания к разработке самих денег, бумага , краски, рисунок и т.д.
с/х
645. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/23 07:51
[ответить]
С золам в АИ будут разбираться. Чтоб золоотвалы не городить и приучать сразу к организации произ-в с минимум отходов.
Так же и с лесом.
РТВ.
Отправлять почти 80-ти летнего Горчакова в варианте "сонливого Джо" на конгресс это заведомый слив. И вообще держать его на посту главы МИДа в таком состоянии.
По поводу затрат на войну даже в варианте блицкрига.
Отбивка расходов.
1. Контрибуция с турков.
2. Не будет сборов с России в Проливах и Дунае, коль они станут своими.
3.Сборы ДЛЯ России с других стран в Проливах и Дунае, коль они станут своими.
4. Трофеи денег стоят.
5.Пленные как рабсила. В реале их было 113 тыс.чел. За 5-ть , а может 7-мь или 10-ть лет они как рабсила и своё содержание отобьют, и
часть расходов на войну возместят.
6.Имущество выбывшего населения с Валахии, Болгарии и Стамбула уходит гос-ву.
7.Остаётся инфраструктура.
8.Миллионы новых налогоплательщиков так же возмещают расходы.
9.Турция, Сербия, Венгрия откроется ещё больше для России как рынок.
10. Экономия на расходах на оборону берегов Чёрного моря.
644. Александр Князев2023/06/23 07:18
[ответить]
Блеск и нищета вертикали власти
рассуждения (скорее коммент) на тему гос.строительства в россии.
643. yuu22023/06/23 05:27
[ответить]
>>639.Тольяттиазот Н-ского уезда
Всё правильно. Вот только главными факторами (не)переработки каменного угля до сих пор остаются сопутствующие шлаки. Тот же уран начинается с 1 граммм на тонну и выше.
Они и определяют потенциал химической пригодности угольного сырья.
А с учётом того, что металлурги и транспортники будут всегла "отжимать" для себя лучшие (в отношении золы/шлаков) сорта угля, большинство химиков так и не продвинулось дальше отгонки смол.
642. yuu22023/06/23 05:33
[ответить]
>>641.К.Варб
В контексте бытового потребления древесины уже очень-очень-очень-очень давно речь ведётся об угольных брикетах. Которые по своей плотности не сильно отличаются от каменного. А с учётом единообразия формования "насыпная" плотность угля ещё и меньше будет.
Да: дровянина вниз по течению способна "своим ходом". Вот только цена этому - потери от 15 до 20 процентов. Причём непосредственно упущенные брёвна это 1-2%, а основные потери - кратное нарастание гниения древесины по итогам такой транспортировки.
А тот же луб, к примеру, по итогам сплава вообще теряется в качестве источника сырья. Т.е. мы сначала за счёт варварской заготовки и сплава теряем офигенное количество волокнистого сырья, а потом с помощью "тяжёлой химии" извлекаем целлюлозное волокно из той древесины, что ещё не успела сгнить.
641. * (cvarb@mail.ru) 2023/06/23 00:21
[ответить]
>>637.yuu2
>>>635.Chessplayer
>Сфероконевод так и не уяснил, что перевозить дрова с остаточной влажностью 40-50% - это совсем иные транспортные издержки, чем перевозки брикетов, на 100% состоящих из топливных материалов.
Древесный уголь очень пористый. Причем, отношение объема пор к объему куска зависит от сорта древесины: так у березового угля оно равно 72 %, а у елового - 80 %. Также от сорта древесины зависит и вес угля: 1 м3 насыпного сухого елового угля весит около 100 кг, такой же объем березового угля весит около 180 кг, а букового - уже около 195 кг.
То есть в карго тоннах калорийность древесного угля в разы ниже чем древесины, + трудности перевозки и перегрузки.
Толи дело бревно, можно даже по реке сплавить.
640. (cvarb@mail.ru) 2023/06/23 00:07
[ответить]
>>634.Дмитрий Иванович
>>>632.К.ВАРБ
>>Золе бы из него найти применение.
>Его пласты покрыты окисленными углями
Да поздно уже, Аннушка уже пролила масло, Н1 не на сто на триста лет дураков наплодил :( Уже вряд ли стране что либо поможет.
Союз Нерушимых создал свою цивилизацию, а изобретатели не могли внедрить новации, особенно системные, ибо даже тогда вопрос ставился а как это на Западе. Нет аналогов - тогда не надо. Это при том что мы декларировали что идём своим непроторенным путём.
У нас попаданец, имеет послезнание, и то думает о том как пристроиться под хвост западноевропейской кобыле.
Вместо того чтобы чтобы подготовить системный рывок в 80х в в 90е-00е.
------------
Вот только что неделю обсуждали сколько нам нужно лошадей для военных действий. И? Значит правильно Н1 шоссе строил. Трактиры, станции на них. Ведь после него 100 лет шоссе почти не строили!!!
И вот сразу за этим опять пошла железнодорожная муть.
639. Тольяттиазот Н-ского уезда2023/06/22 22:05
[ответить]
Что делать с углём? Сначала отделить смолы, там ценные толуолы. Потом отделить примеси вроде серы. Получим Пек также известный как извините Кокс.
Далее Известняк + Пек даст Карбид кальция.
Карбид кальция + вода даст Известь и Ацетилен.
Карбид кальция + Азот воздуха даст Цианамид кальция. Из него тут же получим Карбамид, он же извините Мочевина. Это азотное удобрение.
Ацетилен предлагаю сделать главным используемым газом. С перспективой перейти на Диацетилен.
637. yuu22023/06/22 20:54
[ответить]
>>635.Chessplayer
Сфероконевод так и не уяснил, что перевозить дрова с остаточной влажностью 40-50% - это совсем иные транспортные издержки, чем перевозки брикетов, на 100% состоящих из топливных материалов.
Или в очередной раз делает вид, что не усянил, подменяя аргументацию школярским хамством.
636. Александр Князев2023/06/22 20:44
[ответить]
>>629.Следж Хаммер
>'Кинуть всех и делать гешефт': предательство как норма британской политики
>
>...что делать дальше: оккупировать Константинополь и перекрыть проливы Босфор и Дарданеллы, а значит, воевать с Великобританией и Австро-Венгрией, или остановиться на достигнутом и лавировать, пытаясь сохранить завоеванное.
>Был подготовлен план переброски войск к границам с Австро-Венгрией, однако все понимали, что для его быстрого осуществления у России на Черном море нет достаточного количества торговых и пассажирских судов. А также военных кораблей для их прикрытия на случай прохода через проливы в Черное море британского флота.
>Да и состояние войск оставляло желать много лучшего...Наше победное шествие совершается теперь войсками в рубищах, без сапог, почти без патронов, зарядов и артиллерии, без обозов, без обеспеченного продовольствия, без всякого сообщения не только с Россией, но даже с Румынией и придунайской Болгарией.
>идти на охоту - кормить собак..
"характерное" состояние. насколько же ничтожными были на самом деле силы россии, если за 8 месяцев не самой тяжелой войны с не самым сильным (откровенно говоря слабым) противником, страна уже была как лимон выжата досуха, оставшись после краткосрочной (а она краткосрочная на самом деле) компании буквально с голой жопой (а никак иначе нельзя расценить ситуацию когда войска голы-босы, без боеприпасов, без артиллерии и без обозов - все истратили что было, до последнего).
щастье-то какое - довели страну до ручки кривыми реформами (хотели как лучше, а получилось как всегда) а еще больше следуя логике ничего не менять, а если менять то по максимально возможному минимуму и то лишь в ситуации когда ничего не делать невозможно, когда точка кипения уже практически достигнута.
>...Граф Шувалов вспоминал, что глава министерства - канцлер Российской Империи светлейший князь А. М. Горчаков...
>...российский канцлер к тому времени впал в маразм, писали все его современники, причем не только недруги, но и вполне искренние почитатели. И потому император решил не включать его в число представителей России на Берлинском конгрессе. Однако счел необходимым объявить об этом старому соратнику лично и поехал к нему. Но после их беседы было объявлено, что А. М. Горчаков все-таки едет в Берлин.
>хо-хо..
там совокупность вышесказаных объективных причин уже "похоронили бы" любые надежды на достойный мир. без того что горчаков к тому времени впал в старческий маразм.
однако мир выработанный на берлинском конгрессе настолько наипозорнейший что его надо было выработать просто уже затем чтоб все увидели каким европа видит освобождение славян. не подписывать, нет. просто выработать а потом демонстративно это дерьмо опубликовать, как повод к дальнейшему продолжению войны. более чем уверен на фоне ТАКОГО национального унижения очень даже возможно было сформировать заново общественное мнение даже среди завзятых западников.
просто если на ситуацию трезво взглянуть у нас не просто украли победу, де-факто все свели практически к тому что было до войны как будто мы вовсе не воевали.
даже константинопольская конференция проводимая до войны в 1876 г в каких-то моментах ПРЕВОСХОДИЛА И ТЕРРИТОРИАЛЬНО И ПО КАЧЕСТВУ УСТУПОК то что выработали европа и изможденная войной россия в 1878
для сравнения. карта решений константинопольской конференции 1876 г
три автономии: БнГ, Зап.Болгария и Вост.Болгария. Вне этих трех автономий оставались лишь албания, косово и греческая/приморская часть фракии.
по решению берлинского конгресса болгария сведенная к минимальным границам так и не получала полную независимость, а это означало в том числе что все торговые договора турции (т.н. капитуляции) заключаемые еще в 17-18 и вплоть до 1878 г так и продолжали распространяться на территорию новосозданого болгарского княжества которое т.о. автоматически подпадала в полуколониальную зависимость от запада: едва родившись и сразу в разряд полуколоний с тягчайшими условиями внешней торговли. просто разорявшими любое производство кроме того какое сочтет нужным для себя запад (компрадорство форева).
восточная румелия - это вообще позорище. вот к этому вот огрызку свелись огромнейшие автономные западная и восточная болгарии? это иначе как издевательством над здравым смыслом не назвать. а ведь бриты тоже подписывали константинопольское соглашение 1876 и тем самым ГАРАНТИРОВАЛИ всем тем областям которые не вошли в состав восточной румелии автономный статус. как же легко они от подписанных бумажек отказываются))))
БнГ (и +санджак)- им тоже была обещана автономия, а в реале де-факто они были отданы австро-венгрии без всякой автономии а де-юре остались частью османской империи. и то и другое ничего не давало ни сербам ни боснийцам. никакого самоуправления, никакого изменения статуса пусть даже в рамках империи османов наподобие болгарского княжества.
_____________________________
вот и говорю, берлинский конгресс уже затем мог бы быть полезен (а особо если бы на него еще и уже впавшего в маразм горчакова отправили, главным), чтоб армия, страна и вообще все интересанты "освобождения" славян (вкл самих славян) увидели бы вот этот вот договор.
а русская делегация или демонстративно отказалась бы это вот подписывать или (с горчакова сталось бы) царь почитав то что привез бы ему в питер его мид отправил бы его тут же в отставку а договор повелел опубликовать в прессе одновременно с приказом начать штурм константинополя.
есно при одном маленьком "но", все это лишь в условиях когда страна не была бы обессилена этой не самой тяжкой войной до состояния нестояния и её бы не "качало ветром", так что сама готова рухнуть и не встать, без всякой новой войны
635. 2023/06/22 19:33
[ответить]
>>625.yuu2
>Если же считать на деньги, то по расценкам начала 20го века (когда дрова из-за хищнеческой рубки подорожали) полный комплект продуктов отгонки/жжения был в 10 раз дороже потраченного на это дело дровянного сырья и труда.
Свежие уизмы завезли.) Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. (с)
1000, сцуко, процентов прибыли в, максимум, неделю на пиролизе.) Наркокартели и работорговцы нервно кусают локти. Ладно, сырьё и труд указаны, оборудование нет. По такому случаю не то что пиролизные печи, реторты не жалко. Хотя есть минимальная вероятность, что автор уизма не учёл какую нибудь малозначительную деталь. Ну типа лес на корню в Сибири, а продукты пиролиза в Питере или в Лондоне, а телепорт на схеме условно не указан.)
634. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/06/22 16:57
[ответить]
>>632.К.ВАРБ
>Золе бы из него найти применение.
Его пласты покрыты окисленными углями, значительную часть массы которых можно переработать в гуматы (выщелачиванием).
633. К.ВАРБ2023/06/22 16:45
[ответить]
Торфа у нас пока ещё весь не выгорел, по стране на сотни экстенсивного потребления хватит.
Именно с него и надо начинать.
По крайней мере после правильного земельного и водного кодекса, и национализации болот и т.д
Верховой торф это после низкотемпературной перегонки это стеарин и заменитель соломы 1 к 2 и удобрения для полей
Можно полуфабрикат использовать дальше, для выгонки смол и т.д
632. К.ВАРБ2023/06/22 15:20
[ответить]
"Москва" по сути не бурый а обычный черный
уголь но очень высокой зольности..
Золе бы из него найти применение.
Возможно минеральный состав почвы восстановит ибо там обычно очень обедненные микро элементами почвы.
Но залегает относительно не глубоко.
Но смысл добывать их с глиной и прочим, как ГГ разрешит так верхоочье сразу в лидеры по производству бытового крпича выйдет
631. Следж Хаммер2023/06/22 15:14
[ответить]
>>630.Михаил
>>>623.Чернов Кирилл Николаевич
>Горючие сланцы подождут до лучших (точнее до худших) времен.
Сланцы близко от Финского залива Кохтла-Ярве, удобно доставлять и использовать, их в ПМВ начали конкретно прорабатывать