630. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/06/22 13:54
[ответить]
>>623.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ подмосковный бурый уголь, торф, около Питера гор.сланцы, вновь торф надо активно пускать в дело.
Только надо не забыть, что так называемый "подмосковный" бурый угольный бассейн - это не только само Подмосковье, но и Тульская (собственно там впервые его и нашли в 1722 году ЕМНИП, и добывать начали в 1855году), Рязанская (а там вроде как и до сих пор копают, и даже открытым способом, в Скопинском районе, так сказать на малой родине, ибо мать там рядом родилась), частично Ленинградская, Новгородская и вроде как и Смоленская область немного.
А торф более для Белоруссии актуален, как местное топливо.
Горючие сланцы подождут до лучших (точнее до худших) времен.
Там бурого угля жечь не пережечь до тридцатых голов двадцатого столетия, если сразу после КВ начать активно использовать.
629. Следж Хаммер2023/06/22 13:55
[ответить]
'Кинуть всех и делать гешефт': предательство как норма британской политики
Среди российского военного командования и окружения императора не было единодушия в том, что делать дальше: оккупировать Константинополь и перекрыть проливы Босфор и Дарданеллы, а значит, воевать с Великобританией и Австро-Венгрией, или остановиться на достигнутом и лавировать, пытаясь сохранить завоеванное.
Был подготовлен план переброски войск к границам с Австро-Венгрией, однако все понимали, что для его быстрого осуществления у России на Черном море нет достаточного количества торговых и пассажирских судов. А также военных кораблей для их прикрытия на случай прохода через проливы в Черное море британского флота.
Да и состояние войск оставляло желать много лучшего. Полковник М. А. Газенкампф констатировал:
'С помощью Божией и заступничеством Николая Чудотворца, одолели Турцию, закончили кампанию с треском и блеском и можем вполне удовлетвориться этим... Наше победное шествие совершается теперь войсками в рубищах, без сапог, почти без патронов, зарядов и артиллерии, без обозов, без обеспеченного продовольствия, без всякого сообщения не только с Россией, но даже с Румынией и придунайской Болгарией.
идти на охоту - кормить собак.. Чины российского Министерства иностранных дел, как это признавалось открыто, 'не были дружны с географией'. Граф Шувалов вспоминал, что глава министерства - канцлер Российской Империи светлейший князь А. М. Горчаков в этом отношении выделялся даже на общем фоне:
'Я был его сослуживцем в течение десяти лет, и ни разу я не видел, чтобы он серьезно изучал какой-либо вопрос, будь то в области внутренних дел или даже иностранной политики. Когда он участвовал в каких-нибудь прениях в Государственном совете или же в Совете министров, он с первых слов обнаруживал свое полное незнание вопроса, который он обсуждал. Будучи советником и сотрудником императора в эпоху наиболее важных реформ, едва ли он знал их хотя бы только по названию, а с правительственным механизмом России он был абсолютно незнаком.
Его особенностью было то, что он, так сказать, был не в ладах с географическими картами.
Я не преувеличу, сказав, что еще до ослабления своих физических сил он был неспособен указать хотя бы приблизительно на карте различные государства Балканского полуострова - или же, например, местоположение Карса и Батума'.
О том, что российский канцлер к тому времени впал в маразм, писали все его современники, причем не только недруги, но и вполне искренние почитатели. И потому император решил не включать его в число представителей России на Берлинском конгрессе. Однако счел необходимым объявить об этом старому соратнику лично и поехал к нему. Но после их беседы было объявлено, что А. М. Горчаков все-таки едет в Берлин.
хо-хо..
628. К.ВАРБ2023/06/22 11:14
[ответить]
>>621.Чернов Кирилл Николаевич
>Процесс старший Иосса или Обухов,
Запатентовать можно все что угодно.
Отлаживать все равно надо.
>> К.ВАРБ
>>Лучшая бумага делалась из льна.
>Тема льна в АИ будет активна.
Лучше бы тема асбеста была активна
Кстати и солдатам нужны асбестовые руковицы.
>>И именно поэтому нужно не в рельсы инвестировать, а в отечественное паровозо строение.
>О как ?! А рельсы у буржуинов покупать ?
Да вот так.
Лучше наверное туда зерно и присадки плюс прочий хим продукцию и керамику везти а оттуда рельс, чем туда зерно а обратно уголь , и машины.
>>Пропускную способность ЖД надо повышать не повышением веса составов, а системой станций и автоматизацией.
>Абсурд. Одно другому не мешает, идёт в связке.
Вес состава это это нагрузки на путь и прочее. Все равно надо будет досыпать по науке. На тех путях серьезно не повысить.
>>Сталь делают сотни предприятий и тысячи Мастеров от Якутии до Дагестана, в последнем уже пятую тысячу лет!
> Надо собрать образцы в музеи, исследовать, инвентаризации пока секреты не потеряли, и изучать.
>Сталь делают для пушек, мостов, рельс и пр ?
Да конечно и очень хорошо. Однозначно лучше чем валом
Просто надо определить какая сталь куда.
>По воробья м стрелять будем ?
Так в том то и дело что индустриал это пушка, притом пока весьма неточная, и постоянно ломающаяся на перестройку производства, то того и капкризисы.
>Про горящие леса только в России и вариант "кошка бросила котят ..." уже уныло.
Ну так факт. Об этом сразу предупреждали.
А вместо этого продолжение и усиление.
И кто то будет после этого болтать что Путин не враг страны и иностранный резидент.
627. Следж Хаммер2023/06/22 12:56
[ответить]
>>623.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ подмосковный бурый уголь, торф, около Питера гор.сланцы, вновь торф надо активно пускать в дело.
Энергетика один из ключевых факторов развития страны, да те же паровые машины вместо водяных приводов машин на уральских заводах, как это было еще во второй половине 19 века, это уже продвижение в деле постоянной работы заводов, а не сезонного функционирования.
>На Урале есть свой каменный, Кизелбасс, бурый у Челябинска и о них уже знают, и копаются уже там.
ну вот str писал о ряде сибирских месторождений, до которых можно достаточно быстро дотянуться имеющ имися средствами и разработка будет оправдана в тех условиях, а потом уже наращивать дорожную сеть, создавать спецтранспорт типа хопперов и оборудование в виде переворачивателей вагонов
>Будет уголь, появится креозот, можно с нефтью начинать работать
Надо по всем направлениям начинать работы, изучая вопросы совершенствования ж/д - сами пути, подвижной состав, управлением движением, организация перевозок, тарифы и прочее, поэтому нужен МПС и технические комиссии, план развития ж/д сети и главное восприятие современниками насколько значимо для развития экономики страны наличие мощной ж/д сети как системы кругологодичных перевозок, т.е. вместо сезонного в России появляется постоянный транспорт.
>После распила шпалы бы ещё хотя бы грубо обстругать.
Тоже занятие для верфей деревянного судостроения....
>Первые трассы ж\д должны быть "жирными".
Для начала они должны просто быть, сложно с малыми ресурсами и на большую дистанцию проложить хорошо, нужно много подготовительных работ, поэтому придется начинать с малого.
626. К.ВАРБ2023/06/22 10:57
[ответить]
>>623.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ подмосковный бурый уголь, торф, около Питера гор.сланцы, вновь торф надо активно
Не надо Кольский антрацит на дерьмо переводить.
>Будет уголь, появится креозот, можно с нефтью начинать работать.
Я не знаю для кого деготь дорого.
В Мещере он даже в костре с каждой берёзовой ветки струйкой стекает, в Припяти тоже наверняка схоже.
Не но если делать всё через непонятно как без специализации то да.
625. yuu22023/06/22 10:39
[ответить]
>>607.Chessplayer
И откуда только плодятся сферокони?
Даже по отношению к теплотворной способности древесный уголь - далеко не единственный продукт перегонки. О чём сферотабунщик в курсе, но молчит.
Если же считать на деньги, то по расценкам начала 20го века (когда дрова из-за хищнеческой рубки подорожали) полный комплект продуктов отгонки/жжения был в 10 раз дороже потраченного на это дело дровянного сырья и труда.
624. 2023/06/22 10:35
[ответить]
>>623.Чернов Кирилл Николаевич
>Пока Донбасс раскрутится.
Донбасс раскручивать сложно и дорого(хотя все равно скорей всего придется). В то же время уголь Кузбасса уже нашли и там можно вести добычу открытым способом. Определенный опыт уже есть - паровые экскаваторы Отис после Николаевской жд отправлены на Урал.
623. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/22 08:57
[ответить]
В АИ подмосковный бурый уголь, торф, около Питера гор.сланцы, вновь торф надо активно пускать в дело.
Пока Донбасс раскрутится.
На Урале есть свой каменный, Кизелбасс, бурый у Челябинска и о них уже знают, и копаются уже там.
Будет уголь, появится креозот, можно с нефтью начинать работать. См. здесь.
После распила шпалы бы ещё хотя бы грубо обстругать.
А пропитка дерева для строительстве вообще, это конечно. Про историю с суперфосфатом я не знал. Но, про пропитку фосфатами слышал.
Первые трассы ж\д должны быть "жирными".
622. Александр Князев2023/06/22 08:42
[ответить]
Как проигрывались выигранные войны (РТВ 1877)
621. (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/22 08:56
[ответить]
"В октябре 1855 года Генри Бессемер получил патент на свой процесс.
24 августа 1856 года Генри Бессемер выступает с сенсационным докладом 'Производство ковкого чугуна и стали без топлива' на собрании Британской научной ассоциации.
... конвертер Бессемера - та самая штука, которую он запатентовал 17 октября 1856 года".
Процесс старший Иосса или Обухов, или в дуэте могут запатентовать ДО Бессемера.Конвертер тем более. Будет в АИ "иосса-обуховский" процесс. Хотя если работал коллектив пусть и в разных точках, значит будет "русский" процесс. :)
С публичным докладом проблем нет.
Обухов реале на свою сталь в Златоусте потратил, пусть 3 года.
В АИ у него и других металлургов. Подсказки + свои наработки + прямой выход на императора + бесконечные всяческие ресурсы и деньги.
За год коллективными усилиями русские металлурги в АИ смогут выдать и процесс, и конвертер, и саму сталь. ДО Бессемера.
> К.ВАРБ
>Лучшая бумага делалась из льна.
Тема льна в АИ будет активна.
>И именно поэтому нужно не в рельсы инвестировать, а в отечественное паровозо строение.
О как ?! А рельсы у буржуинов покупать ?
>Пропускную способность ЖД надо повышать не повышением веса составов, а системой станций и автоматизацией.
Абсурд. Одно другому не мешает, идёт в связке.
>Сталь делают сотни предприятий и тысячи Мастеров от Якутии до Дагестана, в последнем уже пятую тысячу лет!
Надо собрать образцы в музеи, исследовать, инвентаризации пока секреты не потеряли, и изучать.
Сталь делают для пушек, мостов, рельс и пр ?
По воробья м стрелять будем ?
Про горящие леса только в России и вариант "кошка бросила котят ..." уже уныло.
620. К.ВАРБ2023/06/22 02:54
[ответить]
Лучшая бумага делалась из льна.
До сих пор как новые страницыи этих дорогих книг.
Не понял с чего бы это не топить паровоза в низкокалорийным топливом?
Как раз наоборот.
То что Мальцев из "москвы" керосин делает это надо продолжать.
И именно поэтому нужно не в рельсы инвестировать, а в отечественное паровозо строение.
Пропускную способность ЖД надо повышать не повышением веса составов, а системой станций и автоматизацией.
Прочитал тут ответы на свое предыдущее сообщение, просто обалдел, путинизм так и прёт.
Можно подумать что ГГ ввёл путинский лесной и водный кодекс.
Даже на дуркаине и то леса не горят.
И лишь в РФ леса либо горят либо гибнут
619. К.ВАРБ2023/06/22 02:34
[ответить]
Уии уже честно говоря достал с идеей переводить лес на древесный уголь а потом этим углем топить ну или использовать для производства дешёвого металла.
Это дорогой и ценный продукт
Уж если его и использовать как топливо, то для производства синтез газа, без газгольдеров. То есть для относительно мелкого потребителя.
Он в химии, в кирпичном строительстве как утеплитель и т.д нужен, и много где ещё.
Лесохимия должна нам дать прежде всего бумагу и капрон.
618. Орлов2023/06/22 01:07
[ответить]
>>617.Следж Хаммер
>в АИ начали параллельно на нескольких заводах экспериментировать, это дает основания надеется
Против этого нет возражений. Основания надеятся оно даёт.
617. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 23:34
[ответить]
>>616.Олег
>>>615.Следж Хаммер
>восстановить технологию по напеву.... Иосса, Александр Андреевич
С 1849 г. руководил металлургическим заводом в Воткинске, одним из первых в России проводил опыты по бессемерованию, провёл теоретические исследования процесса пудлингования, способствовал открытию Воткинского горного училища.
Были и другие попытки, при этом в АИ начали параллельно на нескольких заводах экспериментировать, это дает основания надеется что кто-то из них нащупает нужные подходы, сократив общее время на реализацию технологии, тем более даже в импортной технологией придется заниматься ее подгонкой под имеющиеся сырье и материалы.
Уральские заводчики во второй половине XIX - начале XX века: владельцы и владения.
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/
616. (shon13@mail.ru) 2023/06/21 23:01
[ответить]
>>615.Следж Хаммер
>>>614.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>594.Следж Хаммер
>>Поясняю у Обухова долго не получалось потом получилось.
>Понятно что в отсутствие научных теорий и приборостроения нащупать правильные решения сложно, ...
Да и сейчас, даже имея подробный техпроцесс на руках, пока все пойдет как надо , времени уйдет преизрядно. Я для таких случаев вспоминаю собственный опыт. Надо было освоить достаточно простую методику, ГОСТ в наличии, а в итоге промудохался целый месяц. А тут восстановить технологию по напеву....
615. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 22:52
[ответить]
>>614.Орлов Денис Евгеньевич
>>>594.Следж Хаммер
>Поясняю у Обухова долго не получалось потом получилось.
Понятно что в отсутствие научных теорий и приборостроения нащупать правильные решения сложно, но тем не менее в Европе и США вопрос решили, не все выходило хорошо, у американцев к примеру были проблемы с трещиноватостью на тонких листах, покупали в Европе, но тем не менее вопросы производства стали конвертерным способом решили, преодолев возникавшие проблемы. В России с всем этим было сложнее из-за ограниченности ресурсов, как писал str зачастую заводы делали одну попытку и если не выходило с первого раза, бросали это дело ввиду ограниченности ресурсов на подобные излишества. При поддержке деньгами и кадрами с настойчивостью в проведении исследований под каждый завод возможно получится где-то прорваться в данном вопросе, нащупав подходящие решения по сырью и порядку выполнения плавок..
614. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/21 21:07
[ответить]
>>594.Следж Хаммер
>>>592.Орлов
>>>>588.Александр Князев
>>Может и вообще не получиться. Как у того же Обухова. Он когда сталь делал у него был немецкий образец, но долго не получалось повторить.
>Шизофрения какая-то, то не получилось, то долго не получалось.. Так получилось или нет у этого глупого русского?
Поясняю у Обухова долго не получалось потом получилось.
Он был приведён как пример того что наличие описания технологии и даже специалисты не являются сколь-нибудь уверенной гарантией результата. Поэтому создание бессемеровского процесса по описанию изложенному ГГ это та ещё латерея. Может не получится вообще.
Я не понял кого вы имели в виду под "глупым русским"?
У Обухова получилось. У автора тоже получится, ведь он автор. Тогда кого вы имели в виду?
613. 2023/06/21 20:18
[ответить]
>>612.Русский образ жизни
> только камин
Нефиг.) Не во Франции живём. Русская печь - максимальный КПД и функционал - обогрелись, еду приготовили, одежду высушили, помылись и спать легли.
612. Русский образ жизни2023/06/21 18:55
[ответить]
Только усадьба, только камин, только чистый древесный уголь, горящий коротким пламенем, фактически тлеющий и дающий чистый бездымный дым.
611. 2023/06/21 18:33
[ответить]
>>610.Михаил
>Честно говоря, в упор не заметил, где Уи говорил именно про древесный уголь.
Мысли Уи идут по циклу с интервалом месяца два-три.)
>Может быть имелся в виду бурый уголь:)))
>На тот момент - вообще идеальное топливо в быту.
Не то, чтобы идеальное, но за неимением горничной...
>Можно будет в густонаселенных городских районах начинать строить многоквартирные каменные бараки с центральным отоплением от небольших районных теплоэлектростанций на буром угле. Начать, пилять, ГЭЛРО слегка пораньше.
Главное, чтобы никому не пришла в голову дурная мысль использовать бурый уголь в качестве паровозного топлива. А так есть смысл разработать семейство унифицированных шахтных/торфо/лесо электровозов и трамваев. И типовых небольших ТЭС под каждый вид топлива. Поселок отапливаемый от ТЭС, контактная линия одновременно является ЛЭП.
610. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/06/21 17:44
[ответить]
>>607.Chessplayer
>>>606.yuu2
> Да. Вот так действовать нельзя.) Предложившиму премию Дарвина пожизненно. Древесный уголь по теплотворной способности вдвое хуже дров, из которых получен.
Честно говоря, в упор не заметил, где Уи говорил именно про древесный уголь.
Может быть имелся в виду бурый уголь:)))
С ним, кстати, в Подмосковье, да и вообще в Центральной и Северо-западной России вообще проблем нет - почти (а в некоторых местах и не почти) под ногами валяется.
На тот момент - вообще идеальное топливо в быту.
Можно будет в густонаселенных городских районах начинать строить многоквартирные каменные бараки с центральным отоплением от небольших районных теплоэлектростанций на буром угле. Начать, пилять, ГЭЛРО слегка пораньше.
609. 2023/06/21 17:32
[ответить]
Опять же напоминаю ледовые однополозные санные дороги сталинских времён. По технологическому уровню - чистый 19 век, по экономическому эффекту на тот момент - революция покруче жд транспорта будет. Промышленный кластеры в низовьях и по берегам рек - Питер, междуречье Волги и Дона и тд и всё сырьё сплавляем с околонулевой себестоимостью зимой по ледовым дорогам с верхнего склада на нижний, летом сплавом.
И постепенно механизируем.
608. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 17:21
[ответить]
Нет чтобы строить каменные многоквартирные дома с центральным отоплением.. опять большие деревни разводят.. кстати электрофильтры вполне возможно ускорить реализацией, учитывая наличие в России энтузиастов электричества, изобретателей и ученых, которые помимо других областей электричества могут и в этом вопросе поучаствовать
607. 2023/06/21 16:37
[ответить]
>>606.yuu2
>Для начала - цивилизовать бы горожан. Переведя с дров на угольные брикеты. Принудительно. На уровне запрета ввоза/продажи дров в городах. Начать с губернских.
Да. Вот так действовать нельзя.) Предложившиму премию Дарвина пожизненно. Древесный уголь по теплотворной способности вдвое хуже дров, из которых получен. И не топливо, а сырьё для металлургии. Уже обсуждали.
606. yuu22023/06/21 16:07
[ответить]
>>604.Советник Голицын
>Да, надо отучить крестьян обезлесивать округу. Цивилизовать древопользование.
Для начала - цивилизовать бы горожан. Переведя с дров на угольные брикеты. Принудительно. На уровне запрета ввоза/продажи дров в городах. Начать с губернских.
А крестьян нужно с другой стороны цеплять - вводить в массы энергоэффективные проекты домов.
605. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 15:07
[ответить]
>>602.Александр Князев
>>>599.Следж Хаммер
>все леса сведем. как в европе и произошло. а нам еще бумажную промышленность "поднимать"
Для этого есть лесовосстановление, вот опять как не вспомнить str, прикидывавшего расходы по этому вопрос\у с Горным журналом под рукой... и как уже сказал, основной объем плавок будет на каменном угле, древесный для ответственных плавок..
>кстати о бумаге, есть вариант "других" материалов для "бумаги" из смеси известняк+смолы, полимеры
С бумагой вопрос решаем, тем более можно заняться доработкой конопли в качестве сырья т.к. на тот момент есть мужские и женские растения и вся уборка вручную, потом еще процесс получения бумаги на ряде операций сложнее, тогда как раз стали продвигать древесину для получения бумаги
Но у нас конопля, как и лен, имеют вполне стратегическое значение как технические культуры, пригодны и в чем-то оптимальны для центральных и северных регионов страны, создавая экономическую базу для их развития в дальнейшем, помимо машиностроения.
Вообще т.н. Нечерноземье ака коренная Россия, как раз надо переориентировать на содержание стойлового КРС, с глубокой переработкой всех продуктов, от молока с маслом, тем более как раз и вологодское масло и все остальные марки различных продуктов, поэтому требуют брендирования и защиты для поставок на экспорт, так же как конопля и лен, включая продукцию в виде одежды, которая также важна как типовые маркеры типа джинс, ковбойской шляпы и т.п., надо срочно отрабатывать свои типы современной одежды с опорой на старину, типа всяких модных женских бурнусов в отечественном прочтении.
604. Советник Голицын2023/06/21 14:54
[ответить]
Да, надо отучить крестьян обезлесивать округу. Цивилизовать древопользование.
603. 2023/06/21 14:51
[ответить]
>>595.К.ВАРБ
>Пока даже чугуном из деревенских кузнец можно перебиться, да и дать народу зарабатывать.
Вот это и есть вредительство чистой воды. Никаких сельских кузниц, никакого получения древесного угля в поле. Древесина централизованно заготавливается и централизованно перегоняется в батареях пиролизных печей при металлургических комбинатах. Все продукты переработки идут в дело, тепло на отоплениеотопление.
Ранний центр индустриализации только Питер. Сырьевая база огромная, как своя, так и импортная. Минимальный шаг по времени доставки оборудования. Научная база. На Урале ставить ГОКи, уголь в горы возить затея дурная. Разве что классический маршрут - в одну сторону уголь, в другую руду.
602. Александр Князев2023/06/21 14:42
[ответить]
>>599.Следж Хаммер
>Древесный уголь можно и нужно до сих пор применять, как бразильцы для выплавки особо качественной стали, для остального хватит и планомерной работы над повышением очистки плавок на каменном угле.
все леса сведем. как в европе и произошло. а нам еще бумажную промышленность "поднимать"
кстати о бумаге, есть вариант "других" материалов для "бумаги" из смеси известняк+смолы, полимеры
601. yuu22023/06/21 14:40
[ответить]
>>599.Следж Хаммер
>бразильцы
Говорю же: по сере и мышьяку уголь чистится весьма ограниченно. Даже коксование не спасает.
Равно как в каждой тонне угля даже после очистки от балласта - от 1 до грамм урана. Онкология "стартовала" именно с массового применения угля.
600. yuu22023/06/21 14:37
[ответить]
>>598.Александр Князев
При правильной организации и на дровах далеко пойдём - если сперва из них отгонять все полезные ништяки, а не тупо в печку совать.
599. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 14:28
[ответить]
Ведь совсем недавно говорили о разработке сибирских месторождений, куда можно достаточно быстро и без фантазий, благо известна места, протянуть ж/д для вывоза угля.
Древесный уголь можно и нужно до сих пор применять, как бразильцы для выплавки особо качественной стали, для остального хватит и планомерной работы над повышением очистки плавок на каменном угле.
598. Александр Князев2023/06/21 14:29
[ответить]
>>597.yuu2
>>>595.К.ВАРБ
>Все "доиндустриальные" кузнецы пользовались древесным углём.
далеко не уедем на древесном-то угле. сразу надо на каменный уголь выходить, думая о массовом производстве чер.мета
массовое это с цифирок на 1940
а до того импровизация и любительский подход, для сравнения с прочими странами
хоть они и увеличили производство на 1 порядок за 50 лет,
но на самом деле требовалось минимум на два порядка производство чермета увеличивать
597. yuu22023/06/21 14:12
[ответить]
>>595.К.ВАРБ
Все "доиндустриальные" кузнецы пользовались древесным углём.
595. К.ВАРБ2023/06/21 13:59
[ответить]
Да что ж за народ такой. Была у зайчишки избушка лубяная...
Господа товарищи металлургов!
У нас поздний мануфактуринг!
Сталь делают сотни предприятий и тысячи Мастеров от Якутии до Дагестана, в последнем уже пятую тысячу лет!
Надо собрать образцы в музеи, исследовать, инвентаризации пока секреты не потеряли, и изучать.
Ну 20 лет и откроются газовые законы, карбиды, приборы, автоматика, и масса прочего!
Вот именно это надо развивать тем более что все предпосылки к этому есть.
Пока даже чугуном из деревенских кузнец можно перебиться, да и дать народу зарабатывать.
И вот опять и опять мы будем из непонятно какого угля и такой же руды делать как запад и плакаться что у нас выходит хуже и дороже.
Это же вредительство чистой воды.
594. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 13:23
[ответить]
>>592.Орлов
>>>588.Александр Князев
>Может и вообще не получиться. Как у того же Обухова. Он когда сталь делал у него был немецкий образец, но долго не получалось повторить.
Шизофрения какая-то, то не получилось, то долго не получалось.. Так получилось или нет у этого глупого русского?
593. yuu22023/06/21 13:11
[ответить]
Наша "домашняя" сталь по себестоимости на технологиях 19го века всегда будет дороже британской, илм шведской. Т.е. нужно менять технологии.
И тут нужно браться сразу с двух концов. Промышленное углежжение леса - это плавки без серы и мышьяка и со следовым содержанием фосфора. Т.е. у нас в руках ключ к росту качества (пока нет электроплавок, более чистого металла, чем древесно-угольного, не получить).
А себестоимость нужно "убивать" на месторождениях. При каждом рудничном посёлке - фабрику мокрой магнитной сепарации. Для жителей - "дармовое" тепло от ТЭЦ, для домен - снижение уровня шлаков первичного передела до уровня 1-5% (т.е. для не_особо_требовательных применений рудный концентрат можно хоть прямо в мартен, хоть в установку газового восстановления).
592. Орлов2023/06/21 12:24
[ответить]
>>588.Александр Князев
>>>585.Чернов Кирилл Николаевич
>>:) В АИ Обухов, Пятов в Керчи и во всех металлоцентрах России уже кумекают над бессемером. Правда ГГ только в мае подсказки отправил. В России и своих подобных наработок было в реале много.
>там надо и технологию и оборудование а еще лучше и инструктора который на пальцах объяснит и проделает первые плавки, нюансы расскажет (и вот последнее тоже важно, они там тогда на глазок по цвету (по оттенкам цвета) пламени температуру определяли, если глаз не наметан на это нихуашечки не сварится нужное, только перевод добра на отход) запороть температурный режим опираясь при этом на оттенки цвета - вот где профи работали. это сейчас температурный режим автоматика держит
Полагаю нужным добавить, что помимо прочего технологию ещё нужно адаптировать для местного сырья и местного инструмента(например местной футеровки)
А с учётом химии в зачаточном состоянии а материаловедения в нулевом это сильно творческий процесс. Может и вообще не получиться. Как у того же Обухова. Он когда сталь делал у него был немецкий образец, но долго не получалось повторить.
591. Следж Хаммер (Le) 2023/06/21 11:57
[ответить]
автору, комменты интереснее