990. Следж Хаммер (Le) 2023/07/10 01:12
[ответить]
>>978.Чернов Кирилл Николаевич
>>>973.Следж Хаммер
>То есть рабочим вредно давать участки под ИЖС.
Не рабочим, а бывшим селюкам..
>Завод участок дал, завод же и забрал, если что. Соцпакет тоже. Основа для формирование рабочих династий.
Ну вот поэтому и предлагал строить рабочие поселки, т.е. не казармы эти с коридорной системой, а именно малоэтажные дома на несколько семей и небольшой палисадник-двор, по единому плану застройки вместе с заводом, именно с учетом подобных факторов. Крайне важно продумать комплекс мер по удержанию рабочих на заводах, причем тут не только казенные, но и частные предприятия имеют значение в плане сохранения промышленного потенциала Урала, так что в контексте планов на развитие тяжпрома, создания рабочего законодательства подобные шаги были бы весьма к месту, подать их конечно с позиций заботы об интересах государства в плане гарантий выполнения заказов, ну а там как пойдет социально-экономическая жизнь на заводах, "зубатовщину" продвигать аккуратно.
При этом на Юге создавать новые производства - можно попробовать направлять туда сборные команды с уральских заводов, для задания форм взаимоотношений на производстве в описанном виде другое дело, что при этом и на Урале и в других регионах нужно продвигать новые методы работы, в плане организации труда, но также и отдыха, т.н. продвигать свою повестку в индустриальном компоненте, попутно реализуя подготовку подрастающего поколения введением бесплатных заводских школ для детей рабочих, а также охватом бесплатным школьным образованием.
989. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/09 20:13
[ответить]
>>987.yuu2
>Садовая - максимально близко к реалу. И Бисмарку кураж нужен; и Вене корпуса на австрийской границе ещё не раз пригодятся.
Исходя из максимально близко к реалу это, когда австрияки отступят только не к Ольмюцу. За Эльбу.
И не с такими потерями:
44 200 солдат: 5735 убито, 7925 пропало без вести, 8440 ранено, 22 тыс. попали в плен и 116 орудий.
Соответственно и у пруссаков должно быть по-другому.
Эрцге́рцог А́льбрехт должен лучше справиться, чем Бенедек.
>Конку - растащат, неминуемо растащат. И не такое разворовывали. Ограничивала кочевую вольницу именно шайтан-арба.
>Даже аральские пароходы такого эффекта не давали.
Конка это на первое время, сразу за ней будет и шайтан-арба.
В АИ Аральскую флотилию, понятно дело усилят.
>Это для быстроходных танков высокие требования к гусеницам. А для буксируемого с пешей скоростью прицепа - совершенно другие - нагрузки даже меньше, чем у обода тележного колеса.
Рабочий массовый вариант гусеницы успеют сделать к 1857 году ? Вряд ли.
Так, что колеса с железом.
>Что же касается среднеазиатской кампании - ставка на пароходы и гусеницы.
Да. Конка, пароходы, хорошие повозки, буровые установки для воды и сомбреро. :)))
>В зиму 1856-57 доставить котломашинные комплекты в Омск/Петропавловск и весной-57 получить пароходное сообщение по Иртышу. Соответственно, "восточно-туркестанская" кампания 57/58 - кампания по основанию "областных центров" по Иртышу и бассейну Или/Балхаша.
!? "Регулярное сообщение в Обь-Иртышском бассейне началось в 1843 году коммерческим рейсом парохода 'Основа', мощностью 50 лошадиных сил, между Тюменью и Тобольском протяженностью 397 верст. Пароход вел за собой баржу грузоподъемностью 15 тысяч пудов (240 тонн). В Томск пароход впервые прибыл из Тюмени в 1844 году".
В 1846 году вместе с тюменским купцом Н.Ф. Швецовым г-н Поклевский-Козелл открывает первое судоходное предприятие в Сибири: 'Первое Сибирское Пароходство А.Ф. Поклевского-Козелл и Ко'.
Предки вновь красавцы. :)
>В зиму 1857-58 доставить котломашинные комплекты в оренбуржье. Весной-58 пароходокомплекты на гусеничных прицепах забрасываем в Аральск вместе с экспедиционным корпусом. "Западно-туркестанская" кампания - с осени-58 - по окончании жаркого сезона. С выписыванием люлей владетелям крепостей по Амударье и Сырдарье.
ГГ хотел начать раздачу зимой 1857 года. Чтоб осень закончить.
Летом жара, я сам не раз бывал летом в г.Туркестане.
Но, Верёвкин взял его 12 июня. Вели БД и летом.
988. yuu22023/07/09 19:42
[ответить]
>>986.Чернов Кирилл Николаевич
>АИ КИНБУРН.
Вообще не в кассу. У союзников нет ни мотива, ни ресурсов устраивать ещё одну точку напряжённости.
987. yuu22023/07/09 18:41
[ответить]
>>982.Чернов Кирилл Николаевич
Садовая - максимально близко к реалу. И Бисмарку кураж нужен; и Вене корпуса на австрийской границе ещё не раз пригодятся.
_______
Конку - растащат, неминуемо растащат. И не такое разворовывали. Ограничивала кочевую вольницу именно шайтан-арба.
Даже аральские пароходы такого эффекта не давали.
_______
Это для быстроходных танков высокие требования к гусеницам. А для буксируемого с пешей скоростью прицепа - совершенно другие - нагрузки даже меньше, чем у обода тележного колеса.
______
Что же касается среднеазиатской кампании - ставка на пароходы и гусеницы.
В зиму 1856-57 доставить котломашинные комплекты в Омск/Петропавловск и весной-57 получить пароходное сообщение по Иртышу. Соответственно, "восточно-туркестанская" кампания 57/58 - кампания по основанию "областных центров" по Иртышу и бассейну Или/Балхаша.
В зиму 1857-58 доставить котломашинные комплекты в оренбуржье. Весной-58 пароходокомплекты на гусеничных прицепах забрасываем в Аральск вместе с экспедиционным корпусом. "Западно-туркестанская" кампания - с осени-58 - по окончании жаркого сезона. С выписыванием люлей владетелям крепостей по Амударье и Сырдарье.
986. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/09 17:59
[ответить]
АИ КИНБУРН.
Батарея уитвортов на основе 1- пуд единорогов (не меньше 8-ми орудий),
Батарея нарезных 1- пуд единорогов (не меньше 8-ми орудий),
две батареи 5-ти пуд мортир( 12- 18 ед).
По батареи на каждый бронеутюг.
Плюс родные 18-ти и 24-х фунтовки, мортиры. Но, с новыми снарядами и улучшенным порохом.
Плюс КЛ с мортирами, со стороны Лимана.
Французы реал - 4 линейных корабля, 3 корвета, 4 авизо, 5 бомбардирских кечей, 5 больших и 7 малых канонерских лодок, 3 бронеутюга.
В АИ КЛ, бомбардирских судов выставят больше, как и капиталшипов +
полк десанта + два батальона турков и две роты сардинцев.
985. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/09 17:43
[ответить]
>>980.Следж Хаммер
> британские планы
Поэтому в АИ надо поспешать.
1884 год.
В АИ про Польшу и Румынию к этому времени бриты могут забыть.
О Персии как союзнике тоже, османам в ходе и после РТВ клыки против России обламают.
Соответственно про Кавказ и Закавказье вопрос закроется.
Гос-ва Вост.Туркестана делать пророссийскими, давить всякие варианты Якуб-беков.
С Афганом в АИ играть проще будет. Россия + Персия и пусть эмир думает в какую сторону ему лучше дергаться.
Тем более в АИ при возврате Афганского Туркестана будут бои афганцев с чисто русскими частями.
Китай дипломатией, военной силой в реале вполне получалось держать в рамках. В АИ ситуация будет получше.
Труднее всего будет с Австрией. Но, при союзе России и Германии ей деваться некуда.
Вывод о планах очередного воеводы такой. В АИ надо используя моменты действовать активней, агрессивней.
Поэтому в АИ тему Кавказа и Ср Азии сразу после КВ закрывать. Бить бритов в Персии. Точнее во время сипаев.
Усложнить им жизнь, заставить оборонятся (Доклад "Оборона Индии", 1884. :) ) начиная с персов, сипаев и до буров.
984. Следж Хаммер2023/07/09 17:39
[ответить]
Мощных ДВС еще долго не будет, а вот небольшой мощности двигатели будут как раз к месту в указанных мной нишах, поэтому чего ради так спешить внедрять ДВС, когда разумнее применять технологии по ситуации, начать с создания жидкого отопления паровых котлов, мазут и прочие остатки приспособить к сжиганию, вот освоить данный уровень, переходить к реализации ДВС. Так что Шпаковскому две пятилетки не разгибаясь...
983. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/09 17:02
[ответить]
>>979.Chessplayer
> Особо форсировать ДВС в данной АИ не то что смысла нет, а скорее вредно.
Особо форсировать и не получиться. Слишком много надо будет сделать в России с нуля, чтоб запустить в произ-во модели серийных ДВС.
Но, будет быстрее реала это точно. :)
>Мы можем поймать идеальный топливный баланс и без них, что уже обсуждалось. Гг же в курсе великого изобретения человечества под названием примус?) Керосиновая лампа плюс примус плюс паровые котлы на мазуте.
Керосиновая лампа в АИ уже в деле. Примус, паяльная лампа на подходе. :)
>А с ДВС уже можем возиться когда будет готова развёрнутая инфраструктура. Самое интересное, при условии выбора правильной колеи мы в принципе можем отказаться от массовых дизелей на жд. Магистральные перевозки турбо электровозы на копеечном топливе, локальные сети УЖД электрофицируем на местном топливе и одновременно используем как ЛЭП.
С ДВСом будут возиться и до разворачивания инфраструктуры. На речные суда Каспий- Волга можно и ДВС будет ставить пораньше.
982. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/09 16:51
[ответить]
>>977.yuu2
>Никакой ничьей при Садовой. Бисмарк перед франко-прусской должен иметь кураж не меньше реального. Так что пусть видит погром. Лично.
С куражём или без, Бисмарку всё равно с Францией воевать.
С куражём много думать о себе будет, соответственно хотеть, чего -либо от России. Пусть в просителях походит.
>Не конки нужны в Средней Азии - конки без шайтан-арбы просто растащат на гвозди.
Конки для начала. Гвозди джигитам с конки и продадут. :)
>Нужно к 1858му отладить и пустить в серию блиновские гусеничные телеги. Война в Средней Азии - это война за воду. И тот, кто на 1000 стволов потребляет вдвое меньше воды - автоматически имеет преимущество.
С гусеницами к 1858 году вряд ли случиться. ГГ нарисовать и обсказать может, а материал для гусениц нужен спец.
Так, что упор сделают на горбатых. Повозки и вьюки.
Имперский верблюжий корпус. :)
А воду по конке можно в разы больше доставлять.
>Александровское же "замирение" Азии оказалось успешным именно потому, что основную ударную силу впервые составляли пехота и артиллерия (кавалерия же сократилась до разведки и связи). Логистика также стала гораздо меньше зависеть от лошадей.
Драгуны - дромедары - с. :) Коняки и верблюды доставляторы этой самой пехоты со снаряжением в нужные места ТВД. А дальше арта, сапёры и штурмовая пехота( темір адамдар или шайтанның балалары :))) ) вскроют любую крепость Ср Азии.
>Итогом: когда русская маршевая рота и кочевое войско контролировали два равновеликих колодца по соседству, огневая производительность русских была в сотню раз выше.
Именно. Поэтому в АИ быть пехоте с казнозарядками.
И Икан будет в АИ другой. С двойным БК для стрелковки (винтовка + пистолет), ручные гранаты, два единорога и две ракет-е установки.
Комплект защиты и ... шанцевый инструмент.
Это для любого отряда вышедшего из крепости куда либо.
981.Удалено написавшим. 2023/07/09 15:58
980. Следж Хаммер2023/07/09 16:18
[ответить]
русские горки
британские планы
в уточнение планов
в любом случае все как обычно....
Дизеля ака тринклеры наиболее экономичные и эффективные двигатели, применяемые в различных областях промышленности.
979. 2023/07/09 12:57
[ответить]
>>975.Чернов Кирилл Николаевич
>ДВС в АИ запустят в дело конечно раньше времени. В первую очередь на линии Каспий -Волга. Нефть есть, применение и потребители тоже.
Особо форсировать ДВС в данной АИ не то что смысла нет, а скорее вредно. Мы можем поймать идеальный топливный баланс и без них, что уже обсуждалось. Гг же в курсе великого изобретения человечества под названием примус?) Керосиновая лампа плюс примус плюс паровые котлы на мазуте. А с ДВС уже можем возиться когда будет готова развёрнутая инфраструктура. Самое интересное, при условии выбора правильной колеи мы в принципе можем отказаться от массовых дизелей на жд. Магистральные перевозки турбо электровозы на копеечном топливе, локальные сети УЖД электрофицируем на местном топливе и одновременно используем как ЛЭП.
978. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/09 12:24
[ответить]
>>973.Следж Хаммер
>К теории Перемог
То есть рабочим вредно давать участки под ИЖС. :)
Здесь дело в менталитете и подходе.
Завод участок дал, завод же и забрал, если что. Соцпакет тоже. Основа для формирование рабочих династий.
Не малорос, а русский, получивший общеимперское образование на русском языке. Город, завод он и язык поправит. Во втором поколении среди рабочих "селюков" станет намного меньше.
977. yuu22023/07/09 12:14
[ответить]
>>975.Чернов Кирилл Николаевич
Никакой ничьей при Садовой. Бисмарк перед франко-прусской должен иметь кураж не меньше реального. Так что пусть видит погром. Лично.
______
Не конки нужны в Средней Азии - конки без шайтан-арбы просто растащат на гвозди.
Нужно к 1858му отладить и пустить в серию блиновские гусеничные телеги. Война в Средней Азии - это война за воду. И тот, кто на 1000 стволов потребляет вдвое меньше воды - автоматически имеет преимущество.
Походы против работорговцев Средней Азии Россия предпринимала ещё до Павла. Но все - конные, отчего практически все не приносили серьёзного ущерба кочевому контингенту.
Александровское же "замирение" Азии оказалось успешным именно потому, что основную ударную силу впервые составляли пехота и артиллерия (кавалерия же сократилась до разведки и связи). Логистика также стала гораздо меньше зависеть от лошадей.
Итогом: когда русская маршевая рота и кочевое войско контролировали два равновеликих колодца по соседству, огневая производительность русских была в сотню раз выше.
975. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/09 11:38
[ответить]
>>973.Следж Хаммер
>Это скорее затяжная война..
В АИ если Садовую свести к ничьей, а шансы на это есть + БД против Баварии не будут успешны. Бисмарк выложит на стол венгерскую карту в реале он её готовил, как раз для такого варианта. Россия с венграми пойдёт вторым номером.
И Бисмарк же будут обламывать венгров в пользу австрияк. Вена в будущей войне с Францией ему нужна нейтральная, вот за счёт венгров он соломку и подстелить себе.
>Но это не 1860, не период неоконченной Кавказской войны и пятилетка после КВ, надо восстановить и развить экономику, чтобы подобное присоединение было в плюс отечественной промышленности и логично укладывалось в реализацию программ развития экономики, тем более учитывая реальный потенциал территорий на момент присоединения, помимо борьбы с рыботорговлей и пр., хотя бы подготовить ТВД к снабжению группировок, подготовкой к прокладке ж/д и созданием портовых перегрузочных пунктов, обеспечив надежное снабжение и быстрое освоение региона в дальнейшем.
В АИ 1855-1856 гг. подготовка, в 1857 году со Ср Азией начать и закончить.
В 1856 году начать делать конку Каспий -Арал.
ХИВА.
РИ. Были сформированы 4 отряда (туркестанский, красноводский, мангышлакский и оренбургский), общей численностью около 13 000 чел., при 4 600 лошадей и 20 000 верблюдах.
В АИ три отряда 10-11 тыс. или ещё меньше.
КОКАНД.
Западносибирский отряд, реал 2 500 чел.
Оренбургский отряд, 1200 чел.
Здесь силы наоборот немного увеличить.
Закупить казнозарядки Дженкинса и Шарпса, усилить полевую арту + ракеты. Для штурма крепостей и НП, осадная арта и штурмовые части.
Кокандский отряд можно весь посадить на коняк и верблюдов. С намёком на протоКМГ.
Хивинский так же. Плюс в помощь АИ Аральская флотилия. Снабжение и передвижение.
Стоимость похода на Хиву 3 3/4 миллиона рублей 1873 год.
Один месяц КВ ( ок.70 млн.руб) покрывает все расходы на завоевание Ср.Азии.
>И кстати, более раннее и активное развитие ДВС желательно из следующих соображений:
ДВС в АИ запустят в дело конечно раньше времени. В первую очередь на линии Каспий -Волга. Нефть есть, применение и потребители тоже.
Касаемо мовы, украинства, в АИ ударят по рукам, причём ключевым фигурам в прямом смысле слова.
"Освобождение Шевченко состоялось в 1857 году благодаря настойчивым ходатайствам за него вице-президента Академии художеств графа Ф. П. Толстого и его супруги графини А. И. Толстой".
Зачем в АИ с этим спешить ? Пусть порисует для дела во время похода, повоюет. А там всякое может случиться.
Достоевского тоже привлечь, но, с бережением. Он выпускник Главного Инженерного училища.
Повоюет немного и за перо.
974. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/07/09 08:42
[ответить]
>>973.Следж Хаммер
>>>972.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>971.Следж Хаммер
>И кстати, более раннее и активное развитие ДВС желательно из следующих соображений:
Все правильно. А еще раннее развитие ДВС нужно в принципе для БОЛЬШЕГО количества перерабатываемой нефти - ибо чем больше основных продуктов переработки нефти, тем больше и побочных.
А побочным продуктом переработки нефти ЕМНИП является какой-то там ТОЛУОЛ, из которого можно нахимичить какой-то там ТРОТИЛ.
973. Следж Хаммер (Le) 2023/07/09 01:08
[ответить]
>>972.Чернов Кирилл Николаевич
>>>971.Следж Хаммер
>Вполне. Особенно если Итальянского фронта не будет.
Это скорее затяжная война..
>Если начать рано весной то с ханствами можно решать за одну кампанию.
Но это не 1860, не период неоконченной Кавказской войны и пятилетка после КВ, надо восстановить и развить экономику, чтобы подобное присоединение было в плюс отечественной промышленности и логично укладывалось в реализацию программ развития экономики, тем более учитывая реальный потенциал территорий на момент присоединения, помимо борьбы с рыботорговлей и пр., хотя бы подготовить ТВД к снабжению группировок, подготовкой к прокладке ж/д и созданием портовых перегрузочных пунктов, обеспечив надежное снабжение и быстрое освоение региона в дальнейшем.
И кстати, более раннее и активное развитие ДВС желательно из следующих соображений:
- использование бОльшего процента добываемой нефти, которая тратилась бы не только для получения керосина, но и топлива для двигателей, принося дополнительную прибыль;
- создание приводов для малых промышленных предприятий, исключающих сложности с надлежащей эксплуатацией паровых котлов;
- реализацию тяговых средств подвижного состава с использованием ДВС, что снижает массу такого ТС, упрощая эксплуатацию, исключает потребность в воде, что актуально для засушливых районов;
- аналогичное решение для водных транспортных средств, малые массогабариты для применения на легких речных судах, баржах, лодках, позволяя эксплуатировать их на мелководных и маловодных акваториях.
К теории Перемог
972. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/08 21:42
[ответить]
>>971.Следж Хаммер
>А кто еще? Неужели Австрия на кулачках?
Вполне. Особенно если Итальянского фронта не будет.
>Но надо хорошо подготовится, и в этом плане Кавказ и СА одновременно, с учетом что потом еще скоро Польша и Финляндия, выходят пиковые нагрузки..
Финны стали наглеть после КВ и во время Польши, когда слабина была.
"Летом 1864 года полковник Н. А. Верёвкин со стороны форта Перовский атаковал Туркестан силами отряда в 2 тыс. человек (5 рот пехоты и 2 сотни казаков) и взял его. Комендант Мирза-Девлет бежал в Ташкент. Другой русский отряд под командованием Черняева взял в сентябре того же года Чимкент.
Ташкент Черняев взял, силами 1 300 штыков и сабель (солдат и офицеров)
10 орудий. Июль 1865 года.
Если начать рано весной то с ханствами можно решать за одну кампанию.
971. Следж Хаммер (Le) 2023/07/08 20:31
[ответить]
>>970.Чернов Кирилл Николаевич
>>>969.Следж Хаммер
>Россия !?
А кто еще? Неужели Австрия на кулачках?
>если правильно донесут до НЕ венгров, которые живут на землях которые венгры хотят себе взять, что их ждёт при венграх.
Ситуация с военным решением вопроса вам ранее обрисовали....
>В АИ вместе с ханами убрать и значительную верхушку общества, чтоб не мутили воду. Их земли, имущество уйдёт империи. Покрытие расходов на первое время.
Хм, ну попробуйте..
>Вместо хана, русский генерал и назначенные им люди. Остальное в управлении в переходный период не сильно менять.
Но надо хорошо подготовится, и в этом плане Кавказ и СА одновременно, с учетом что потом еще скоро Польша и Финляндия, выходят пиковые нагрузки..
>Речь о Венгрии, вы ведь ее собираетесь земель лишить, да еще выхода к морю.
Россия !?
Австрияки сами справятся. Особенно если правильно донесут до НЕ венгров, которые живут на землях которые венгры хотят себе взять,что их ждёт при венграх.
И начнут делать Австро-Чехию.
>>Тут должна сыграть роль другая ФПВ или даже две их.
>Очень сложно.
>Не в этом дело, вы сказали снести как государства, отсюда значит вы хотите установить непосредственно власть РИ, потому как иначе придется конструировать обновленные ханства, потому как разница в социальном развитии даже с отсталой РИ весьма высока, а само население не больно рвется в развитии, т.е. вы либо вынуждены вбухивать громадные деньги на обустройство, начиная с границ, попутно занимаясь населением, либо ищите другие варианты решения, по формированию протекторатов, и тут вопрос с кадрами управления и местной элитой, как управлять местным населением..
Хиву почти снесли, Коканд снесли. Т.е есть всё равно делать по-новой пришлось.
В АИ вместе с ханами убрать и значительную верхушку общества, чтоб не мутили воду. Их земли, имущество уйдёт империи. Покрытие расходов на первое время.
Ж\д -реки + караваны, это даст рост торговли, тоже покрытие расходов.
Управлять через переходный период и теми кто остался после чистки. Одновременно готовя на месте и в империи кадры.
Вместо хана, русский генерал и назначенные им люди. Остальное в управлении в переходный период не сильно менять.
969. Следж Хаммер (Le) 2023/07/08 19:34
[ответить]
>>967.Чернов Кирилл Николаевич
>>>966.Следж Хаммер
>Тут выбор за Австрией, захочет ли она воевать с Россией.
Речь о Венгрии, вы ведь ее собираетесь земель лишить, да еще выхода к морю.
>Тут должна сыграть роль другая ФПВ или даже две их.
Очень сложно.
>Хива ходила набегами на земли империи
Не в этом дело, вы сказали снести как государства, отсюда значит вы хотите установить непосредственно власть РИ, потому как иначе придется конструировать обновленные ханства, потому как разница в социальном развитии даже с отсталой РИ весьма высока, а само население не больно рвется в развитии, т.е. вы либо вынуждены вбухивать громадные деньги на обустройство, начиная с границ, попутно занимаясь населением, либо ищите другие варианты решения, по формированию протекторатов, и тут вопрос с кадрами управления и местной элитой, как управлять местным населением..
968. yuu22023/07/08 19:23
[ответить]
>>966.Следж Хаммер
Невозможен протекторат над тем, кто видит в тебе только корм (рабов). Только вышибание мозгов на несколько поколений вперёд.
967. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/08 19:19
[ответить]
>>966.Следж Хаммер
>Воевать собираетесь? А потом еще дружить хотите..
Тут выбор за Австрией, захочет ли она воевать с Россией.
Дружить Вене с Россией придётся. Тем более это станет её выгодно.
>>Германия в АИ будет другой, более слабой.
>Сложно пройти по лезвию..
Да. Тут должна сыграть роль другая ФПВ или даже две их.
>Вопрос сразу должны кому? Конечная цель сего действа? Протектора со многих т.з. выгоднее, нет сложностей с установлением своей аласти порядков.
Хива ходила набегами на земли империи, нападали на русские караваны, убивали русских подданных, нарушали договора, Коканд тоже. Значит они должны России, должны за это ответить.
Явить силу, устрашить, для Азии это более чем полезно.
В реале Коканд всё равно ликвидировали в 1876 году. Андижанское восстание 1898 года. Смысл нежности разводить ?
Вместо местных династий, в ген -губер. Чингизидов
>Не обязательно напрямую всех включать в РИ, дороги, рудники отдельно, РИ отдельно.
Бухару и не включат.
>"Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно"(с)
'Империя - это мир', для тех кто с ней или не против неё.
966. Следж Хаммер (Le) 2023/07/08 18:36
[ответить]
>>965.Чернов Кирилл Николаевич
>Про Крит на 30 лет раньше мысль запала.
Она в рамках реального, тем более если развивать экономику, надо увеличивать свои рынки сбыта.
>Венграм в АИ не дадут получить то, что они хотят.
Воевать собираетесь? А потом еще дружить хотите..
>Германия в АИ будет другой, более слабой.
Сложно пройти по лезвию..
>Хива и Коканд в АИ должны быть разгромлены и аннулированы как гос-ва.
Вопрос сразу должны кому? Конечная цель сего действа? Протектора со многих т.з. выгоднее, нет сложностей с установлением своей аласти порядков.
>В Сред Азию, Закавказье пораньше сделать ж\д, речные пути. И включать их в экономику империи быстрее и эффективней.
Не обязательно напрямую всех включать в РИ, дороги, рудники отдельно, РИ отдельно.
>6. Добро должно быть с кулаками.
"Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно"(с)
965. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/08 18:13
[ответить]
Про Крит на 30 лет раньше мысль запала. :)
А Ионические бритам в АИ придётся грекам отдать. :)
Всё верно. Венграм в АИ не дадут получить то, что они хотят. Выход к морю,Трансильвании кусок,словаков, тем более русинов ... они не получат. Мало того у австрияков останется кусок венгерских земель.
Австро-Венгрия -625 337 кв. км., 45,4 милл. жит.
Галиция, 78 495 кв. км., 7 315 тыс. жителей; Буковина, 10 441 кв. км., 730 тыс. жителей.
Венгрия. "Состоит из собственно В. (В. и Трансильвания), 282 т. кв. км. и 16,8 милл. жит". Минус Трансильвания.
Площадь совр-й Венгрии -93 тыс .кв. км.
Т.е Галиция, 78 495 кв. км + Буковина, 10 441 кв. км + Венгрия 93 тыс. кв. км.( а скорее ещё меньше) + Краков с окрестностями от 625 337 кв. км. Австро-Венгрии, это никак ни 70 % территории и населения. :)))
После РТВ австрияки получат Бос и Гер-ну.
После заключения мира с пруссаками и соглашения с Россией.
Вена ради самосохранения расхерачат сардинцев если они решат по шакалить. А венгров им придётся отпускать. Россия будет очень "ЗА" это.
На Вену,чтоб отдали Галицию, давить венграми и панславизмом.Это лучше чем чем-то одним. Ну и войной конечно. :)
Германия в АИ будет другой, более слабой. Поэтому пусть и ослабленных Габсбургов, тем более с конфедерацией с Баварией они под себя подмять как в реале они не смогут.
ВЕНГРИЯ.Население по национальностям (1900): мадьяр 8 142 т.,
Бавария. По переписи 1905 г. насчитывалось населения в 6.524.372 чел.
Отборная немчура.
Мало того с потерей Галиции и Венгрии. Австро-Чехия станет более немецким гос-вом. Немчуры в соотношении к НЕ немцам станет больше + немцы из Венгрии сбегут.
Эта карта по русинам лучше. :)
Хива и Коканд в АИ должны быть разгромлены и аннулированы как гос-ва. Это Восток, точнее Азия.
Бухара, Афган, местные,в Вост.Туркестане должны узреть и на себе ощутить силу и волю Белого царя, кстати преемника и наследника Чингисхана. Другому Чингизиды служить не будут. :)
В Сред Азию, Закавказье пораньше сделать ж\д, речные пути. И включать их в экономику империи быстрее и эффективней.
Узбекистан за последние 10 -лет золота уверенно добывает 100 тонн плюс минус. ЕЖЕГОДНО ! В топ-10 по добыче. Пока на текущий момент общие запасы золота оцениваются в 3,3 тыс. тонн.
ВНИМАНИЕ !!!
В АИ Россия никого из тех кто имеет, что-то вроде гос-ности не будет колониалить по классике. Даже в Конго.
Да, протекторат и союзы. Чтоб был виден явный контраст между Россией и Запада в делах заморских.
"Доктрина Добра"
1. Россия это - Добро.
2.Добра должно быть много. Не меньше Зла.
3. Добро делают из Зла.
4. Зло это то, что против Добра.
5.Добро - это Россия.
6. Добро должно быть с кулаками.
-----
Ж\д Каспий - Залив это конечно. Связанная с ж\д сетью России конечно. Т.е колея русская в Персии будет.
Финнам в АИ в Крыму биться, на Аляске и север ДВ обживаться. И постепенно превращаться в финнорусов, и нормально жить в составе России.
964. Следж Хаммер2023/07/08 15:35
[ответить]
хорошо про финнов.. автору на заметку
963. yuu22023/07/08 15:04
[ответить]
>>962.Александр Князев
Так именно что: нам совсем нет нужды удовлетворять ВСЕ хотелки венгров. Чем больше останется нереализованных хотелок, тем меньше будет шансоа на примирение.
_______
Что на фоне Парижа Вена выглядела консервативно - лишь показатель того, что все "вольности" венцы выплёскивали на курортах.
А так - вполне себе либеральное правление, сопровождавшееся собственными аналогами "дела дрейфуса", собственными суфражистками, собственными "неканоническими художниками" и пр. Просто наличие королевской оперы, королевского музея и др. делало либерал-радикалов от искусства и литературы чуть менее заметными по сравнению с парижанами.
962. Александр Князев2023/07/08 14:24
[ответить]
>>957.yuu2
>А кто сказал, что в республиканскую Венгрию отойдут ВСЕ земли королевства? Именно потому, что в прошлый раз Вена натравила на революционеров славянское окружение, нужно будет вколотить в бошки революционерам территориально-ограниченные цели. Словакия, Хорватия, Словения по итогам мирных переговоров останутся за Веной - под чешской администрацией.
>
>В таком раскладе территориальные потери Австрии достаточно умеренны. При этом, как более опытнып переговорщики, венцы вольют венграм значительнкю часть обязательств по гос.долгу.
вы обеспечили обоим странам десятилетие борьбы, поздравляю. Венгрия НЕ откажется ни от словакии на севере ни от южнославянского подбрюшья (хорватии, славонии, воеводины) по карте синим/зеленым
чтоб она отказалась потребовалась 4,5 года войны на истощение, военный разгром антантой и её интервенция по всем фронтам и со всех сторон и все это усугублено было еще и революцией и гражданской войной в самой венгрии.
на такое у маленькой австрии просто сил не хватит. а с другой стороны южнославянскую "кишку" от австрийской словении до валлахии очень трудно оборонять и "отстегнуть" эти территории практически мало возможно. в итоге обе стороны будут воевать до полного истощения, потому что венгрия не может позволить себе все это потерять но австрия сильнее в промышленности и её армия в затяжном конфликте боеспособней, но это в затяжном и на истощение а в краткосрочной перспективе венгры им крови попортят и в славонии и в словакии.
по итогу минимум 3-5 лет повоюют, взаимо-истощатся и взаимо-ослабнут, но венгрия не отступится от средневековых границах пока у неё силы вообще будут хоть какие-то.
>Бавария до конца 19го века будет номинально самостоятельной - в рамках династической унии.
какая уния? вы вообще о чем? в баварии салическое право. т.е. трон передается по прямой мужской линии и никак иначе. габсбурги не имеют прав на баварский трон от слова совсем. в 18 веке старо-баварская династия пресеклась а трон отошел курфюрстам пфальца, как австрия не пыталась рыпаться развязав войну за баварское наследство (1777-78 гг). Все что австрийцам обломилось это малюсенький кусочек баварии к востоку от реки Инн.
Ничего не изменилось и к 1860-м. Закон о престолонаследии тот же что и ранее в Баварии. Чтоб что-то изменилось надо весь королевский баварский дом по мужской линии перебить. Вот тогда может они поменяют закон, а может и не поменяют, но найдут какого-нить байстрюка и его провозгласят королем. Ровно так сделали в Бадене, когда прервалась по мужской линии династия а у них салическое право. Но у деда внезапно умершего последнего легитимного великого герцога была "вторая" семья и три "морганатических" сына. Старшего из них и провозгласили преемником. Чтоб укрепить положение его обженили на легитимной баденской внучатой племяннице. Кстати его дочка стала женой михаила николаевича (брата гг).
>______
>Австрия к концу 19го века СОВСЕМ не была консервативной.
видимо точка зрения англо-франков не совпадает с вашей. Реформы проводимые там (в АВИ) еще не говорят о том что там правят либералы.
>Вена - прибежище наркоманов и проституток обоих полов. Тот же Фрейд просто агитировал свою зажиточную клиенткру на употребление наркоты. Включая представителей императорской фамилии.
Я вам открою маленькую тайну. Любая столица крупной страны будучи крупным миллионным городом есть прибежище наркоманов и проституток. И да в верхах частенько видно как "ценности" "загнивающего капитализма" проникают в золотую молодежь
961. Следж Хаммер2023/07/08 15:50
[ответить]
иранский маршрут... автору на заметку
960. yuu22023/07/08 14:08
[ответить]
>>959.Александр Князев
Хиву и Коканд невозможно было интегрировать "как есть" по причине того, что те с после-монгольских времён практиковали специфичную версию "многоукладной экономики" - использовали кочевой контингент для "добывания" рабов.
И даже простая отмена рабства приводила эти государства к экономическому карачуну. Военные поражения лишь ускорили неизбежное.
_______
Главные дивиденды что с Закавказья, что с Туркестана - не ресурсы, а люди. Появление русских переселенцев меняло уклад жизни аборигенов всюду. Не по причине русскости, а за счёт вырывания пластов аборигенов из хронической архаики.
959. Александр Князев2023/07/08 13:39
[ответить]
>>956.Следж Хаммер
>>>955.Александр Князев
>>Не будет победы пруссии консерватизм в европке начнет гнобиться еще раньше. поражение консервативных идей на полвека раньше реала.
>Победа Германии это вливание в ее экономику тех же финансовых ресурсов Франции, развитие капитализма с переходом в империализм, это в любом случае ведет к отходу от консервативных идей, тут надо думать о не об их сохранении, а нахождении новых форм, чтобы их можно было выдвинуть иначе рано или поздно это все равно пойдет по планете..
Империализм - это стадия развития капитализма.
Однако тут есть несостыковка в понятиях. Империи были и раньше. И строились более ранние империи на других основаниях нежели те что стали выстраиваться в 19 веке на стадии развития империалистического капитализма.
Для простоты назовем их старые и новые. Новые как оказалось очень неустойчивы и скорее "на один сезон" получились. Их как создали быстро так и сломали быстро.
В любом случае по варианту новых империй россия присоединяла только туркестан. Ради источников стратегического сырья и рынков сбыта. В 1960-е она эти территории отпустила бы. Просто мир перерос стадию империализма и выгоды не перевешивали уже затрат и обязанностей. Тянуть на себе туркестан? А нам это зачем? Также и закавказье. Оно ухнуло в яму едва дотации от центра прекратились.
В любом случае надо понимать что бездумно хапая колонии сейчас уже через 100 лет метрополия будет отягощена ими как вьючный ишак поклажей у прижимистого купца.
Прямая анексия колоний абсолютное зло. И в период захвата т.к. будет тянуть деньги из центра на инвестиции и тем более к середине 20 века когда туземцы проснутся и захотят прогресса а его бесплатно не бывает. Ссср в итоге высасывал из россии и инвестировал в нац.окраины.
Оптимально делать протектораты. Рынок получаем сырье получаем обязательств НЕ получаем.
С этой точки зрения уничтожение Хивы и Коканда тоже зло. Хиванский зан в реале после присоединения сидел тихо. А в коканде надо хана менять. Или сажать своего или превращать в эмират. Т.е. хан отдельно а правит эмир. Это расширяет число претендентов могущих стать правителями в коканде а хан может вовсе жить в верном (валиханов) и быть свадебным генералом.
Про идеологию. Обе мировые войны изуродовали как либерализм так и консеватизм. Сегодня консерваторов в европе трудно отделить от фашизма. Слишком они переплелись в 1920-1940-х
И до сих это не изжито.
А либерализм искорежен извращен в самом худшем смысле. Он выродился в то дерьмо которое нынче либерастией зовется. Это у нас. Наш либерализм предатели: в большинстве иноагенты и по сути лимитрофы и сателиты запада). У них там либерализм приобретает черты антисистемы которая уничтожает чуть не все что раньше имело ценность: государства, нации, религию, семью - это все бывшее основой основ просто сносится хунвейбинами под маской либералов. Это своего рода новые луддиты только уничтожают не станки а старые ценности. По сути уничтожают идейные ценности.
И кстати говоря наметилось вот какое разделение. Есть правые и левые консерваторы а так же есть правые и левые либералы. Правый или левый крен это отношения капитализм-социализм. Можно быть левым консерватором за широкое внедрение социалисоических идей но против ново-либеральных "свобод" (свобода это несвобода). Или наоборот.
Т.е. если раньше спектр политических сил укладывался в линию то теперь две оси координат (ось "х" и ось "у").
И да пока еще гг до этого не дожил. Но правый консерватизм очень даже сочетаем с левым реформаторством как оказалось.
Если прям совсем упрощать сравнение то вся начинка борьбы группировок внутри стран сведется к борьбе булата и злата. В одних странах консервативных господствует булат в других либеральных господствует злато. Как это внешне оформлено уже вторично. Сколь дано прав низам тоже вторично но булат точно также может поднимать низы и давать ему права ища опору снизу.
958. Мойша2023/07/08 10:12
[ответить]
Откуда германцы взяли нашивки для своих проектов.
Пауперам нельзя помогать.
957. yuu22023/07/08 03:25
[ответить]
>>955.Александр Князев
А кто сказал, что в республиканскую Венгрию отойдут ВСЕ земли королевства? Именно потому, что в прошлый раз Вена натравила на революционеров славянское окружение, нужно будет вколотить в бошки революционерам территориально-ограниченные цели. Словакия, Хорватия, Словения по итогам мирных переговоров останутся за Веной - под чешской администрацией.
В таком раскладе территориальные потери Австрии достаточно умеренны. При этом, как более опытнып переговорщики, венцы вольют венграм значительнкю часть обязательств по гос.долгу.
______
Бавария до конца 19го века будет номинально самостоятельной - в рамках династической унии.
______
Австрия к концу 19го века СОВСЕМ не была консервативной.
Вена - прибежище наркоманов и проституток обоих полов. Тот же Фрейд просто агитировал свою зажиточную клиенткру на употребление наркоты. Включая представителей императорской фамилии.
956. Следж Хаммер (Le) 2023/07/08 00:17
[ответить]
>>955.Александр Князев
>Не будет победы пруссии консерватизм в европке начнет гнобиться еще раньше. поражение консервативных идей на полвека раньше реала.
Победа Германии это вливание в ее экономику тех же финансовых ресурсов Франции, развитие капитализма с переходом в империализм, это в любом случае ведет к отходу от консервативных идей, тут надо думать о не об их сохранении, а нахождении новых форм, чтобы их можно было выдвинуть иначе рано или поздно это все равно пойдет по планете..
955. Александр Князев2023/07/07 22:22
[ответить]
>>954.yuu2
>>>953.Александр Князев
>>не нужно разваливать австрию надвое на австро-чехию и венгрию
>Нужно. Венгрия будет естественным противником формирочания единого германского государства. Потерю же на востоке Вена компенсирует приобретением Баварии с окрестностями.
1) венгрия в данном случае априори переводится в разряд третьестепенных державок. Аграрная с засильем аграрных магнатов, с единственным пром.центром в будапеште. Добавим сюда войну которая расшатает финансы и самое новое государство поскольку сепаратизм одних будет рботать эффектом домино и вызывать сепаратизм других. А австрия несомненно на этом будет играть как играла во время венгерского восстания 1848 г. Например те же хорваты и сербы нимало не поддержали венгров в итоге по всму югу у революционной венгрии образовалась горящая славянская полоса откуда этих самых венгров-революционеров выкинули. На этом фоне все стремления венгрии сведутся не к тому чтобы влиять на события в германии а к тому чтоб самим уцелеть и не свалиться в новую революцию. В 1918 г они туда свалились. И даже не просто свалились а влетели со свистом. Стабилизирующим фактором в венгерской ситуации был как раз симбиоз с промышленной австрией, когда аграрный продукт венгрии находил спрос в австрии а австрийская промка продавалась в аграрной венгрии (и галиции и боснии).
2) Никакая бавария австрии ничего не компенсирует. Австрия потеряет 70% территории, а бавария максисмум добавит 1/5 от потерянного
австрия теряет при развале галицию и буковину (нам отваливается), всю венгрию в границах венгерского королевства, остатки италии (без вариантов там будет бунт, потому что сработает эффект домино) и даже сардинии в условиях венгерского восстания австрия не сможет противостоять. итого австрийской империи полный безоговорочный физдец прям фсё. в таких условиях присоединяться к падающему? что за чушь. бавария захочет присоединиться к воюющей везде и со всеми и разваливающейся на глазах на куски австрии? они идиоты? или у них инстинкта самосохранения нет? как можно стремиться к воссоединению с тем кто катится в пропасть и у него все рушится и разваливается, и в добавок война по всем фронтам? самое логичное в этих условиях - держаться от этого хаоса подальше а еще лучше бежать в берлин и на коленях молить прусаков прислать прусские войска и отгородиться ими от того локального апокалипсиса который развернется в бывшей имерии габсбургов и войны всех со всеми
Это называется КАТАСТРОФА. От таких ударов не оправляются мелочными компенсациями. Из таких развалов десятилетиями выползают. И того более за эти десятилетия вообще решается вопрос а не сожрут ли окружающие соседи ту мелочь те осколки от развалившегося гиганта ведь эта аморфная масса не боеспособна из-за развала армии развала гос.аппарата развала экономики разрыва экономических связей и устоявшейся логистики. все вообще разорвано и разодрано.
разбитая хаотизированная раздолбанная в хлам по всем фронтам и по всем элементам гос.воен.экономич. управления австрия станет не центром притяжения а потерявшей всякую субъектность ничтожной страной сравни итальянской мелочи, в тех же силах и с тем же ничтожным влиянием.
нахер не нужно баварии в это болото лезть и уж тем боле бадену и вюртембергу. Им и в составе 2-го рейха неплохо будет.
Это т.н. младогерманская идея
А там и австрия закончив все войнушки и проиграв всем и вся как созревший фрукт само упадет в руки пруссии. свержение опозорившихся и все просравших габсбургов и вот он аншлюс. толпы австрийцев будут рукоплескать войскам пруссии/германии при их вступлении в столицу бывшей империи габсбургов. А это уже великогерманская идея
если вы не заметили ни те ни другие чет даже в планах не придумали создать ДВЕ германии. или одну но без австрийцев или одну но с астрийцами. отваливание от австрии 70% территории на которой проживают не австрийцы/не немцы полностью расчищает путь для великогерманского объединения. причем с обоих сторон. австрийцев ничего не держит изнутри а прочих немцев более ничего не пугает в случае когда австрияки могли бы привести за собой толпу не немцев, которые теперь уже отвалились и этой проблемы нет.
>С учётом же огребания Берлином в 1870м люлей, мир получит два равновеликих германских проекта. Ни один из которых не способен подмять под себя другой.
мир получит убийство консервативной идеологии в европе. и засилье либерально-буржуазной англо-французской банкирщины.
вы этого не понимаете чтоли? в лице германии и АВИ (а кроме них также россии) в европе господствовал консерватизм. в ходе событий по объединению италии и германии произошел сдвиг сильно в сторону либерализма в италии с полным выкидываем из политики старых консерваторов. в германии же консерватизм рядом реформ отстоял свое правящее положение.
победа франции приводит к тому что произошло в 1918 г. консерваторов везде давят им на смену приходят буржуазные либералы полностью ориентированные на англо-франков.
консерваторы в германии попытались взять реванш в 1933 но своим орудием они избрали национал-социалистов и приняли крайние формы нетерпимости к славянам в целом и к нам в частности. консерватизм приобрел самую извращенную самую изуродованную форму. потом был еще раз разгромлен и опять либеральные буржуазные круги англо-франко-американской направленности победили везде в европе кроме сферы влияния ссср.
но вы ведь так на ситуацию не смотрите. не задумываетесь над тем что разгром и гибель Германии АВИ и Росийской империи -трех империй изначально был целью англичан в ПМВ Не только из-за колониальных противоречий но еще и потому что идеология трех империй прямо противоречила попыткам денежных мешков/банкиров подмять мир под себя.
Вы в общем-то на руку тем самым банкирам и пытаетесь играть, не допуская победы пруссии в франко-прусской войне. Не будет победы пруссии консерватизм в европке начнет гнобиться еще раньше. А втой же австрии он (консерватизм) неизменно сдохнет в ходе развала империи. Там без вариантов габсбургам грозит новая революция и свержение а значит и поражение консервативных идей на полвека раньше реала.
_____________________________
Австрии можно компенсировать территориальные потери но если те не принимают характер катастрофы и отпадения 70% территории. Вот взамен русинской галиции можно обещать возврат ломбардии и БнГ в дальнейшем.
отпадение венгрии, галиции, буковины, венетто это не просто потери территорий, это развал и полное уничтожение государства. империя такого не переживет
954. yuu22023/07/07 18:24
[ответить]
>>953.Александр Князев
>не нужно разваливать австрию надвое на австро-чехию и венгрию
Нужно. Венгрия будет естественным противником формирочания единого германского государства. Потерю же на востоке Вена компенсирует приобретением Баварии с окрестностями.
С учётом же огребания Берлином в 1870м люлей, мир получит два равновеликих германских проекта. Ни один из которых не способен подмять под себя другой.
953. Александр Князев2023/07/07 14:39
[ответить]
>>943.Чернов Кирилл Николаевич
>>>938.Александр Князев
>
>>Полноте, там той Галицкой войны ровно сколько в реале была прусско-австрийская 1866 г - все решилось за 2 месяца и 9 дней (с 14.06 по 23.08.). Причем еще 26 июля в Никольсбурге был подписан прелиминарный (предварительный) мир. А 23.08. был подписан окончательный Пражский мир. "Чистых" боевых действий с 14.06 по 26.07 - 42 дня.
>
> В АИ Россия воевать с Австрией не собирается, если конечно сама Австрия не станет это делать.
именно так. союзничать с пруссией в австро-прусскую войну но, скорее имитировать войну, нежели воевать. так делала пруссия в 1812 г будучи союзником Наполеона, но... мы пятились "без боя" они давили "силами конных разъездов". Обе стороны тщательно следили чтоб крупные соединения расходились бортами в стороне друг от друга. Если мы уходим с города они туда зайдут только после того как никого уже не останется, дав нам время на выстраивание колонны и отход. Обе стороны поспешали медленно. Главным врагом пруссаков стали болезни и дожди, а вовсе не имитирующая оборону русская армия. Точно также мы и наступали в 1813 г на прусском фронте: силами разъездов выдавливали медленно идущую армию пруссии отягощенную огромными обозами с наполовину заболевшей армией.
Правда сейчас нам надобен быстрый проскок (за месяц от границы до карпат) потому выдавливаем тех кого можем а те кто в осаду сядут в крепостях (а часть войск безусловно сядет в осаду) окружаем и не трогаем. опять же поддавливаем разъездами где мелкими стычками мелких групп кружим вокруг но это больших потерь не будет
>В Галиции с началом войны начнутся беспорядки, поданные как ну очень революционные, объявят о независимости - Республика Галиция. Россия для обеспечения порядка в регионе, введёт туда контингент войск. Местные вдруг передумают, ну эту республику и захотят в Россию войти.
Зачем? Ну вот зачем что-то усложнять? Выж поймите, шляхта польская, а мужичье - русины. А значит землица чья? Правильно в их дворянских умах - это польша. А тут еще и РЕСПУБЛИКА. Ну какая такая республика? Во-первых мужичью слова не давали, а во вторых если шляхта провозгласит там свою ржечь посполитую (т.е. республику) - давить их гаденышей в зародыше.
Они (австрияки) итак нам все отдадут а мы и без призывов с оттуда от каких-то революционеров все свое возьмем и "отторженное возвратих".
А россия введет туда свой контингент на основании обычного такого права войны.
>Вене же предложат отдать Галицию и Краков так, 1-е либо без войны и без разжигания панславизма, 2-е либо через войну и разжигание панславизма.
галицию и буковину нам, а как германия/пруссия будет краков забирать - это их дело. Нам вообще всю польскую часть галиции можно как разменную монету использовать. Нас интересует Галиция в пределах воеводства русского
все что западнее этой границы - мусор. хоть пусть прусаки все заберут хоть австрийцы не все отдадут и часть галиции (к западу от русского воеводства) себе сохранят
>Даже без Итальянского фронта, имея войну с Пруссией, мятеж в Венгрии, угрозу вступления в войну пусть Сардинии. Вена сделает правильный выбор.
как раз венгерским мятежом надо грозить австрии как вы сейчас пытаетесь некую панславистскую угрозу придумать. как раз вероятность венгерского мятежа была а славянского-то нет.
и снова повторю, не нужно разваливать австрию надвое на австро-чехию и венгрию. это нам будет минус со стратегической точки зрения. скорее даже в цивилизационно-стратегическом. на месте обломков возникнут про англо-французские режимы (в той же венгрии например, где в революцию 1848 г все к тому шло, после 1918 все к тому и пришло) а ту же австрию сожрет пруссия, поскольку сама она сопротивляться этому не сможет. Вообще юг германии только ВНЕШНЯЯ СИЛА способна держать вне германии. До 1871 г это была франция.
_______________
Тут нужен скажем так "большой" договор с пруссией перед войной. Сразу определить что нам надо завершить дело "собирания земель русских" и присоединение РУССКОЙ ЧАСТИ галиции. что будет с польской частью нам глубоко вторично. Не хочет пруссия опускать ниже плинтуса Австрию - её право. Захочет может всю Галицию отобрать (себе или нам кусок побольше полячинки отдать). Взамен Австрия будет компенсирована возвращением Ломбардии а чуть позже присоединением БнГ. Не потянем мы за все балканы в их болоте разребаться. Надо разграничить сферы влияния. Поскольку главный враг Сербии после окончательного решения турецкого вопроса - это АВИ. Она с кем угодно засоюзничает против АВИ и свою "крышу" всяко выведет на столкновение с австро-венгрией.
>>К 1877-78 г у вас УЖЕ БУДЕТ БАЗА на Крите в Ретимно если в 1867/1868 гг провернуть на фоне Критского восстания 1866 г тоже самое что сделали в 1897 г.
>
>Для дел с Критом нужны партнёры как в 1897 году.
так в чем вообще для вас проблема устроить мирную конференцию и алга. в реале в 1897 г на крит залезли вообще все кто мог поначалу (англия франция, италия, германия, АВИ, россия есно). Потом немчура отошла в сторону и остров поделили на 4 сектора. Ну пусть сейчас (без единой италии и с разгромленой АВИ) также будет 4 участника (россия франция, англия, пруссия). У англии и без крита баз на средиземье полно (гибралтар, мальта, ионические острова до 1864 г)
а вот нам таковая до РТВ ну очень бы не помешала.
>Можно собрать коалицию, международную эскадру и продавить султана, даже если ему бриты будут помогать.
Британия и сама не прочь уладить миром критский вопрос без перерастания ситуации в большую войну.
>>А второй момент можно вообще попробовать сохранить марокко как независимое государство
>
>После того как испанцы возьмут себе в Марокко своё.
так вы лучше про наш интерес думайте а не за благие намерения ради испании. не беда если марокко сохранит независимость а испании обломится с приобретением испанского марокко. пусть себе в сомали колонии ищут. а мы будем по-малу с марокко приторговывать через алусемас
952. К.ВАРБ2023/07/07 13:52
[ответить]
>>942.yuu2
>Вся Эгеида с появлением торпед становится ловушкой для броненосных эскадр.
Нет не становится. Противник имеет массу кораблей прикрытия.
951.Удалено владельцем раздела. 2023/07/07 13:28