30. К.ВАРБ2023/06/02 14:54
[ответить]
Прочитал с удовольствием.
Лишь укрепился в убеждении что Николай был тиран и самодур. Как же без одной шпоры - этим он лишил героическую русскую армию вполне выстраданной победы.
Важность наградных и позорных аксельбантов на парадной форме части.
Абсолютную негодность личного оружия бойца даже в ту эпоху, даже у передовых военных держав той эпохи.
Значит тем решительнее надо переходить к современному состоянию дел, когда личное оружие бойцу необходимо для парадов, шоу, самозащите в карауле, а на поле боя лишь в защите правого статуса.
И ни для чего более.
29. yuu22023/06/02 14:19
[ответить]
>>28.Орлов Денис Евгеньевич
Классическая проблема источников - их нужно фильтровать. Поскольку в мемуарах победителей лжи не меньше, чем в мемуарах побеждённых; просто - на другую тему.
В частности, когда нужно оправдать дурной приказ, оказывается, что строевой командир "подслеповат" - не видит перед собой сколь-нибудь опасных сил, и некому ему сказать поперёк.
Но как только в штаб уходит реляция о "победе", так сразу в число "побеждённых" засчитываются все, кто хоть издали видел поле боя. Отчего создаётся впечатление, что "подслеповатый" ломанулся на втрое бОльшоего противника.
_____
Российской кавалерии отдали приказ на атаку лагеря артиллеристов. Косяк разведки. Российский командир задумал атаку в форме охвата флангов - "чтобы никто не ушёл печальным". Соответственно, при номинально большой численности, в рамках голосовой связи он имел не так уж и много клинков, которым мог отдать прямой приказ в случае изменения обстановки.
По-факту же это был лагерь "тяжёлой бригады". Которая после небольшой конной прогулки по окрестностям занялась темой жратвы (что, отчасти, способствовало впечатлению "лагерь артиллеристов" - много дыма и мало наездников). Отчего были "кони осёдланы, хлопцы напоены" - винтовки были не при бойцах, а хранились по-бивуачному. "Хаотичное выстраивание" британской конницы случилось именно из-за того, что уставным образом действий в таких случаях для драгун является занятие обороны с навязыванием огневого боя - с опорой на лагерь. Но "отцы командиры" решили, что устав им не писан, и решились атаковать центр растянутой российской позиции (и тут "в кассу" прибывает штабной делегат с приказом атаковать - словно из штаба виднее). Соответственно, и появился хаос - кто-то "по уставу" рванул к винтовкам, кто-то к коням. Это и есть "быть застанным со спущенными штанами".
Российский командир, имея существенное количество сил на флангах, вместо казачьей тактики заманивания/охвата также решился на лобовую атаку. Отчего, при формальном численном перевесе, резервной (добивающей) линии на острие удара не имел - добивать "артиллеристов" должны были фланги.
Т.о. к массовому взаимному применению холодного оружия привёл каскад ошибок/непониманий/нарушений_уставов.
28. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 13:20
[ответить]
>>25.yuu2
>>>23.Орлов Денис Евгеньевич
>Считайте, что пять минут из жизни "тяжёлой бригады" были предвестником конца стычек больших конных масс с холоднум оружием наперевес. И то лишь потому, что "тяжёлую бригаду" застали со спущенными штанами. В сёдла вскочить успели, а принять/навязать стрелковый бой не имели ни времени, ни дистанции. Т.е. для британских драгун это был не регулярный образ действий, а форс-мажор. А была бы у них налажена служба дозоров, они преспокойно построили бы очередную "тонкую красную линию" и в пешем режиме отразили все наскоки сабленосцев.
Не совсем понимаю, почему вы выбрали меня в качестве адресата или мой пост в качестве осовы.
Ваше сообщение не является примером "терминов соотесённых с содержанием". Оно обладает неким литературными достоинствами в виде образов "со спущенными штанами".
но собственно...
Вы считаете что эти "пять минут" были предвесником этого самого
Вы имете право на такое мнение. Что только нельзя считать предвесником конца атак "конных масс с холодным оружием" даже атаку 14 кав дивизии в июле 1915.
Что же касается меня, то я лично прохладно отношусь ко всем этим изысканиям. Есть конкретные подразделения есть их конкретное использование. Есть полученный опыт. Его можно оббщать и делать выводы.
Давайте же посмотрим на то как вы это делаете.
Сразу вынужден исключить из рассмотрения всё что после "бы".
Давайте посмотрим чтоже за опыт был вами "иpложен и проанализирован"
1.Тяжёлую бригаду застали врасплох.
2.Очевидно "вскакиявая в сёдла"... они успели вывести коней седолать их, вскочить в сёдла.Выстроиться в линию для атаки и атаковать в сомкнутом строю напавших на них сомкнутым строем
3.В то время как привычным для них был пеший бой в котором они не задействуя коней выстраиваются в линию пешим порядком.
Мне это представляет неочевидным.потому гугл мне в помощь
Вот каким описанием сражения я обладаю(нгагуглив)
С утра Тяжёлая бригада действовала в составе дивизии, сосредоточившись в районе редута ?6. Так продолжалось, пока Реглан не отдал ей упомянутый приказ двигаться к позициям 93-го полка, практически в одиночку удерживавшего фронт. Во главе четырёх полков (восемь эскадронов, примерно 600 всадников) Скарлетт выступил в указанном направлении.
Поскольку никаких данных о противнике у британцев не имелось, Скарлетт, пребывая в полном спокойствии, вёл свою бригаду прямо к русской коннице. К тому же пожилой генерал страдал близорукостью и поэтому не мог нормально обозревать местность. Скарлетт очень удивился, когда при приближении к большому винограднику, возле которого находился лагерь кавалерии, лейтенант Эллиот доложил, что видит на холмах на левом фланге ряд всадников с торчащими вверх пиками. Дистанция до русских составляла примерно 730 м. Скарлетт быстро сориентировался, поняв, что для него пришёл час испытания боем. Он сразу же приказал своим эскадронам перестроиться навстречу неприятелю, намереваясь атаковать. Британцы начали выстраиваться для атаки в две линии по два полка в каждой.
Пока Скарлетт маневрировал, к нему прискакал рвавшийся в бой Лукан, уже получивший информацию о русской коннице и серьёзно встревоженный, что Скарлетт будет атаковать без него. Теперь он приказал Скарлетту наступать, что последний и так собирался делать.
Обстановка была весьма нервной. Выстраивание боевого порядка затянулось, а тут ещё Лукан, весь вне себя от нетерпения, приказал своему трубачу играть сигнал к атаке. Тот добросовестно протрубил. Реакции не последовало, и Лукан приказал повторить сигнал. И снова ничего. Скарлетт попросту запретил своим полковым командирам слушать чьи-либо приказы, кроме его собственных, приказав им сосредоточиться на правильном построении. Всё это, должно быть, обескураживало русских - у британцев несколько раз звучали сигналы к атаке, но ничего не происходило, и они продолжали неторопливо выравнивать свои ряды.
Как мы здесь видим
1. действительно отсутствовала глубокая разветка могущая обнаруживать противника условно говря "за километры".
Но находясь на походе Кав бригада своевременно обнаружила русских.
2. командир принял решения об атаке, а не об обороне (как в истории про тонкую красную линию) .
3 И имея время для подготовки к атаке они осущесвили перестроение в боевой порядок из походного. Не потому что у них не было времени спешиться и построиться для отстрела в обороне, а потому что они собирались атаковать.
Чем эти пять минут являются предвесником конца атак с холодным оружием совершенно непонятно. Совершенно очевидно что Драгуны не стали спешиваться прежде всего потому что незахотели.
Нет конечно конец атак с холодным оружием он неменуем и может быть нами предвосхищён ... если мы мыслим литературными образами.
Прим. я это ни в коем случае всё , не в котексте книги Кирилла Николаевича. А чисто так в порядке бла-бла-бла.
и чтоб добить тему о внезапности атаки русской кавалерии: Если бы Рыжов приказал атаковать в момент, когда Скарлетт выстраивал свои ряды, то кто знает, чем бы всё закончилось. В этот момент британцы были дезорганизованы и очень уязвимы, а русские имели большое численное превосходство - примерно 2000 всадников против 600. Даже визуально, по воспоминаниям многочисленных свидетелей боя, собравшихся на окрестных холмах, которые приводит историк К. Хибберт, 'в отличие от плотных тёмных рядов русских всадников, кавалерия англичан, расположившихся на холмах западнее, выглядела неубедительно'. Отметим, что русские гусары были одеты в серые шинели, поэтому в воспоминаниях очевидцев немало упоминаний о 'русской серой массе'.
Но у Рыжова были свои проблемы. Со своей позиции на холме он также заметил британскую кавалерию, чему удивился не меньше Скарлетта. Ещё раньше его люди обнаружили пустой лагерь британской кавалерийской дивизии. Киевский гусарский полк полковника Войниловича тут же стремительно атаковал лагерь, сокрушив коновязи и перевернув столы с расставленной на них посудой. Сопротивления им никто не оказывал, лагерь быстро захватили, после чего гусары начали грабёж палаток. Стоит отметить, что в то время любой британский рядовой выглядел настоящим богачом по сравнению со своим русским оппонентом. В итоге вместо того, чтобы атаковать противника, гусары задержались во вражеском лагере. Грабёж закончился к моменту подхода бригады Скарлетта, и Киевский полк вернулся к основным силам. Благодаря этому Рыжов восстановил управление, и по его приказу генерал-майор Халецкий начал наступление. Ингерманландский гусарский полк полковника Бутовича шагом двинулся вперёд, вниз по склону, приближаясь к противнику.
27. К.ВАРБ2023/06/02 13:04
[ответить]
Итого:
Либо обсуждаем появившееся новое а именно подборка Темежникова по переформированию и перевооружению армий в РеИ, либо прекращаем нести ахинею.
В том числе и терминологическую. Как Резун и Ко по планам предвоенных игр прикрытия границы.
И хватит дичания, а то уже появляются планы , вернуть науку деланья более прочного более справедливого мира, науку интеграции поверженного зла на путь добра в экономическую,политическую и военную систему победившей правды, к временам какого-то первобытного грабежа и разбоя.
26. Бамбр2023/06/02 12:25
[ответить]
>>19.Чернов Кирилл Николаевич
>Перебор срача убрал.
Весь, босс?
РезюмЭ: в день, когда у солдата появляется соизмеримый по скорости перезарядки нарезняк - гладкоствол в т.ч. в виде дробовиков идет в инвалидные команды и колхозным сторожам.
25. yuu22023/06/02 12:43
[ответить]
>>23.Орлов Денис Евгеньевич
Считайте, что пять минут из жизни "тяжёлой бригады" были предвестником конца стычек больших конных масс с холодным оружием наперевес. И то лишь потому, что "тяжёлую бригаду" застали со спущенными штанами. В сёдла вскочить успели, а принять/навязать стрелковый бой не имели ни времени, ни дистанции. Т.е. для британских драгун это был не регулярный образ действий, а форс-мажор. А была бы у них налажена служба дозоров, они преспокойно построили бы очередную "тонкую красную линию" и в пешем режиме отразили все наскоки сабленосцев.
24. Следж Хаммер (Le) 2023/06/02 12:09
[ответить]
,_Николай_Витальевич
Во время обучения в Лейпцигской консерватории в октябре 1868 года Лысенко издал 'Сборник украинских песен для голоса с фортепиано' - первый выпуск своих обработок сорока украинских народных песен, которые, помимо практического назначения, имеют большую научно-этнографическую ценность.
Н. В. Лысенко находился в центре музыкальной и национально-культурной жизни Киева. Входил в 1872-1873 годах в состав дирекции Русского музыкального общества и принимал участие в его концертах, проводимых по всей Малороссии
С 1892 по 1902 год Николай Лысенко четырежды устраивал гастрольные турне по Украине, так называемые 'хоровые путешествия', в которых исполнялись преимущественно его собственные хоровые произведения на тексты Шевченко и обработки украинских песен. В 1892 году вышло искусствоведческое изыскание Лысенко 'О торбане и музыке песен Видорта', а в 1894 - 'Народные музыкальные инструменты на Украине'.
В 1905 году Н. Лысенко совместно с А. Кошицем организовал хоровое общество 'Боян', с которым устраивал хоровые концерты украинской, славянской и западноевропейской музыки.
СПБ :Лисенко М. - Збірникъ украінськихъ пісень. Перший випускъ 1868г.
Збірник українських пісень для голосу в супроводі фортепіано: / зібрав і в ноти завів М. Лисенко.: Вип. 1. - Київ, Липськ, 1868; Вип. 2. - Київ, Липськ, 1869; Вип. 3. - Київ, 1876; Вип. 4. - Київ, 1886; Вип. 5. - Київ, 1895; Вип. 6. - Київ, 1911
Молодощі: збірник танків та веснянок (гри, співи весняні, дитячі, жіночі, мішані) / зібрав М. Лисенко. - Київ, 1875
Збірник народних українських пісень: / зібрав і для хору уложив М. Лисенко. 1885-1903 (12 десятков)
Об украинизации в советское время.
23. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/06/02 11:57
[ответить]
Многих споров удалось бы избежать, если бы у беседующих появилась привычка при выявлении точки спора уточнять предмет спора.
А в частности соотносить терминологию с обозначаемыми понятиями.
А то для одного драгуны это пехота на конях, а для другого кавалерия имеющая возможность эффективно вести бой спешеными.
Чем не основа для многостраничного калометания?
22. 2023/06/02 11:56
[ответить]
В ри во время кв Россия начала использовать пули Нейслера. А что в аи с этим происходит? Вроде для снарядов похожий принцип внедряют, а непосредственно с пулей что?
21. К.ВАРБ2023/06/02 11:41
[ответить]
Специально же была создана ветка для резюме и ссылок на них.
Но Хаммер её зафлудил. Теперь там даже ссыль на программу Сандро 10+10 не найти.
А там его расчеты с ценами как по кораблям так и по соответствующей инфре.
Специально наверно именно для болтовни ради болтовни.
И в сто сотый раз драгуны это мотопехота,да она нужна и для 1й кавалерийской, но это не кавалерия, это мобильная тяжёлая пехота.
20. К.ВАРБ2023/06/02 11:26
[ответить]
>>16.yuu2
>>>15.К.ВАРБ
Мы на первой части лет пять назад обсудили, о судьбе кавалерии как средства сил стратегической обороны с развитием их в 1ю кавалерийскую дивизию США, но усиленную административными и полицейскими силами НКВД для создания даже на временно освобождённых территориях богоданного имперского порядка .
Все эти аэромобильных подразделения - это развитие сопряженной с тяжелой кававалерией легкой пехоты.
См .армия Александра македонского.
Развитие пластунов.егерй,самокатчиков и т.д.
Так же и о белом оружии всё было исследованно нами на основании дискуссий в РИА и РККА.
Вы,что позабыли? Откройте коммы к первой части и перечитайте.
Или какие-то вдруг новые данные у кого то появились опровергающие тот мозговой штурм и историю развития военного дела???
Нет, значит заканчиваем пустопорожний перелив.
19. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/02 11:00
[ответить]
Перебор срача убрал.
Дальше желательно остановиться самим или продолжить вне ветки.
18. 2023/06/02 10:54
[ответить]
>>16.yuu2
>>>15.К.ВАРБ
>Вас Шах-матист, часом, не покусал??? - вдруг перешли на рассмотрение сфероконей. Тогда как у всего есть собственные имена.
Человек стреляющий пулями Минье из гладкоствола в приличном обществе право голоса не имеет.) И собственное имя для такого уровня интеллекта есть, но оно непечатное.)
17.Удалено владельцем раздела. 2023/06/02 10:39
16. yuu22023/06/02 10:19
[ответить]
>>15.К.ВАРБ
Вас Шах-матист, часом, не покусал??? - вдруг перешли на рассмотрение сфероконей. Тогда как у всего есть собственные имена.
"Тяжёлая конница" в 19м веке эволюционировала в сторону драгун. Мобильные подразделения для захвата швер-пунктов и удержания их в пешей тактике до подхода основных сил. Полки британской "тяжёлой бригады" в 1854м носили разные наименования, но их штат был подвёрстан под стандарт драгунских полков.
Сюда, помимо лошадок, верстаются и бронетранспортёры, и САУ ("конная артиллерия"), и французские "кавалерийские танки". Линейка БТ должна была бы тоже верстаться под "драгунские дивизии", если бы не амбиции некоторых начальников.
"Лёгкая конница" в 19м веке эволюционировала в гусар/карабинеров - подразделения разведки, охранения и связи в составе чисто-пеших частей. По мере моторизации лошадки заменялись мотоциклами, джипами и т.д.
15. К.ВАРБ2023/06/02 03:15
[ответить]
"Посмотрим на легкую кавалерию, стремящуюся к идеалу Батьки Махно."
о_О! Это каким образом? Посмотрим???
Разумеется лёгкая кавалерия должна вооружаться максимально лёгким предельно дальнобойным ружьём для стрельбы на предельные дистанции, 1-1,5 км.
Да так конных егерей и старались вооружать
Да, а тяжёлая да должна приближаться к тяжёлой кавалерии нашей ГВ, и не только от Махно.
14.Удалено владельцем раздела. 2023/06/02 02:10
13.Удалено написавшим. 2023/06/02 00:38
12. Бамбр2023/06/02 00:22
[ответить]
>>989.К.ВАРБ
Что ж, посмотрим, как в процессе самооптимизации вооружилась легкая кавалерия к моменту своего расцвета:
>К ружью казака достаточно сложные, противоречивые требования. Оно должно быть способно вести стрельбу на большие дистанции свыше 1-1,5 км хотя бы для беспокоящего огня, с другой стороны быть относительно коротким, лёгким и мощным.
В реале для казаков клепали карабины-укороты, а сами они с радостью хватали манлихеры, которые слабее моси, зато скорострельнее. Про 1.5 км дятлы не щебетали.
>Казаку пика и шашка это основное оружие казака, ружья и пистоли исключительно для самообороны.
С появлением унитарного патрона и с выходом на магазинки эта идея цвет казачества и закопала.
Посмотрим на легкую кавалерию, стремящуюся к идеалу Батьки Махно. Пики - на дрова, шашки, ну пусть будут шашки - жЫдов рубить (сноска мелким шрифтом: тех же жЫдов, но с маузерами рубить уже не получается), на сближении - короткоствол (если есть, можно и несколько стволов), винтарь - чем покороче и полегче.
>Никаких гатлингов, лёгкая кавалерия - лёгкая.
Напротив - стрелковая по уровню сложности применения хрень, огонь которой (равен пальбе половины роты) легко направляет командир подразделения - главный козырь бать.., простите, командира легкой кавалерии.
Два гатлинга уровня где-то 1873 года + 5К патронов потянут на 3К$ (это по верхней границе). Т.е. на казачий полк по 4-6$ на человека. Парадный мундир без лампасов как раз эти 5-6 баксов экономии и даст. Ускорение от РИ равно ускорению перехода на 10мм патрон альтБердана.
А вот арты у стремящихся к идеалу нет вообще. Ибо арта это прежде всего крайне дорогой и дифицитный персонал, из арты стреляющий.
11.Удалено владельцем раздела. 2023/06/02 00:15
10. 2023/06/01 22:24
[ответить]
>>1008.К.ВАРБ
>Вооруженные силы Франции 1850-1859
>
Можно для психологини отдельно страничку выделить, а то вдруг опять мушкетоны не найдёт:)
Все-таки единственная женщина в теме, беречь надо.)
9. 2023/06/01 21:43
[ответить]
>>984.Чернов Кирилл Николаевич
>Я говоря от РТВ указал дату?
>
>В реале турки очухались и их прокачали к середине 70-х и для войны нужен Абул- Хамид. Плюс подготовка изоляции России.
>
>В АИ турки и бриты в АИ КВ биты сильнее. Бриты из войн вылезут к середине 60-х. Вкладываться в АИ в османов они могут больше и быстрее, т.е могут быть в АИ те же сроки РТВ. :)
В реале пока непонятно, как закончится АИ КВ. Велик соблазн распилить БИ нафиг и тогда расклад сил поменяется глобально.
>ГГ в АИ на волне казнозарядной лихорадке после войны 1866 года. Начнёт вооружать армию уже готовой к тому времени своей казнозарядкой.
>И новой артой тоже. Чтоб в штанах.
Уитворты в стрелковке и артиллерии в сочетании с гладкостволом вполне могут поддерживать высокий уровень ВС не размениваясь на времянки. Далее начинаем с артиллерии. Причём казнозарядки можно внедрять одновременно с гильзами.
>
>Тогда взвод с магазинками на роту.
Рота в полк.) К - концентрация.
>> Лишаемся главного, а на тот момент практически единственного преимущества Гатлинга - мобильности. С земли мы и картечью/шрапнелью зарядим лучше/дальше.
>
>Снижение веса вроде как добавляет мобильности. :)
Тут больше не про вес, а про отдачу, которая у Гатлинга размазана по времени относительно орудия без ПОУ.
>5-ти ствольное "тело" может стать 40 кг. Переносимо даже одним человеком и даже со щитком. Тренога пусть 32 кг( может и легче), опять один может.
>Носитель БК на себе и а-ля дачной тележке. Пусть плюс ещё один в помощь. Расчёт 4 чел., на допустим 120-130 кг.
Надкалиберный миномёт сделает тоже намного экономичнее.)
>> Распыление ракет ниже уровня АРВГК зло.
>
>Вариант СПГ с набором разных БЧ норм.
Точность черно пороховых ракет никакая. В варианте залпового применения это роли не играет.
>>>Миномёты 60 + мм
>> Взрыватели на такой калибр и уровень персонала?
>
>Морские мины же в реале же делали.
Тут задача сложнее на порядок. Миномётная мина должна обладать достаточно чувствительным взрывателем, чтобы взрываться в снегу/грязи и прочих мягких грунтах при незначительной скорости и весе самой мины. И при этом не разрываться в стволе. Немецкими 50мм миномётами запрещали пользоваться в дождь. Ну и кадры для столь массовой артиллерии. Так что малые калибры стоит вводить осторожно.
>> Дивизиона в 3 дюйма оптимальна под шрапнель, конную тягу и ПТО. Я бы не менял, а своевременно добавил гаубицы.
>
>Так и 87 мм на конной тяги были. Легкие гаубицы в полк можно.
Тут опять вопрос баланса. Трехдюймовка идёт и под конную тягу и под шрапнель и под ПТО, что крайне удобно.
Просто в ПМВ у нас был чуть менее полностью пролюблен вопрос с тяжёлой артиллерией, оттуда и жалобы на трехдюймовка в плане работы по укреплениям. А это просто не их задача.
>Значит 80 мм. :) Баланс. И как ПТО, зенитка будет норм потом. Противоминоносный калибр на первое время.
Как вариант рассмотреть можно. Хотя есть и вариант 2 - 3 дюйма с баллистикой дивизиоки лёгкая зенитка , 4 дюйма с баллистикой орудия эсминца - тяжёлая зенитка, ПТО, контрбатарейная пушка, морское орудие и тд.
8. К.ВАРБ2023/06/01 21:33
[ответить]
Вооруженные силы Франции 1850-1859
7.Удалено владельцем раздела. 2023/06/01 20:48
6.Удалено владельцем раздела. 2023/06/01 20:36
5.Удалено владельцем раздела. 2023/06/01 20:27
4. 2023/06/01 20:15
[ответить]
>>1003.Бамбр
>Таки ШТАТы, сестра! Кто в каких пидраздилах и в каком количестве вооружался дрободаном?
Психология всё никак не может запомнить, что я не отвечаю на отвлечённые вопросы умственно отсталых, пытающихся заболтать тему.) Ей привели чуть ли не целые рода войск поголовно вооружённые дробовиками. Более того, любой гладкоствол той эпохи мог и активно юзался как дробовик - поверх пули досыпали картечь в тч такие патроны шли в фабричной упаковке. Просто на женских психологических форумах про такое не пишут.)
>>Кавалерийский мушкетон
>А.М. Зайончковского знаем? Дык он гутарит: карабины, карабинами.]
>Не заметил, знать, трамблонов.
))) Сцуко, это в цитатник перлов от психологини.
Трамблон и мушкетон это одно и то же. Ну а мушкетон в свою очередь:
По сути мушкетон это всё кавалерийское оружие с разной длиной и конструкцией ствола - карабин. В ряде стран мушкетон и карабин (оружие и для быстрого разъединения) обозначает одно и тоже.
>>Психология традиционно удаляется обтекать,
>Чеська, у тебя и логика и мозговая деятельность выше коленного рефлекса туда ушла.
>И чеська, до 4-го октября, дня защиты жЫвотных еще четыре месяца. Ты уверен, что выдержишь вот так - по чеськиной морде тапком ежедневно?
Я же психологине давно писал - соблюдай порядок действий.) Сначала снять штаны потом нагадить под дверью. А она так стремится перейти к второй стадии, с первых сообщений, что забывает про первую.)
3. Бамбр2023/06/01 18:49
[ответить]
>>1002.Chessplayer
>>>996.Бамбр
>>Ну, вот сейчас Чеся в ответ приведет штаты подразделений вооруженных дробовиками, да?
Таки ШТАТы, сестра! Кто в каких пидраздилах и в каком количестве вооружался дрободаном?
>Кавалерийский мушкетон
>Кавалеристы Франции были в основном вооружены короткими гладкоствольными мушкетонами, которые именовались тромбон (или тромблон).
Чё, дальше не нагуглил?
А.М. Зайончковского знаем? Дык он гутарит:Кавалерия (речь про франков) была вооружена холодным и огнестрельным оружием. Кирасиры и карабинеры имели длинный, прямой, заостренный палаш для укола и пистолеты. Драгуны, кроме таких же палашей, имели еще длинные карабины, а уланы, вместо этого, имели пики и пистолеты. Легкая, так же как и африканская кавалерии были вооружены кривыми саблями и карабинами.
Не заметил, знать, трамблонов.
>Психология традиционно удаляется обтекать,
Чеська, у тебя и логика и мозговая деятельность выше коленного рефлекса туда ушла.
И чеська, до 4-го октября, дня защиты жЫвотных еще четыре месяца. Ты уверен, что выдержишь вот так - по чеськиной морде тапком ежедневно?
2. 2023/06/01 17:54
[ответить]
>>996.Бамбр
>Ну, вот сейчас Чеся в ответ приведет штаты подразделений вооруженных дробовиками, да? Помповыми, полуавтоматами или вообще автоматическими (а не однозарядной хренью)? Хотя можно и однозарядной.
Психология отлежалась и опять в мужские споры полезла?) До 8 марта вроде ещё далеко.
Ну штаты так штаты, усложним задачу, всеж таки с женщиной спорим) , берём только период Крымской войны, продвинутых эуропейцев и массовое оружие:
Кавалерийский мушкетон
Кавалеристы Франции были в основном вооружены короткими гладкоствольными мушкетонами, которые именовались тромбон (или тромблон). Это было классическое кавалерийское оружие, широко применявшееся кавалерией всех стран еще в эпоху Первой империи. Отличительной особенностью тромбона являлось расширение на конце ствола, которое при выстреле формировало разлетающийся сноп картечи. Конечно, такое оружие не могло поражать противника на большой дистанции, но оно пользовалось огромной популярностью потому, что с небольшой дистанции надежно обеспечивало попадание в цель даже со спины скачущей во весь опор лошади. Французский тромбон времен Крымской войны отличался от старого наполеоновского наличием надежного ударно-капсюльного замка. Еще одной особенностью французского кавалерийского мушкетона, отличавшей его от такого же оружия других стран, было наличие откидного штыка на стволе. Сомневаюсь, чтобы этот штык кавалерист мог эффективно использовать в бою, скорее это был просто 'выпендрёж', этакая 'чисто французская' экзотика...
Кавалеристы Великобритании в первую очередь были вооружены холодным оружием (саблями и пиками). Кроме того, часть кавалеристов имела нарезной карабин Энфилд обр. 1853 года (укороченная версия описанной выше пехотной винтовки Энфилд обр.1853 г.), а часть - картечные мушкетоны с раструбом ствола (идентичные тромбонам французов и турок). Внешне эти мушкетоны отличались от союзнических более массивным стволом и более широким раструбом (британское оружие вообще не отличалось изяществом и выглядело довольно громоздко и грубо). Кстати, описанные здесь мушкетоны с раструбом состояли на вооружении не только кавалерии, но и морской пехоты англичан, так как были очень удобны и эффективны в абордажных схватках.
Психология традиционно удаляется обтекать, а остальной публике если мало можно будет и русские с турецкими образцы добавить. Благо дело ими сеть завалена.
1. Кесарь2023/06/01 17:06
[ответить]
>>1000.бт
>как это так под скалой что-то еще?
>он таки скальная порода или нет?
>это уже не скала, так камушек
Очень просто: на момент формирования слоя он был полужидким, потом застыл.