870. loremaster2023/07/02 11:59
[ответить]
Многие участники движения были наказаны шпицрутенами и сосланы в Сибирь.
Я б им вольную ещё, по отбыванию ссылки дал.
869. Александр Князев2023/07/02 11:15
[ответить]
>>832.Чернов Кирилл Николаевич
>> Александр Князев]
>Испания в АИ при определенных действиях вполне игрок.
>Зачистка англофилов и любителей бардака. Ввод во властный круг правильных людей.
>Налаживание экономических связей, по линии ВТС.
>Поддержка Испании в делах колониальных. Прокачка в первую очередь флота. Вместо 1-й Тихоокеанской, принять участие в Парагвайской.
На самом деле нам ВЫГОДНО когда Испания будет помаленьку чахнуть и слабеть. Собственно мы усиливаемся они слабеют - замечательно же. На этом фоне почему бы не провернуть с Испанией некую форму установления "зоны свободной торговли" какую англия получила в португальских колониях. Эти самые испанские колонии ну оптимально вписываются в нашу логистику. Куба - это фактически с нашей точки зрения самый удобный и самый близкий торговый партнер в латинской америке (как и пуэрто-рико как и сан-доминго). С питера замечательно ходить на кубу. Мест в латинской америке еще ближе ну просто нет
Филиппины? По юж.мор.пути они нам идеально вписываются в окружность одесса-суэц-ачех-владивосток. Прям укладываются звеньями одной цепи в наш юж.мор.путь.
Нам бы еще вместо италии втюхать им (испанцам) бывшее итальянское сомали
и оно (сомали) тоже будет в нашей цепочке угольных стоянок/морских баз на этой морской трассе совершенно не лишней остановкой.
в реале бисмарк отдал сомали италии за то чтоб втянуть италию в Тройственный союз, в альтернативке возможен вариант при котором испания сама подсуетится в 1880-е, в это время они совершили последние телодвижения колониальной активности (на филипинах завершили войну с султанатом сулу, покорив его. покорили полностью острова микронезии. получили западную сахару. повторно колонизировали заброшенные владения в экваториальной африке, создав там на материке небольшой плацдарм-испанскую гвинею)
>ГГ даже планирует слабую на передок Изабеллу впечатлить трахом во время коронации. В перерывах проводит правильную политинформацию. "Империя -прежде всего". :))) Будет "ночной кукушкой ". :)))
Да не нужно спасать Изабеллу, надо дать ей упасть. Выж поймите рука помощи протянутая в хорошее время не то же самое что рука помощи протянутая в хировое время. Пусть её свергают, вот с этого времени как раз начнется самое для нас время. Изабелла ни за что не согласится на брак сына не с католичкой. А вот свергнутая Изабелла очень даже может согласиться на то что в приданое к не-католичке пойдет возвращение трона ЕЁ СЫНУ (царь уж порадеет за своего зятька). Альфонс 12-й очень деятельный король, проводивший ту политику какая и нужна была Испании умеренные реформы, никакого расточительства, никаких лишних не нужных войн.
А Изабелла тащилась в фарватере Наполеоновской Франции: тут вам и экспедиция в кохинхину тут вам и экспедиция в мексику, там и помимо 1-й тихоокеанской войны хватало бесполезных расходов на бесполезные походы не давшие испании ничего. В нашем случае пусть хотя бы вместо тихоокеанской войны испания продолжит удержание сан-доминго - это уже будет испании большой плюс. Ну а мы ради этого можем у них в залог кредита забрать испанские виргины (все равно отдать не смогут, так что присоединение неизбежно).
И второй момент. Не стоит рассматривать свержение Бурбонов в 1868 г, провозглашение республики, призвание на трон Амадея Савойского, карлистские войны в этот период исключительно с отрицательной точки зрения. Я уже вам говорил, перемены в испании в мирном режиме т.е. потихоньку реформами практически невозможны. Те успехи правления Альфонса 12-го что испания демонстрирует в 2-й пол 1870-х и в 1880-х и в 1890-х до испано-американской войны они как раз РЕЗУЛЬТАТ ВСЕГО ПРОИЗОШЕДШЕГО. Т.е. республиканцы и Амадей совершили ряд прогрессивных реформ которые и позволили испании хоть как-то еще пыркаться после карлистских войн. Не будь свержения Бурбонов испания зачахла бы РАНЬШЕ. Вот мы видим как испания ослабла к 1914 г, но это ослабление как раз результат того что
а) испания была разгромлена америкой
б) испания опять потеряла темп и опять никаких внутренних изменений не происходило
следующая фаза перемен пришлась на 1930-е. опять свержение монархии, опять перемены, которые и позволили франко и страну восстановить и показать некоторые успехи испании после ВМВ. Хуану-Карлосу досталась от франко страна которую нельзя было считать отсталой. Но это заслуга бурной эпохи гражданской войны когда франко частично вынужден был ради замирения общества некоторые из них сохранить, дабы страна снова не впала в гражданскую войну.
Да даже само по себе изгнание Бурбонов пошло на пользу наследнику Изабеллы. Ну что он видел в Испании? Домашнее устаревшее образование, лизоблюдство подданых, да мамкино млядство. Кем бы он вырос? Типичным бесполезным испанским королем который должен царствовать и править а он кутит и развлекается и плевать ему на дела. А так мальчонку увезли из испании, почем верность камарильи ему тоже стало ясно, а дальше мизерный доход семьи получающей от наполеона пенсию и учеба в колледже в швейцарии и в университете франции как частного лица. Такого образования Альфонсу в Испании ни в жизнь было бы не получить. Сугубо "правильные" (в кавычках) специально отобранные учителя фильтрующие материал дабы "лишние идеи" не попали юноше в голову - вот что его ждало. Добавим сюда разгульный образ жизни мамаши и вседозволенность для принца которая стала бы непременной едва он бы начал взрослеть. вот вам типичный мажор - золотая молодежь в худшем смысле. Ну и как "кровиночку" отдавать за "этого"? Он же будет свергнут едва начнет править. Переворот состоится если не при маменьке то самое позднее как сыночка начнет правление.
Добавим сюда и такой факт: Изабелла померла в 1904 г а Альфонс 12-й взошел на трон в 1874 г. Не будь свершения Изабеллы долго же ему ждать. Да и не дождался бы, так и так помер в 1885 г. И вкаком положении окажется королевская невестка? Уж явно не на первых ролях (теща опять будет её попрекать тем что она православная, а даже если католичка то роль её будет сведена к минимуму).
А так в случае свержения Изабеллы у царевой дочери есть все шансы после смерти мужа стать РЕГЕНТШЕЙ ИСПАНИИ при малолетнем сыне.
Так что все факты за то говорят что Изабелле надо дать упасть. Потом сажать на престол её сына (с ним самим даже проще договорится о браке). В 1874 он уже займет престол и нефиг голову ломать как дуру Изабеллу очередной раз вытащить из очередной авантюрной экспедиции куда-нить в китай (там же была франко-китайская война 1883). В 1885 Альфонс 12 помре, сын его мал. Ну и мария александровна - регент испании на ближайшие лет 15-ть.
>>Парагвай еще и Боливия?
>
>Вы вероятно не совсем в курсе из-за чего закрутилась Парагвайская война.
я прекрасно в курсе из-за чего она закрутилась. Причина в том что парагваю нужен выход к морю. Парагвай стал прорываться к морю по вдоль реки Параны через аргентину через уругвай а там и бразилия оказалась при делах. Всех против себя настроил.
>Парагвай при Лопесах создал работающую модель гос-ва, страны, общества без монархий, демократий и ... британских кредитов. Лопесы их просто не брали, как минимум на условия бритов. Посылали бритов и продолжали делать успехи в развитии своей страны. А Парагвай смотрели соседи, которые уже были в кредитах от бритов. И задавали вопрос: " А так можно было что-ли !?"
Задача Парагвая выйти к морю по кратчайшему пути, для чего ему нужно отбросить всякие мысли о присоединении уругвая и аннексии земель к востоку и к западу от параны.
не нужно пытаться хапнуть сильно больше, только необходимое и достаточное. иначе бразилия взбеленится а в затяжной войне у парагвая нет шансов. связь с морем будет по железной дороге (русская концессия) а не по паране. только в таком виде есть шанс на успех. уругвай в этом случае даже получит некоторые самые южные бразильские земли а у аргентины даже не будет повода для вмешательства потому как анексировать уругвай лопес и не собирается
>1-я Тихоокеанская зря что-ли началась в 1864 году ?
им как раз в это время ну вообще нехер было никакие экспедиции предпринимать, у них параллельно шла и 1-я тихоокеанская война 1864-1866 и война против сепаратистов на сан-доминго (1863-1865)
или то или то, а не все и сразу и в итоге за двумя зайцами погнались и не одного не поймали. пусть сидят на жопе ровно и никуда не лезут кроме сан-доминго. изабелла очередной раз продемонстрировала свою несостоятельность, уже имея на руках одну войну еще ввязалась в другую.
им даже парагвай противопоказан на самом деле в это время. любая левая экспедиция это отвлечение сил и средств от главного вопроса, а главное ДЛЯ НАС чтоб они сан-доминго удержали а мы бы там как-нить с ними подписали договорчик о свободной торговле с испанскими владениями на карибских островах
>В АИ Парагвай получит выход к морю. И начнёт создавать боливарианско- индейскую конфедерацию - Парагвай, Уругвай, Боливия, Перу, Эквадор.
>После Парагвайской, Парагвай не даст получить победу пробританской Чили. Боливия сохранит выход к океану.
Знаете почему в реале эти страны имели некоторую свободу воли? А география все решает. Ну кроме уругвая разве что. А так Боливия Перу Эквадор Чили (в меньшей степени) все они выходят к тихому океану и торговать с ними не удобно. Не то что не удобно а сильно далеко и отсюда сильно удорожает логистику. По атлантике быстрее прошмыгнуть туда-сюда а тихий океан это для бешеной собаки даже крюк. Туда даже янки уж на что в америке расположены но сильно-то не лезли поскольку добраться туда - это экспедиция по сути. Развернулись они ближе к концу 19 века и то из портов западного побережья когда те малость стали оживать.
Так вот для нас все тоже самое, ну песец как не удобно вообще лезть в латинскую америку в любую из этих стран
нас как раз старый свет в этом плане (географическая близость) вполне устраивает как объект приложения усилий. Собственно удаленность латинской америки привела к тому что они стали "общим" рынком для всех а если кто хотел туда прямо влезть (нап 3) то остальные или это не поддерживали или не мешали другим (например сша) выкинуть нарушителей этого правила.
по большому счету вы пытаетесь другим путем того чже что нап 3 добиться. Застолбить для себя и выкинуть всех остальных. И это при том что выкидывание прочих непременно заставит их противодействовать а нам самим из-за удаленности особый профит с этой удаленки светит совсем-совсем маленький. Ну если еще микро-империю Лопеса втягнуть в орбиту - это переживут, то так с размахом чуть ли не всю тихоокеанскую сторону себе столбить - это залет. Это уже и сша и франция и даже германия да и сами буржуи этих стран будут против. Россия далеко из-за этого цену предлагать будет низкую (у нас стоимость перевозки будет больше) нежели чем штаты или англия. Вот местные и "вернутся" в старый добрый английский полуколониальный режим торговли.
Помочь Боливии через Лопеса? Можно но за уступки. Боливийско-перуанская коалиция получает сохранение выхода в океан (хотя нам выгодней ИЗОЛИРОВАТЬ БОЛИВИЮ И ЖЕЛЕЗКУ ДОТЯНУТЬ ДО БОЛИВИИ ИЗ ПАРАГВАЯ) А Лопес получает кусок Боливии в местах где живут гуарани (они же и есть парагвайцы). Т.о. исключаем причины чакской войны и получаем увеличение территории государства Лопеса.
>В АИ Парагвай просто не даст зарабатывать на себе и соседях англам.
Это попытка изолировать регион от англии а по сути от всех игроков. На таком удалении нам торговать не выгодно, а изоляция не нужна ни колониалистам ни как бы эксплуатируемым туземцам, которые на самом деле еще как хотят чет продать и чет купить.
>>Теперь о том что нет промки. Её и нет. Это объективная реальность. Есть РЕМЕСЛО. А промки НЕТ.
>
>Необъективная чушь. Кустари и мануфактура не могут делать 100 тыс. винтовок в год. Именно винтовок ! То есть вы об это не знали указывая про стрелковку вообще.
вполне себе способна кустарщина делать по 100 тыс винтовок в год. вообще кустарщина и была основным способом удовлетворения внутреннего спроса внутри россии на большую часть товаров которую в наши дни промка делает
>Для объективности очень промышленная Англия заказывала свои винтари в ... Бельгии. Как и по-вашему не промыш-я Россия. :)))
даже если я сгущаю краски то вы надели розовые очки. то что есть у россии это как бы промышленностью могло считаться только тогда и только на фоне 18 века. а уже на фоне 20 века это даже не промышленность это кустарщина и ремесло.
разница в том что там ручной труд и простейшие механизмы вроде водяного колеса для получения крутящего момента.
а англия в это время уже перешла в следующий технологический уклад а это означает что там все работает эффективней и производительней. если брать наш и их завод при равном числе рабочих но наш в старом укладе а их уже в новом и это позволяет производить буквально на порядок больше продукции за тоже время.
на этом и выигрывали американские оружейники. вроде у нас и людей на трех заводах не мало но со старым оборудованием и не перескочив в век паровых движком мы работаем и хуже и медленней.
и так во всем. перешли на паровозы считайте что объем перевозок вырос на порядок. была дорога питер-москва потом построили железку вот вам на том же пути увеличение товаропотока за тот же период времени (условно считаем за год) на порядок. телегами на конской тяге возили на порядок меньше чем пошло по железке на том же логистическом пути.
вот в чем разница. каждый тех уклад увеличивает буквально на порядок выпуск продукции или объем перевоза при равном числе рабочих рук.
>Тысячи подводных мин, сотни пароходов, порох Россия, артиллерию не хуже и получше,чем у англо-франков делала сама. Непромышленная по-вашему. Парадокс ? Нет, не объективность и не достаток знаний о периоде.
мин не хватало, пароходы на импортных движках, артиллерия сидит на голодном пайке. взвинтить производство нет возможности. его итак взвинтили на сколько возможно еще при батюшке гг. увеличивать производительность за счет увеличения числа работяг? это можно (везде ручной труд). да вот беда никакого рынка труда просто нет, все людишки расписаны и посчитаны в крепостных, а свободных раз два и обчелся их итак сколь могли всех втянули в рабочих (отсюда рост числа пролетариата в ходе крымской войны), но этот ресурс изначально был мал и выжать из него еще больше не получится (уже выжали что могли). а больше и нету.
>>Испания, кол\р. 2-х Сицилий, Персия, Венгрия, Корея, Эфиопия, Парагвай, буры. Китай местами. Может Дания, Германия, Австрия, КША если не как члены, как участники.
>>Чур на вас. Такой состав участников - это на мир-регион тянет, а до мира регионов и мы то сейчас здесь пока еще не доползли а уж в те времена до него пилить и пилить.
>
>В этом проблема России. Боязнь мыслить, действовать мир-регион. СССР смог.
не-не-не вы не так понимаете структуру мир-регионов. в мире регионов в ваши колонии и в вашу сферу влияния лезут все кто составе этого мир-региона. и если мы с германием до такой жизни доходим - это значит немчура может совершенно спокойно лезть и в туркестан и в иран и в монголию и в маньчжурию и в прочие наши сферы влияния. а нам это зачем?
тут как говорится: дружба дружбой а денежки врось.
и еще говорят: каждому овощу свое время. не пришло еще время когда мы безболезненно сможем запускать в наш огород пастись и немчуре и австриякам и прочим европеям только за то что они наши друзья.
тут схемка устройства того как выглядит экономически и глобальный мир и мир-регионов и мир империй
есть наша корова и мы её доим а есть немецкая корова и я сомневаюсь что им захочется чтоб и мы её доили.
вот потому и говорю на данном этапе нас пустят в чужой огород только в условиях сильного ослабления нашего "друга". мы можем союзничать с испанцами но это не повод пускать нас в их колонии. пока они не ослабнут продавить такое не возможно. вот если ослабнут тогда да, тогда можно как англии с португалией заключать договорчик в котором якобы и они и мы могем свободно торговать. вот только они слабы а мы сильны и они конкуренцию не держат
>>а география нам говорит что в первую очередь успех будет в тех странах что нам соседи по периметру от дуная до владика.
>
>Верно. Но, встав в Джибути, обретается выход в Эфиопию.
>Мимо АИ Парагвая ходить на Аляску и ДВ всё равно до появления канала.
>
>>и никаких единых пространств единой экономики с немчурой. задушат нам своей конкуренцией всю промку. и вообще объективно это всей западной и центральной европки касается. "дружить" экономикой нужно там где экономика "друга" отсталая.
>
>Так создавать надо свою экономику и промку, не удушаемую хоть фрицами, хоть бритами. Поэтому рациональная автаркия.
мир-регионов - это когда у вас в рамках вашего кластера действует эдакое маленькое вто и товары свободно туда-сюда и пошлины фиксированы. т.е. немчура в таких условиях нам даже пошлинами не даст прикрыться там где у нас трудности.
так что вопрос о мире регионов на повестке стоять не может. По факту мы мир-регион свой будем создавать когда из вто выйдем а пока до этого еще далеко. Выж не будете отрицать что нахождение в вто нашу промку сильно подкосило с момента вступления.
867. yuu22023/07/02 05:45
[ответить]
>>862.Чернов Кирилл Николаевич
>Балаклава 2.0 в АИ конец сентября-начало октября.
С какого перепоя?
В индустриальную эпоху интенсивность боевых действий определяется темпом восстановления боеспособности. А не визитами амператора. В 1854м Федюхины взяли без какого-либо высочайшего рескрипта.
866. yuu22023/07/02 06:14
[ответить]
>>855.К.ВАРБ
Уж изучили бы хотя б азы того мира, который Вы хотите реформировать: Россия в 1913
Численность лошадей в европейской России - 22млн.; свиней - 13млн.; численность овец - 41млн. - больше, чем лошадей и свиней вместе взятых.
_______
Цена вывоза на таможне в 1913м зерна - уровня 105 копеек за пуд.
Цена вывоза свиньи - 77 рублей за голову - т.е. уровня 700 копеек за пуд живого веса.
Мясо свиное солёное - 850 копеек за пуд.
Масло коровье - 1650 копеек за пуд.
Вот и сочиняйте на этой основе байки о том, что экспорт зерна выгоден России.
>сколько зерна переводил царский режим на спаивание населения.
А сколько зерна сгнивало в амбарах? На водочный масс-продукт перегоняли именно его - негодный к хлебопечению. Какой из "режимов" виноват, что складких мощностей не хватало ни при царях, ни при генсеках???
>Если бы в АИ научиться гнать водку из опилок
Угу. Изобретаете тонкостенный прокат пищевой нержавейки. Изобретаете электросварку нержавейки. Изобретаете средства контроля герметичности. Получаете первый шаг к Вашей мечте - "советское шампанское".
Подбираете целлюлозо-ориентированные культуры дрожжей, стройте варочные котлы для отделения лигнина от дров, налаживайте валовую выработку расходных компонентов... И будет Вам счастье.
Советский Союз этап от шампанского до спирта-сучка пробежал "всего" за 15 лет. Так что Вам при старте в 1855м понадобятся все 50.
865. К.ВАРБ2023/07/02 00:39
[ответить]
Да забыл ссылку кинуть, хотя мы это ещё на первой книге обсуждали
Кстати можно сделать и канал типа Волга Уводь но небольшой водоподьемник, нам же не Иваново питать, а воду для верховий Тезы подавать. Либо трансферную ЖД, лучше и то и то
Проблема летнего волжского товарного трафика будет снята.
864. Следж Хаммер (Le) 2023/07/02 00:05
[ответить]
Князеву пример немцев
>С какого перепоя? Французкие бронеутюги достигли боеготовности к концу лета. И то - ажно ТРИ ИЗ ПЯТИ!!!. А половину пути до Кинбурна проделали на буксире. По итогам же "великой победы" их техническое состояние оказалось таким, что предпочли оставить их на зимовку.
Балаклава 2.0 в АИ конец сентября-начало октября.
>Так что это за пределами воли Автора - раньше сентября утюги в бой не пойдут.
Так в АИ сентябрь уже наступил. :)))
>Повтор: реал-кинбурн был частью николаевской операции - войска "нашли" только после падения Севастополя. Так что в альтернативе даже для маленькой николаевской операции сил не найдут, не говоря уж о большой операции по перерезанию перешейка.
В реале франки после потерь в штурме нашли силы для Кинбурна. В АИ БЕЗ штурма найдут тем более.
У франков большой мобрезерв.
> Chessplayer
> Балаклава 2.0 это Чёрная речка. Давайте хоть без одних граблей для разнообразия
Так в АИ только она и осталась. :)
И это будет не Чёрная речка.Главный удар будет не на Федюхины высоты.
Гасфорт и Телеграфная у русских в АИ.
Поэтому именно Балаклава 2.0, только со стороны горы Гасфорта.
>> и русские двинут вновь на Дунай.
> Зачем?
Давление на турков и угроза Варне.
Хотя после Балаклавы 2.0, Карса, Батума, Баязета и супер активности русских в Берлине, австрийцев удаться убедить занейтралиться окончательно.
861. К.ВАРБ2023/07/01 22:08
[ответить]
>>859.К.ВАРБ
>
Кстати там для Уии есть в задачнике времён 1МВ, справочные данные сколько зерна переводил царский режим на спаивание населения.
Если бы в АИ научиться гнать водку из опилок, то в принципе можно было бы ежегодно новую ветку Транссиба прокладывать
860. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/01 21:53
[ответить]
Ув.Александр Князев !
Вы читаете комментарии?
1. ГГ в АИ начнёт русификацию госслужбы и образования. В образовании темп в регионах по-разному Но, Прибалтика точно будет ПЕРЕД Польшей. :)
2. Было достаточно много раз написано,что в АИ не нужна единая Италия. Совсем или долго.
Для этого ГГ уже начал дружить с Фердинандом Бурбоном. Подлечит его, чтоб пожил подольше, сыну мозги вправил, чтоб правил лучше. Пригласит обоих на коронацию, завяжет дела политические, экономические, ВТС и пр.
Поможет советом, делом.
Для этого будет долго держать сардинцев в плену и тянуть за них с Турина деньги.
Гарибальди с его кодлой, засветят по полной как британских агентов и нейтрализуют руками истинных патриотов.
В Риме в АИ может встать сводный гарнизон. Австрияки, испанцы. сицилийцы.
Для этого не станет в войне 1859 года выставлять за спиной Австрии, русские войска.
И у Папы были была реальная военная сила, только мало.
Почётная палатинская гвардия. В 1867 году численность палатинской гвардии составляла 748 человек в 8 ротах.
Папские зуавы. На май 1868 года папских зуавов было 4 592 человек.
Среди них было 1 910 голландцев, 1 301 француз, 686 бельгийцев, 157 подданных Папской области, 135 канадцев, 101 ирландец, 87 пруссаков, 50 англичан, 32 испанца, 22 немца из государств иных, чем Пруссия, 19 швейцарцев, 14 американцев, 14 неаполитанцев, 12 моденцев, 12 поляков, 10 шотландцев, 7 австрийцев, 6 португальцев, 6 тосканцев, три мальтийца, двое русских и по одному добровольцу от островов Южных морей, Индии, Африки, Мексики, Перу и Черкесии.
Дворянская гвардия два подразделения - полки тяжелой и легкой кавалерии.
В сентябре 1870 года, когда войска короля Италии Виктора-Эммануила начали наступление на Рим, папская армия под командованием генерала Германа Канцлера насчитывала 13 600 человек.
Вооружить современным вооружением, удвоить, утроить к часу Х у Папы есть возможности и деньги.
И был у Папы свой военный флот.
3. В АИ ГГ не собирается содержать армию Юга. Он собирается ПРОДАВАТЬ Югу вооружение и всё что ему надо для войны.
Да, подмогнёт с прокачкой перед войной. Не за свои деньги !!!
Будет у южан воевать Славянский полк в составе Европейского корпуса.
На янки будет апробироваться новые образцы вооружения, амуниции, тактика, приобретаться опыт большой современной войны.
859. К.ВАРБ2023/07/01 21:39
[ответить]
Тенденциозный но весьма интересный обзор
858. К.ВАРБ2023/07/01 21:33
[ответить]
Мойша, при чём тут Коротич и Черниченко?
Жулики и провокаторы. Вопрос о специализации региона, в общеимперском и внешнеторговом баллансе.
Появился предприниматель который сумел продвинуть местный продукт на мировой рынок и сделать из него бренд, элитный бренд. Хорошо.
Но Уии пытается это масштабировать, и притом несёт ахинею что брендовое вологодское выдавалось за датское, а не наоборот, европейские жулики пытались варганить контрафакт.
Кстати даже в ранне советское время, там производили на рыбе кошек и кошки рассматривались не только как ценный мех но и мясо для трудящихся.
Во времена ГГ ширнармассы полны предрассудков, да и не умеют готовить как Алеф. Однако вполне можно продвинуть на европейский и не только европейский рынок местных кошек, а вслед за кошками и полезный для всех пород вологодский "кискас", но это опять же вопрос частной инициативы и предприимчивости
Государство должно лишь лоббировать отечественное.
857. 2023/07/01 20:31
[ответить]
>>854.yuu2
>>>853.К.ВАРБ
>Вас опять покусал Шах-матист?
Опять же нарывается, болезный.) Разницу между каменным и древесным углем хоть нагуглили? А то опять древесноугольные брикеты появятся в второй половине 19го века, а не в конце 20го.)
856. Мойша2023/07/01 19:55
[ответить]
>>850.Мойша
>В схватке Рима и Карфагена, идущей тысячелетиями,
Для оставшихся за бортом только и остаётся рассуждать о Карфагене.
> Они и у нас будут, но исключительно из-за того что Тверь сборка, а Ярославль на пути к Архангельску и Мурманску и трасса с Перми на СПб нужна. И не миллионники всё же.
И смысл разводить коров на верхней Волге нет, куда разумней гуси утки и прочее прудовое хозяйство, чем масло.
Речи огоньковские, периода катастройки.
855. К.ВАРБ2023/07/01 19:45
[ответить]
Уии опять фантазм, с чего это баранов разводили в каждой?
Сферобараны пошли.
Относительно КРС то это серьезная системная проблема для страны.
854. yuu22023/07/01 19:22
[ответить]
>>853.К.ВАРБ
Вас опять покусал Шах-матист?
Сперва выкатываете довод о невозможности бизнеса на КРС в Нечерноземье, потом мутите воду на счёт территориального районирования вологодского масла.
Одним полушарием признаёте симбиоз техасских пастбищ и чикагских боен; другим не замечаете перегоны скота с омской ярмарки аж до Киева.
Одним абзацем объявляете о высочайшей ценности зерна, другим пытаетесь придумать историю о невыгодности мясомолочного экспорта. Хотя могли бы посмотреть статистику.
Баранину разводили в реале в каждой российской деревне - валенки и полушубки были всегда жизненно важны. Вы же пытаетесь придумать маршруты перегона из Зауралья.
853. К.ВАРБ2023/07/01 18:54
[ответить]
Ильмень, это не чернозём, а приречная калуга, тростниковая болотина.
В Чикаго были бойни, никто там скот не разводил.
У нас нет Техаса и прочих прерий.
В Казахстане лучше баранину производить.
852. К.ВАРБ2023/07/01 18:35
[ответить]
Ну так приведите свою статистику :)
Уии кто тут требует строить Варшава Омск и гнать туда население строя там текстильные и пищевые фабрики?
Нех там на Вятках жить бедно но весело.
Весело жить можно и в нормальном климате, гнус не кормя.
Понятно что СПб, кемьска волость, Урал, большая МСК это вынуждено.
Вот тов. Сталин жаловался что у нас на линии Чернигов Саратов нигуя, а сам настроил Верхневолжских миллионников.
Они и у нас будут, но исключительно из-за того что Тверь сборка, а Ярославль на пути к Архангельску и Мурманску и трасса с Перми на СПб нужна. И не миллионники всё же.
И смысл разводить коров на верхней Волге нет, куда разумней гуси утки и прочее прудовое хозяйство, чем масло.
851. Следж Хаммер2023/07/01 18:27
[ответить]
Дагмара очень любила Данию...
850. Мойша2023/07/01 18:25
[ответить]
>>>У Романовых нет возможности победить, просто потому что они по своей провинциальности не осознают планетарных масштабов и всеобщности этой тайной войны и поэтому не хотят глобальной победы.
>>Ну да, наверное. А они в сущности и есть провинциалы, выбравшиеся в город, но так и оставшиеся провинциалами, да еще и с какими то провинциальными тараканами в голове.
>>Трудно победить на стрелке, если ты готовился в драке, а противник к перестрелке.
В схватке Рима и Карфагена, идущей тысячелетиями, какие то там Романовы как бабочки-однодневки, не видящие всей картины и не осознающие полных последствий даже собственных действий.
849. 2023/07/01 18:25
[ответить]
>>840.Чернов Кирилл Николаевич
>Так в АИ Кинбурн будет ДО Балаклавы 2.0. В проде я об этом написал.
Балаклава 2.0 это Чёрная речка. Давайте хоть без одних граблей для разнообразия
)
>Как вариант.
>В АИ австрияки в ходе интриг, соглашений могут уйти с Дуная
Допустим
> и русские двинут вновь на Дунай.
Зачем?
848. yuu22023/07/01 18:03
[ответить]
>>847.К.ВАРБ
Вы б в хоть какую статистику заглянули бы! А заодно нашли б черноземье на вологодчине...
Те же Штаты через "юнайтед фрут" завозили чикагскую говядину аж до Бразилии - вывоз продукции с высокой добавленной стоимостью был ОЧЕНЬ выгоден тем, кто озаботился лоббированием собственных торговых каналов.
И ровно наоборот: наше вологодское масло старательно "убивали" в Европе как розничный фактор - вплоть до перебивки клейм и реэкспорта в Россию же. Так что высокая добавленная стоимость без политического лоббирования не работает.
847. К.ВАРБ2023/07/01 17:21
[ответить]
Уии, какой фураж мы гнали из РИ?
Что за демагогия
Зерно это не фураж, а очень дорогой товар, который у нас хорошо производится.
Без особых усилий и допвложений
846. К.ВАРБ2023/07/01 17:25
[ответить]
Александр Князев, опять у Вас в рассуждениях ошибка за ошибкой ибо подмена за подменой.
Немцы никогда не станут англичанами, англичане пираты, а немцы рыцари
Они предназначены для того чтобы учить и воспитывать доброму немецкому порядку
Это неистребимо как и русское мессианство
Нации созданы друг для друга для взаимодействия и улучшения общечеловеческого бытия.
Это было понятно уже в 19 веке, по этому и был нанесен удар фармазонами.
Чтобы понять что это реальность, а не придумка, достаточно посмотреть на латинскую Америку кто её из дерьма вытащил
Немцы и русские во взаимодействии
Где не было немцев и русских там дыра до ныне .
То есть Африка в рейхе станет процветающим континентом. ГДР и СССР это показали.
845. yuu22023/07/01 18:05
[ответить]
>>843.К.ВАРБ
Говядину гоняли с омской ярмарки до Киева. "Своим ходом". Равно как и из Техаса в Чикаго.
С таким же успехом могли гнать в Новороссийск - если бы хоть кто-то в российском МИДе озаботился лоббированием экспортного канала.
Схожая история и со свиноводством. Мы истощали собственные поля, чтобы гнать фураж в Данию, чтобы датские свиньи удобряли датские же поля. Так что это снова вопрос открытия экспортных каналов - в Данию, Германию, Швецию.
______
И конкретно на счёт "КРС в Нечернрземье": а вологодское маслоделие от пальм развилось, или же там сплошные чернозёмы???
Да: сыр/масло тоже выгодней вывозить, чем фураж для молочного стада.
844. yuu22023/07/01 17:02
[ответить]
>>840.Чернов Кирилл Николаевич
>Так в АИ Кинбурн будет ДО Балаклавы 2.0.
С какого перепоя? Французкие бронеутюги достигли боеготовности к концу лета. И то - ажно ТРИ ИЗ ПЯТИ!!!. А половину пути до Кинбурна проделали на буксире. По итогам же "великой победы" их техническое состояние оказалось таким, что предпочли оставить их на зимовку.
Так что это за пределами воли Автора - раньше сентября утюги в бой не пойдут.
>С Кинбурна можно двинуть по суше к Перешейку и перехватить линию снабжения Днепр-Крым. Блокада Крыма.
Повтор: реал-кинбурн был частью николаевской операции - войска "нашли" только после падения Севастополя. Так что в альтернативе даже для маленькой николаевской операции сил не найдут, не говоря уж о большой операции по перерезанию перешейка.
>Взяв Кинбурн можно
Нельзя. В реале Кинбурн капитулировал под совместным воздействием обстрела и десанта. В альтернативе сил для десанта нет!
>Всё, явный успех !!!
В сентябре для франков "успех" - отсутствие новых потерь.
843. К.ВАРБ2023/07/01 16:58
[ответить]
Уии опять глупость.
КРС у нас в Нечерноземье нерентабелен.
Гусятина и утятина дороже говядины.
Не конечно же можно и нужно, на отвоеванных у болот и осушенных ильменях вологодчины производить чухонское масло.
Но вначале их надо осушить ;)
Однако имхо много разумнее там разводить снеток и карася,а на маржу покупать уругвайскую сгущенку у лопесов.
842. Александр Князев2023/07/01 16:57
[ответить]
>>822.Следж Хаммер
>>>820.Александр Князев
>>>>818.Следж Хаммер
>>При равном развитии экономики? При выходе на 3-е место среди великих держав?
>Иррациональность европейцев в отношении русских меня поражает, да.
начать все же стоит с того что хотя зародыши того что к 1933 г стало германским нацизмом в немецкой среде уже есть, но пока это все в некой аморфной стадии и пока еще это все может оформиться а может не оформиться в гитлеровский нацизм. во всяком случае чет такое в европке везде есть в любой стране, не только в германии, где-то больше где-то меньше. у католиков это все в определенных пределах католицизмом смягчено. точнее перенаправлено/"канализировано" в другие формы выражения и оттого не заостряет внимания (хотя именно германский нацизм придумал/теоретизировал/обобщил сформулировал австрийский католик, но вот расцвело это все не в самой австрии пышным цветом). в любом случае пока еще на уровень массовой государственной всенародной идеи все это "превосходство" не вышло, болезнь в стадии начального инфицирования но даже инкубационный период даже не пройден. на этой стадии глубокого лечения может и не потребоваться.
это была одна сторона медали, а вторая сторона медали как раз в том и состоит что перенаправив германию за моря в её экспансии мы и их "болезнь" можем видоизменить (вирусы они знаете ли имеют свойство мутировать). так вот, если основной целью германии будет построение огромной колониальной империи за морями и они такую построят то естественно им потребуется некое идеологическое обоснование для чего и почему и вообще "бремя белого человека" и тому подобное. имхо на смену арийской теории гитлера по которой славяне вдруг оказались унтерменьшами причет нечто другое. а ларчик просто открывался: экспансия шла в реале в основном в европе и в основном в сторону славян, вот отсюда и подведение теоретической базы под экспансию истинных арийцев на земли славянских недочеловеков. вот потому в первую очередь в австрии и появилась та почва на которой австрийский художник нахватался этого дерьмеца, поскольку в основе своей АВИ подавляла славянское большинство тем или иным способом в стране правящих германо-венгров. вот только Габсбурги знали границы а молодой австриец сделал шаг еще дальше, поскольку в рамках АВИ было понятно что дальнейшая экспансия в славянские земли разрушает империю и славян в империи итак уже перебор и перенасыщение и больше их уже не нужно: споры аннексировать или нет БнГ шли с 1878 по 1908 г - 30 лет, только поддержка германии сподвигла АВИ совершить этот шаг, но аннексия была нужна скорее Германии, чья экспансия шла на балканы, нежели это было нужно самим австрийцам в чьей среде появилась фракция превращения АВИ в Австро-Венгро-Чехию по главе с эрцгерцогом Францем-Фердинандом, не желавшим обострения славянского вопроса и гнобления славян, часть элитки искала компромисс ради снижения градуса накала освободительного движения славян внутри АВИ (в Австрии дело шло к повышению статуса Чехии в Венгрии Хорватия итак имела автономию но и там статус в будущем мог повысится до самостоятельной части империи Габсбургов (особо в условиях аннексии БнГ).
ВОЗВРАЩАЯСЬ К ИСТОКАМ ГИТЛЕРИЗМА. Как можно видеть по ситуации в той же АВИ славян на данном этапе в унтерменши пока еще не обратили. наоборот вопрос на самом высоком уровне шел за то уравнять их или нет с господствующими народами. Надо полагать без ПМВ ави ДОКАТИЛАСЬ БЫ в 1920-х до реализации плана Франца-Фердинанда (а сразу после смерти в 1916 г престарелого Франца-Иосифа вопрос бы и был поднят) а там и до Хорватии дело бы дошло в границах каких они создали хорватию в 1941 г после раздела югославии.
т.е. с одной стороны все эволюционировало бы в славянском вопросе в сторону как раз снижения градуса противоречий
а с другой стороны экспансия за морями требовала бы других идеологических настроек для собственного пипла в плане обоснования заморской экспансии и других народов/племен/рас/цивилизаций в качестве "жертв" в качестве объекта приложения усилий "хороших" "цивилизованых" немцев против них против плохих и таких не правильных.
если совсем кратко: дранг нах остен требует из славян делать унтерменшей а вот если вы идете дранг нах африка/индокитай/и прочие части света за морями то теперь уже их там (за морями) расчеловечивать и переводить в разряд тех кого требуется "исправлять" или кем требуется править и нести им туда тяжкое бремя белого человека.
потому мое имха скорее всего в этом случае немчура будет чем-то вроде американского расизма болеть: индейцев в резервации, "вход собакам и китайцам в паб/магазин запрещен", хороший негр - дохлый негр и прочие законы о сегрегации какие на бывшем юге активно принмали на уровне штатов после гражданской войны. примеры мы не только в сша видели, там и юар примеры представило, где помимо местных негров-банту и готентотов под ограничения попали например индусы, которых англичане завозили в качестве гастарбайтеров и кстати махатма ганди именно в юар свою методику "ненасильсвенного сопротивления" вырабатывал (он попал в юар в молодости, там его несколько раз бросали в тюрьму, за борьбу за права индусов, но формально осудить было не за что и все заканчивалось выходом на свободу).
>>нацизм он же вырос на основе ПМВ
>Скажем прямо, родом он из весны народов, поднятый со дна куда исчез с Генрихом Птицеловом столетия назад. Вспомните где был Саксонский вал и разные марки на славянских землях....
когда он зародился - это одно а вот в массы расчеловечивание славян ушло именно в ПМВ на фоне той военной истерии на фоне позорных наших поражений в 1915 с миллионами русских пленных на фоне полного разложения армии в 1917 на фоне ихнего захода в россию вплоть до Дона и много еще чего на фоне. причем наш способ войны "не жалеть пушечное мясо" и миллионные потери даже в успешных наступлениях (брусиловский прорыв стоил россии общих потерь порядка 1,2 млн выбывших из строя по всем причинам). Сюда же можно добавить и такой фактор когда чехи и словаки массами сдавались нам в плен не желая воевать за как бы свое за как бы законное и легитимное правительство Габсбургов (к октябрю 1917 г в россии было порядка 350 тыс чехо-словаков).
В общем у немчуры были причины всех славян записать в ненадежных подданных внутри а на фоне того как легко было воевать на востоке (и в сербии в том числе разгромленной в 1915 и в россии) относительно западного фронта в сравнении с западным фронтом где англо-франки совсем иначе воевали не увидеть в славянах достойных врагов. Отсюда как бы те факты что подтверждали военную пропаганду в умах миллионов простых людишек простой немчуры. Идеология гитлеризма упала на подготовленную именно ПМВ почву и дала такие поразительные обильные всходы. Иначе не понять почему так быстро и так массово без всяких интернетов немчура враз стала считать себя высшей расой а славян унтерменшами.
Семечко может упасть на асфальт и не прорасти а может упасть в жирный унавоженный чернозем и дать обильный урожай. Вот подходящая почва в умах создана в ПМВ а семечко там (в германии) и раньше было и его изредка даже пытались посадить но урожая не было.
>>До полковника лютеранином поднимешься а дальше неа, дальше только покрестившись в православие.
>Это подход Рюриковичей...
можно добавить и такой пунктик, как формирование нашей немчуры в отдельный народ, как австрийцев как эльзасцев, как люксембуржцев оторвали от немцев германии в отдельные нации так и нашу российскую и в первую очередь ливонскую немчуру надо обособить. И начать можно хотя бы с имен собственных: у нас тут в россии - немцы, а у них там в европах германцы в германии, австрийцы в австрии, люксембуржцы в люксембурге
далее курс на поощрении обрусевших ливонских немцев и придерживание по карьерной лестнице тех кто свою немецкость подчеркивает. кстати говоря законы А3 по внедрению русского языка в делопроизводство в Прибалтике можно и раньше внедрять. Перевод обучения на русский язык Дерптского (точнее Юрьевского) универа и т.д.
>>тут вариант или немцы с нами или против нас. других вариантов нет. и никакие попытки два крупных немецких государства сколотить не выгорят
>А жаль, нам бы это очень пригодилось, в этом плане наши не подумали что высвобождение Австрии от Северной Италии повысит ее участие в делах на Балканах в качестве компенсации.. Но вопрос что будет в дальнейшем при такой ситуации, начнут австрияки как-то более жестко реагировать на влезание России на Балканы, ну и вообще для мировой политики отсутствие Италии как страны.
Вот это кстати говоря автор упускает: повесить на Габсбургов дела италии и тем самым мы их и на балканах в некоторой степени сможем сковать. Нельзя же по всем направлениям действовать. А так вот вам австрийцы вместо южных славян на балканах итальянское болото - разбирайтесь там сами. Мало? Ну вот вам еще кусочек щастья в виде Албании.
И да ни в коем случае нельзя дать возможность Сардинии сожрать всю итальянскую мелочь в северной и средней италии. Это же в реале и произошло в 1860 г
а уже на следующий год сардиния завершила почти полное собирание италии самыми малыми силами (тысченка гарибальди заборола королевство обеих сицилий)
от аннексии папского государства сардинией спасла французская экспедиция отправленная Напом 3
именно северные мелкие государства и есть плотина разрушив которую сардиния далее соберет всю италию. пока в тоскане сидят габсбурги (их ветвь) пока в модене сидят габсбурги (еще одна их ветвь) пока в парме сидят Бурбоны (испанская ветвь) как и в Неаполе (еще одна ветка испанских бурбонов) - никакой единой италии не будет. а папе и сопротивляться нечем, наемные щвейцарцы - это не армия это пыль в глаза
а собрав север воедино сардиния создаст такой противовес югу что тот сдуется сам по себе (ну не считать же что отряд гарибальди покорил юг как бы завоевав его для сардинии).
>>если же мы объединим усилия тогда вполне возможно мир на самом деле переменится.
>Вопрос изменятся ли сами немцы для этого...
у них по факту не будет иного варианта. перемена направления экспансии требует перемены идеологии. обоснуй другой нужен будет со сменой вектора. теперь уже за морями будут те кого надо жрать и всем пояснять зачем их надо жрать и почему жрать их - это нормально и это идеологически правильно.
славяне? ну а что славяне, пойдут по той же статье что и западные соседи немчуры. хотя и были планы разгрома франции 3-м рейхом но так как жизненное пространство там (на западе) немцы не видели то и относительно французов теоретический обуснуй их утилизации был не нужен и шли они по статье "цивилизованые европеи" как и итальяшки как и греки
вот и славяне в ту же категорию попадут что и все прочие в которых не видят мусор который нужно устранить расчистив для себя место
>По сути в наших интересах не дать начать формироваться крупным игрокам не только в Европе, как это отслеживала Англия, но и на другом континенте, тут поневоле начнешь задумываться об Англии как факторе угрозы для Севера за счет Канады..
Север не сможет поглотить Канаду как и Англия не искала на земле Севера себе приращений. Тут надо понять чем англичане/англо-канадцы отличаются от янки. Водоразделов в ходе войны за независимость стала РЕЛИГИЯ.
Роялисты США воевавшие против сепаратистов Вашингтона были англикане, а мятежники протестанты кальвинисты (голландский нью-йорк захваченй англией тоже был кальвинистским) и прочие секты всех мастей их поддержали (баптисты, адвентисты, мармоны, методисты и т.д. и т.п.). Завершение войны привело к тотальному бегству роялистов-англикан в канаду тогда еще полностью франко-католическую но контролируемую англией. Эти беглецы и основали нацию англо-канадцев
Это вот размежевание устроило обе стороны. Потомки роялистов не примут власть американцев попытайся США их завоевать (да даже франко-канадцам нет интереса шило на мыло менять, одних господ на других). Одно дело дикарей индейцев гонять разрозненных и экономически не способных выдержать войну с регулярной армией ведущей методично непрерывную войну всесезонно а другое дело воевать против белых партизан которых англия безусловно будет всячески снабжать - это может на годы и на десятки лет затянуться.
Но и англия не лезла в США ровно по тем причинам по которым я автору не советую лезть в гражданскую войну сша: это архидорого армию воюющую содержать и снабжать за океаном, сплошной разор на одной только логистике даже без всякого противодействия противника.
841. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/01 16:39
[ответить]
>>835.Мойша
>Что вас удивляет в том, что люди с активной жизненной позицией вовлекают в свои планы всех окружающих, по их согласию или вопреки ему, если все это элементы той самой борьбы за ресурсы для жизни.
Меня это не удивляет. Пока сам такой. :)))
>У Романовых нет возможности победить, просто потому что они по своей провинциальности не осознают планетарных масштабов и всеобщности этой тайной войны и поэтому не хотят глобальной победы.
В АИ у России нет задачи победить. Победить, значит надо удерживать побеждённых в покорности, да и башню может снести от могущества и успешности, как было у других и есть сейчас у амеров.
Россия должна стать ... непобедимой.
Противостояние, угроза войны, война делают Россию непобедимой. "Мир- это война". Это оптимальное для неё состояние.
840. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/01 16:33
[ответить]
>>834.yuu2
>После балаклавского погрома вопрос о победе союзников уже не стоит. Зато стоит вопрос о проталкивании снабжения в Камышовую. Так что для бронеутюгов вопрос не об уничтожении какого-то дополнительного количества "северных варваров", а о недопущении капитуляции "осадных" сил под Севастополем.
>Так что франкам ни Кинбурн, ни Николаев, ни Керчь к сентябрю-55 не нужны. Им бы вывезти своих больных/раненых из "лагеря вооружённых военнопленных" (не имеющего стабильных источников питьевой воды).
Так в АИ Кинбурн будет ДО Балаклавы 2.0. В проде я об этом написал.
Как вариант.
В АИ австрияки в ходе интриг, соглашений могут уйти с Дуная и русские двинут вновь на Дунай.
С Кинбурна можно двинуть по суше к Перешейку и перехватить линию снабжения Днепр-Крым. Блокада Крыма.
Взяв Кинбурн можно взяться за Очаков. И войти в Лиман. Вновь удар по линии снабжения Днепр - Крым. Блокада Крыма. Угроза Николаеву.
Всё, явный успех !!! И можно вновь обрабатывать австрияков, если не воевать, так грозить войной.
839. yuu22023/07/01 16:21
[ответить]
>>836.К.ВАРБ
После 1870го главным экспортным товаром Германии станут эмигранты. А главным импортным - жратва. Так что не будет между Круппом и Обуховым конкуренции.
>Экономики должны быть интегрированы
"Интегрированность экономик" и была туманом в головах тех, кто верил в невозможность Первой Мировой.
>Оттуда масло сыр и мясо, туда птица, рыба,зерно
Нифига. Сыр, масло, мясо, макароны - от нас в Европу. А у себя они там пусть культивируют фураж и картошку. Везти "за три моря" нужно только продукцию с высокой добавленной стоимостью.
838. Мойша2023/07/01 18:25
[ответить]
>>>У Романовых нет возможности победить, просто потому что они по своей провинциальности не осознают планетарных масштабов и всеобщности этой тайной войны и поэтому не хотят глобальной победы.
>>Ну да, наверное. А они в сущности и есть провинциалы, выбравшиеся в город, но так и оставшиеся провинциалами, да еще и с какими то провинциальными тараканами в голове.
>>Трудно победить на стрелке, если ты готовился в драке, а противник к перестрелке.
В схватке Рима и Карфагена, идущей тысячелетиями, какие то там Романовы как бабочки однодневки, не видящие всей картины и не осознающие полных последствий даже собственных действий.
837. Следж Хаммер (Le) 2023/07/01 16:06
[ответить]
Часть 13. Расцвет и кризис крепостного права
836. К.ВАРБ2023/07/01 16:05
[ответить]
Вот вдруг идея возникла для того времени более чем актуальная, это Урал начать бунить и постепенно перевести в каскад.
Это маленькая в горах река в Оренбурге всего лишь 100 тонн в секунду притом 80% это весенний сток, то есть летом в межень и 5 м нет, Яуза и та вероятно за счёт технической канализации больше.
То есть вполне посильная задача.
Притом перепады хорошие.
Относительно Германии, то надо делать взаимосвязанную как Сталин Гитлеру предлагал.
Соответственно не надо конкурировать с ней в черной металлургии , угольной и их химии, а развивать свои технологии, подсаживать на наши абразивы, карбиды, прочие присадки и продукты нефте, лесо и торфохимии. + Прочее.
Но некоторые сорта стали критические для ВПК и которые у нас дешевле и лучше, делать у себя.
Просто не надо загонять ГИ в коллапс как это наглы и Н2 сделали.
Мне даже удивительно что они вопреки своему обыкновению в 1 МВ вступили. Могли бы и прокинуть.
Экономики должны быть интегрированы.
Оттуда масло сыр и мясо, туда птица, рыба,зерно.
835. Мойша2023/07/01 16:10
[ответить]
>>788.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ всё и вся должны быть подчинены интересам Империи, значит в АИ чОрная аристократия :) станет ещё большим врагом России.
>>Вы смещаете акценты. С точки зрения криптокарфагена, с его деньгами и и на фоне его тысячелетней истории, Российская империя просто временная флуктуация или допустимая погрешность, возомнившая о себе, но Романовы по золоту и реальной силе начали приближаться к порогу входа в пул геополитических операторов. Условный криптокарфаген и условный Рим наверняка не горели желанием потеснится, так же как сейчас они не хотят уступать часть своих кормовых угодий группировке, держащей Китай.
>>Как раз в это время планета уже освоена и взята под контроль, поэтому уже невозможно как ранее тихо накачать золотом никому не известное азиатское или арабское племя и организовать вторжение геополитическх масштабов, соскрести его руками золото с целого континента и спрятать его в своих хранилища, мол, какой-нибудь Чингисхан закопал или утопил - нет, теперь нужны и новые формы ввода капиталов в оборот и витринные лица. Поэтому появляются банкиры, типа ранее неизвестных Ротшильдов, кстати, в СССР тоже были подобные формы - Ходорковский и ему подобные, но все это говорит о настроенной системе. Так что, отношение к системе должно быть серьезное, но Романовы еще не видят врага, хотя - нет, даже не врага, а хищника, для которого они просто корм, поэтому договорится невозможно.
А когда и где было по другому.
Во все времена условия жизни определяли люди с активной жизненной позицией. Мало того и где то тут мне попадалась эта отсылка, что сама жизнь, в смысле живой материи, существует в форме непрерывного конфликта - межвидовой и внутривидовой борьбы за место и ресурсы для жизни своего, заметьте - своего, потомства.
Что вас удивляет в том, что люди с активной жизненной позицией вовлекают в свои планы всех окружающих, по их согласию или вопреки ему, если все это элементы той самой борьбы за ресурсы для жизни.
У Романовых нет возможности победить, просто потому что они по своей провинциальности не осознают планетарных масштабов и всеобщности этой тайной войны и поэтому не хотят глобальной победы.
834. yuu22023/07/01 16:04
[ответить]
>>833.Чернов Кирилл Николаевич
После балаклавского погрома вопрос о победе союзников уже не стоит. Зато стоит вопрос о проталкивании снабжения в Камышовую. Так что для бронеутюгов вопрос не об уничтожении какого-то дополнительного количества "северных варваров", а о недопущении капитуляции "осадных" сил под Севастополем.
Так что франкам ни Кинбурн, ни Николаев, ни Керчь к сентябрю-55 не нужны. Им бы вывезти своих больных/раненых из "лагеря вооружённых военнопленных" (не имеющего стабильных источников питьевой воды).
833. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/01 15:51
[ответить]
> Следж Хаммер]
>>Без десанта, Керчь и с бронеуюгами +ЛК не пройти.
>Непонятен смысл фразы
Керчь, без успешного десанта против БО, бронеутюгам даже с участием ЛК не пройти.
> yuu2
>Кинбурн был элементом большой операции против Николаева. Большой победы под Николаевом не случилось, поэтому "на безрыбье" раздули историю с Кинбурном. Голимая пропаганда.
В АИ успех для агитпрома нужен тем паче. Фиг с ним с Николаевым, хоть Кинбурн взяли уже ... ПОБЕДА, на фоне не побед.
Биться лбом в столь нужную для русских Керчь, т.е в АИ непроходную франки не захотят.
>Так что если франки задумывают "чисто франкскую" операцию с использованием бронеутюгов, то и применять их будут там, где нужно именно франкам.
Точно! Кинбурн в сравнении с Керчью для русских не так важна. Стоит по сути отдельно, на косе. И ещё так удобна для бронеутюгов, на уровне моря.
Т.е франкам нужен успех.А не прорыв в Николаев, Лиман и погром там.
>Если уже с мая-июня начнутся российские вылазки из Севастополя по ночному минированию Камышовой и Балаклавы, то и "интересом" франков станет блокирование этого процесса. Шлюпочное минирование они остановить не смогут, но хотя бы выход для мелких пароходов перекрыть.
Не начнутся с мая-июня начнутся российские вылазки из Севастополя по ночному минированию Камышовой и Балаклавы.
Снабжение союзников надо бить минами во время Балаклавы 2.0. Когда у них затык случиться. До этого зачем обучать союзников борьбе против мин ?
Постановки мин, выходы рейдеров из Лимана и Керчи на линию Варна -Камьеш.
>Что, впрочем, никак не отменяет необходимость для Героя провести "противоутюговые" учения для всех береговых артиллеристов - от Одессы и до Новороссийска.
Да. И вооружение Керчи, Кинбурна орудиями-бронебоями.
>Chessplayer
>Опять политическая наркомания пошла.) Ну не хотят господа альтернативщики напрягать полёт фантазии, при другом исходе КВ хотят ту же датскую, итальянскую, австро-прусскую, франко-прусскую и тд. Чтоб не думать.)
Этим войны будут, их не избежать. Но, они в АИ конечно будут другими, более ожесточёнными и может долгими.
Чем плохо, чтоб в войну 1859 года сардино-франки зарубились с австрияками более плотно ?
Россия же будет сосредотачиваться. :)
>А для начала наверное стоит хотя бы договорится об альтернативном исходе КВ. И от него уже и плясать. Авторский замах на рубль, удар на копейку можно объяснить только тем же мотивом - боязнью выскочить из линейного сюжета.
Уже писал.
1. Россия получает Зап.Молдавию, Ыгдыр, Баязет в обмен на Карс, Батум, может Эрзурум.
2. Дунай станет доступным для всех.
3. Проливы для торгашей для всех. Для военных кораблей по согласию Россия + османы.
4. Россия отказывается в составе ЧФ иметь винтовые ЛК и даже большие фрегаты.
5. Россия сохраняет право покровительства православным в первую очередь, у османов.
6. Возвращение пленных через двухсторонние договоренности.
7. Что "на штык взято, то свято". Касаемо призов и трофеев. Или через отдельные договорённости.
8. С началом переговоров Россия прекращает выдачу каперских патентов, но, оставляет право начать вновь, если не переговоры пойдут не туда куда надо.
9.С началом переговоров Россия даёт "стоп-приказ" своим рейдерам, но, оставляет право начать вновь, если не переговоры пойдут не туда куда надо.
10. После заключения мира, Россия через три месяца выводит свои войска из занятых её территорий.
>Хотя, если АиФ огребают аргументов против вступления США, Австрии и Пруссии на стороне России нет и не воспользоваться такой возможностью глупо.
К дележу Британии, сторону будут просто не готовы.
Кому,что ? Как,когда?
832. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/01 15:28
[ответить]
> Александр Князев]
Испания в АИ при определенных действиях вполне игрок.
Зачистка англофилов и любителей бардака. Ввод во властный круг правильных людей.
Налаживание экономических связей, по линии ВТС.
Поддержка Испании в делах колониальных. Прокачка в первую очередь флота. Вместо 1-й Тихоокеанской, принять участие в Парагвайской.
ГГ даже планирует слабую на передок Изабеллу впечатлить трахом во время коронации. В перерывах проводит правильную политинформацию. "Империя -прежде всего". :))) Будет "ночной кукушкой ". :)))
Как и со "Королевой Конфедерации"- Люси Петуэй Холкомб Пикен.с Там есть вариант что она родила от него. Евгению Фрэнсис Доротею Ольгу Неву. Александр стал её крёстной.
>КША и США?
Россия в АИ не собирается напрямую вмешиваться в ГВ в США. Юг поможет прокачать, добавить качества и ресурсов. И на пике побед Юга и поражений янки мировое сообщество выступит за мир, через создание США и КША. Бриты и США будут поставлены в положение необъявленной войны.
>Парагвай еще и Боливия?
Вы вероятно не совсем в курсе из-за чего закрутилась Парагвайская война.
Парагвай при Лопесах создал работающую модель гос-ва, страны, общества без монархий, демократий и ... британских кредитов. Лопесы их просто не брали, как минимум на условия бритов. Посылали бритов и продолжали делать успехи в развитии своей страны. А Парагвай смотрели соседи, которые уже были в кредитах от бритов. И задавали вопрос: " А так можно было что-ли !?"
1-я Тихоокеанская зря что-ли началась в 1864 году ?
Через неё сбили кураж у раздухарившихся испанцев. Парагвайской слили "неправильный" Парагвай. Заработали на военных заказах от Бразилии, Аргентины и во время войны и после всем сторонам ещё больше навязали кредитов.
В АИ Парагвай получит выход к морю. И начнёт создавать боливарианско- индейскую конфедерацию - Парагвай, Уругвай, Боливия, Перу, Эквадор.
После Парагвайской, Парагвай не даст получить победу пробританской Чили. Боливия сохранит выход к океану.
Это значит бриты получат поражение и уменьшение кормовой базы.
В АИ Парагвай просто не даст зарабатывать на себе и соседях англам.
>Теперь о том что нет промки. Её и нет. Это объективная реальность. Есть РЕМЕСЛО. А промки НЕТ.
Необъективная чушь. Кустари и мануфактура не могут делать 100 тыс. винтовок в год. Именно винтовок ! То есть вы об это не знали указывая про стрелковку вообще. Для объективности очень промышленная Англия заказывала свои винтари в ... Бельгии. Как и по-вашему не промыш-я Россия. :)))
Тысячи подводных мин, сотни пароходов, порох Россия, артиллерию не хуже и получше,чем у англо-франков делала сама. Непромышленная по-вашему. Парадокс ? Нет, не объективность и не достаток знаний о периоде.
В реале Николай и потом Александр откровенно сплоховали. Не привели в рабочие состояние конку Волга-Дон, которая уже была. Не сделали новую вновь от Волги, Днепра. Это можно было сделать.И даже ж\д на живульку. Всё для этого у них было.
Тянули резину с пулей Нейслера и винтовками для Крыма.
>"По данным переписи 1897 года великороссы составляли 44,35 % населения (55,667 млн чел.), малороссы - 17,81 % населения (22,381 млн чел.), белорусы - 4,69 % (5,886 млн чел.).
>Все они официально считались русскими, численность которых, таким образом, составляла 83,934 млн чел. или 66,81 %".
>так за то чтоб они все были русскими еще нужно ой как побороться. того что делали в реале как оказалось совершенно не достаточно.
Так с этим кто спорить ?!
В АИ брать и делать из них именно русских. Через образование, культуру, государственные институты, агитпромом и репрессии "украинцев", змагаров и их сторонников, сочувствующих и пр. Униатство после присоединения Галиции запретить и искоренить.
В АИ нет никакого четырёхединства восточных славян, есть единый русский этнос, со своими диалектами и особенностями в одежде, быте, кухне и пр.
На его основе формируется имперский русско-российских суперэтнос.
Русские болгары, молдаване, валахи, татары, евреи, казахи, буряты, прибалты, финны, и пр., российские поляки.
>Испания, кол\р. 2-х Сицилий, Персия, Венгрия, Корея, Эфиопия, Парагвай, буры. Китай местами. Может Дания, Германия, Австрия, КША если не как члены, как участники.
>Чур на вас. Такой состав участников - это на мир-регион тянет, а до мира регионов и мы то сейчас здесь пока еще не доползли а уж в те времена до него пилить и пилить.
В этом проблема России. Боязнь мыслить, действовать мир-регион. СССР смог.
>а география нам говорит что в первую очередь успех будет в тех странах что нам соседи по периметру от дуная до владика.
Верно. Но, встав в Джибути, обретается выход в Эфиопию.
Мимо АИ Парагвая ходить на Аляску и ДВ всё равно до появления канала.
>и никаких единых пространств единой экономики с немчурой. задушат нам своей конкуренцией всю промку. и вообще объективно это всей западной и центральной европки касается. "дружить" экономикой нужно там где экономика "друга" отсталая.
Так создавать надо свою экономику и промку, не удушаемую хоть фрицами, хоть бритами. Поэтому рациональная автаркия.
С немцами экономиками вполне можно дружить и без варианта "Россия сырьевой придаток и рынок для промки Германии".
Вместо сырья дойчев можно посадить на русский полуфабрикат и выше.
831. К.ВАРБ2023/07/01 12:20
[ответить]
Да и безусловно, Турксиб нужен сразу как только СА будет замирена. Омск - Тегеран - Басра. Где-то почти одновременно с завершением Транссиба и замирением Сомали.
Это основная задача. Вот желательно это сделать не позднее середины 90х.
Относительно борьбы экономик.
У РИ огромная доля ВПК и неучтенного сектора. Большинство ресурсов лежит прямо за околицей. Другое дело что у нас нет многих ресурсов. Поэтому мы без внешней торговли не можем нормально конкурировать.
Я не понял кто против Боливия + Парагвай, Боливия это селитра и тихий океан, до 2й тихоокеанской
Вот только нам не надо чтобы селитра и гуано находились в одних руках, они и нам нужны, поэтому пусть будет честная конкуренция