1. Следж Хаммер2023/07/10 20:30
[ответить]
>>997.Чернов Кирилл Николаевич
>>>994.Следж Хаммер
>Чтоб варились в нужном для империи котле.
И обучение, русский язык, история, литература..
>Во времена ГГ у ГГ есть плюс. Россия только входит в быстрый рост населения. В АИ он даже будет выше реала.
Если снизить младенческую смертность, которая за полвека по оценкам составила порядка 50 млн, то надо будет очень сильно всех распихивать по всей империи, иместа хоть и много, но жить не везде выходит, но вот сейчас у нас начали активно Азовское побережье осваивать, затем на Дагестан и прочие Каспийские места, так что надо об этом думать с т.з. перемещения заселения с северов русских, и тут важно обеспечить население водой и канализацией все н/п, в Причерноморье, в донских степях, низовьях Волги и дальше по побережью Каспия это проблема, вода это большая ценность, это у нас центральная Россия
>И в тоже время уже много дешевой рабочей силы. А стройки всегда экономику двигали в развитии.
Ну строить нужно заводы и дороги, на коттеджных поселках пока рано зарабатывать..
>Хоть крестьянами, хоть рабочими.
Рынок сбыта, который и сейчас оказывается становится значимым, масштаб имеет значение, да и уровень потребления оказывается немалым при развитии экономики.
>Приучить к санитарии и гигиене можно и без армии.Прописывать по суду порку, штраф и штрафные работы вкупе, сразу сознательность повысится
Ну это тоже, но тут привычка к повседневной гигиене имеет значение.
>Да, но, максимум 12 часов рабочего времени буржуинам на первое время придётся дать
Так тут задача сформировать завоевание своих прав рабочими, а не давать все на блюдечке..
>зачистку и чистку украинства, полонизма.
вот это точно, надо убирать влияние расселившейся шляхты в западных губерниях, вместе с их культурными объектами..
>Шовинизм !? Если ты в Империи, то ты с Империей или Империя против тебя.
Ну так наша интиллегенция еще с тех лет великорусским шовинизмом бредит, ее не Ленин придумал и не Троцкий, оно все было этой среде..
>балакать в быту и спевать на южно, западнорусском диалекте.
И православие выше определенного чина..
>И вот царю приходиться исправлять дела за частью "плохих" дворян, с помощью настоящих дворян.
Да, отсюда и "новый призыв"...
2. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/11 06:36
[ответить]
>>1000.Бамбр
>Не совсем так. С землей напряг был везде, но именно с Малороссии ехало до... народу. Вот какие у кого объяснения будут этому явно неспонтанному процессу?
В Малороссии наделы были меньше всех. Мои предки по деду из Черниговской губ-и переселились. :) Но, были русскими.
>Про общества немецких поселенцев, организующих дальнейшее расползание немчурок по России упоминается в мемуарах неоднократно.
В АИ массовому переселению немчуры стоп. Только отборных и нужных будут приглашать.
Православных горцев ( тоже отборных) селить на Кавказе и в Закавказье в пропорции со своими.
Норвегов, морских басков, ирландцев, шотландцев для ДВ, Аляски, но, жён им дадут специальных. :)
И общение вне семьи на русском. Это то важно. Я когда малым жил долго у бабушки, начал с родителями на суржике балакать. :)))
>Если снизить младенческую смертность, которая за полвека по оценкам составила порядка 50 млн, то надо будет очень сильно всех распихивать по всей империи
Сибирь, ДВ сейчас население 35,4 млн.чел. Сибирь только российская.
Земледельческая зона всей Сибири может взять в себя не знаю сколько много.
К демографическому взрыву успеть подготовить пути и места для откачки роста населения. Сев.Кавказ, Юж.Урал, Сибирь, ДВ, юг России, район Тараза - Бишкека, Семиречье + Илийский край, Чёрный Иртыш с притоками, Хоккайдо, Боро-Тала-Монгольский автономный округ, Балканы после РТВ.
>Ну строить нужно заводы и дороги, на коттеджных поселках пока рано зарабатывать..
Пром-я предп-я это дороги и НП. И дома, квартиры рабочим давать не всем конечно, квалифицированным, обстоятельным, семейным. И ставить условие детей должно быть минимум три или четыре.
Молодежь в нормальных общагах для начала поживёт. Пусть зарабатывает себе и семьям нормальные условия.
>Рынок сбыта, который и сейчас оказывается становится значимым, масштаб имеет значение, да и уровень потребления оказывается немалым при развитии экономики.
Поэтому крестьян надо освобождать с максимально возможным наделом, сократить срок временнообязанных и процент выкупа меньше реала.Плюс дать дешевый банковский кредит через госбанки или с участием гос-ва, хоть единоличникам, хоть артелям.
Работающим вводить МРОТ
>Так тут задача сформировать завоевание своих прав рабочими, а не давать все на блюдечке..
Выводить на забастовки... жандармами :)
>вот это точно, надо убирать влияние расселившейся шляхты в западных губерниях, вместе с их культурными объектами..
Да.
>Ну так наша интиллегенция еще с тех лет великорусским шовинизмом бредит, ее не Ленин придумал и не Троцкий, оно все было этой среде..
Бараны, хотели и хотят быть святее Папы римского.
>И православие выше определенного чина..
Имперское православие, к общему знаменателю.
>Да, отсюда и "новый призыв"...
Да, лишить как можно больше в ходе и по итогам КВ дворянства.И столько же или чуть меньше принять "новых"
4. Следж Хаммер2023/07/11 11:08
[ответить]
>>1003.Чернов Кирилл Николаевич
>>>1001.Следж Хаммер
>И общение вне семьи на русском. Это то важно. Я когда малым жил долго у бабушки, начал с родителями на суржике балакать.
Вот почему император вспомнит о Пушкине...
А погружение в языковую среду для того и предназначено... "бразильский метод"(с)
>Земледельческая зона всей Сибири может взять в себя не знаю сколько много.
Скорее Алтай и Северный Казахстан, по всей трассе Транссиба проходящего через обжитые районы, есть зоны благоприятные для с/х, там люди и селились, там и города росли, у Симонова, ЕМНИП, было об этом в какой-то из тем обсуждение, были и карты, одно из таких мест это Минусинская котловина где не так давно собирались строить города-миллионники т.е. тут не только и не столько с/х зоны, сколько новые большие города с промышленным потенциалом создавать, туда масса людей войдет. И там сразу учитывать вопрос и экологии, хотя бы по розе ветров продумывать размещение жилой и промышленной застройки вместе с водозаборами и водосбросами, и вопрос демографии, не запихивать всех в продвинутые высотки-пятиэтажки монолитного ж/б 19 века, а комбинировать с коттеджными поселками для семейных и казармами с комнатами для молодежи, т.е. делать такой сибирский Рур в американском стиле, немецкий с массой кирпичных зданий потемневшего кирпича мне не очень приглянулся на современных видео, есть такие в сети, там с межгородского трамвая сьемки на ютуб выкладывают, один камень - брусчатка, кирпич, камень и опять...
>К демографическому взрыву успеть подготовить пути и места для откачки роста населения.
Семиречье еще возможно, Илийский край тоже желателен тем более там длинноволокнистый хлопок, а вот Балканы, там своих навалом, откуда наши сами сербов забирали для Новоросии, так что нам туда глубоко лезть не нужно и своих некуда там размещать, местные сразу начнут гоношится, даром что православные, то же Хоккайдо и то реальнее для заселения, учитывая все факторы, ну и часть Манчьжурии что реальна для нашего освоения. У Иртыша, как и прочих рек конечно надо верховья зачищать, учитывая планы на развитие Сибири, своя нормальная вода крайне важна, поэтому никаких чужих в верховья.
>ставить условие детей должно быть минимум три или четыре.
Для этого условия должны быть, кормежка и медицина.
>крестьян надо освобождать с максимально возможным наделом
Как ранее тут предлагалось, ЕМНИП, Князевым, определить для земледельческих районов минимально допустимый надел, и в соответствии с этим параметром вытягивать избыточное население, либо в город, либо переселять на новые земли опять же, либо на с/х, либо на промышленные предприятия.
>процент выкупа меньше реала.Плюс дать дешевый банковский кредит через госбанки или с участием гос-ва
Это требует мощной банковской системы, больших средств, а у нас с дореволюционных пор все в Европах или через импортные банки перекредитовывались..
>Работающим вводить МРОТ
Хотя тут конечно рынок начнет финтить, отдельно мужчинам и женщинам, детям и т.д. ..
>Выводить на забастовки... жандармами :)
"Зубатовщина", "правительство первый просвещенный европеец"(с)
>Бараны, хотели и хотят быть святее Папы римского.
Евроцентризм логично проистекающий из системы образования и культурного окружения, когда у кого-то Ницца это подмосковная дача, ну вот как сейчас у нашей "элиты".
>Имперское православие, к общему знаменателю.
Тут еще учесть двухперстых.
>Да, лишить как можно больше в ходе и по итогам КВ дворянства.И столько же или чуть меньше принять "новых"
Ну может и не лишать чина, но тоже самое КП для многих ужесточать в плане выплат и прочего..
5. 2023/07/11 13:54
[ответить]
>>1002.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ массовому переселению немчуры стоп. Только отборных и нужных будут приглашать.
Вот это и есть самый большой косяк аишки. Во первых, никакого массового переселения не было, наоборот, с 1870 по 1914 РИ потеряла 200 тыс немцев переехавших главным образом в США. И сейчас в США 50млн населения с немецкими корнями. 50, сцуко, миллионов. И вместо того, чтобы гадить США в ГВ надо приложить всё усилия, чтобы миллионы немцев направить на территорию РИ.
Я общался с обрусевшими немцами - от русских не отличишь. Те же китайцы, корейцы, японцы по менталитету - тоже. Корея вообще сейчас христианская страна. У японцев/китайцев тоже восприимчивость к христианству дикая, несмотря на жёсткие гонения в определённые периоды.
Вот из 5 народов и собирать костяк РИ.
6. Следж Хаммер2023/07/11 14:23
[ответить]
Приволжские и причерноморские немецкие колонии не интегрировались в окружающее общество и не собирались передавать свои умения с/х, как задумывалось в контексте приглашения на переселение окружающим крестьянам, так что большее число немцев при засилье остзейцев в верхних эшелонах власти это потенциальное раздробление и развал страны в условиях нарастающего конфликта с Германией.
7. Бамбр2023/07/11 15:10
[ответить]
>>1002.Чернов Кирилл Николаевич
>>>1000.Бамбр
>Мои предки по деду из Черниговской губ-и переселились. :)
А как это происходило сведений не сохранилось?
Откуда вообще информация пришла что можно куда-то переселяться?
Ходоков на будущее место высылали? Как конкретные участки на месте распределяли? Как на новое место перебирались? Вообще-то вопросов еще куча :).
8. (varyag1904@yandex.ru) 2023/07/11 15:13
[ответить]
>>1004.Следж Хаммер
>А погружение в языковую среду для того и предназначено... "бразильский метод"(с)
Именно ! Школа, армия, работа, служба, печать, литература, культурное окружение, вывески.
>Скорее Алтай и Северный Казахстан, по всей трассе Транссиба проходящего через обжитые районы, есть зоны благоприятные для с/х, там люди и селились, там и города росли, у Симонова, ЕМНИП, было об этом в какой-то из тем обсуждение, были и карты
Есть место для земледелия.
>одно из таких мест это Минусинская котловина
Да, там микроклимат, помидоры там знатные. :) Знали куда Ильича отправляли по поддельной справке,что болен он очень и не может на северах быть в ссылке. Проклятый царизм !
>тут не только и не столько с/х зоны, сколько новые большие города с промышленным потенциалом создавать, туда масса людей войдет. И там сразу учитывать вопрос и экологии, хотя бы по розе ветров продумывать размещение жилой и промышленной застройки вместе с водозаборами и водосбросами, и вопрос демографии, не запихивать всех в продвинутые высотки-пятиэтажки монолитного ж/б 19 века, а комбинировать с коттеджными поселками для семейных и казармами с комнатами для молодежи, т.е. делать такой сибирский Рур в американском стиле
В идеале город миллионник с вынесенной по умному промзоной в сельхоз районе или на топовой транспортной магистрали,чтоб снабжаться и кормиться.
>а вот Балканы, там своих навалом, откуда наши сами сербов забирали для Новоросии, так что нам туда глубоко лезть не нужно и своих некуда там размещать, местные сразу начнут гоношится, даром что православные
По переписи 1887 г. население Болгарского княжества вместе с В. Румелией показано в 3 154 375 душ., ... из них магометан 668 000.
Для 500 тыс. есть место. :)
На 2022 г.- 6 847 402 чел.
"Население г. Стамбула (в узком смысле) - не более 600 000 чел., а всего К., с пригородами и предместьями - 1 033 000 человек.
Для собственного К. перепись 1885 г. дала следующие цифры: 384 910 турок-мусульман, греков 152 741, армян григорианского исповедания 149 590 и католического 6442, болгар 44 377, евреев 44 361, протестантов 819, католиков-турок 1082 и, кроме того, 129 243 иностранных подданных, в том числе одних греков 50 000 чел".
Ещё тысяч на 600-т освободиться.
>Для этого условия должны быть, кормежка и медицина.
Кормёжка муж, может и работающая мать. Медицина, образование для детей работников от предприятия.
>Как ранее тут предлагалось, ЕМНИП, Князевым, определить для земледельческих районов минимально допустимый надел, и в соответствии с этим параметром вытягивать избыточное население, либо в город, либо переселять на новые земли опять же, либо на с/х, либо на промышленные предприятия.
Минимально допустимый плюс. И начать переселять где уже земли нехватка и вот-вот будет до отмены КП. Чтоб оставшимся землицы побольше досталось.
>Это требует мощной банковской системы, больших средств, а у нас с дореволюционных пор все в Европах или через импортные банки перекредитовывались..
Делать Сельхозбанк, Земельный, Сельский, Земский земельный, Южный сельский, Сибирский земельный и пр.и обязательно с госучастием. И покрыть филиалами банков страну. И запрет на кредиты от частных лиц.
И хрен собачий будет кулацкой морде Скороходову, а не навар. :)))
А деньги в России есть.
>Хотя тут конечно рынок начнет финтить, отдельно мужчинам и женщинам, детям и т.д. ..
Для начала пусть. МРОТ уже даст рост покупательской способности.
>"Зубатовщина", "правительство первый просвещенный европеец"(с)
Да. Просвещенный социальный монархизм.
>Евроцентризм логично проистекающий из системы образования и культурного окружения, когда у кого-то Ницца это подмосковная дача, ну вот как сейчас у нашей "элиты".
Менять это надо. ГГ уже всякие Английские клубы позакрывал и на французский запрет.
>Тут еще учесть двухперстых.
Тех из них кто не захочет договариваться, выжигать, они уже тупо сектанты. Их православие как вера уже не интересует.
>Ну может и не лишать чина, но тоже самое КП для многих ужесточать в плане выплат и прочего..
Отчего не лишать ? Если дворянин отмазался от службы фальшивой болезнью, это саботаж, пособничество. Или вместо армии в штатскую службу.Тянул с выходом на службу и. т п. Или воровал сам и другим давал. Не исполнение своих обязанностей по присяге. Нахрен империи такой дворянин ?
Лишать дворянства и земли. Имения можно оставлять и право на восстановление дворянства, через полноценную, без замечаний службу, где отечество укажет. Лет 10-ть.
Дворян жалеть не надо. Сами же по-настоящему служивые дворяне будут рады такой чистки.
9. Следж Хаммер2023/07/11 16:29
[ответить]
>>1008.Чернов Кирилл Николаевич
>>>1004.Следж Хаммер
>Школа, армия, работа, служба, печать, литература, культурное окружение, вывески.
Тут конечно нужно учитывать всякие факторы, типа татар или еще кого, для двухязычного маркирования и чиновников, хотя бы на уровне переводчиков начать, чтобы не говорили что притесняют, но вот с созданием украинского языка, как сказано было одним иностранным исследователем, изначально бывшего развлечением-увлечением нескольких десятков человек киевских интиллигентов и преподователей, надо завязывать.
>
>Есть место для земледелия.
Но не везде, пятнами получается, но вообще надо заниматься поиском и уточнением ситуации, где уместно и при каких условиях, что-то на перспективу, на разработку месторождений п/и, где вахтой с теплицами можно и т.д..
>Да, там микроклимат, помидоры там знатные.
Но вот метные жалуются продуваетмало, на угле топят жилой сектор, гари много и вообще, т.е. тут надо думать, на Доньассе тоже амое, частный сектор разным плохиньким угдемтпят, сажи и пыли при топке в воздухе много, в промышленных территриях только этого не хватало, наверное нужны квартальные, не больше, и их бы осилить в 1880-е, мини-ТЭС с центральным отоплением и газом для коттеджных поселков, на ТЭС электрофильтры и прочие улавливатели пытаться ставить..
>Знали куда Ильича отправляли по поддельной справке,что болен он очень и не может на северах быть в ссылке. Проклятый царизм !
Так у него и еще и справка была... спасибо трудяге-папе, мать-генеральша смогла выхлопотать..
>В идеале город миллионник с вынесенной по умному промзоной в сельхоз районе или на топовой транспортной магистрали,чтоб снабжаться и кормиться.
Смотреть по карте, где что размещать, ввести сеть пригородных ж/д, тем более при достаточно плотной застройке вполне реальным будет создание междугородной сети трамваев/пригородных поездов обеспечивающей свободное перемещение по всей территории промышленного кластера. И конечно озеленение, городские и пригородные парки, охранные природные зоны, ибо в котловинах и живность тоже активна...
>По переписи 1887 г. население Болгарского княжества вместе с В. Румелией показано в 3 154 375 душ., ... из них магометан 668 000.
>Для 500 тыс. есть место.
Чуть что обострение - наши будут с проблемами, и учтите, как только турок турнут - туда соседи, из оставшихся под турками мест набегут, т.е. жиьь на такой пороховой бочке, или как наши в СА.
>Для начала пусть. МРОТ уже даст рост покупательской способности.
Для начала производительностьи рынок сбата нужен...
>Тех из них кто не захочет договариваться, выжигать, они уже тупо сектанты. Их православие как вера уже не интересует.
Да, отдельные миски это непорядок.
>Отчего не лишать ?
Ну возможно.
>Лишать дворянства и земли.
Сильное обострение, вон поляков при Екатерине лишили фейковых дворянских справок..
>Имения можно оставлять и право на восстановление дворянства, через полноценную, без замечаний службу, где отечество укажет. Лет 10-ть.
Для длетей возможность выслуги, включать женский пол, о чем говорили - телеграф и прочее, где пока статус таких профессий вполне обеспечивается.
10. Алекс2023/07/11 16:37
[ответить]
>>1006.Следж Хаммер
>Приволжские и причерноморские немецкие колонии не интегрировались в окружающее общество и не собирались передавать свои умения с/х, как задумывалось в контексте приглашения на переселение окружающим крестьянам.
Не интегрировались - это что подразумевается под этим словом? Не ассимилировались?
Да, было такое. На примере причерноморских колоний видел. Неохотно брали взамуж и выходили за местных. Придерживались своей веры. Языка (хотя там прикольно было: местная пацанва легко переходила в общении на немецкий, но это второй пункт).
Не собирались передавать умения в с/х?
А вот тут позвольте с Вами не согласиться. Любой мужик мог приехать и купить полноценного (некастрированного) кабанчика, здоровую свинью, лошадей, сельхозинвентарь. Вот только платить приходилось как положено. При высоком качестве и цена была заметно выше. А еще, надо было учиться. Реально учиться пользоваться приспособами, ухаживать за животными. И знаете? Мало кто соглашался. Дети, те быстро ухватки перенимали (вместе с языком), но из них это папы-дедушки так же быстро вытряхивали (с чего бы это?). И все повторялось.
О. А еще есть один пункт, о котором говорить стеснялись. :))
Работоспособность. Немчура вкалывала, как в последний день помпеи. Непрерывно. С легкими перерывами на религиозные праздники. Как говаривали пожилые люди: если б мы так вкалывали, с серебра бы ели. Понимаете, да?
ЗЫ. Прогерманские настроения в причерноморских колониях были сильны.
Это все со слов пожилого населения, в реале столкнувшегося со злобным оскалом западного капитализма. Они рассказывали о бессарабских немцах. Ммм, Тарутино, Арциз, Шабо. Там десятка два колоний было, сильно богатых. Перед самой войной их почти всех поперли в Рейх, как не принявших советское гражданство.