630. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/21 19:36
[ответить]
По проде. Пока грустно, но, пишу. Дел навалилось, по вечерам общественная нагрузка.
А дворян в АИ уже лишают дворянства, земель и сроки дают за эту саму антигосдеятельность. Которой коррупция, саботаж и не выполнение присяги являются тоже. Тем более в военное время. Даже дворяне-уклонисты могут туда попасть. И не только по военной службе.
Читал в универе книгу о Сибири выпуска до 1917 год, всё .что сейчас северных Казахстан было там югом западной Сибири. И прадеды мои переселялись в Сибирь, а при СССР оказались в Вост-Казахстанской и Семипалатинских областях.
В АИ Горнозаводская ж\д с выходом через Тюмень на Иртыш и Обь( на них пароходства) даёт выход для массовых переселенцев по рекам и рядом с ними в этот самый Сев.Казахстан и по Иртышу.И до Семиречья.
Даже ж\д связка Чусовая-Екатеринбург уже даёт тысячи переселенцев в сезон,поток на Кустанай, Курган. И вновь на Тюмень.
Ещё одна волна по р. Урал. Ж\д Самара-Уральск в помощь.
Для госслужбы в АИ открыть путь для разночинцев, образованных людей вне сословий. Пусть лучше служат, чем бороться за народное дело.
Ну и учить в вузах и училищах.
Самоуправлению в АИ конечно быть, сельскому, городскому, под него подвести налоги, сборы. Чтоб деньжата мал-мала были.
Земство, волость - уезд - губернское - Всероссийский Земский собор(сбор по решению царя). Всесословные.
629. Ойген мазарати2023/08/21 15:39
[ответить]
>>625.Гость
>Из князи в грязи, а затем ещё на два метра ниже.
Зачем так глубоко, есть Воркута,Колыма,Чукотка,Аляска итд можно их туда пусть поработают на благо общества а ещё Сахалин Курилы Хоккайдо восточный Туркестан Север
628. Следж Хаммер (Le) 2023/08/21 15:28
[ответить]
>>626.Александр Князев
>>>604.Орлов Денис Евгеньевич
>далее шло выборное земство волостное потом уездное т.е. опять самоуправление.
>(вот именно тут при Николае И БЫЛО ТО ОГРОМНОЕ БОЛОТО ГОС.ЧИНУШЬ НИЗОВОГО УРОВНЯ просто их тьма и тьма и тьма)
Цитну тут с интернетов
"Согласно П.А. Зайончковскому, в 1796 г. при населении страны в 36 млн. человек общее количество чиновников составляло 15 - 16 тыс., то есть один чиновник приходился на 2250 жителей. В 1851 г. в стране насчитывалось 69 млн. чел., а чиновников - 74330, то есть один чиновник приходился уже на 929 чел. В 1903 г. чиновников было примерно 385 тыс., а население по переписи 1897 г. - 129 млн. чел., следовательно, один чиновник приходился на 335 чел. Таким образом, с учетом роста населения удельный вес чиновников на протяжении XIX в. увеличился почти в 7 раз4. Быстрый хозяйственный рост и усилие экономического влияния буржуазии наложили свой отпечаток на социальный состав бюрократии. По инициативе министра финансов С.Ю. Витте с конца 90-х гг. в государственный аппарат стали привлекаться лица из негосударственных коммерческих структур, имеющих высшее образование. Однако их разрешалось назначать на штатные должности не выше VI класса (в дальнейшем V класса). Считается, что в истории российской бюрократии это была первая попытка введения в ее ряды представителей буржуазии."
626. Александр Князев2023/08/21 14:02
[ответить]
>>604.Орлов Денис Евгеньевич
>Хотелось бы отметить один момент про чинуш.
>Россия того времени, имхо, страна с недоразвитым чиновничьим аппаратом.
>Недоразвитым не только в плане организации, но и в плане численности.
что-то недоразвито потому как никак государством не структурируется и не организуется. в некоторых областях просто нет пока гос.регулирования посредством чиновников. соответственно и самих чиновников пока нет.
а с другой стороны что-то так бюрократизировано что не продохнуть. например воен.вед сократили в разы, а объем делопроизводство уменьшили вероятно в десятки раз при А2. потому как при Н1 на каждый чих была бумажка.
в силу развития хозяйства и экономики и общества будут развертываться какие-то новые отрасли экономики области сферы жизни и это потребует регулирования и соответсвенно создания новых казенных должностей (простой пример - введение фабричных инспекторов)
что-то можно будет переложить на самоуправление земское и городское
>Проведение реформ по эмансипации крестьян моментально ставит вопрос об увеличении и переработке гос. Аппарата.
о переработке - да ставит прям сразу. земство и призвано было урегулировать этот вопрос. а там еще и судебная реформа потребуется потому как земские начальники выполняли роль мировых судей.
община тут же стало низовым звеном самоуправления во главе с выборным старостой. т.е. её функция экономикой не исчерпывалась и то что ранее решал помещик теперь решал сход и выборные старосты (и кто там при них еще? на память не помню но одним старостой дело не исчерпывалось)
далее шло выборное земство волостное потом уездное т.е. опять самоуправление. все это призвано было уменьшить вмешательство центра в мелочные стороны жизни общества (вот именно тут при Николае И БЫЛО ТО ОГРОМНОЕ БОЛОТО ГОС.ЧИНУШЬ НИЗОВОГО УРОВНЯ просто их тьма и тьма и тьма)
625. Гость2023/08/21 13:53
[ответить]
Наглый вопрос: Когда примерно ожидать проды?
Обсуждения очень интересные, но хочется увидеть все на практике. Начало кулуарных переговоров с французами, продвижение пакета реформ и реакция общества, сопротивление реакционеров и пробританских наймитов, попытка покушения, польские козни и т. д.
Кстати, как верно кто-то здесь уже заметил, неплохо было бы запустить прецедент о лишении дворянства тех, кто замешан в антигосударственных акциях. Из князи в грязи, а затем ещё на два метра ниже.
624. Следж Хаммер2023/08/21 08:32
[ответить]
623. Следж Хаммер (Le) 2023/08/21 10:37
[ответить]
>>622.Чернов Кирилл Николаевич
>>>620.Следж Хаммер
>За Казахстан придётся и надо бороться. А его уран Россия сумела взять себе.
Скоро видимо отнимут, КЗ идет по пути 404
В Аи же нужно фиксировать и заселять северные земли именно за Россией, ну и контроль вкусных территорий..
>Хотелось бы отметить один момент про чинуш.
>Россия того времени, имхо, страна с недоразвитым чиновничьим аппаратом.
>Недоразвитым не только в плане организации, но и в плане численности.
>Проведение реформ по эмансипации крестьян моментально ставит вопрос об увеличении и переработке гос. Аппарата.
>Всевозможные земские структуры конечно могут помочь и перегрузить часть работы на общество... Но даже при таких условиях гос аппарат должен увеличится в разы.
>Кроме того российский аппарат страдает от недостаточной урегулированности процедур.
>А это открывает новые рубежи для роста госаппарата.
>
>Я это к тому что на аппарате при реформах связанных с эмансипацией сэкономить не удастся. Эти расходы возрастут и ещё, лучше бы на этом не экономить.
Всё верно. ГГ штат жандармов уже увеличил.
Война даст приток разночинцев, бедных дворян, студентов, высокограмотных и образованных людей из мещан, офицеров в госаппарат.
Его правда тоже надо загнать в рамки закона о госслужбе, земстве.
620. Следж Хаммер2023/08/20 19:12
[ответить]
619. Рамзай2023/08/20 18:54
[ответить]
>>618.Орлов Денис Евгеньевич
>>>617.Рамзай
>А именно получение денег(средств к существованию) делает деятельность профессиональной.
Даже не знаю, рекрут/солдат срочной службы/милиционер-территориал получали деньги, обычно весьма небольшие.
И добровольность это по реалиям жизни совершенно не обязательно.
Обязательно. Это единственное фундаментальное отличие.
618. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/20 18:32
[ответить]
>>617.Рамзай
>>>616.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>615.Рамзай
>>В том то и дело что професионализм определяется не уровнем подготовки, а тем что деятельность является основной.
>Профессионализм - именно уровнем подготовки, денежное довольствие может и полный неумеха получать.
Профессионализм происходит от слова профессия. Так вот у рекрута профессия рекрут, а у призывника это не профессия он в армии временно, жизнь его в другом. И к уровню подготовки это не имеет отношения как вы совершенно верно заметили. Можно быть профессионалом но с низким уровнем подготовки, а можно им не быть с высоким уровнем.
А именно получение денег(средств к существованию) делает деятельность профессиональной.
>>Именно в том что для него служба является основным делом в его жизни.
>Не является, если вы не в курсе - выражения "палочная дисциплина", "солдат должен бояться палки капрала больше чем неприятеля" пошли как раз из рекрутской армии. Новобранца точно так же призывают против его воли, а дальше капралы, старослужащие преподают "науку", в том числе кулаками.
42
Я нигде не отмечал дисциплинарные вопросы. И добровольность это по реалиям жизни совершенно не обязательно.
617. Рамзай2023/08/20 18:13
[ответить]
>>616.Орлов Денис Евгеньевич
>>>615.Рамзай
>В том то и дело что професионализм определяется не уровнем подготовки, а тем что деятельность является основной.
Профессионализм - именно уровнем подготовки, денежное довольствие может и полный неумеха получать.
>Именно в том что для него служба является основным делом в его жизни.
Не является, если вы не в курсе - выражения "палочная дисциплина", "солдат должен бояться палки капрала больше чем неприятеля" пошли как раз из рекрутской армии. Новобранца точно так же призывают против его воли, а дальше капралы, старослужащие преподают "науку", в том числе кулаками.
616. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/20 18:04
[ответить]
>>615.Рамзай
>>>614.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>613.Рамзай
>>И к первому виду (профессиональной армии) относится: наёмная и рекрутская (например)
>
>Оставим в сторону профессионализм, как уровень подготовки,
В том то и дело что професионализм определяется не уровнем подготовки, а тем что деятельность является основной.
> в чем вы видите отличие рекрута со сроком службы 25 лет, призывником на 3-5 лет и милиционером на 7 месяцев в течении 5 лет?
Именно в том что для него служба является основным делом в его жизни.
Если брать конкретно дореформенную Россию, то солдат это отдельное служилое сословие.
Являясь выходцем из крестьян он тем не менее отрывался от них переходил в иную социальную страту.
А призывник или миллиционер как были крестьянами или рабочими, так ими и останутся. Их социальные интересы напрямую будут связаны со своим слоем и со своей местностью (если это территориалы).
И это качественно другая армия. И отличается она не выучкой, а именно отношением к службе.
И когда я говрю об экономических трудностях я имею в виду не затраты на армию.
А то что из хозяйства на время изымаются рабочие руки. И это те руки которые не вспашут землю и не накормят семью на этой земле сидящую.
Или же это те руки которые уйдут с фабрики а когда срок службы выйдет пополнят ряды безработных.
И т.п.
615. Рамзай2023/08/20 17:46
[ответить]
>>614.Орлов Денис Евгеньевич
>>>613.Рамзай
>И к первому виду (профессиональной армии) относится: наёмная и рекрутская (например)
Оставим в сторону профессионализм, как уровень подготовки, в чем вы видите отличие рекрута со сроком службы 25 лет, призывником на 3-5 лет и милиционером на 7 месяцев в течении 5 лет?
614. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/20 17:40
[ответить]
>>613.Рамзай
>>>612.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>611.Рамзай
> Но вы отвечаете не о том, о чём мой тезис.
>Тогда в чем ваш тезис?
попытался выделить ключевое.
И попытался пояснить в чем я вижу принципиальное отличие:
А именно в переходе от профессиональной армии
> когда служба является способом жить (рекрутская)
к непрофессиональной ( милиционной - армией вооруженного народа, призывной, если вам так угодно.)
> В которую солдат попадает на время и отбывает свои срока, оставаясь фактически прежним крестьянином или рабочим.
И к первому виду (профессиональной армии) относится: наёмная и рекрутская (например)
А ко второму виду (не профессиональной армии ) относится территорильная милиция(та которая ланд мелиция) и призывная
613. Рамзай2023/08/20 17:24
[ответить]
>>612.Орлов Денис Евгеньевич
>>>611.Рамзай
Но вы отвечаете не о том, о чём мой тезис.
Тогда в чем ваш тезис?
612. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/20 17:22
[ответить]
>>611.Рамзай
>>>610.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>609.Рамзай
>>Этим я показываю что вы снова на мой пост ответили нечто другое (про Ерёму)
>
>Т.е. ваш, в корне не верный тезис нельзя поправить?
Поправить можно, особенно неверный. Но вы отвечаете не о том, о чём мой тезис.
Так сказать беседа в стиле:
Я вам о видах солёной рыбы.
А вы мне отвечаете о видах соли.
611. Рамзай2023/08/20 17:20
[ответить]
>>610.Орлов Денис Евгеньевич
>>>609.Рамзай
>Этим я показываю что вы снова на мой пост ответили нечто другое (про Ерёму)
Т.е. ваш, в корне не верный тезис нельзя поправить?
610. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/20 17:10
[ответить]
>>609.Рамзай
>>>608.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>607.Рамзай
>>42
>
>Я правильно понимаю, сказать нечего, а хочется?
Неправильно.
Этим я показываю что вы снова на мой пост ответили нечто другое (про Ерёму)
609. Рамзай2023/08/20 16:53
[ответить]
>>608.Орлов Денис Евгеньевич
>>>607.Рамзай
>42
Я правильно понимаю, сказать нечего, а хочется?
608. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/20 16:42
[ответить]
>>607.Рамзай
>>>599.Орлов Денис Евгеньевич
>>А именно в переходе от профессиональной армии к непрофессиональной
> не сами солдаты определяют порядок и интенсивность подготовки
42
607. Рамзай2023/08/20 16:24
[ответить]
>>599.Орлов Денис Евгеньевич
>А именно в переходе от профессиональной армии когда служба является способом жить (рекрутская) к непрофессиональной ( милиционной - армией вооруженного народа, призывной, если вам так угодно.)
Только на самом деле такого отличия нет, потому, что не сами солдаты определяют порядок и интенсивность подготовки, а офицеры(суть добровольцы), это если грубо, а так этим занимаются от царя и министра финансов(через выделение денег из бюджета) до последнего унтер-офицера.
606.Удалено написавшим. 2023/08/20 15:52
605. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/20 19:55
[ответить]
>>603.Александр Князев
>у меня косвенный вопрос безотносительно КП - А кто вам составит план Пятилетки? У вас сформирован Госплан РИ? А из кого? Что там за специалисты собраны?
Набросает хотелки ГГ конечно. Сколько и где ж\д, шоссе, заводов. Кого, куда и сколько переселить.
Госплану понятно быть.
Премьером Киселёв, Минфин Княжич(пока), путей сообщений Мельников, на Минтяжпром Мальцева. Минторг может Кокарев.
Специалистов собирать с бору по сосенке сначала придётся.
>А кто мужику это все предоставит?
Гос-во.Раз заводы казенные.
>Но в любом случае те рабочие какие полукрестьяне они так и так свое жилье и в реале получили что не помешало промке посыпаться после отмены крепостного права, потому что совсем не все было прекрасно в положении рабочих.
Промка посыпалось не только и за отмены КП, но, из-за отсутствия заказов для казенных заводов, т.е работы и значит з\п. Россию же вскрыли для буржуев тарифом 1857 года.
Будут заказы будет работа, з\п, соцпакет.
>Идем далее: а как там с частными предприятиями? Вот эту вот "лепоту" кто обеспечит частным (не казенным) фабрикам заводам мастерским и мануфактурам? Буржуи? Ну это прям смешно. Буржуи ничего рабочим не должны. Они не обязаны всю эту лепоту обеспечивать пролетариям. Они вообще живут в парадигме где государство ОБЯЗАНО присылать расстрельные команды на заводы если вдруг чего. Вот на чем жиздится частное производство: буржуи выжимают все из рабочих и не должны ничего этим самым рабочим
Пусть буржуи выжимают и ничего не должны рабочим ... но после выполнения норм рабочего законодательства. Вне его рабочий весь его.
Силовиков власть если надо пришлёт, не вопрос, беспорядков быть не должно. Но, в причинах беспорядков разберётся тоже. И если косяк за буржуином, гос-во будет в своем праве с него спросить.
>Чувствуете разницу? Буржуи просто НЕ ПОЙМУТ И НЕ ПОДДЕРЖАТ ЦАРЯ, ЕСЛИ ОН ВДУРГ ПОТРЕБУЕТ ОТ ЭТИХ МИРОЕДОВ обеспечить работяг зарплатой жильем соцпакетом (отпуск больничный пенсия) детскими садами и больничками.
Не поймут не поддержат. :) Это лирика.Есть закон его надо выполнять всем. Тем более рабочее законодательство всё равно во многом будет на стороне капиталистов.
Полный, большой соцпакет не на всех госпредприятиях и всем рабочим, тем кто в топе.
Соцпакет он может быть в вариациях. От полного к минимальному.
С буржуинов для начала нормы рабочего времени,элементарное ТБ, МРОТ, больничка, может ликбез. За это временные послабления. Тем более это им даст в итоге прибыль, за счёт роста качества и кол-ва.
Некоторые капиталисты сами это у себя делали, без гос-ва.
>Это ДРУГАЯ ЭПОХА. Это другое мировоззрение. Это другое миропонимание.
Вот и хорошо. Дикий капитализм в Россию ещё не пришёл. В АИ будет полудикий.
>как помещики не хотят отмены крепостного права так и буржуи просто не поймут царя если он все это с них начнет требовать.
Не хотят, не поймут. Толерастия.
Есть требование истории и интересы гос-ва, империи.
>но этож другое)))) этож все понимают)))) а тут взять и деньги на ветер выкинуть, т.е. на рабочих потратить. сдурел царь совсем.
Не трать. Влетишь на больше. Штрафы, приостановление деятельности.
Рабочие для буржуина рабсила, источник, дохода.
Для царя они подданные, налогоплательщики, ресурс, воспроизводители ресурсов. Они ему нужны уж точно не в бедноте полной, с убитым здоровьем своим и детей, и готовы поверить всяким социалистам-агитаторам из-за житухи беспросветной.
Выбор то очевиден. Баланс. Хотя буржуины прибылей ? Увеличивай производительность труда ... в рамках рабочего законодательства. Ставь конвейер, технологии и выжимай из рабочего прибыля ... в рамках рабочего законодательства.
>ЧЕМ может начальный процесс индустриализации подготовить страну к изменениям в аграрном секторе и в общественно-социальном смысле?
Дороги сделать, МТС, плугов, борон, сеялок наделать. Подталкивать общину не на выживание работать, а на прибыль и рост.
Забрать в индустриализацию, часть рабочих рук. На том же отходничестве.
>Ну вот построили вы несколько новых заводов и как оно облегчит или поможет крестьянам помещиков?
Сельхозинвентарь в лизинг смогут взять. На заводы уйти работать.
>За 2 года 1855-1856гг А2 занял 500 млн.рублей (из разных источников). То что вы сэкономите кардинально ситуацию не изменит.
500 млн. минус 210 млн. это можно сказать кардинально. :)
>В добавок у вас война крымская плавно перетекает в форсирование кавказской войны и де-факто вообще ничего не меняет по военным расходам
На Кавказскую армию, да не меняет. Сокращение на армию из-за сокращение армии меняет в плюс.
>как вы можете рассчитывать на конфискант? это грабеж по сути. есть убыток - убыток надо компенсировать, но это не повод некоторую группу буржуев подвести под тотальное разорение и полный отъем имущества. этого никто не поймет. это никто не оценит. вы тактически сиюминутно получаете выгоду а в стратегическом смысле вы в глубоком минусе от таких действий. царь не должен грабить подданых.
Опять, не поймёт, не оценит. :)
Внаглую кидать казну на миллионы можно. А как за это яйца прищемить "не поймёт, не оценит", грабеж и госбеспредел. Очень знакомо.
Поймут и оценят. И те и другие. И со стратегией всё норм будет. Царя, гос-во кидать нельзя, ибо "аз воздам".
>они "просто так" должны дать? вот прям безвозмездно? ну первый раз царь их грабанет: тактическая сиюминутная выгода и стратегический минус на долгое время. можно взять длительный займ на покрытие краткосрочных военных кредитов - это все поймут. но эти деньги заем для расплаты с прежними долгами просто на условиях долгого кредита.
Евреи и староверы нет, не безвозмездно. ГГ и тем и другим сделал предложения. За, что они ему дадут деньги. За послабления. Поэтому в АИ евреев и прессуют.
>выжать дополнительно целый годовой бюджет империи? в виде пожертвований? т.е. на безвозмездной основе? ну я понял бы за 1/10 суммы но рассчитывать что при бюджете 260 млн удастся отжать еще 200 млн?
200 млн. с откупщиков, староверов и евреев ? Легко.
Одни откупщики такую сумму поднимут.
" ... в 1856 г. все население потратило 151 млн руб. на потребление алкогольной продукции. Из них, по его подсчетам, 82 млн руб. попали в казну, а остальные 69 млн руб. достались откупщикам. Видный экономист тех лет И.К.Бабст оценивал ежегодные совокупные доходы откупщиков в гораздо большем размере. По его оценкам их ежегодный доход в одних только великорусских губерниях простирался от 182 до 202 млн руб., а по всей империи в целом, доходил до 600 млн руб. Примерно схожими были и оценки некоторых других исследователей, например, Илиша - от 500 до 600 млн руб. А бывший в свое время министром внутренних дел и хорошо знакомый с ситуацией в откупном деле граф А.А.Закревский приводит еще более высокую и твердую цифру совокупного дохода откупщиков в эти годы, определяя ее в 781 285 000 руб. серебром ежегодно".
" ... четырехлетие 1859-1863 гг. Так, совокупная сумма обязательных платежей 216 лиц, участвующих в питейных откупах, за год составляет 127 769 488 руб. 32 коп.
Известно, что почетный гражданин Иван Мамонтов вносил ежегодную сумму платежа за откуп 3 504 357 руб, а его брат, почетный гражданин Николай Мамонтов - 2 767 669 руб.24 Еще более высокие платежи уплачивал в казну в течение 1859-1862 гг. самый богатый откупщик этого времени Д.Е.Бенардаки - 19 015 422 руб. ежегодно, что составляло около 15% всех откупных сумм. Еще 27 откупщиков, кроме него, платили свыше 1 млн руб. в год, 30 откупщиков - более 500 тыс. руб., а 145 - более 100 тыс. руб. Ежегодно.
Даже согласно официальным данным, доход самого откупа превышал доходы казны от него в разные годы в 1850-х - начале 1860-х гг. в 1,4-1,7 раза".
А вы говорите в России денег нет. :)))
>да все эти буржуи после войны всеми правдами и неправдами начнут из страны свои миллионы выводить - а вдруг такие отжатия будут вечно.
Они это и так делали.
" ... бывший откупщиком Гарфункель, задолжав казне 1 125 000 руб. (серебром), бежал за границу, в Париж, с казенными деньгами, сделался французским подданным и жил там спокойно с прежней роскошью. Другой откупщик, задолжав государству 1 млн 200 тыс. руб., отдал только 500 тыс. руб., а остальная часть долга с него была списана. Такого рода списания становились общим правилом. Кроме того, были нередки случаи, когда имущество откупщиков, принимавшееся в залог под обеспечение их долга по высокой цене, на поверку оказывалось незначительным по своей действительной стоимости. А иногда это имущество вообще не могли найти. Так, откупщик Евреинов не внес в казну около 4-х млн руб. Но когда с него решили эту сумму взыскать, то оказалось, что его имущество и капиталы просто куда-то исчезли. Ко времени отмены откупной системы общая сумма 'недоимки' государству откупщиков составила по официальным данным, собранным по великороссийским и 'привилегированным' губерниям с 1827 по 1859 гг., около 28 млн руб., а по другим данным свыше 50 млн руб. К этой сумме можно прибавить и те 'утаенные суммы, которые выкачивали из народа на местах разного рода доверенные лица, сидельцы, приказчики и прочие служащие откупщиков', что составляло, по мнению некоторых авторов, еще не менее 250 млн руб. чистой прибыли".
Понять и простить ?
>даже если вы военные поселения ликвидируете то это 0,5 млн. а дальше вам снижать никак - у вас штурм кавказа (это когда две пятилетки за 3 года).
Снижение численность именно самой армии. Часть военных поселенцев переселять на тот Сев.Кавказ уже в качестве крестьян, наделять там землёй. Часть в казаки.
Махом убирать военные поселения не стоит. Лучших в армии оставить, остальных расселять куда надо империи. Свободными крестьянами, казаками.
Успешные экономически военные поселения перевести в совхозы.
>значит будут больше воровать, для компенсации.
Не без этого.
>задача должна быть в том чтоб реформировать гос.управление как и было в реале когда число чинуш уменьшилось в 2-4 раза и на этом казна экономила как раз те деньги какие вы поборами с них хотите выжать "добровольными пожертвованиями".
Как верно заметил ув.Орлов, госаппарат будет расти.
И в АИ с Акакиев Акакиевичей ГГ ничего не берет.
"Совсем уж бедных чиновников решил я не трогать, а те, кто от 50-ти и выше получает, уже значит на должностях сидят. И конечно нарушают закон своими коррупционными действиями. Так, что жирок у них есть".
" ...в 1847 году - 61 548, в 1857 году - 86 066 (плюс 32 073 канцеляриста)".
25 тыс. по 50 руб.= 1 250 000 руб. А из 25 тыс. 10 тыс. может и по 150 руб. 1,5 млн.руб.
Вот сейчас бы хотя бы федеральные чиновники средней руки "пожертвовали" бы хотя по 50 %. Вполне был бы бюджет.
>я считаю что эти люди и в реале не даром действовали так как действовали. методично без торопливости но с неумолимостью парового катка.
В АИ будет точно так же, только быстрее. :)))
>у вас в корне не правильное понимание войны в черкессии. дело не в каких-то там отдельных походах, которые были вроде как даже малым числом и не такими большими силами. это мнимая легкость.
Правильное. Плюс в АИ после КВ будет полная морская блокада. Линию не сдадут, силы ЧФ для блокады уцелеют.
>В конце Кавказской войны, когда русские войска укрепили свои позиции, стали использовать стратегию полного подчинения горских народов. Как вспоминал Д.А. Милютин: "В Закубанском крае применялась в широких размерах система постепенного передвижения вперед казачьего населения и устройство передовых кордонных линий, которые должны были отрезать от гор покорное туземное население. Начертанный в 1860 году план действий за Кубанью состоял в том, чтобы окончательно очистить горную полосу от исконного его населения, принудив его избрать одно из двух: или переселяться на указанные места на равнине и вполне подчиниться русскому управлению, или совсем оставить свою родину и уйти в Турцию; горную же полосу полагалось занять передовыми казачьими станицами и укреплениями на всем протяжении от занятых уже верховий Лабы до черноморского берега".
В АИ на перевозках мухаджиров с Кавказа и Крыма, ЧФ как раз после КВ навыки восстановит. ЛК ещё на ДВ ходить.
>>>А вы хотите все и разом и немедленно и еще Ирану помочь против Англии и еще Китай дербанить на приамурье и приморье в это же время.
Персам помочь не безвозмездно, нечего баловать. Но и не жадничать, так, что в накладе не остаться.
Да на ДВ в АИ корабли будут ходить больше и чаще. Но, возвращаться то они будут не в балласте же. В регионе полно чем можно трюмы занять. Чай. Сиам олово,тик. И. т д
>Затраты КАЗНЫ после присоединения Туркестана резко возросли: там надо замирить местных. там надо установить администрацию там надо расставить войска гарнизонами и не в тамошние халупы из говна и палок. Затем пошло хозяйственное освоение которое требовало инвестиций. А без инвестиций там и хлопок хуже и рынок меньше (ж/д отсутствует).
Замирять надо в ходе БД. Уменьшать кол-во буйных, как можно больше.
Рабсила дешевая,стройматериалы тоже. Военные городки не дорого выйдут.
Ж\д Каспий-Арал начнут строить уже в 1856 году.И тоннаж на Арале и реках.
>Подготовка безусловно нужна, но затягивание подготовки тоже вред, цель не в том чтоб расковырять рану и делать это долго и медленно, ковыряясь ковыряясь и ковыряясь в ней.
Затягивание в АИ всего на год. За год можно сотни тысяч вывести из крепости, переселить, создавая резерв земли для надела побольше.
Ещё лучше отладить схему кредитов для крестьян. Работу земств. Открыть рабочие места в промышленности, стройках. Сотни верст ж\д в Сибирь построить.
604. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/20 13:43
[ответить]
>>603.Александр Князев
>>>596.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>594.Александр Князев
>>
>задача должна быть в том чтоб реформировать гос.управление как и было в реале когда число чинуш уменьшилось в 2-4 раза и на этом казна экономила как раз те деньги какие вы поборами с них хотите выжать "добровольными пожертвованиями".
>
>а чтоб это сделать нужна реформа армии (ее управления) и нужны земства, а для коренной реформы в армии и для создания земств нужна отмена крепостного права
>
Хотелось бы отметить один момент про чинуш.
Россия того времени, имхо, страна с недоразвитым чиновничьим аппаратом.
Недоразвитым не только в плане организации, но и в плане численности.
Проведение реформ по эмансипации крестьян моментально ставит вопрос об увеличении и переработке гос. Аппарата.
Всевозможные земские структуры конечно могут помочь и перегрузить часть работы на общество... Но даже при таких условиях гос аппарат должен увеличится в разы.
Кроме того российский аппарат страдает от недостаточной урегулированности процедур.
А это открывает новые рубежи для роста госаппарата.
Я это к тому что на аппарате при реформах связанных с эмансипацией сэкономить не удастся. Эти расходы возрастут и ещё, лучше бы на этом не экономить.
603. Александр Князев2023/08/20 11:53
[ответить]
>>596.Чернов Кирилл Николаевич
>>>594.Александр Князев
>
>>какая-такая пятилетка? вся эта пятилетка посыпетсмя как только вы крестьянина освободите.
>
>1-я. 1856-1860 гг. КП на месте.
у меня косвенный вопрос безотносительно КП - А кто вам составит план Пятилетки? У вас сформирован Госплан РИ? А из кого? Что там за специалисты собраны?
>>без вариантов мужик с завода побежит, поскольку мало ли чего там царь говорит и думает, другое дело что перегибы на местах такие что мужичье на заводах хуже рабов на плантациях
>
>Никуда он особо не побежит.
>С отменой КП рабочие-казённики в АИ, получат з\п относительно квалификации, жильё, либо квартиру, либо ИЖС или участок под. Спецы даже бесплатно, кто похуже в кредит под символический процент. Плюс ТБ, соцпакет - больничка, детсад, школа, училище, отпуск, вредность, пенсия.
А кто мужику это все предоставит? Ладно зар.плата. Ну пусть те какие работают у них есть какое-то жилье и они его "приватизируют" (получат в собственность, потому как они и жили полукрестьянским способом - приписные крестьяне же). Но не все есно. Были и барачные способы обеспечения жильем рабочих. Но в любом случае те рабочие какие полукрестьяне они так и так свое жилье и в реале получили что не помешало промке посыпаться после отмены крепостного права, потому что совсем не все было прекрасно в положении рабочих.
Идем далее: а как там с частными предприятиями? Вот эту вот "лепоту" кто обеспечит частным (не казенным) фабрикам заводам мастерским и мануфактурам? Буржуи? Ну это прям смешно. Буржуи ничего рабочим не должны. Они не обязаны всю эту лепоту обеспечивать пролетариям. Они вообще живут в парадигме где государство ОБЯЗАНО присылать расстрельные команды на заводы если вдруг чего. Вот на чем жиздится частное производство: буржуи выжимают все из рабочих и не должны ничего этим самым рабочим а в случае чего царь обязан прислать солдат и подавить недовольство. Чувствуете разницу? Буржуи просто НЕ ПОЙМУТ И НЕ ПОДДЕРЖАТ ЦАРЯ, ЕСЛИ ОН ВДУРГ ПОТРЕБУЕТ ОТ ЭТИХ МИРОЕДОВ обеспечить работяг зарплатой жильем соцпакетом (отпуск больничный пенсия) детскими садами и больничками.
Это ДРУГАЯ ЭПОХА. Это другое мировоззрение. Это другое миропонимание.
>В АИ на казённых заводах з\п кстати уже рабочим платят.
на казенных заводах царем может быть учреждено что угодно, 95% рабочих работают не на казенных заводах. кто им будет "щастье" создавать? никто. как помещики не хотят отмены крепостного права так и буржуи просто не поймут царя если он все это с них начнет требовать. для них царь хороший есть дает гос.заказ и присылает расстрельные команды. вот за такого царя они будут горой. они даже поймут если царь периодично будет буржуев "выжимать" как губки на бабло (поборы и внеэкономический отъем денег, еще проще грабеж). но как правило сам царь этим не грешил, хватало частной инициативы царских чиновников и губеров. буржуев "крышевали" разные придворные группировки и такие поборы были в порядке вещей.
но этож другое)))) этож все понимают)))) а тут взять и деньги на ветер выкинуть, т.е. на рабочих потратить. сдурел царь совсем.
>>вам надо сначала ломать а потом на новом КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ основании (вольнонаемном труде) выстраивать все заново>
>
>Не надо именно ломать. Надо перестраивать и 1-я пятилетка как раз для этого. Подготовить страну уже для ломки, отмены КП и других реформ..
ЧЕМ может начальный процесс индустриализации подготовить страну к изменениям в аграрном секторе и в общественно-социальном смысле?
Ну вот построили вы несколько новых заводов и как оно облегчит или поможет крестьянам помещиков?
Вы причину со следствием не путайте. Отмена крепостного права как раз повлияет на индустриализацию, а индустриализация как раз не повлияет на крепостное право и положение помещичьих крестьян.
>>а вы пытаетесь лечить не саму болезнь а лишь её симптомы. да там все крепостническое снизу-доверху. так система заточена не на развитие а на торможение этого самого развития. все элементы там работают ПРОТИВ развития. потому сначала надо вышибать замок-камень а потом уже работать над глубинными изменениями общества
>
>Я, ГГ пытается подготовить больной организм к серьёзной процедуре по его излечению. Правильный,нормальных ход.
ГГ тянет время. На предварительный подготовительный этап отводит бесполезно лишнее время.
>Я высчитал :), что в среднем месяц КВ стоил 70 млн. руб. Мир в АИ в ноябре 1855 года, даёт 210 (+ - ) млн руб.
За 2 года 1855-1856гг А2 занял 500 млн.рублей (из разных источников). То что вы сэкономите кардинально ситуацию не изменит. В добавок у вас война крымская плавно перетекает в форсирование кавказской войны и де-факто вообще ничего не меняет по военным расходам
>В АИ пресечение коррупции + конфискат даст плюс в десятки миллионов рублей в бюджет.
как вы можете рассчитывать на конфискант? это грабеж по сути. есть убыток - убыток надо компенсировать, но это не повод некоторую группу буржуев подвести под тотальное разорение и полный отъем имущества. этого никто не поймет. это никто не оценит. вы тактически сиюминутно получаете выгоду а в стратегическом смысле вы в глубоком минусе от таких действий. царь не должен грабить подданых.
>ГГ выжмет деньги с евреев, откупщиков и староверов. Там уже первый трансфер на троих может дать 200 млн.
они "просто так" должны дать? вот прям безвозмездно? ну первый раз царь их грабанет: тактическая сиюминутная выгода и стратегический минус на долгое время. можно взять длительный займ на покрытие краткосрочных военных кредитов - это все поймут. но эти деньги заем для расплаты с прежними долгами просто на условиях долгого кредита.
выжать дополнительно целый годовой бюджет империи? в виде пожертвований? т.е. на безвозмездной основе? ну я понял бы за 1/10 суммы но рассчитывать что при бюджете 260 млн удастся отжать еще 200 млн? да все эти буржуи после войны всеми правдами и неправдами начнут из страны свои миллионы выводить - а вдруг такие отжатия будут вечно.
>Сокращение армии даст экономию.
даже если вы военные поселения ликвидируете то это 0,5 млн. а дальше вам снижать никак - у вас штурм кавказа (это когда две пятилетки за 3 года).
>Плюс пожертвования и отчисление госслужащих, с них два раза точно. Это миллионы.
значит будут больше воровать, для компенсации.
задача должна быть в том чтоб реформировать гос.управление как и было в реале когда число чинуш уменьшилось в 2-4 раза и на этом казна экономила как раз те деньги какие вы поборами с них хотите выжать "добровольными пожертвованиями".
а чтоб это сделать нужна реформа армии (ее управления) и нужны земства, а для коренной реформы в армии и для создания земств нужна отмена крепостного права
>Керчь, Таганрог, Мариуполь, Геническ, всё побережье Азовского моря в АИ целое. А это уцелевшие миллионы рублей.
это конечно +, но это лишь одна из причин среди многих и многих
>>А на деле страну как бы покусала бешеная собака и она только и должна что воевать-воевать-воевать. откуда расстроенные финансы получат успокоение если вы собираетесь в три года кавказкую войну завершать. я молчу про то что сколько раз обжигались на кавкезе когда очередной дуболом начинал переть там дурниной "вперед-напролом", сколько из-за этого мы там умылись кровищей из-за подобных "напролом" и ниипет.
>
>Три года это же лучше чем в реале восемь ?
Нет, не лучше. Спешка нужна не с кавказом. Там другая стратегия.
>Вы считаете этих людей дуболомами ?
я считаю что эти люди и в реале не даром действовали так как действовали. методично без торопливости но с неумолимостью парового катка.
>В сентябре 1859 года Шамиль всё.
>Те же три года.
в 1860-1861 чечня еще раз то там то здесь восставала, часть войск оттуда не убирали. замирение и после 1861 г требовало там держать войска
это не говоря уже про адыгею
>В конце февраля 1862 г. отряд Евдокимова двинулся к р. Пшеха, 21 мая 1864 года в горном селении Кбаадэ, в лагере соединившихся русских колонн, в присутствии великого князя главнокомандующего, отслужен был благодарственный молебен по случаю победы.
>Два года.
>Черкесов после КВ особо активно просто не давили. Давали самим переселится к туркам.
у вас в корне не правильное понимание войны в черкессии. дело не в каких-то там отдельных походах, которые были вроде как даже малым числом и не такими большими силами. это мнимая легкость.
надо понять что война в черкессии - это партизанская война. точнее антипартизанская. там задача не в том что быстренько одержать победы, там задача не получить поражений (много мелких поражений). там не нарисуешь на карте стрелочки в такой войне
ну вот я вижу три больших похода стрелочками
от белореченской линии к черному морю
вдоль черноморского берега от новороссийска к абхазии
и поход на кбааду - как завершение всей войны
а на эту войну нужно смотреть вот так
шаг вперед - остановились, закрепились, зачистили тылы, опять шаг вперед, остановились ПОЛНОСТЬЮ зачистили тылы. если сходу тылы не удается зачистить движения вперед нет. на некоторых направлениях следующий шаг делался даже не через год, а через 2-3
вот как эта война в черкессии выглядела на самом деле и длилась она даже не до 1864 г а до 1867-1869 гг
завершилась война не захватом кбаады а тогда когда "проводили" на пароходы все не лояльные племена или рода
это как раз и была та самая стратегия баратинского
цитата:
_____________________________________
В конце Кавказской войны, когда русские войска укрепили свои позиции, стали использовать стратегию полного подчинения горских народов. Как вспоминал Д.А. Милютин: "В Закубанском крае применялась в широких размерах система постепенного передвижения вперед казачьего населения и устройство передовых кордонных линий, которые должны были отрезать от гор покорное туземное население. Начертанный в 1860 году план действий за Кубанью состоял в том, чтобы окончательно очистить горную полосу от исконного его населения, принудив его избрать одно из двух: или переселяться на указанные места на равнине и вполне подчиниться русскому управлению, или совсем оставить свою родину и уйти в Турцию; горную же полосу полагалось занять передовыми казачьими станицами и укреплениями на всем протяжении от занятых уже верховий Лабы до черноморского берега".
__________________________________
Вы с партизанами не справитесь иначе чем делали в реале. Они просто не примут боя и разбегутся при появлении больших масс войск.
>>А вы хотите все и разом и немедленно и еще Ирану помочь против Англии и еще Китай дербанить на приамурье и приморье в это же время.
>
>Затраты на походы в Ср Азию кроются добычей и ростом торговли.
>Ж\д Каспий -Арал, с Арала по рекам аж до Афгана и Ферганской долины.
Затраты КАЗНЫ после присоединения Туркестана резко возросли: там надо замирить местных. там надо установить администрацию там надо расставить войска гарнизонами и не в тамошние халупы из говна и палок. Затем пошло хозяйственное освоение которое требовало инвестиций. А без инвестиций там и хлопок хуже и рынок меньше (ж/д отсутствует).
>>Отмена крепости -это зло, для обоих сторон этого конфликта (одним концом по барину другим по мужику). Вот эти вот ваши полумеры полупопытки - это как отрезать при ампутации по малюсенькому кусочку добираясь до места где граница больного и здорового где надо отхватывать много и сразу.
>
>Даже в АИ отмена КП будет Большим Злом. Полумеры, полупопытки это не полумеры и полупопытки, это подготовка,что было меньше боли и зла. Чистка раны перед её полной обработкой.
Подготовка безусловно нужна, но затягивание подготовки тоже вред, цель не в том чтоб расковырять рану и делать это долго и медленно, ковыряясь ковыряясь и ковыряясь в ней.
602. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/20 10:10
[ответить]
>>601.Орлов Денис Евгеньевич
>Не знаю насколько это реально в 1- ю пятилетку, но хотел бы заметить, что это реально миллионы. Миллионы кап.вложений из казны, а не в казну.
Ну,чтоб сразу миллионы в казну это если только офигенный клад, галеон с золотом. И то надо найти, откопать. :)
И у ГГ есть вариант откуда взять халявные миллионы. Без возврата и обязательств. Для начала дюжина +, самых борзых откупщиков миллионщиков.
>В казну же отдача поступит, очевидно, позже и, скорее всего, не одномоментно. Вообще, сроки окупаемости у подобных проектов, скорее всего, это десятки лет.( Сиречь срок когда вложенное поступит обратно)
Ж\д Волга-Дон ? Царицын -Ростов - Таганрог ? Москва - Таганрог ? Через уголь Луганщины и Ростовуголь ? Это бездонный Клондайк. :)
"Учредителями акционерного общества Волго-Донской железной дороги 19 июля 1858 году стали два крупных предпринимателя: 'первый русский нефтяник' Василий Кокорев и хозяин черноморского флота, а впоследствии и Кавказских минеральных вод Николай Новосельский. Третьим учредителем был авторитетный инженер, будущий министр путей сообщения Павел Мельников - его назначили директором общества".
Двое первых точно через десятки лет окупить не рассчитывали. :)
"Уже в первый месяц эксплуатации железной дорогой было перевезено 472 тысячи пудов пшеницы из Царицына в Калач, а всего частных товаров в обоих направлениях 577 тысяч пудов и 907 пассажиров.
С 27-го апр по 28 мая 1862 года выручка была 25 752 руб. 76 коп".
За первый месяц работы дороги.
601. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/20 09:32
[ответить]
>>600.Чернов Кирилл Николаевич
>>>598.yuu2
>
>В АИ больше должно быть.
>Причём всё это в АИ должно произойти уже в 1-ю пятилетку.
>
>Тут не миллион в казну. Миллионы.
>
Не знаю насколько это реально в 1- ю пятилетку, но хотел бы заметить, что это реально миллионы. Миллионы кап.вложений из казны, а не в казну. В казну же отдача поступит, очевидно, позже и, скорее всего, не одномоментно. Вообще, сроки окупаемости у подобных проектов, скорее всего, это десятки лет.( Сиречь срок когда вложенное поступит обратно)
600. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/20 08:34
[ответить]
>>598.yuu2
>Отсутствие азовского погрома - это порядка 100млн.руб. инвестиций; т.е. порядка 1млн. ежегодных налоговых поступлений. Где-то на диапазоне 1857-1877гг.
В АИ больше должно быть.
1. Ж\д Волга - Дон.
2. Ж\д Царицын - Ростов- Таганрог.
3. Ж\д Москва- Тула-Воронеж -Луганск -Таганрог.
4. Ж\д Москва- Тула-Воронеж - Ростов - на -Дону. Ростов- Краснодар.
5. Ж\д Темрюк, Новороссийск - Махачкала.
6. Плюс к этому в АИ уцелевший металзавод в Керчи. Нефть Тамани. Более ранний ввод в дело ростовского угля.
7. Выход через ж\д Каму -Волгу на Урал, Сибирь и обратно.
8. Через ж\д, реки, каналы Азовский регион связывается с Центральной Россией, Поволжьем, Балтикой.
9. Сеть ж\д в Крыму.
10. Переселение крестьян и др. в Новороссию, Крым и Сев. Кавказ.
Причём всё это в АИ должно произойти уже в 1-ю пятилетку.
Тут не миллион в казну. Миллионы.
>После погрома на Азовском море Россия дополнительно поднимала донское казачество для формирования "противошлюпочной" линии обороны в устье Дона. Ресурсы использовались местные, но это дополнительной войско есть-пить просило не меньше основного. Так что цена распространения войны в реале на это направление - также под миллион подберётся.
И в АИ можно не вкладываться как в реале в крепость Керчи. По крайне мере не как в реале. А деньги вложить в углубление пролива и портов Азовского моря.
599. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/19 21:25
[ответить]
>>597.Рамзай
>>>592.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>590.Рамзай
>>А я не понял о чем вы.
>
>Комментарий 562. Милиционная и призывная - разные армии, принципиально.
Это понятно, хоть вы и не точны.
Точнее вы видите принципиальную разницу между территориальной милицией и призывной армией (милицией экстерриториальной это от меня.)
Я выяснив это обстоятельство предложил избежать терминологического спора. И попытался пояснить в чем я вижу принципиальное отличие:
А именно в переходе от профессиональной армии когда служба является способом жить (рекрутская) к непрофессиональной ( милиционной - армией вооруженного народа, призывной, если вам так угодно.) В которую солдат попадает на время и отбывает свои срока, оставаясь фактически прежним крестьянином или рабочим.
А вот дальше с вашего комента 587 понимание текста меня покинуло и возникло ощущение что я вам про Форму, а вы про Ерему.
598. yuu22023/08/19 19:54
[ответить]
>>596.Чернов Кирилл Николаевич
Отсутствие азовского погрома - это порядка 100млн.руб. инвестиций; т.е. порядка 1млн. ежегодных налоговых поступлений. Где-то на диапазоне 1857-1877гг.
И да: запасы жратвы в портах Азовского моря были в реале источником устойчивости обороны в Крыму. И с потерей этих запасов плечо доставки в Севастополь жратвы и фуража выросло на 200-400км; сухопутное плечо, что тоже деньги. Так что с лёгкостью в цену войны реала миллион мог набежать.
После погрома на Азовском море Россия дополнительно поднимала донское казачество для формирования "противошлюпочной" линии обороны в устье Дона. Ресурсы использовались местные, но это дополнительной войско есть-пить просило не меньше основного. Так что цена распространения войны в реале на это направление - также под миллион подберётся.
597. Рамзай () 2023/08/19 19:12
[ответить]
>>592.Орлов Денис Евгеньевич
>>>590.Рамзай
>А я не понял о чем вы.
Комментарий 562. Милиционная и призывная - разные армии, принципиально.
596. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/19 20:50
[ответить]
>>594.Александр Князев
>какая-такая пятилетка? вся эта пятилетка посыпетсмя как только вы крестьянина освободите.
1-я. 1856-1860 гг. КП на месте.
>без вариантов мужик с завода побежит, поскольку мало ли чего там царь говорит и думает, другое дело что перегибы на местах такие что мужичье на заводах хуже рабов на плантациях
Никуда он особо не побежит.
С отменой КП рабочие-казённики в АИ, получат з\п относительно квалификации, жильё, либо квартиру, либо ИЖС или участок под. Спецы даже бесплатно, кто похуже в кредит под символический процент. Плюс ТБ, соцпакет - больничка, детсад, школа, училище, отпуск, вредность, пенсия.
Кто от такого побежит ? Им жёны башку просверлят за это. :)))
В АИ на казённых заводах з\п кстати уже рабочим платят.
>вам надо сначала ломать а потом на новом КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ основании (вольнонаемном труде) выстраивать все заново>
Не надо именно ломать. Надо перестраивать и 1-я пятилетка как раз для этого. Подготовить страну уже для ломки, отмены КП и других реформ..
>это этап такой. отменяете крепость и промка сыпется. так пусть сыпется под контролем и тогда когда вы еще никакие пятилетки не начали. а пятилетки уже на новом основании на вольнонаемном труде.
:))) В СССР 1-ю пятилетку начала при ... НЭПе. И на фиг его в итоге снесли. Вогнали всё страну в новое крепостное право.
>сначала ломаете, потом восстанавливаете на новом основании и у вас совпадет и ваша пятилетка и эффект восстановления. рост будет больше. два положительных тренда: усилия сверху в виде плана на пятилетку и само по себе оживление когда мужика будут пытаться возвращать на фабрику завод но уже как вольнонаемного работягу при этом возможностей для привлечения раб.силы больше поскольку владелец не скован числом лишь приписных крестьян (а других нет).
Не ломать, перестраивать. В АИ казённикам- рабочим будет из чего выбирать. Условия работы, жизни(см.выше) или как знаешь. На его место на таких условиях, после отмены КП желающих будет тьма-тьмуща.
>и да причина поражения в КВ как раз фундаментально в крепостном праве, оно уже не эффективно в новой эпохе именно оно нас тормозит и не дает двигаться быстрее.
Да. Но, вот так взять его в АИ ГГ не может. Надо провести подготовку страны, экономики, общества.
>а вы пытаетесь лечить не саму болезнь а лишь её симптомы. да там все крепостническое снизу-доверху. так система заточена не на развитие а на торможение этого самого развития. все элементы там работают ПРОТИВ развития. потому сначала надо вышибать замок-камень а потом уже работать над глубинными изменениями общества
Я, ГГ пытается подготовить больной организм к серьёзной процедуре по его излечению. Правильный,нормальных ход.
>"Общая сумма дефицитов за все царствование Александра II превысила миллиард рублей, причем более половины этого миллиарда приходится на 1855 и 1856 годы. Из 26 лет этого царствования только пять лет были бездефицитными. Крымская кампания обнаружила финансовую несостоятельность России, оказавшейся вынужденной за полным отсутствием кредита покрывать свои военные издержки выпусками бумажных денег. По росписи на 1857 г. из 258 миллионов рублей доходов 100 миллионов рублей предназначались на платежи по займам и 117 миллионов рублей на морское и военное министерства, так что на покрытие всех прочих потребностей государства оставалось всего 41 миллион рублей.
Да так было.
Я высчитал :), что в среднем месяц КВ стоил 70 млн. руб. Мир в АИ в ноябре 1855 года, даёт 210 (+ - ) млн руб.
В АИ пресечение коррупции + конфискат даст плюс в десятки миллионов рублей в бюджет.
Тотальный контроль над оборотом драгметаллов в монете и так.
ГГ выжмет деньги с евреев, откупщиков и староверов. Там уже первый трансфер на троих может дать 200 млн.
Сокращение армии даст экономию.
В АИ ГГ ввёл налоги на всех в военное время. В АИ его оставят, немного снизив и назвав восстановительным. :)
Плюс пожертвования и отчисление госслужащих, с них два раза точно. Это миллионы.
В 1856 году появиться Госбанк.
Кстати во время КВ в реале в России был даже можно сказать промышлено-торговый, предпринимательский бум, соответственно рост экономики. В АИ это будет ещё активней.
Рост промки и экономики сбил и убил тарифы 1857 года разрешение на вывоз золота.
В АИ будет протекционизм и запрет.
В АИ только ж\д Волг-Дон, построенные конки и ж\д в Крыму и по России даст оживление экономики в своих регионах и страны в целом. Плюс рост в АИ парового тоннажа на Волге, Днепре, Дону.
В Финском заливе и Балтике после Свеаборга в АИ пошла морские перевозки, торговля. А это миллионы в казну.
В АИ нет Азовского погрома.
"В общей сложности только за первые четыре дня Азовской кампании англичане отчитались об уничтожении более 6 000 000 порций зерновых и муки и около 240 торговых судов".
8 июня, перед уходом в Керчь, союзная эскадра подошла к селению Китень на Арабатской стрелке, где сожгла 16 150 четвертей казённого провианта.
Керчь, Таганрог, Мариуполь, Геническ, всё побережье Азовского моря в АИ целое. А это уцелевшие миллионы рублей.
ГГ будет отпускать домой пленных ... за деньги. Большие деньги. С бритов пусть за 5 тыс. фунтов.
Сотня породистых англов ... и 3 125 000 тыс. руб в казну. :)))
В АИ есть рейдеры и каперы. Они покроют расходы на себя и дадут кэш.
Ещё момент. Если мир в ноябре. То у России есть время для вывоза и продажи излишков зерна и прочего экспорта.
Рейдеры и каперы как раз уменьшат поток того же американского зерна в Европу.
Всё это должно уменьшить или даже покрыть долги и увеличить приток денег в бюджет.
>А на деле страну как бы покусала бешеная собака и она только и должна что воевать-воевать-воевать. откуда расстроенные финансы получат успокоение если вы собираетесь в три года кавказкую войну завершать. я молчу про то что сколько раз обжигались на кавкезе когда очередной дуболом начинал переть там дурниной "вперед-напролом", сколько из-за этого мы там умылись кровищей из-за подобных "напролом" и ниипет.
Три года это же лучше чем в реале восемь ?
АИ.
Командующий Кавказской армией Барятинский, начштаба Милютин. Ермолов в консультанты.
Генерал Засс Григорий Христофорович, Западная армия, Черкесия.
Генерал Николай Иванович Евдокимов, Восточная армия, Чечня, Дагестан.
Вы считаете этих людей дуболомами ?
Барятинский, 22 июля 1856 года назначен главнокомандующим Отдельным Кавказским корпусом (впоследствии наименованным Кавказской армией) и исправляющим должность кавказского наместника.
В сентябре 1859 года Шамиль всё.
Те же три года.
В конце февраля 1862 г. отряд Евдокимова двинулся к р. Пшеха, 21 мая 1864 года в горном селении Кбаадэ, в лагере соединившихся русских колонн, в присутствии великого князя главнокомандующего, отслужен был благодарственный молебен по случаю победы.
Два года.
Черкесов после КВ особо активно просто не давили. Давали самим переселится к туркам.
>ну не идиоты они там тогда было что вместо 3-х лет как вы хотите валандались 9 лет (до 1865) и вместо алга штурмуем все везде и сразу сначала до 1859 занимались только имаматом шамиля, а потом, разгромив шамиля, перебросили войска на адыгское направление.
См. выше.
>а еще и финансы как обычно, потому что разом действовать на двух направлениях это надо вдвое больше войск.
Меньший срок даёт меньше трат.
>и опять же считают все только войска непосредственно шедшие в наступление а там еще туева куча войск вокруг всего кавказа со всех его сторон стояли на охране периметра потому что весь кавказ одна большая крепость окруженная со всех сторон и это СОТНИ ТЫСЯЧ. кстати даже после замирения Шамиля чечня еще пару лет то там то здесь восставала и полностью войска убирать оттуда было нельзя.
Часть войск в АИ заменят переселенцы имеющие оружие и умеющие с ним обращаться.
>и да в среднюю азию пошли только после завершения главных боев на кавказе. и не нужно говорить про дешевые походы на хиву, когда 3,5 млн руб. на одну дивизию тратится. вы еще найдите эти 3,5 млн на хивинский поход когда у вас всех денег 150-160 млн а остальное уходит на погашение долгов от КВ
Сотня породистых англов ... и 3 125 000 тыс. руб. на Хиву . :)))
>А вы хотите все и разом и немедленно и еще Ирану помочь против Англии и еще Китай дербанить на приамурье и приморье в это же время.
Затраты на походы в Ср Азию кроются добычей и ростом торговли.
Ж\д Каспий -Арал, с Арала по рекам аж до Афгана и Ферганской долины.
>Отмена крепости -это зло, для обоих сторон этого конфликта (одним концом по барину другим по мужику). Вот эти вот ваши полумеры полупопытки - это как отрезать при ампутации по малюсенькому кусочку добираясь до места где граница больного и здорового где надо отхватывать много и сразу.
Даже в АИ отмена КП будет Большим Злом. Полумеры, полупопытки это не полумеры и полупопытки, это подготовка,что было меньше боли и зла. Чистка раны перед её полной обработкой.
>тут не надо раздражать ни помещика ни мужика полумерами. надо делать или не делать а не так что дразним маним изводим душу мужику и злим и раздражаем помещика в итоге ни тот ни тот царю не рады.
Да,плевать ГГ на чувства помещиков и мужиков. Рады не рады.
Его задача в АИ получить от отмены КП максимум эффекта сейчас и на потом для страны,гос-ва и минимум потерь.
>с крепостью нельзя в полумеры тут надо рубит с плеча ээээх-бух-все.
Вот-вот. Весьма по-русски. ГГ готов и будет рубить с плеча, потому-что верно с отменой КП может по -другому и нельзя. Но, объект рубки и размять плечо, оточить чем рубишь, подготовить надо.
>дворян вы приведете к заговору а мужика к бунту. как вы его подготовите? рассказывая про волю? трехдневная барщина так и так существует
Так мужики после КВ во многом и бунтовали, потому-что 3-х дневная барщина и многое другое, что у них было по закону, помещики не соблюдали. Беспредельничали.
Вот посмотрите здесь.
Крестьянское движение в России накануне эмансипации как момент истины
Что для ГГ невыгодней. Заговор дворян или бунты мужиков ? По деньгам и общему состоянию дел ... бунты.
Тем более мужики в основном хотели того чего им сама же власть и дала. А помещики срали на это.
Бунты мужиков дают ГГ возможность дальше дрюкать помещиков. Довёл до бунта своих же мужиков. Не справился значит. Дворянином ты будешь и дальше только уже без землицы с мужиками, царём, гос-вом тебе данное для службы, а не чтоб гаремы себе устраивать.
В тяжелых случаях у помещиков будут забирать земли, титул. Беспредельщиков, садюг хватало. Где-то землю, всю или часть, имение оставлять.
В основном штрафы и принуждение к соблюдению законов.
Мужиков тоже бунты будут наказывать, как положено.
Если созреют дворянские заговоры тоже хорошо. Лишний повод для зачистки оппозиции перед отменой КП и реформами.
>одним дать что-то, а другим не дать? ну это повод для взрыва для всех помещичьих крестьян
Баланс вы не увидели ? :)
3-х дневная барщина, то, что было дано крепостным(дворянскими) до ГГ и уже дал, даст ГГ и есть выравнивания баланса между госкрепостными и помещичьими в материальном плане и правовом перед отменой КП.
И подготовка их к этому.
Тем более,что в АИ ГГ даст крестьянам при отмене КП земли ... бесплатно. Но, мало. Совсем, но, даст.
Хотя будет и вариант, что можно будет и побольше получить и даже много. Но, для этого должна быть выполнена 1-я пятилетка по строительству путей сообщений.
595. yuu22023/08/19 15:48
[ответить]
>>594.Александр Князев
Все так: при формировании базовых бюджетов мирного времени Россия хронически "забывала" формировать резервные фонды для форс-мажоров (любых - от неурожая и до войны). Поэтому дефицит. Поэтому бумажные деньги, которых всё-равно не хватало для покрытия внутреннего денежного оборота (и при этом государство, вопреки структуре "дефицита" пыталось внутренние налоги получать металлом, а не бумагой).
________
"Война любит победу и не любит продолжительность".
Отсутствие погрома российского судоходства на Азовском море само по себе эквивалентно привлечению в дополнение к скудному реалу сотни миллионов рублей инвестиций. Т.е. при правильном налогово-портовом администрировании - плюс к налогам страны в 0,5-1 млн. ежегодно.
А при мало-мальски агрессивной дипломатической поддержке сохранённые транспортные мощнрсти и кадры позволят подмять под российский флаг значительную часть турецкого грузооборота на Чёрном море.
Другой фактор "война/длительность" - послезнание. Автор, зная о неминуемости устаревания мат.части и неизбежности перехода союзников к переговорам, де-факто дал приказ "ресурсов не жалеть" (ни по пороху, ни по ядрам, ни по износу стволов). Т.е. Автор форсирует боевые действия во многом за счёт тех ресурсов, что в реале были списаны как "устаревшие". Поэтому цена Крымской для Автора мало отличается от реальной. А сокращение де-юре длительности войны на полгода - это таки сокращение военных расходов страны в конечном итоге.
Другое дело, что в своём литературном порыве Автор больше внимания уделяет персоналиям, чем макро-балансам.
________
С кавказскими и среднеазиатскими войнами - ровно та же история "длительность = цена".
И если достаточно локальное внедрение пироксилина в бомбы и скорострелок 0,7" в охранение обозов сократит общую длительность войны вдвое, то это хорошая инвестиция по отношению к реалу.
Аналогично, если среднеазиатские походы будут поддержаны не только аральской флотилией, а ещё и инвестициями в иртышское судоходство, то это в конечном итоге также пойдёт в зачёт как стоимости войны, так и стоимости последующего заселения этих районов.
594. Александр Князев2023/08/19 12:23
[ответить]
>>584.Чернов Кирилл Николаевич
>>>581.Александр Князев
>
>>зачем тянуть-то? Отмена крепостного права по сути есть ключевая, еще точнее она фундаментальная реформа - это базис от которой вообще все отталкивается. И мелочные какие-то там проблемки вроде ничего не значащих делишек в масштабах истории государства - это все мышинная возня в сравнении с отменой крепостного права. Ну это как обойки переклеивать в доме где нужен капитальный ремонт.
>
> Вот только не надо про ремонт. Дома ремонт, в школе ремонт, выборы, отпуск насмарку. :)))
хм.
>Всё верно отмена КП не просто ключевая реформа, она экзистенциональная. Поэтому ... торопиться не надо.
>Для отмены КП страна должна после пусть в АИ и выигранной войны придти в себя. 1-я 5-ка это и сделает. Финансы, транспорт, промка, общество.
какая-такая пятилетка? вся эта пятилетка посыпетсмя как только вы крестьянина освободите. без вариантов мужик с завода побежит, поскольку мало ли чего там царь говорит и думает, другое дело что перегибы на местах такие что мужичье на заводах хуже рабов на плантациях (ну просто сказки Бажова почитайте про данилу-мастера, там даже не сюжет важен а общее положение: это когда в 35 белок в глазах зеленый от малахита, а в 45 пять уже все померли, потому что харкать кровью к 40 - это норма)
вам надо сначала ломать а потом на новом КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ основании (вольнонаемном труде) выстраивать все заново
оно у вас так и так и сломается после того как крепость отмените. все равно будет так что "до основания, а затем". так лучше ломать на низкой базе, чем вы бездарно время потратите на выстраивание чего-то там а оно все равно сломается с вами или без вас.
это этап такой. отменяете крепость и промка сыпется. так пусть сыпется под контролем и тогда когда вы еще никакие пятилетки не начали. а пятилетки уже на новом основании на вольнонаемном труде.
сначала ломаете, потом восстанавливаете на новом основании и у вас совпадет и ваша пятилетка и эффект восстановления. рост будет больше. два положительных тренда: усилия сверху в виде плана на пятилетку и само по себе оживление когда мужика будут пытаться возвращать на фабрику завод но уже как вольнонаемного работягу при этом возможностей для привлечения раб.силы больше поскольку владелец не скован числом лишь приписных крестьян (а других нет).
и да причина поражения в КВ как раз фундаментально в крепостном праве, оно уже не эффективно в новой эпохе именно оно нас тормозит и не дает двигаться быстрее.
просто надо по всей цепочке причин ПОРАЖЕНИЯ идти и в корне будет как раз крепостное право. это как у маршака про "не было гвоздя" одно тянет другое, другое тянет третье, третье тянет четвертое.
в нашем случае корень в крепостничестве - оно и есть тот самый гвоздь, приведший страну к поражению.
а вы пытаетесь лечить не саму болезнь а лишь её симптомы. да там все крепостническое снизу-доверху. так система заточена не на развитие а на торможение этого самого развития. все элементы там работают ПРОТИВ развития. потому сначала надо вышибать замок-камень а потом уже работать над глубинными изменениями общества
>За это время можно завершить Кавказскую и Ср. Азию, что не путались под ногами.
вот вы там хотите финансы урегулировать которые в глубоком ауте:
цитата:
__________________________________
"Общая сумма дефицитов за все царствование Александра II превысила миллиард рублей, причем более половины этого миллиарда приходится на 1855 и 1856 годы. Из 26 лет этого царствования только пять лет были бездефицитными. Крымская кампания обнаружила финансовую несостоятельность России, оказавшейся вынужденной за полным отсутствием кредита покрывать свои военные издержки выпусками бумажных денег. По росписи на 1857 г. из 258 миллионов рублей доходов 100 миллионов рублей предназначались на платежи по займам и 117 миллионов рублей на морское и военное министерства, так что на покрытие всех прочих потребностей государства оставалось всего 41 миллион рублей.
____________________________________
А на деле страну как бы покусала бешеная собака и она только и должна что воевать-воевать-воевать. откуда расстроенные финансы получат успокоение если вы собираетесь в три года кавказкую войну завершать. я молчу про то что сколько раз обжигались на кавкезе когда очередной дуболом начинал переть там дурниной "вперед-напролом", сколько из-за этого мы там умылись кровищей из-за подобных "напролом" и ниипет.
ну не идиоты они там тогда было что вместо 3-х лет как вы хотите валандались 9 лет (до 1865) и вместо алга штурмуем все везде и сразу сначала до 1859 занимались только имаматом шамиля, а потом, разгромив шамиля, перебросили войска на адыгское направление.
да, медленно, но иначе там получается только умыться кровью.
а еще и финансы как обычно, потому что разом действовать на двух направлениях это надо вдвое больше войск.
и опять же считают все только войска непосредственно шедшие в наступление а там еще туева куча войск вокруг всего кавказа со всех его сторон стояли на охране периметра потому что весь кавказ одна большая крепость окруженная со всех сторон и это СОТНИ ТЫСЯЧ. кстати даже после замирения Шамиля чечня еще пару лет то там то здесь восставала и полностью войска убирать оттуда было нельзя.
и да в среднюю азию пошли только после завершения главных боев на кавказе. и не нужно говорить про дешевые походы на хиву, когда 3,5 млн руб. на одну дивизию тратится. вы еще найдите эти 3,5 млн на хивинский поход когда у вас всех денег 150-160 млн а остальное уходит на погашение долгов от КВ
У А2 к 1873 г бюджет за 500 млн. перевалил. И то шли последовательно сначала коканд (после адыгеи), потом бухара (после коканда), потом хива (после бухары) потом опять 2-й раз коканд, потом туркмены (уже при А3).
и да забыл был еще илийский поход (в 1871 кажется)
А вы хотите все и разом и немедленно и еще Ирану помочь против Англии и еще Китай дербанить на приамурье и приморье в это же время.
зы. доходы и расходы бюджета РИ во 2-й пол 19 века
доходы
расходы (особо интересно доля расходов по долгам)
взято здесь
а здесь есть интересная кривая т.н. дефицита (насколько они превышают бюджет обычного времени)
это экстренные займы во время РТВ 1878 и РЯВ
>Крепостных миллиона два + можно вывести из крепости. Или ещё больше.
>Армия, ВВ, стройбат, лишения дворянства за косяки вместе с землёй и крепостными, так же и за долги. Землю и крестьян.
>Уже откачать и подготовить пути для дальнейшей массовой откачки крестьян...
Вы макиавелли читали его "Государь"? Так вот он там пишет: "Зло надо делать все и разом, не растягивая его, даже если его много".
Отмена крепости -это зло, для обоих сторон этого конфликта (одним концом по барину другим по мужику). Вот эти вот ваши полумеры полупопытки - это как отрезать при ампутации по малюсенькому кусочку добираясь до места где граница больного и здорового где надо отхватывать много и сразу.
тут не надо раздражать ни помещика ни мужика полумерами. надо делать или не делать а не так что дразним маним изводим душу мужику и злим и раздражаем помещика в итоге ни тот ни тот царю не рады.
с крепостью нельзя в полумеры тут надо рубит с плеча ээээх-бух-все.
и уже обратного хода нет. и это ваше маленькими шажочками к цели - это мужику только морковка под нос (она же большая фига) и третирование помещика постоянными выдергиваниями у него мужика раз за разом
>Через 3-х дневную барщину, подготовить помещичьих крестьян к отмене КП. К самостоятельности, жирок накопить. И дворян заодно в чувство привести.
дворян вы приведете к заговору а мужика к бунту. как вы его подготовите? рассказывая про волю? трехдневная барщина так и так существует
>Земскую вполне можно отработать на госкрестьянах и удельных. И даже отчасти судебную.
знаете почему царь постоянно урезал права гос.крестьян? чтоб сравнять их в правовом положении с крепостными помещиков - контраст был слишком велик.
на всем должна быть печать крепостничества. вольных крестьян в стране нет. это желание всего правящего класса, всех помещиков не дать появиться вольным крестьянам. были "вольные хлебопашцы" да и тех упразднили и обратно в гос.крестьяне загнали
одним дать что-то, а другим не дать? ну это повод для взрыва для всех помещичьих крестьян
593. Следж Хаммер (Le) 2023/08/19 03:24
[ответить]
о как
592. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/18 20:14
[ответить]
>>590.Рамзай
>>>588.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>587.Рамзай
>>Как общеизвестно, правильный неоднократно перепроверенный ответ: 49
>
>Не понял, вы о чем?
А я не понял о чем вы.
Так сказать, я вам про Форму, а вы про Ерему.
591. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/18 20:13
[ответить]
>>589.Следж Хаммер
>>>588.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>587.Рамзай
>>Как общеизвестно, правильный неоднократно перепроверенный ответ: 49
>
>У вас ошибка = 42