Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки Империалиста Книга Вторая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru)
  • Размещен: 23/01/2022, изменен: 10/11/2024. 1039k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н.
    02:10 "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    20:48 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (335/1)
    28/08 "Записки империалиста" (275)
    25/07 "Суданская Альтернатива" (228)
    08/05 "Испано-американская война " (104)
    14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. Рамзай 2023/08/18 18:53 [ответить]
      > > 588.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 587.Рамзай
      >Как общеизвестно, правильный неоднократно перепроверенный ответ: 49
      
      Не понял, вы о чем?
    589. Следж Хаммер 2023/08/18 18:07 [ответить]
      > > 588.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 587.Рамзай
      
      >Как общеизвестно, правильный неоднократно перепроверенный ответ: 49
      
      У вас ошибка = 42
    588. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/18 20:13 [ответить]
      > > 587.Рамзай
      >> > 585.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 574.Рамзай
      
      
      >Для профессионала армия это способ заработка на жизнь (вольно он был выбран или нет это не существенно)
      
      
      >Совершенно без разницы, профессионал, будь такая возможность, будет получать деньги за сидение в казарме. Организацией и проведением подготовки в армии занимаются добровольцы
      
      
      Как общеизвестно, правильный неоднократно перепроверенный ответ: 42
      
      
      -----
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превыша
    587. Рамзай 2023/08/18 17:51 [ответить]
      > > 585.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 574.Рамзай
      Для профессионала армия это способ заработка на жизнь (вольно он был выбран или нет это не существенно)
      Совершенно без разницы, профессионал, будь такая возможность, будет получать деньги за сидение в казарме. Организацией и проведением подготовки в армии занимаются добровольцы - офицеры и унтер-офицеры(в РИ меньше, в Германии или, скажем, Австро-Венгрии, больше). Если она(подготовка)есть, правильно организована(это не только усилия командиров, но и материальная база) - армия профессиональная, если нет, солдат займут строевыми упражнениями на плацу, независимо 2 года они служат, 5 или 25.
      
      >Это уже детали вопросы организации самой армии.
      Это принципиальная возможность изменений.
    586. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/18 17:07 [ответить]
      > > 582.Следж Хаммер
      
      >Ага, связи на поверхности..
      
      Да, сеть в АИ возьмут под колпак.
      
      Польский мятеж даст ГГ новые возможности по зачистке либерды и К. Сочувствуете мятежным полякам даже словом ? Да, вы, сударь ... изменник.
      
      Даже в АИ по ходу реализации "Ножа в спину", найдутся дурики, которые слетятся на почти амнистированных декабристов к коронации.
      И даже после попадания таких в липкую бумагу, найдутся кто встанет хотя бы словом на сторону поляков.
      
      Вот тут Финку, остзейцев, грузин, армян, и пр. и прочих прижмут окончательно. Либо в империю на её условиях, либо в изменники.
      
      >Церковные унии как инструмент переформатирования идентичности русинов Галиции и Карпатской Руси в конце XIX - начале XX вв.
      
      Униатов в АИ ГГ после КВ и дальше искоренять.
      
       "В 1839 году на соборе в Полоцке решения Брестского собора были аннулированы: 1 607 униатских приходов и более 1 млн 600 тыс. человек перешли в юрисдикцию Православной Российской церкви. Единственной униатской епархией в Российской империи оставалась Холмская епархия, которая была обращена в православную в 1875 году".
      
      Её после КВ сразу прикрыть. Зачистить приходы от влияния униатов, даже через репрессии, антигосударственная деятельность самое то. И направить к пастве прокаченных православных миссионеров. Через поколение другое, уже станут нормальными православными.
      
      После обретения Галиции так же жёстко зачистить униатов. Прежде всего конечно униатских священников.
    585. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/18 16:47 [ответить]
      > > 574.Рамзай
      >> > 572.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 570.Рамзай
      >>Хорошо. Попробуем избежать терминологического спора.
      >
      >Мы так еще больше в терминологию ударимся, профессионализм к принципу набора отношения не имеет.
      В данном случае именно имеет.
      Профессионализм это не уровень подготовки а отношение к службе.Для профессионала армия это способ заработка на жизнь (вольно он был выбран или нет это не существенно)
      Для призывника или территориального милиционера, армия это временное место пребывания в которое он попал в силу некой обязанности. Скоро для него то всё закончится и он займётся тем чем собственно и должен зарабатывать себе на хлеб, тот самый хлеб который недоедают в его семье пока он временно тянет солдатскую лямку.
      >Я понимаю о чем вы, как правильно написал Князев призывная армия - это прежде всего железная дорога, без нее рекрутский набор, либо территориально - милиционная(дивизии располагают полками и даже батальонами, как можно ближе к приписному составу).
      Это уже детали вопросы организации самой армии. Они важны, они нужны... Но я их обозначил под п.3 в предыдущем посте.
    584. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/18 17:08 [ответить]
      > > 581.Александр Князев
      
      >зачем тянуть-то? Отмена крепостного права по сути есть ключевая, еще точнее она фундаментальная реформа - это базис от которой вообще все отталкивается. И мелочные какие-то там проблемки вроде ничего не значащих делишек в масштабах истории государства - это все мышинная возня в сравнении с отменой крепостного права. Ну это как обойки переклеивать в доме где нужен капитальный ремонт.
      
       Вот только не надо про ремонт. Дома ремонт, в школе ремонт, выборы, отпуск насмарку. :)))
      
      Всё верно отмена КП не просто ключевая реформа, она экзистенциональная. Поэтому ... торопиться не надо.
      
      Для отмены КП страна должна после пусть в АИ и выигранной войны придти в себя. 1-я 5-ка это и сделает. Финансы, транспорт, промка, общество.
      
      За это время можно завершить Кавказскую и Ср. Азию, что не путались под ногами.
      
      Крепостных миллиона два + можно вывести из крепости. Или ещё больше.
      Армия, ВВ, стройбат, лишения дворянства за косяки вместе с землёй и крепостными, так же и за долги. Землю и крестьян.
      
      Уже откачать и подготовить пути для дальнейшей массовой откачки крестьян в Новороссию, Сев. Кавказ, Юж.Урал, Сибирь, Семиречье.
      
      Путь Волга - Кама - Тура -Тобол-Иртыш -Обь -Енисей -Ангара.
      
      Волга -р.Урал.
      
      На госкрестьянах, военных поселенцах отработать земство, кредиты, ТОЗы, артели, колхозы, совхозы, агрокомплексы, МТС и пр.
      
      Через 3-х дневную барщину, подготовить помещичьих крестьян к отмене КП. К самостоятельности, жирок накопить. И дворян заодно в чувство привести.
      
      Продолжение операции "Нож в спину". То есть зачистка противников курса ГГ.
      
       Создание провластной части общества.Подготовить общество к реформам.
      
      Получить максимум поддержки отмены КП и реформ через Земский собор, и мятеж поляков.
      
      >Без этой реформы вы "разогнать" наш российский паровоз не можете. Он пыхтит рычит и нифига не разгоняется как авто на ручнике. И газуля в пол а толку нет.
      
      >на самом деле ВСЕ ВООБЩЕ пляшет исключительно от отмены крепостного права. и чем раньше вы эту реформу проведете тем быстрее сможете приступить к НАСТОЯЩЕМУ преобразованию страны.
      
      Так КП можно отменять ... поэтапно. Продолжения наделение правами крепостных, 3-х дневная барщина. Далее уже полная отмена КП.
      
      >а сейчас вы все коренные реформы проводить не можете. про всеобщую воинскую речь была - нет отмены крепости нет всеобщей воинской.
      
      Крепостные не могут призываться в армию ? Другие сословия из-за того,что есть КП ? Могут и будут. Как раз выравнивание прав крепостных с другими сословиями.
      
       >индустриализацию тоже проводить не можете - у вас рынка труда нет, или же этот рынок труда супер-узкий и он исчерпается моментально
      
      В России для индустриализации в 1-ю пятилетку достаточно свободных рабочих рук. В АИ их станет ещё больше.
      
      >Мужики же не зеки, они ж все побегут с заводов (в реале все "крепостные заводы" вмиг остались без работяг, как только с питера манифест до них дошел об отмене крепости).
      
      В АИ найдут методы, что удержать крепостных рабочих на казённых заводах. Нормальная з\п, жильё, соцпакет для себя и семьи.
      
      >далее гос.управление тоже не поменять фундаментально, оно настроено на крепостничество от самых низов до самого верха.
      
      Вот ДО отмены и перестраивать госуправление, на то как будет после отмены КП.
      
      >Зачем его провоцировать если он сам спровоцируется как только крепостное право будет отменено. просто не мешать им
      
      Хорошо не спровоцировать. Подтолкнуть, дать повод к мятежу. :)
      
      >они и были против. и против отмены крепостного права и против прочих реформ (а поляки ведь это не столько царство польское, польские паны, спонсоры восстания - это все земли бывшей речи посполитой, вот они и вкинулись баблишком).
      
      Это и прекрасно. :) Крестьянам за скальпы мятежников давать премиальные в виде земли вдобавок к тому ,что прибавят. 0,5 десятины за скальп. :)
      
      >впрочем "прочие" реформы пошли уже ПОСЛЕ отмены крепостного права. потому что проводить их ДО смысла нет никакого, они просто не для тех людей предназначены, каких пока вообще нет (освобожденных крестьян которые составляли более 80% населения страны).
      
      Земскую вполне можно отработать на госкрестьянах и удельных. И даже отчасти судебную.
    583. Следж Хаммер (Le) 2023/08/18 16:34 [ответить]
      https://hi-tech.mail.ru/news/102052-v-rossii-poyavilas-alenka-iz-atomic-heart/?frommail=ft_ml
      
      https://t.me/curryji/642
      
      к шустову...
      
      ВСЕ компоненты культуры...
    582. Следж Хаммер (Le) 2023/08/18 13:29 [ответить]
      > > 580.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 578.Следж Хаммер
      >Операция Трест
      Таки да
      И не только в Польше, везде где есть концентрация поляков.
      В СПБ их было немало.
      >Выявить организации, людей,связи, финансирование.
      Ага, связи на поверхности..
      https://t.me/historiographe/4369
      https://t.me/historiographe/4398
      https://t.me/historiographe/5965 !
      https://t.me/historiographe/8493 !
      https://t.me/historiographe/5990
      https://t.me/historiographe/6001
      https://t.me/historiographe/6103
      https://t.me/historiographe/6104
      https://t.me/historiographe/6105
      https://t.me/historiographe/6131
      https://t.me/historiographe/6132
      https://t.me/historiographe/6445
      https://t.me/historiographe/8473 !
      https://t.me/historiographe/8497 !
      https://t.me/historiographe/8541
      https://t.me/historiographe/8542
      https://t.me/historiographe/8556
      https://t.me/historiographe/8566 !
      а вы говорите бороться.. с самим собой..
      
      https://t.me/historiographe/8601 !
      https://t.me/historiographe/8544 !!
      https://t.me/naukaverakuljtura/601 !
      Церковные унии как инструмент переформатирования идентичности русинов Галиции и Карпатской Руси в конце XIX - начале XX вв.
      https://naukaverakuljtura.com/незваные-пришельцы-с-запада-церко/
    581. Александр Князев 2023/08/18 11:32 [ответить]
      > > 580.Чернов Кирилл Николаевич
      >С открытием Земского собора, где будут отменять КП,скорее всего 1862(январь) год.
      
      зачем тянуть-то? Отмена крепостного права по сути есть ключевая, еще точнее она фундаментальная реформа - это базис от которой вообще все отталкивается. И мелочные какие-то там проблемки вроде ничего не значащих делишек в масштабах истории государства - это все мышинная возня в сравнении с отменой крепостного права. Ну это как обойки переклеивать в доме где нужен капитальный ремонт.
      
      Ну какие нахер могут быть обойки если вам надо весь дом переделывать.
      
      Вы вот зачем откладываете? Чет там хапнуть? Да это ерунда. Хапнем чуточку (ну прям на мелочные пару-тройку ничего не значачих лет) раньше или чуть позже. РАЗВИТИЕ от этой мелочи не зависит. Зато оно зависит от отмены крепостного права, причем зависит фундаментально. Без этой реформы вы "разогнать" наш российский паровоз не можете. Он пыхтит рычит и нифига не разгоняется как авто на ручнике. И газуля в пол а толку нет.
      
      Вы крепость отмените (страну с ручника снимите) а потом страна уже покатится все быстрее и быстрее с УСКОРЕНИЕМ которого вы на данном этапе достичь НЕ МОЖЕТЕ, потому как затраты велики а толку с гулькин нос
      
      на самом деле ВСЕ ВООБЩЕ пляшет исключительно от отмены крепостного права. и чем раньше вы эту реформу проведете тем быстрее сможете приступить к НАСТОЯЩЕМУ преобразованию страны.
      
      а сейчас вы все коренные реформы проводить не можете. про всеобщую воинскую речь была - нет отмены крепости нет всеобщей воинской. индустриализацию тоже проводить не можете - у вас рынка труда нет, или же этот рынок труда супер-узкий и он исчерпается моментально, а потом придется "петровскими" методами загонять мужика в рабочий класс, указами типо мужикам деревни иваново впредь работать на заводе. по сути других вариантов нет, но сам процесс зело жесткий для крестьяно-работяг. И да вся эта промка, основаная на эксплуатации крепостных/приписных крестьян сразу после отмены крепости вся разом "посыпется". Мужики же не зеки, они ж все побегут с заводов (в реале все "крепостные заводы" вмиг остались без работяг, как только с питера манифест до них дошел об отмене крепости).
      
      далее гос.управление тоже не поменять фундаментально, оно настроено на крепостничество от самых низов до самого верха.
      
      >Спровоцировать мятеж поляков. Предварительно подготовив и расставив силы для его подавления.
      
      Зачем его провоцировать если он сам спровоцируется как только крепостное право будет отменено. просто не мешать им
      
      >То мятежники поляки против отмены КП получается будут. Реформ. И те кто их поддерживает, сочувствует им.
      
      они и были против. и против отмены крепостного права и против прочих реформ (а поляки ведь это не столько царство польское, польские паны, спонсоры восстания - это все земли бывшей речи посполитой, вот они и вкинулись баблишком).
      
      впрочем "прочие" реформы пошли уже ПОСЛЕ отмены крепостного права. потому что проводить их ДО смысла нет никакого, они просто не для тех людей предназначены, каких пока вообще нет (освобожденных крестьян которые составляли более 80% населения страны).
    580. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/18 09:38 [ответить]
      > > 578.Следж Хаммер
      >Обитатели Сечи Запорожской: рыцари, крестьяне или...?
      
      Какие они нафиг рыцари !? Фуфло голимое. :)))
      
      >Кастусь Калиновский: заговор в Петербурге/Егор Яковлев и Александр Дюков
      
      Операция Трест. И не только в Польше, везде где есть концентрация поляков.
      Агентура среди них.
      
      В АИ касаемо мятежа так.
      После КВ поляков сильно не давить. Дать немного разгуляться, проявится перед часом Х. Выявить организации, людей,связи, финансирование.
      
      С открытием Земского собора, где будут отменять КП,скорее всего 1862(январь) год. Спровоцировать мятеж поляков. Предварительно подготовив и расставив силы для его подавления.
      То мятежники поляки против отмены КП получается будут. Реформ. И те кто их поддерживает, сочувствует им.
      
      Перед мятежом можно обнулить верхушку. Или частично оставить, чтоб дать через лидеров всем желающим возможность стать мятежников, показать свою поддержку им.
      
      До установления погоды для нормальных БД делать растерянный вид. Собрать к этому времени все силы и к октябрю, ноябрю задавить мятеж по максиме.
      
      Как уже писал активно привлекать пленных турок, горцев изменников крымцев, наёмников и добровольцев из Европы, России. Евреев-ветеранов КВ и кто в ополчении служил, таким же полякам, И,что важно, дать крестьянам Привисленского края возможность стать участниками в подавлении мятежа.
      
      Командовать будет конечно Муравьев. Он у ГГ вообще в аракчеевых будет ходить.
    579. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/18 09:15 [ответить]
      > > 576.Рамзай
      
      >Если численности призываемых и обученного резерва хватает на армию военного времени и формирования резерва на первый год войны - нет смысла, лучше тех, что есть хорошо учить. Наоборот, пусть будет конкурсная система, отбирают лучших, а не всех подряд.
      
      В принципе, через призыв в армию, ВВ, погранцов, стройбат резерва для военного времени должно хватить. И то наверно весь годичный призыв сразу не смогут вобрать в себя.
      
      В армии готовить элиту и лучших из всех призываемых.
      
      > > 577.yuu2
      
      >Об этом и речь: сделать "на коленке" ударные части из жителей национальных окраин - проблемно. Особенно - за короткий срок.
      
      Но, свою боевую задачу они в Бол.Крым-м сражении они выполнят и без особой "ударности".
    578. Следж Хаммер (Le) 2023/08/18 09:05 [ответить]
      Обитатели Сечи Запорожской: рыцари, крестьяне или...?
      https://dzen.ru/a/YFSouomFXw_erlXm
      
      
      Кастусь Калиновский: заговор в Петербурге/Егор Яковлев и Александр Дюков
      https://dzen.ru/video/watch/618e820167ffca6e78230b4f
      
      Кастусь Калиновский: как его придумали
      https://www.youtube.com/watch?v=Q1YPupOsr80
      
      Кем считал себя сам Калиновский? II Что и кому писал революционер в последних письмах перед казнью?
      https://www.youtube.com/watch?v=3ALnJoZGr6A
      
      https://studwood.net/1464971/istoriya/kalinovskiy_-_rukovoditel_vosstaniya_1863_g
      
      https://serg-slavorum.livejournal.com/1005538.html
      
      https://www.politnavigator.net/belorussiya-kult-polskogo-shovinista-kalinovskogo-i-demonizaciya-russkogo-geroya-muraveva.html
      
      https://t.me/historiographe/7535
    577. yuu2 2023/08/17 22:17 [ответить]
      > > 575.Чернов Кирилл Николаевич
      >Армия в армии.
      Об этом и речь: сделать "на коленке" ударные части из жителей национальных окраин - проблемно. Особенно - за короткий срок.
    576. Рамзай 2023/08/17 21:29 [ответить]
      > > 575.Чернов Кирилл Николаевич
       Их оболочка это территориально-милиционная армия для тех кто не попал под призыв. Сразу или раз за разом. Вариант ландвера плюс.
      
      Если численности призываемых и обученного резерва хватает на армию военного времени и формирования резерва на первый год войны - нет смысла, лучше тех, что есть хорошо учить. Наоборот, пусть будет конкурсная система, отбирают лучших, а не всех подряд.
    575. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/17 20:23 [ответить]
      Касаемо армии в АИ идея не нова.
      
      Армия в армии. Матрёшка. :) Вариант рейхсвера это профи-служаки, они внутри массовой армии(там часть полупрофи), рейхсвер, её ядро, костяк, фундамент. Оболочка массовой армии это территориально-милиционная армия для тех кто не попал под призыв. Сразу или раз за разом. Плюс ко всему этому вариант ландвера .
      
      То есть - лучшие кадровики -массовая кадровая - территориал-мильтоны и ландвер.
      Плюс резерв это ВВ и военные строители.
      
      Нацчасти. Спор от том, что уже есть или было.
      
      Северных амуров с точно плохим знание русского было в 1812-1814 года было до 20 тыс. человек. Воевали, управлялись.
      
      Башкирское войско тоже знанием русского точно не блистало, но, служили воевали.Так и калмыки.
      
      Мордва.
      1812 год. В Саранском, Инсарском и Краснослободском уездах создавались соответственно 1-й, 3-й и 4-й пехотные полки Пензенского ополчения. В состав каждого полка вошло около 2 тысяч человек.
      
      "11 (23) июня 1854 г. Николай I, опасаясь вступления Швеции в войну против России, издал манифест, в котором устанавливалось, что часть поселенного финского войска должна быть вновь сформирована, 'соображаясь с местными коренными законами и действующими постановлениями.
       Всего в поселенных войсках было, таким образом, 6 057 военнослужащих. Кроме того, 4 654 бойца находились в вербовочных частях (стрелковых батальонах и ротах, и флотских экипажах)".
      
      10 700 штыков в реале. Ничего набрали. Хотя с русским точно были нелады.
      В АИ сформировать дивизию + и два полка отобрать в Крым. Часть гвардейский финнов уже там.
      И командир уже есть в АИ для финнов. Рамзай Эдуард Андреевич.
      
      Литовский полк, лейб-гвардия.
    574. Рамзай 2023/08/17 19:22 [ответить]
      > > 572.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 570.Рамзай
      >Хорошо. Попробуем избежать терминологического спора.
      
      Мы так еще больше в терминологию ударимся, профессионализм к принципу набора отношения не имеет.
      Я понимаю о чем вы, как правильно написал Князев призывная армия - это прежде всего железная дорога, без нее рекрутский набор, либо территориально - милиционная(дивизии располагают полками и даже батальонами, как можно ближе к приписному составу).
    573. Аскольд 2023/08/17 18:47 [ответить]
      > > 559.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 555.Аскольд
      >евреев - 1.090 чел"
      >мордвы - 74 чел.
      >14) немцев - 58 чел.
      >15) молдаван - 33 чел.
      >16) башкир - 15 чел.
      >17) чувашей - 9 чел.
      >18) цыган - 6 чел.
      >
      > Точно в эту схему не вписываются, если брать численность этих народов в России.
      
      Еще как вписываются, особенно если учесть "плавающие" составляющие наборов рекрутов. Например, посмотрите Отчет за 1869 https://istmat.org/files/uploads/66483/vsepoddanneyshiy_otchyot_o_deystviyah_voennogo_ministerstva_za_1869_god.pdf стр. 368 файла. Расклад уже будет другой.
      Башкиры вообще иррегулярное войско еще составляли.
      Добавлю Отчет за 1870 https://istmat.org/files/uploads/66484/vsepoddanneyshiy_otchyot_o_deystviyah_voennogo_ministerstva_za_1870_god.pdf стр. 335 файла.
    572. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/17 18:38 [ответить]
      > > 570.Рамзай
      >> > 565.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 563.Рамзай
      >>Это детали, то как комплектуется милиционная армия.
      >
      >Это основное отличие -
      
      Хорошо. Попробуем избежать терминологического спора.
      
      Назовем это - непрофессиональной армией ( чтобы объединить в одно общее и народ пригнанный по призыву и народ забитый территориально на нужное время)
      А уходим мы в такую армию из профессиональной , включающей в себя рекруртскую и национальные формирования постоянного состава
      А дальше по моему тексту ранее.
    571. Следж Хаммер (Le) 2023/08/17 18:24 [ответить]
      > > 568.Александр Князев
      >> > 560.Чернов Кирилл Николаевич
      >У нас итак 500 тыс вооружить нечем. Зачем нам лишние рты?
      Надо всех необеспеченных оружием и лишних рекрутов а также добровольцев из ополченцев направлять целенаправленно на стройки ж/д, через год-другой уже будет хоть несколько дорог, очень важной, ИМХО, это трасса Рыбинск-СПб, она сразу решает вопрос доступности центра страны со столицей, поставок сырья и продовольствия.
    570. Рамзай 2023/08/17 18:23 [ответить]
      > > 565.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 563.Рамзай
      >Это детали, то как комплектуется милиционная армия.
      
      Это основное отличие - в территориально - милиционной уроженцы одного села/деревни попадают в один взвод/роту/батальон, в обычной призывной призывников перемешают как минимум в пределах округа.
      В милиционной армии важна вневойсковая подготовка(например увлечение стрельбой в Швейцарии), в обычной призывной намного меньше.
      Да, денег понадобится много, вопрос как и на что будут тратить.
    569. Следж Хаммер (Le) 2023/08/17 18:08 [ответить]
      > > 567.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 564.Следж Хаммер
      >А это помимо того что чисто организционно "пойди -сделай", так ещё ставит определённые социальные вопросы.
      Ставит, нет сомнений.
    568. Александр Князев 2023/08/17 18:10 [ответить]
      > > 560.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 557.Александр Князев
      >>В этих условиях ну "нахрена козе баян"? Возиться с трудным контингентом? А ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО с них толк будет? Год? Два? Нельзя их поверстать и тут же в бой, а значит нужна подготовка которая будет осложнена национальными особенностями и незнанием языка, что замедлит обучение сильно снизив эффективность.
      
      >...5-ть месяцев хороший срок, чтоб из новобранца уже сделать относительно нормального солдата. Даже если он не силён в русском изначально.
      
      А чего тогда не подготовить УЖЕ "забритых" в армию? Повторюсь нам не нужны "едаки", их итак полно, нам нужны бойцы. Напмню в 1855 г армия РИ составляла 2 млн 230 тыс чел. Куда их еще больше-то? У нас итак 500 тыс вооружить нечем. Зачем нам лишние рты? Зачем нам валандаться с призывок кого-то там из народов россии если нам и тех что призвали из русских губерний даже не обучить (пороха нет. пуль нет, все идет в действующую армию).
      
      
      >>Лично мое имха: пока милютинский устав 1874 г о всеобщей воинской не введен нехер даже думать про призыв в армию тех кого ранее не верстали по рекрутчине.
      >
      >Вот и вводить его в АИ после КВ. И будет призыв и сокращение срока службы.
      
      
      Вы НЕ МОЖЕТЕ вводить всеобщую воинскую повинность. На это две причины
      
      1) пока крепостные не освобождены никакой вам всеобщей повинности, крепостной мужик становится свободным став рекрутом. Потому помещики готовы отдать редко и навечно нежели часто и на мало. А загнать солдата обратно в крепостные? Ну это даже не смешно. Это бунт на ровном месте.
      
      Сначала отмена крепостного права, потом введение всеобщей воинской обязанности
      
      2) пока у вас нет сети ж/д вы не можете маневрировать населением (призывать его отправлять в места службы потом демобилизовывать и отправлять по домам) Иначе у вас каждый год сотнями тысяч по стране будут хер пойми какие мужики ходить туда-сюда-обратно (одни на службу другие со службы) и ходить они будут ГОДАМИ (потому что страна у нас большая). И в этом НЕТ системы. А раз нет системы вы этим не можете в режиме срочной мобилизации управлять. Это можно только десятилетиями беспрерывной службы регулировать. Сгребли солдата на вечно и один раз прокатили к месту службы а обратно он уж помрет вероятно пока дослужит.
      
      А сроки службы после КВ сокращали рекрутам чтоб армию сократить. Т.е. не было никакой замены рекрутов на новеньких, просто резали срок службы (вначале до 15 лет) и гнали с армии и взамен никого не рекрутировали. Потом польша взорвалась провели новый рекрутский набор, но после подавления восстания опять армию сократили и опять путем урезания срока службы до 10 лет (и опять дембелей повыгоняли без замены).
      
      зы для инфы: в КВ на стороне россии участвовало 92 конные и пешие сотни из народов кавказа, а также 11 сотен Дагестанского конно-иррегулярного полка из аварцев.
    567. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/17 18:02 [ответить]
      > > 564.Следж Хаммер
      >Очевидно что текущая война в АИ показала проблемы выживаемости крупных концентрированных подразделений под огнем современного оружия, что подталкивает к переходу к более рассредоточенным боевым порядкам, требующим соответственно больше низовых командиров в лице тех же унтер-офицеров и подготовленных солдат..
      
      Хотелось бы уточнить.
      Требуется больше инициативных командиров.
      Система концентрического наступления.
      Рассредоточенность под огнём на поле боя.
      Выдвигают особые требования именно к самостоятельным действиям генералов, офицеров и унтеров (оставим пока рядовых).
      А это помимо того что чисто организционно "пойди -сделай", так ещё ставит определённые социальные вопросы.
    566. yuu2 2023/08/17 18:00 [ответить]
      Согласен. До экспресс-комплектования национальных частей Россия ещё не доросла.
      
      Даже развёрнутая на полный штат рота - это, как минимум, лейтенант, 4-6 сержантов и старшина - все со знанием профильного языка и культуры.
      ______
      Так что большинству иноязыких - дорога либо в стройбат, либо в обозные части.
      
      Схожая фигня и с пленными. Максимум - ночью проверенных ирландцев засылать агитаторами.
    565. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/17 17:56 [ответить]
      > > 563.Рамзай
      >> > 562.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 560.Чернов Кирилл Николаевич
      >>Скорее всего от милиционной армии не уйти. Масштабные конфликты будущего не илюзорно намекают.
      >
      >От комплектуемой по призыву, но это не проблема при правильном подходе - костяк кадровый, отслуживших пропускать через военные сборы, унтер - офицеров учить на уровне офицеров, соответственно права и ответственность. По национальному признаку лучше смешанные, не менее 30% русских.
      
      
      Это детали, то как комплектуется милиционная армия.
      Что же касаются проблем то они прежде всего лежат в ообласти Экономики, Социального устройства и внутренней политики, и только в последнюю очередь в вопросах организации собственно армии.
    564. Следж Хаммер (Le) 2023/08/17 17:47 [ответить]
      Очевидно что текущая война в АИ показала проблемы выживаемости крупных концентрированных подразделений под огнем современного оружия, что подталкивает к переходу к более рассредоточенным боевым порядкам, требующим соответственно больше низовых командиров в лице тех же унтер-офицеров и подготовленных солдат..
    563. Рамзай 2023/08/17 17:36 [ответить]
      > > 562.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 560.Чернов Кирилл Николаевич
      >Скорее всего от милиционной армии не уйти. Масштабные конфликты будущего не илюзорно намекают.
      
      От комплектуемой по призыву, но это не проблема при правильном подходе - костяк кадровый, отслуживших пропускать через военные сборы, унтер - офицеров учить на уровне офицеров, соответственно права и ответственность. По национальному признаку лучше смешанные, не менее 30% русских.
    562. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/17 17:13 [ответить]
      > > 560.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 557.Александр Князев
      
      >Рекрутчина !? Нет. Призыв. Призыв на службу. Набор добровольцев. Речь то идёт, о ротах, батальонах, максимум полках от одного народа.
      
      Кстати, раз речь пошла про призыв, то не плохо бы понимать что армия милиционного типа комплектования Это не только прекрасные миллионы солдат, но и куча проблем. А также куча денег.
      
      Скорее всего от милиционной армии не уйти. Масштабные конфликты будущего не илюзорно намекают.
      Но втягиваться в это говно неподготовленными, да ещё с радостным повизгиванием... тут что-то не впорядке с пониманием проблем такой армии.
      Предлагаю проявить осторожность.
    561. Мойша 2023/08/17 16:50 [ответить]
      В любом случае требуется искать кадры и армейские, трудовые подразделения тому способствуют. Армия это не только копать, но и воспитывать.
    560. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/17 16:38 [ответить]
      > > 557.Александр Князев
      
      >Ну и нахрена вам СЕЙЧАС валандаться с трудным контингентом который никогда не служил, русского не знает, готовить их долго а с учетом национальности еще и сильно проблематичней от того эффективность подготовки упадет в разы и сильно затянется.
      
      Немцы, евреи служили и служат, финны, поляки, башкиры тоже.
      
      Крымцы тоже служили. С другими татарами тоже проблем нет. Служить начали ещё с 14 века.
      
      "Участие мордвы, марийцев и чувашей в военных мероприятиях московского государства ... XVI века". :)
      
      В рекруты брали почти всех. То есть кадры для обучения нацчастей есть.
      
      >Беда не в том что призывников не хватает, их как раз хватает и еще ОЧЕНЬ ДОЛГО у страны была проблема КУДА деть ИЗЛИШКИ. Тот самый "милютинский устав" о всеобщей воинской повинности 1874 г потому и давал столько всяческих отсрочек, что там были ЛИШНИЕ призывники, и ТОТАЛЬНОЙ мобилизации просто НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ. Менять устав потребовалось лишь в ПМВ когда к концу 1916 нач. 1917 обозначился кризис людских резервов.
      
      Куда излишки ? ВВ, погранцы, военно-строительные войска. Прогон очередников через военные сборы а-ля ландвер.
      
      >В этих условиях ну "нахрена козе баян"? Возиться с трудным контингентом? А ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО с них толк будет? Год? Два? Нельзя их поверстать и тут же в бой, а значит нужна подготовка которая будет осложнена национальными особенностями и незнанием языка, что замедлит обучение сильно снизив эффективность.
      
      Равняйсь, смирно, шагом марш, бей,коли, ура и пр. Унтера вобьют за пару недель. Мне гуманитарию, азы связиста внесли в голову быстро. :)))
      
      И совсем дремучих брать в Всеимперский корпус не будут.
      
      Набирать начнут с марта к середение сентября части уже будут даже обстрелянными. 5-ть месяцев хороший срок, чтоб из новобранца уже сделать относительно нормального солдата. Даже если он не силён в русском изначально.
      
      >Второй момент: НЕЛЬЗЯ рекрутчину просто взять и распространить на те народы на какие она не распространялась. Рекрутчина - так-то ОПАСНОЕ дело. Оно может и восстание вызвать. Ну вот зачем вам эдакое "среднеазиатское восстание 1916" только в Казанской губернии среди татар, да еще в условиях КВ. А так и получится если вдруг им объявят что в рекруты щаз навсегда поврестают (ну пусть не на всегда но на войну поверстают, ага против единоверных турок).
      
      Рекрутчина !? Нет. Призыв. Призыв на службу. Набор добровольцев. Речь то идёт, о ротах, батальонах, максимум полках от одного народа.
      Повоевал,только в реальных БД, а там и дембель. Как только зачеты по русскому,истории России и русской армии сдашь. :)))
      
      :))) А то мусульмане России против турок не воевали и других единоверцев.
      
      >Лично мое имха: пока милютинский устав 1874 г о всеобщей воинской не введен нехер даже думать про призыв в армию тех кого ранее не верстали по рекрутчине.
      
      Вот и вводить его в АИ после КВ. И будет призыв и сокращение срока службы.
      
      >Но не в дивизию же. Полк - та адм.единица которая и должна стать максимальной и не делимой (они кстати там/тогда полки рвали на части как тузик грелку с легкостью необыкновенной в учете и низовой единицей считали батальон)
      
      Финно-угорская, Тюркская дивизия это для красоты и удобства. А так части раскидают по направлениям. А после войны растворят в линейных частях.
      
      >Знаете что лично я бы сделал в этом случае на месте турок? Все толпой кааак ломанулся бы в сторону союзников во время "изображения" чего-то там. А неверным можно что угодно обещать. Даже клясться можно . Клятва неверным она вообще не считово.
      
      Отчасти на это и расчёт. :))) Вот их французы на Федюхиных и примут в объятья. :))) Особенно если турок одеть в элементы русской формы.
      
      >Вы как-то не до оцениваете то что турки прям легко прям запросто могут взбунтоваться. Особо если их в кучу большую собрать да еще и с минимумом контроля (в виде вооруженной охраны). Да им даже прост ов степь сбежать можно - там крымчаки они ж их как родных примут.
      
      В степи от калмыка, да казака особо не сбежишь. В Крыму полно войск.
      
      Крымчаки́ - немногочисленная еврейская этнолингвистическая тюркоязычная группа. :)
      
      Крымцам за принятие и скрывание беглого каторга, выселение и конфискат. За поимку награда.
      
      >Побеги бунты убийства охраны - все это вполне себе было. А тем более держать пленных в крыму (которые не надежны и готовы на что угодно чтоб освободиться) где и жратвы и той мало потому что возить её тяжело, тут своим не хватает ну ктож будет своих не кормить чтоб пленным досталось. Это еще причина взбунтоваться - голодно. И не нужно говорить что в АИ по другому. Всегда снабжения недостаточно, всегда стоит вопрос везти жратву или боеприпасы, всегда экономят на пленных чтоб своим хватило.
      
      Большую часть пленных турко-египтян в АИ отправили из Крыма работать на Днепр, дороги, пороги. Из Керчи на транспортную связку Волга-Дон. Там тоже сильно не побегаешь. Со снабжением проще.
      В реале пленных отправляли во внутренние губернии России.
      
      >ЗЫ. В первую очередь я бы предложил провести обмен пленными (а у союзников наверняка пленные были). Вот и обменять кого сможем. Лучше вернуть "своих" чем держать в плену "чужих"
      
      Русских пленных в КВ в Крыму не держали, причина та же снабжение.
      
      Смертность русских пленных была высокая, особенно у бритов.
      
      В реале французы русских пленных вернули в начале 1856 года.
      
      В АИ менять один к одному.
    559. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/17 15:22 [ответить]
      > > 555.Аскольд
      
      >Забыли добавить 17,5 тысяч из Царства Польского к указанным цифрам. А в целом набор был равный для всех: 5-6 рекрутов с тысячи душ.
      
      
      евреев - 1.090 чел"
      мордвы - 74 чел.
      14) немцев - 58 чел.
      15) молдаван - 33 чел.
      16) башкир - 15 чел.
      17) чувашей - 9 чел.
      18) цыган - 6 чел.
      
       Точно в эту схему не вписываются, если брать численность этих народов в России.
    558. Следж Хаммер (Le) 2023/08/17 13:39 [ответить]
      Лишних рекрутов и пленных лучше на стройки направить, хотя бы на земляные работы по создаваемым ж/д производить, тем более что в АИ выходит изрядно объемов работ, даже если это будут легкие временные маршруты, по Крыму, на Донбассе и в междуречье Волго-Дон, в Кривом Роге, и это помимо маршрута с севера из Москвы..
    557. Александр Князев 2023/08/17 08:45 [ответить]
      > > 554.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 550.Александр Князев
      
      >>они православные, по сословию гос.крестьяне - их итак гребли в армию в рекруты. выделять их в ОТДЕЛЬНУЮ часть смысла никакого нет
      >>чуваши тоже православные тоже гос.крестьяне а значит и их рекрутировали.
      
      >Специально сохранил. Как раз видно кого и сколько там "греб" в армию проклятый царизм.
      >Всеподданнейшего отчета о действиях военного министерства за 1871 год из 130.151 рекрута.
      >1) великороссов - 81.523 чел. (62.6%)
      >2) малороссиян - 32.265 чел. (24.8%)
      
      Тут как в поговорке))))
      https://dslov.ru/pos/p1414.htm
      
      Ну и нахрена вам СЕЙЧАС валандаться с трудным контингентом который никогда не служил, русского не знает, готовить их долго а с учетом национальности еще и сильно проблематичней от того эффективность подготовки упадет в разы и сильно затянется.
      
      Нет я понял бы если бы у нас верстать некого было. Так ровно наоборот. Поверстали столько (больше 2-х миллионов) что вооружить не можем (на полмиллиона вообще оружия не хватило, даже кремниевого старья не то что нарезных ружей).
      
      глянте статью (примерно с середины про КВ)
      https://dzen.ru/a/Y9CXwOmsOTVFbUYL
      
      Беда не в том что призывников не хватает, их как раз хватает и еще ОЧЕНЬ ДОЛГО у страны была проблема КУДА деть ИЗЛИШКИ. Тот самый "милютинский устав" о всеобщей воинской повинности 1874 г потому и давал столько всяческих отсрочек, что там были ЛИШНИЕ призывники, и ТОТАЛЬНОЙ мобилизации просто НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ. Менять устав потребовалось лишь в ПМВ когда к концу 1916 нач. 1917 обозначился кризис людских резервов.
      
      В этих условиях ну "нахрена козе баян"? Возиться с трудным контингентом? А ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО с них толк будет? Год? Два? Нельзя их поверстать и тут же в бой, а значит нужна подготовка которая будет осложнена национальными особенностями и незнанием языка, что замедлит обучение сильно снизив эффективность.
      
      Второй момент: НЕЛЬЗЯ рекрутчину просто взять и распространить на те народы на какие она не распространялась. Рекрутчина - так-то ОПАСНОЕ дело. Оно может и восстание вызвать. Ну вот зачем вам эдакое "среднеазиатское восстание 1916" только в Казанской губернии среди татар, да еще в условиях КВ. А так и получится если вдруг им объявят что в рекруты щаз навсегда поврестают (ну пусть не на всегда но на войну поверстают, ага против единоверных турок).
      
      Ну как минимум будут ВОЛНЕНИЯ и чтоб они не переросли в полноценный БУНТ там надо войска держать для того чтоб рекрутский набор прошел гладко (тут лучше перебдеть чем недобдеть)
      
      Лично мое имха: пока милютинский устав 1874 г о всеобщей воинской не введен нехер даже думать про призыв в армию тех кого ранее не верстали по рекрутчине.
      
      Будет всеобщая воинская, будет нормальная служба в нормальные сроки (лет по 4-5) вот тогда уже можно начинать шевелится в направлении "нац.частей" но без перегибов авралов и поспешая медленно. Эволюция а не так что трах-бах и начали тех же татар всех кто по возрасту подходит уводить на войну (в их понимании это билет в один конец и обратной дороги нет).
      
      
      >>СОЕДИНЯТЬ их в какое-то тюркское соединение сымысла нет. наоборот включать их полки надо в состав русских дивизий
      >
      >Поначалу стоит. Из-за языка. Команды на общетюрском и командно -русском. :)
      
      Но не в дивизию же. Полк - та адм.единица которая и должна стать максимальной и не делимой (они кстати там/тогда полки рвали на части как тузик грелку с легкостью необыкновенной в учете и низовой единицей считали батальон)
      
      В общем полки и не более
      
      
      
      >>возня не нужная. боевого толка хрен да немного (турки тоже не лишены патриотизма, и египет в то время также единоверцам лоялен в борьбе с неверными).
      >
      >Так их против своих(турок) и не будут в АИ бросать в бой. Части из пленных турок,египтян, крымцев, будут изображать штурм Федюхиных высот.
      
      Знаете что лично я бы сделал в этом случае на месте турок? Все толпой кааак ломанулся бы в сторону союзников во время "изображения" чего-то там. А неверным можно что угодно обещать. Даже клясться можно . Клятва неверным она вообще не считово.
      
      Вы как-то не до оцениваете то что турки прям легко прям запросто могут взбунтоваться. Особо если их в кучу большую собрать да еще и с минимумом контроля (в виде вооруженной охраны). Да им даже прост ов степь сбежать можно - там крымчаки они ж их как родных примут.
      
      Побеги бунты убийства охраны - все это вполне себе было. А тем более держать пленных в крыму (которые не надежны и готовы на что угодно чтоб освободиться) где и жратвы и той мало потому что возить её тяжело, тут своим не хватает ну ктож будет своих не кормить чтоб пленным досталось. Это еще причина взбунтоваться - голодно. И не нужно говорить что в АИ по другому. Всегда снабжения недостаточно, всегда стоит вопрос везти жратву или боеприпасы, всегда экономят на пленных чтоб своим хватило.
      
      в общем первое что надо - это вывести турок с крыма во избежание бунта или побега ну и просто потому что в крыму они перемрут с голодухи вскорости и некому будет волго-дон копать.
      
      ЗЫ. В первую очередь я бы предложил провести обмен пленными (а у союзников наверняка пленные были). Вот и обменять кого сможем. Лучше вернуть "своих" чем держать в плену "чужих"
    556. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/08/17 04:26 [ответить]
      > > 553.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 549.Следж Хаммер
      >>наличие своей линейки качественных продуктов
      >"Как у вас не Шустова !!!??? Все солидные рестораны имеют у себя Шустова".
      Вот, действительно хороший пример удачной агрессивной рекламы из реальной истории в РИ. Раньше рекламные акции надо начинать - это как с летчиком, получившим Героя Советского Союза, за повторение подвига Гастелло, совершенном раньше, чем самим Гастелло - они оба из одного полка, но анкета была лучше у Гастелло, когда же это стало нормальной причиной для присвоения Героя, присвоили и тому, первому.
    555. Аскольд 2023/08/17 02:33 [ответить]
      > > 554.Чернов Кирилл Николаевич
      >Специально сохранил. Как раз видно кого и сколько там "греб" в армию проклятый царизм.
      
      Забыли добавить 17,5 тысяч из Царства Польского к указанным цифрам. А в целом набор был равный для всех: 5-6 рекрутов с тысячи душ.
    554. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/16 20:13 [ответить]
      > > 550.Александр Князев
      
      Про поляков Необучаемые...
       https://aftershock.news/?q=node/1278543
      
      У Исторических наперстков взято. Я уже там прочитал. :)
      
      У Габсбургов, англо-саксов учиться надо как создавать нужны для себя народы, нации, страны.
      
      В АИ именно китайской армии немного помогут во 2-й Опиумной против европеев.
      
      Первое сражение у моста Балицяо европеи в АИ могут и не выиграть.ЧВК отдел 'Азия' должен сработать.
      
      
      >они православные, по сословию гос.крестьяне - их итак гребли в армию в рекруты. выделять их в ОТДЕЛЬНУЮ часть смысла никакого нет
      >чуваши тоже православные тоже гос.крестьяне а значит и их рекрутировали.
      
      Специально сохранил. Как раз видно кого и сколько там "греб" в армию проклятый царизм.
      
      Всеподданнейшего отчета о действиях военного министерства за 1871 год из 130.151 рекрута.
      
      
      1) великороссов - 81.523 чел. (62.6%)
      2) малороссиян - 32.265 чел. (24.8%)
      
      3) белорусов - 3.300 чел. (2.5%)
      4) латышей - 2.416 чел. (1.9%)
      5) татар - 2.059 чел. (1.6%)
      6) литовцев - 1.650 чел. (1.3%)
      7) эстов - 1.518 чел. (1.2%)
      8) евреев - 1.090 чел. (0.8%)
      9) жмуди - 959 чел. (0.7%)
      10) вотяков - 500 чел. (0.4%)
      11) черемис - 297 чел. (0.2%)
      12) поляков - 229 чел. (0.2%)
      13) мордвы - 74 чел.
      14) немцев - 58 чел.
      15) молдаван - 33 чел.
      16) башкир - 15 чел.
      17) чувашей - 9 чел.
      18) цыган - 6 чел.
      19) инородцев - 2.224 чел. (1.7%)
      
      По вероисповеданию принятые рекруты распределялись следующим образом:
      
      1) православных - 117.130 чел. (90.0%)
      2) католиков - 6.291 чел. (4.8%)
      3) лютеран - 3.107 чел. (2.4%)
      4) магометан - 2.082 чел. (1.6%)
      5) евреев - 1.090 чел. (0.8%)
      6) раскольников - 396 чел. (0.3%)
      7) язычников - 55 чел. (0.04%)
      
      >башкиры (и мещеряки) - отдельное башкирское казачье войско
      
      В КВ в реале были привлечены.Они в основном на коняках. Но, можно и пехоты набрать побольше. Лучники в АИ уже воюют.
      
      >СОЕДИНЯТЬ их в какое-то тюркское соединение сымысла нет. наоборот включать их полки надо в состав русских дивизий
      
      Поначалу стоит. Из-за языка. Команды на общетюрском и командно -русском. :)
      
      >татар не рекрутировали. тут наипростейшее надо делать вводить для них воинскую повинность.
      
      Вот в АИ и начнут призывать, и не только их.
      
      >ЦЕЛЬ сугубо ограниченная: 1) привить тем народам что не призывались как дело обыденное и не экстраординарное - призыв в армию.
      
      Верно.
      
      >2) призывники как правило не владели русским, из-за этого часть офицеров были нац.кадрами (не говоря уж про сержантский состав).
      
      Нерусским призывникам в армии русский и учить + грамотность хотя бы до уровня ликбеза.
      Для стимула к обучению, затягивание плюсуется к сроку службы.
      
      >в дальнейшем нац.части были переформированы и утратили национальный характер сделавшись ОБЫЧНЫМИ частями где служили на общих основаниях как в обычных "не-национальных" частях призывники разных народов.
      
      Да так, не русских призывников после овладения на приемлемом уровне языка, отправлять в "русские" части. Но, не всех, отобранных. Остальные в стройбат. Тоже будет стимул.
      
      >т.е. те кого уже рекрутировали выделяться в нац.части ни в коем случае не должны.
      
      Нацчастей в АИ не будет. Останутся только уже традиционные - Литовский лейб-гвардии, Финский и пр.
      
      >возня не нужная. боевого толка хрен да немного (турки тоже не лишены патриотизма, и египет в то время также единоверцам лоялен в борьбе с неверными).
      
      Так их против своих(турок) и не будут в АИ бросать в бой. Части из пленных турок,египтян, крымцев, будут изображать штурм Федюхиных высот.
      Изобразил, остался жив, после войны домой. Легенда сбежал из плена. Ещё и героем дома станет. :)
      
      Или лет 20-ть в России на стройках империализма. :)
      
      >мы так-то и своих мужиков поверстать можем запросто.
      
      Серая скотинка. Нет уж. В АИ мужикосбережение.Если есть возможность своих сберечь значит будут беречь.
      
      В АИ на Кавказе Всеимперский корпус тоже будет воевать. Плюс православные горцы с Балкан, право на землю себе добывать.
      
      В АИ против поляков ГГ планирует так же использовать пленных турок, горцев, изменников крымцев. Уголовников.Повоевал, собрал скальпы, амнистия.
      Нерусских добровольцев, особенно евреев. И наёмников с Европы. Повоевал, собрал скальпы, получил по контракту + премиальные и "серый" хабар.
      
      Будет полякам в АИ "За нашу и вашу свободу". :)
      
      >беда была не в том что людей мало а в том что те же сотни ополчения вооружены не пойми чем (прадедовы ружья времен войны 1812 г - это не самый плохой вариант, зачастую и их не было, не говоря уж про артиллерию)
      
      В АИ есть трофеи Керчи, Евпатории, сражения 18 июня. На Всеимперский корпус хватит. Артиллерия им не нужна будет.
      
      >сугубо как проверка лояльности.
      
      И крещение кровью.
      
      >ну и кадр будущих бойцов "Шинн Фейн" и её боевого крыла - Ирландской республиканской армии (ИРА).
      
      Да и не только ирландцев.
      
      > > 552.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >Собственно набирать всяких чуваков с латвии и башкир всяких пытались ещё со времёе Катерины 2.
      >В целом это реализуемо, но подобные эксперементы считались неудачными.
      
      По всякому.
      
      Башки́ро-мещеря́кское во́йско (с 1855 года - Башкирское войско).
      В 1855 году в состав Башкиро-мещерякского войска были включены 266 тысяч тептярей и бобылей. В 1858 году население войска составило 834 тысяч человек.
      В 1798-1849 годах башкиры ежегодно выставляли на Оренбургскую пограничную линию 5,5 тысяч человек.
      
      Мордва 1812 год. В Саранском, Инсарском и Краснослободском уездах создавались соответственно 1-й, 3-й и 4-й пехотные полки Пензенского ополчения. В состав каждого полка вошло около 2 тысяч человек.
      
      Северные амуры 1812-1814 гг.
      
      >Основная проблема заключалась в языке( всё это переферийное крестьянство забритое на службу не знало и не желало из под палки учить русский) что влекло существенные трудности с офицерским составом. Не желая плодить мало лояльные целиком этнические части всё это телепалось на уровне всяких 2 тысячных финских батальонов, гоской милиции и прочей мелочи.
      
      Слабо работали. Не особо хотели. Зачем ? Русские бабы ещё нарожают. И проблем с языком не будет.
      
      >Я к чему скорее всего все эти многонациональные бригады и дивизии будут почти не управляемые и скорее всего небоеспособные.
      
      Северные амуры против Наполеона нормально управлялись.
      
      А от них в АИ особой боеспособности и не требуется. Хотя немцы, шведы, поляки, финны, латыши, литовцы после хорошей артподготовки, для первого удара и французов вполне могут потянуть.
      Размягчить их для полноценных штурмовиков.
    553. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/16 18:56 [ответить]
      > > 549.Следж Хаммер
      
      >Кардинальные решения действительно сложны в реализации, а наличие своей линейки качественных продуктов дает определённую устойчивость по продовольствию, чтобы за коньяк люди душу не продавали, нужно только подкреплять продвижение своих продуктов соответствующей пропагандой, чтобы свое считалось лучшим,
      
      "Как у вас не Шустова !!!??? Все солидные рестораны имеют у себя Шустова".
      
      >а употребление - было уместным, а не в запой, т.е. стараться вносить упорядоченность хотя бы в городскую жизнь, ну и конечно никакого напряга с выполнением и перевыполнением планов по алкоголю, возможно частично это компенсируется ростом цен до разумного уровня вместе с ростом качества продукции.
      
      Ограничения по продаже, пропаганда ЗОЖ, ну и карательные меры. ЛТП для пропойцев в варианте арестантских рот.
      
      >И кстати, нужна соответствующая структура, типа Бюро по табаку и алкоголю или Роспотребнадзора с прочими вариантами по контролю за продовольствием, хотя наверное табак и спиртное отдельно, как криминальные компоненты, а все остальное, от хлеба до соли на контроль казенной структуры, чтобы молоко водой не разбавляли и мел в сахар не сыпали и т.п. вещи...
      
      Конечно. Имперпотребнадзор. :)))
      
      >Ну и планировка нужна сразу соответствующая, с учетом характера застройки, т.е. не транспорт отдельно, градостроительство отдельно, а там как сойдется, а комплексная проработка районов, с учетом рельефа, грунтов, климата, предназначения (рабочая, деловая, жилая и т.д.), вот пример продвинутого мышления городской цивилизации
      >вот нам нужно нечто подобное, но с учетом наших особенностей, посылать спецов изучать западные города, их решения, концепции с переложением на нашу почву полезных решений.
      
      Вот мир поедут заключать в Париж, заодно на его "османизацию" и посмотрят плюсы -минусу и по другим городам + свои наработки.
      
      >Нужно вводить в границы закона все действия силовых структур, чтобы потом не возникали проблемы..
      
      Да, развести силовиков по границам полномочий.
    552. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/16 11:57 [ответить]
      > > 548.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >В Большом Крымском сражении в авангарде пойдёт - Всеимперский корпус.
      >Набрать лучших из ополчения, добровольцы, призыв.
      >
      >Евреи - 8 тыс.
      >Поляки - 4-8 тыс.
      >Немцы - 2 тыс.
      >Шведы - до 500 чел.
      >Литовцы + жемайты - 2-4 тыс.
      >Латыши - 2-4 тыс.
      >
      > ФИННО-угорская дивизия.
      >
      >Эстонцы - 2 тыс.
      >Мордва - 6 тыс.
      >Корелы 500 - 1 тыс.
      >Вотяки (удмурты) 500 -1 тыс.
      >Пермяки- зыряне 500 -1 тыс.
      >Черемисы(марийцы) 500- 1 тыс.
      >
      >ТЮРКСКАЯ бригада.
      >
      >Волжские татары 1 - 2 тыс.
      >Чуваши - 1-2 тыс.
      >Крымцы - 1 тыс +. Добровольцы и из пленных.
      >Ногайцы - до 500 чел.
      >Башкиры, мещеряки 1-2 тыс.
      >
      >Из пленных турок и египтян создать части.
      >Ирландско-шотландская-валлийско-бретонская(Кельтская) рота. Может рота + +.
      >
      Собственно набирать всяких чуваков с латвии и башкир всяких пытались ещё со времёе Катерины 2.
      В целом это реализуемо, но подобные эксперементы считались неудачными.
      Основная проблема заключалась в языке( всё это переферийное крестьянство забритое на службу не знало и не желало из под палки учить русский) что влекло существенные трудности с офицерским составом. Не желая плодить мало лояльные целиком этнические части всё это телепалось на уровне всяких 2 тысячных финских батальонов, гоской милиции и прочей мелочи.
      Я к чему скорее всего все эти многонациональные бригады и дивизии будут почти не управляемые и скорее всего небоеспособные.
      Впрочем автору виднее.
    551. Александр Князев 2023/08/16 13:03 [ответить]
      Необучаемые...
      https://aftershock.news/?q=node/1278543
      
      Экскурс в польскую историю и нынешние потуги Польши на границах калининграда и белоруссии
      _______________________
      
      Отто фон Габсбург, бандеровцы и другие
      https://aftershock.news/?q=node/1278713
      
      О теснейших связях бандерлогов и Габсбургов
      ___________________
      
      1884. Китайская армия накануне войны с Францией
      https://dzen.ru/a/Y2LN70_pX2sQHDic
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"