750. Санёк2023/08/28 13:16
[ответить]
Если "орлов" содержит в охране Принца православной Империи (маленький Саша, аи) католиков - результат известен.
749. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/28 13:13
[ответить]
>>748.Следж Хаммер
>>>747.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>715.Следж Хаммер
>>Не согласен со Следжем.
>Сколько гавна-то в посте, мдя...
Увы, мне.
748. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 13:11
[ответить]
>>747.Орлов Денис Евгеньевич
>>>715.Следж Хаммер
>Не согласен со Следжем.
Сколько гавна-то в посте, мдя...
747. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/08/28 13:46
[ответить]
>>715.Следж Хаммер
>>>711.bakkara
>>>>710.Следж Хаммер
>>Не, ну, я сам пишу АИ. Зачем мне делиться чем-то прорывным.
>Критикуя - предлагай!
Не согласен со Следжем.
1. Условие " критикуя -предлагай" ущербно в принципе и я помнится уже пояснял автору почему оно гавно.
2. Критики как таковой не было. Было высказывание в стиле "Ваш тезис гавно", критика определяется по наличию развернутой аргументации.
>>>711.bakkara
>>>>710.Следж Хаммер
>>Не, ну, я сам пишу АИ. Зачем мне делиться чем-то прорывным.
Извините, а где можно ознакомиться с вашим творчеством? Я так понимаю оно затрагивает рассматриваемый исторический период.
Прочитал пост 729. Вопрос снят.
746. Александр Князев2023/08/28 13:12
[ответить]
>>733.yuu2
>>..."Проблема" решается через организацию лососёвой монополии. Чтобы через бартер брать недостающее в Китае.
борьба с браконьерством как жизненная необходимость в деле освоения ДВ.
Статья на тему: к чему приводит ситуация, когда в наших водах пасется иностранная погань
____________________________
ситуация на чукотке в 19-20 веках
тоже затрагивается вопрос иностранного проникновения
745. Александр Князев2023/08/28 12:48
[ответить]
>>744.К.ВАРБ
>...не понял, зачем нам сейчас нужны рабочие, тем более из крестьян?
>Нам нужны мастеровые со своими огородами и т.д.
>Ибо с фабричеыми рабочими нам кирдык...
полукустарная промышленность не спасет отца русской демократии)))
одна крупная фабрика уделывает по производительности такую вот толпу кустарей как бог черепаху. И это в режиме мирного времени. В военное время мобилизовать кустарную промку вовсе не представляется возможным. В итоге у вас вроде бы и миллионы людей чем-то там заняты но это все вообще из разряда "теневой экономики" ни налогов ни возможности "напрячь мускулы" и на-гора взвинтить производство раз эдак в 2-3, а вот фабрика перейдет на круглосуточную работу 24/7 и только за счет смены режима работы нарастит валовые объемы.
Эффективность разная. Есть конечно ниши где кустари были есть и будут, но это именно отдельные ниши (например рукоделие в вышивке или роспись посуды или в производстве стеклянных изделий дутьём). А вот экономика в целом должна быть современной фабрично-заводской основанной на машинерии и станочном производстве как в тяжёлой так легкой индустрии.
Я не говорю что кустарщину надо полностью изничтожить, она скорее должна заполнить ниши до которых машинерия пока не добралась, но тот же тяж.маш как вообще кустарным может быть?
Или например металлургия. Опыт кустарной металлургии в Китае при Мао - это когда чуть ли не в каждой деревне свою плавильную печь заставляли ставить. Хирня получилась полная. Тут только концентрация производства и огромные металлургические заводы с выходом металла в промышленных масштабах.
744. К.ВАРБ2023/08/28 12:08
[ответить]
Александр Князев, не понял, зачем нам сейчас нужны рабочие, тем более из крестьян?
Нам нужны мастеровые со своими огородами и т.д.
Ибо с фабричеыми рабочими нам кирдык, мы ранее 30х 20го века развитый капитализм не построим, а следовательно кап кризисы у нас будут каждые два года.
Да и городов то у нас 5 штук всего Москва, Питер, Варшава, Лодзь и Рига.
Какой проллетариат?
Единственно с чем я согласен, это в том что нам казённых запасов земли, даже если ничего с земельными кодексами не мутить и леса болота не мелиорировать,даже в центре на пару ревизских переписей хватит.
А если провести как надо, да добровольно принудительно поменять то и на 5-10 :)
743. К.ВАРБ2023/08/28 11:49
[ответить]
>>739.yuu2
>>>734.К.ВАРБ
>>А Китай где зерно возьмёт?
>Китай 1850-70гг весьма далёк от очередного мальтузианского пика. Так что бартер высокобелковой рыбной разделки.
Это уже нечто.
Кто разделовать то будет?
Кстати соль достаточно дорогаЯ так что вала деловой рыбы не получится.
Китай открыт только на Нерчинск.
Сарочинского пшена недостаточно
Во первых там другие сорта.
И они не подойдут.
Во вторых там видимо вопрос с хранением
742. bakkara2023/08/28 11:18
[ответить]
>>741.dimka
>>>740.Александр Князев
>>Вы сейчас очевидно пытаетесь путать горячее с кислым. В России производили хлеба раза в 3-4 БОЛЬШЕ чем потребляли. Только 3/4 этого хлеба в россии не задерживалось, даже в те годы когда "жрали лебеду".
>Вы что-то явно другое сказать хотели. Никогда экспорт зерна не был больше 15% от собранного. И доля на мировом рынке была не больше 10 млн т(иногда указывают 11 или даже 12, но там все не просто и принципиально ничего не меняет). И это уже в 20 веке.
---
Так все же правы. Статистика на основе данных двойной, тройной и больше бухгалтерии. По одной - производится что-то не очень в стране. По другой - всё средне. По третьей - ничего не производится. По четвёртой - выгодней осваивать производство в колониях. И ещё несколько статистических данных проверочных по каждой представленной статистике. Несколько отчётов можно ли доверять предоставляющим статистику. Несколько предложений по улучшению на каждую статистику. И ещё архивы статистики к каждому источнику поступающей статистики. И ещё ГГ со своим видением и своими цифрами с потолка или из будущего, но с цифрами, которые он не проверял и им только доверяет. Кому верить из каких цифр исходить? Все: так это РИ, в АИ не так. А как в АИ? Как угодно, лишь бы ГГ был настоящий гасконец и всё сам построил что и где захотел.
741. 2023/08/28 10:28
[ответить]
>>740.Александр Князев
>Вы сейчас очевидно пытаетесь путать горячее с кислым. В России производили хлеба раза в 3-4 БОЛЬШЕ чем потребляли. Только 3/4 этого хлеба в россии не задерживалось, даже в те годы когда "жрали лебеду".
Вы что-то явно другое сказать хотели. Никогда экспорт зерна не был больше 15% от собранного. И доля на мировом рынке была не больше 10 млн т(иногда указывают 11 или даже 12, но там все не просто и принципиально ничего не меняет). И это уже в 20 веке.
740. Александр Князев2023/08/28 10:03
[ответить]
>>722.Чернов Кирилл Николаевич
>Хлеб Сибири не нужен ?!
>А в неурожай опять лебеду жрать ?
Вы сейчас очевидно пытаетесь путать горячее с кислым. В России производили хлеба раза в 3-4 БОЛЬШЕ чем потребляли. Только 3/4 этого хлеба в россии не задерживалось, даже в те годы когда "жрали лебеду".
Зачем СССР взялся за целину? Потому что стране не хватало хлеба в стратегическом значении. Его ПРОИЗВОДИЛОСЬ меньше чем требовалось. У вас к сер. 19 века ситуация другая. У вас ПРОИЗВОДИТСЯ в 3-4 раза больше чем потребляется. В стратегическом смысле вы не просто можете обеспечить собственное потребление, у вас с пережору должны дохнуть а не с голодухи.
Если еще проще, у вас болит голова а лечить вы собрались жопу. Не то не тем и не для этого.
>Рост экспорта зерна и его производных при сытой стране не нужен ? Развитие животноводства на основе зерновых не нужно ?
Вы в условиях жесточайшего дефицита ресурсов хотите вкидывать мегатонны казенного бала в ту задачу которая на данном этапе не то что второстепенна , но она попросту на данном этапе ничем не поможет и даже наоборот БУДЕТ МЕШАТЬ. Просто потому что крестьянам конечно удобней и естественней осесть на землю чем менять образ жизни и становится пролетарием. И вот когда промка должна расти и развиваться вы её ставите в условия жесточайшего дефицита рабочих рук (а по другому нельзя расценивать отправку мужиков массами за урал).
Для примера: сколько СОТЕН ТЫСЯЧ шахтеров у вас на данный момент уголь добывают на донбассе, на урале, в подмосковье, в сибири?
Целина еще 30 лет простоит и 50 лет простоит. Никто на ней кроме нас не будет селится. Никто её у нас из-под носа не выдернет.
На данном этапе наиглавнейшая задача дать промке такой пинок под задницу чтоб она кубарем покатилась.
Ну вы ж направление сосредоточения основных усилий в голове держите.
>Где логика в заселение целины ? Чтоб она стала югом западной Сибири с нормальным русским и русскоязычным населением.
Логика тут в том что на данном этапе страна наша страдает не от недостатка жратвы, страдает и не от аграрного перенаселения, а от того что у вас промка настолько убога и примитивна что её по сути (даже по меркам начала 20 века) можгно сказать просто нет. Есть ремесло есть кустарщина есть штучно несколько предприятий которые с натягом можно назвать фабиками или заводами но такие предприятий считаются пальцами одной руки на всю страну.
вы промку в первую очередь должны на данном этапе в режиме аврала "прокачивать". вы и так отстали, а вместо того чтоб все бросить на это направление собираетесь тратить деньги на то что вам не поможет главный недуг побороть.
еще раз: у вас жесточайший цейтнот по времени и ресурсам. в таких условиях попросту нельзя распыляться на задачи которые не носят экзистенциального характера.
а освоение целины относится именно к таким.
после 1880-го когда первые признаки аграрного перенаселения появятся можно будет потихоньку туда людишек селить, но и то сибирь в этом плане гораздо выгодней поскольку ДЕШЕВЛЕ и поскольку её (сибири) освоение в комплексе (агро-промышленное) даст бОльшую пользу.
739. yuu22023/08/28 05:43
[ответить]
>>734.К.ВАРБ
>А Китай где зерно возьмёт?
Китай 1850-70гг весьма далёк от очередного мальтузианского пика. Так что бартер высокобелковой рыбной разделки на высокоуглеводный рис будет сугубо в пользу рыбы.
Хотя бы по той банальной причине, что нетто-экспортёрами риса на тот момент являются также Филиппины и Индонезия.
738. Следж Хаммер (Le) 2023/08/28 01:13
[ответить]
737. К.ВАРБ2023/08/27 23:31
[ответить]
Махорка американская. Из Джек Восьмёркин американец Кончаловского.
736. bakkara2023/08/27 22:54
[ответить]
>>735.К.ВАРБ
>>>732.bakkara
>>>>730.К.ВАРБ
>Не понял, как Вы можете взять идеи, если
>Вы не понимаете основную их суть?
>А именно формально закопипастить структурный опыт развитых тогда стран Швейцарии и обеих Нидерландов, и загнать всю страну в волкоммуны.
>Спокойно строя азиатский индустриал, пользуясь послезнанием попаданца.
---
Такое в два этапа делается. В первом реализуется ваше видение процессов и всё рушится, т.к. не учитываются все факторы и идея поверхностная, не проникающая в суть. Во втором это реализуется в сути правильным образом, но чуть позже, к примеру, и не нравится только, мягко выражаясь, как раз тому, кто и был идейным вдохновителем, нашедшем около сотни несоответствий при поверхностном взгляде на реализованное/реализуемое. И суть и идея.
735. К.ВАРБ2023/08/27 21:43
[ответить]
>>732.bakkara
>>>730.К.ВАРБ
Не понял, как Вы можете взять идеи, если
Вы не понимаете основную их суть?
А именно формально закопипастить структурный опыт развитых тогда стран Швейцарии и обеих Нидерландов, и загнать всю страну в волкоммуны.
Спокойно строя азиатский индустриал, пользуясь послезнанием попаданца.
734. К.ВАРБ2023/08/27 21:35
[ответить]
>>733.yuu2
>>>731.К.ВАРБ
>>>>728.yuu2
>>В сотый раз, Вы вероятно забыли что русским на Аляске и ДВ просто нечего есть.
>В сотый раз, так в сотый раз. "Проблема" решается через организацию лососёвой монополии. Чтобы через бартер брать недостающее в Китае.
А Китай где зерно возьмёт?
Пока даже Перу его нам не даст, хотя над этим можно поработать
Бартер единственно с Японией можно организовать и то не сразу, туда оленину оттуда что то для Индонезии, и назад на ДВ.
Зерно нам для себя придется производить самим
Позднее можно будет закупать в североамериканских и мексиканских штатах,
733. yuu22023/08/27 21:16
[ответить]
>>731.К.ВАРБ
>>>728.yuu2
>В сотый раз, Вы вероятно забыли что русским на Аляске и ДВ просто нечего есть.
В сотый раз, так в сотый раз. "Проблема" решается через организацию лососёвой монополии. Чтобы через бартер брать недостающее в Китае.
732. bakkara2023/08/27 21:15
[ответить]
>>730.К.ВАРБ
---
Я же не против. Только не считаю одни лишь плюсы. Минусы играют порой убийственную роль, отчего АИ немного сложней. Сложность или шапкозакидательство - кому как. Мне, к примеру, нравятся Ваши комментарии и все их с удовольствием использовал бы, правда, не такими как есть, а с сохранением сути каждой из идей. А вот Вы такого себе позволить в принципе не можете, степень свободы не позволяет, не имеется необходимости в моих комментариях.
731. К.ВАРБ2023/08/27 21:02
[ответить]
>>728.yuu2
В сотый раз, Вы вероятно забыли что русским на Аляске и ДВ просто нечего есть.
Поэтому производства русского зерна в Приамурье первейшая задача и н1 уже поселенцев отправил.
Не надо тренироваться, уже 200 лет натренированы, под Якутском зерно выращиваем.
730. К.ВАРБ2023/08/27 20:56
[ответить]
>>724.bakkara
>>>722.Чернов Кирилл Николаевич
>>Всем обо всём .:)
>>
>>В АИ при отмене КП крестьянам будут давать земли максимально возможно.
>---
>Начиная с понимания, что капитал - не деньги и не золото, поля, фабрики, заводы. Альтернатив тогда гораздо больше,
Ну вот и почитаете обсуждения первой части, как частные предприятия в том числе и английские в РеИ не выдерживали честной капиталистической конкуренции и переходили в казну.
Разработан для АИ большой комплекс мер как для сманивания буржуев и новаторов в РИ, как для приземления их в РИ, так и для дальнейшего лоббирования их продукции на внешние рынки.
729. bakkara2023/08/27 20:56
[ответить]
>>726.str
>>>711.bakkara
>>Не, ну, я сам пишу АИ.
>Где можно прочитать, дайте ссылку на ваше произведение?
---
Я не печатаю тексты в компьютере. Можно, конечно, создать иллюзию, альтернативу, так сказать, тексту, который есть на сегодняшний день, за вычетом некоторых особо важных моментов. Вот такую иллюзию альтернативы уже можно было бы рассматривать со всех сторон и дополнять, что называется, писать всем вместе, с учётом любого комментария. Мысль об альтернативном тексте АИ для людей меня занимает всё больше. Если бы удалось увлечь идеей написания чего-то совершенно нового, но о старых, как говорится, проблемах, о вечных проблемах, то будет точно не на этом сайте, слишком неудобен для комментирующих. На другом попробую соорудить с нуля иллюзию и главным образом для того, чтобы опробовать принципы АИ наиболее простые и удобные для всех. Такой принцип один и метод - один, который совпадает полностью с единственным принципом. Т.е. это ещё и полезно для себя, по крайней мере. А кто захочет основать что-то новое? Чуть больше, чем за два месяца, пока находился на этом сайте, ещё не увидел ни одного, кто понял бы хоть одно предложение из того, что говорю : )) Желание увидеть что-то новое есть у людей, но это вовсе не значит, что они могут увидеть что-то новое. У меня есть заброшенное мной место для перехода по ссылке, его можно, конечно использовать, но смысла пока не вижу. Вот если бы увидел: Пойдём отсюда, своё создадим и в сто раз круче. Тогда другой разговор.
728. yuu22023/08/27 20:50
[ответить]
>>722.Чернов Кирилл Николаевич
>Повторюсь в приоритете переселения до отмены КП это Забайкалье и по Амуру.
Не прокатит. Сперва нужно "на кошках потренироваться", чтобы сформировать специфическое местное хозяйство. От освоения сои и до паводкостойких грядок капусты и картошки. До этого ДВ обречён развиваться в торговом/морском отношении.
>За ледоколы.
Мечтать не вредно. Без правильной технологии не прокатит.
>Ж\д Екатеринбург -Тюмень где там верхнеобские болота ? :)
Где там пахота? Я этим летом по этому маршруту лично ездил. Соотношение полей/лесов/болот примерно как 1/7/20.
>И мосты теперь из-за этого не строить ?
Пока нет товарных потоков, нет и потребности в крупнотоннажных перевозках.
>А там обязательно сразу целину запахивать ? И ж\д Орск -Акмолинск лучше через Державинск. В среднем 12 ц/га.
Неимоверная урожайность. Особенно, если 5-6 нужно будет вернуть в семенной фонд. Экстремальная целина "выстрелила", когда пошёл мировой спрос на особо-твёрдые сорта. А до этого смысл осваивать имеется только для обводнённых районов.
727. К.ВАРБ2023/08/27 20:45
[ответить]
Да на 10 тыс колонистов в год и надо выходить.
Это каждые 5-20 км как минимум доходные дома на 100-300 колонистов плюс остальная инфраструктура
Так что вдоль трактов и вокруг них будет весьма высокая концнтрация населения и прочее.
Относительно товаров для местного населения, ну так мы как то в РеИ и ясачное серебро до самых крайних уголков доставляли и нерченскую торговлю вели
И вот тут горнозаводская дорога и её продолжение позволит наполнить Сибирь отечественными и персидскими товарами и отечественными механизмами и оборудованием + что то совсем необходимое карская навигация добавит
А если дать возможность зажить в Сибири вольготно богато народ сам туда побежит, тем более что ГГ уже в 60 замирит разбойничьи образования в СА и появятся прямы караванные пути в Персию , Индию и Китай
726. str2023/08/27 20:28
[ответить]
>>711.bakkara
>Не, ну, я сам пишу АИ.
Где можно прочитать, дайте ссылку на ваше произведение?
725. yuu22023/08/27 20:26
[ответить]
>>713.Александр Князев
ДАЖЕ СЕЙЧАС сельское хозяйство Дальнего Востока предельно неустойчиво. Два года урожайность с нормой рентабельности в 300% - год тайфунов, когда регион сам себя обеспечить семенами не может.
_______
У Вас идеалистические представления о помещиках. Про продажу "крестьян на вывод" забыли? Про сверхнизкую рождаемость/выживаемость крепостных помните?
От Петра до Саши-первого (за столетие) население России утроилось. Если вычесть вновь приобретённые территории Польши, Литвы и Кавказа, то "естественный прирост" в помещичьих хозяйствах от силы 30% за 100 лет. Т.е. где-то 2,1 ребёнка на крепостную семью. В то время как у "освобождённых" евреев, армян, поляков по 6-8 выживших детей. И "почему-то" Вы не строите планы на создание армянско-крепостной индустрии.
______
Индустриализация Штатов начиналась с двух позиций:
- морского судостроения;
- создания транспорта/инфраструктуры/снабженчества для переселенуев. Каждый убывающий на "дикий запад" стартовал с собственным плугом, парой мулов и фургоном. На которые он зарабатывал за 2-3-4 года работы в промышленности побережий. Морган и Вандербилдт ускорили пооцесс, введя ипотеку под залог выдаваемой земли. От этого товарные потребности переселенцев не уменьшились, а стабильность работы заводов резко повысилась.
724. bakkara2023/08/27 20:12
[ответить]
>>722.Чернов Кирилл Николаевич
>Всем обо всём .:)
>
>В АИ при отмене КП крестьянам будут давать земли максимально возможно.
---
Ну, да, АИ не РИ, а читерство. Так это самый примитивный уровень АИ. А где продвинутый уровень? Начиная с понимания, что капитал - не деньги и не золото, поля, фабрики, заводы. Альтернатив тогда гораздо больше, но и правила жёстче. Определённый отличительный признак от того, что в реальности - один, но хотя бы имеется, правда это не категория капитал, а другой признак.
А с читерством ни то, ни сё - не, якобы, реальность и это, вроде как, хорошо, но и не альтернатива, т.к. правила придумываются на ходу какие попало и как попало, реальность смешивается с альтернативой, знания с незнанием и т.п. Отличительных признаков масса, но по факту, только ни один из них не функционирует, т.к. понимай как хочешь и что хочешь.
Но, не так всё плохо. Для продвинутого уровня здесь каждый комментарий в тему, все мысли очень хороши и от каждого. Просто бесценны. Закономерное наполнение всех мелочей в АИ, учёт каждой мысли.
А вот для примитивного уровня - как автор сказал, так и надо понимать, большинство комментариев в пустоту. Другая закономерность - избавление от обилия мыслей не в тему, от всего, что никак в голове не укладывается.
723. yuu22023/08/27 19:33
[ответить]
>>709.bakkara
>Красиво, но только для АИ.
"Усы, лапы и хвост - вот мои аргументы..."
Для начала, Автор ведёт страну к переводу на бумажное денежное обращение. Так что украсть на гос.подряде - мало; надо ещё и в металл/валюту обналичить. Что будет ОЧЕНЬ заметно для мало-мальски крупных сумм.
_______
Массовые ежегодные гос.закупки десятков тысяч телег, плугов и коняг будут проходить через зачатки "форда", "катерпиллера" и т.д.
_______
Даже в реале переселенцам (в т.ч. "самоходам") территориальная администрация вместе с нарезкой участка выделяла семенной фонд и пару мешков муки "на пожить". Тут также крестьяне будут получать исключительно товарные поставки (с которых не украдёшь - у всех в селе ровно такие же).
722. (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/27 19:27
[ответить]
Всем обо всём .:)
В АИ при отмене КП крестьянам будут давать земли максимально возможно.
Обязательно подождать демограф-го взрыва(а он в АИ будет больше), переселения, малоземелья.И начать строить пути, ж\д в Сибирь и начать переселять ?
Раньше строить и переселять нельзя начать ? Тем самым отчасти решая проблему малоземелья. Больше уехало ДО отмены КП, больше земли достанется.
Хлеб Сибири не нужен ?!
А в неурожай опять лебеду жрать ?
Рост экспорта зерна и его производных при сытой стране не нужен ? Развитие животноводства на основе зерновых не нужно ?
Где логика в заселение целины ? Чтоб она стала югом западной Сибири с нормальным русским и русскоязычным населением.
И надо понимать, что нет речи переселении после КВ,миллионов крестьян из Европейской часть. По несколько десятков тысяч в год дай Бог. Для Сибири это много, для десятков миллионов крестьян в Евр.России капля.
С ростом населения и рост переселения. Вот здесь нужны нормальные ж\д как можно дальше на восток.
Повторюсь в приоритете переселения до отмены КП это Забайкалье и по Амуру. ГГ это до отмены КП может сделать в приказном порядке госкрестьянам, военным поселенцам, удельным, помещикам. Плюс конечно пряник.
После отмены КП уже придётся агитировать и ещё больше поддерживать.
-------------------
За ледоколы.
В реале. В 60-е годы уже были адмиралы, Минин, Пожарский, под конец Пётр.
Опыт накопили значит. В АИ накопят быстрее.
Вместо "Пайлота", железная путиловка, "Ледокол" уже в 1856 году. Или даже больше.
Так параллельно с военными кораблями вырастут в тоннаже, мощности п/м и ледоколы. Улучшая свои ледокольные умения уровень за уровнем. В том числе и через Опытный бассейн.
И с заклёпками заодно будут разбираться.
Для ремонта ледоколов на них же делать ремонтные мастерские. Чтоб были полностью автономны. Новые клепки ставить.
Плюс к этому Мурманск, Диксон или на Енисее порт ставить. Если Карскую навигацию осваивать.
---------------
Для этого ГГ и форсирует водно- ж\д путь Пермь - Амур, чтоб закинуть народу как можно дальше, вольно или невольно.
>Путь через верхнеобские болота и среднеенисейские перевалы - путь высоких технологий и мощных локомотивов.
Ж\д Екатеринбург -Тюмень где там верхнеобские болота ? :)
Водно- ж\д путь Тюмень - Красноярск, где среднеенисейские перевалы ?
Ачинск- Красноярск и там не особо перевалов нет.
>Путь из Тюмени в Омск - имитация пути, никак не сокращающая путь.
Ж\д из Тюмени в Омск не сокращает путь в Сибирь, по Иртышу !!!??? Особенно при наличии ж\д Пермь -Екатеринбург -Тюмень.
>Материал пролёта - это число быков. В наших условиях - ледостойких, т.е. дико дорогих в возведении.
И мосты теперь из-за этого не строить ? Быки делать сразу под будущие стальные пролёты и ледокольные.
Пароходить и кабестанить можно ИЗ Туры по Тоболу, до Кургана и Кустаная.
А с ж\д Тюмень - Омск из Ялуторовска.
>На аркалыкщине до сих пор ХОРОШАЯ урожайность - 7 ц/га.
А там обязательно сразу целину запахивать ? И ж\д Орск -Акмолинск лучше через Державинск. В среднем 12 ц/га.
721. К.ВАРБ2023/08/27 19:24
[ответить]
>>720.bakkara
>>>719.К.ВАРБ
>>Почитайте обсуждение к первой части, там масса цитат и ссылок.
>---
>Зачем читать, если здесь представляют АИ как "игру шахматами в Чапаева".
Потому что Вы не представляете, реальные проблемы того периода, не понимаете ни то что мы тут обсуждаем, не то что жившие в то время обсуждали.
Вам вряд ли известно что экономика врезультате ВР грохнулась более чем в два раза, а страна попала в реальное техническое отставание, из которого не выбралась до сих пор.
У вас историко пропагандистское представление о реальности эпохи дважды освободителя.
Свободы, ЖД, и т.д. и.т.п.
Чем мы тут больше обсуждаем реальных данных по эпохе, тем реально ужасаемся.
720. bakkara2023/08/27 19:02
[ответить]
>>719.К.ВАРБ
>Почитайте обсуждение к первой части, там масса цитат и ссылок.
---
Зачем читать, если здесь представляют АИ как "игру шахматами в Чапаева".
719. К.ВАРБ2023/08/27 18:50
[ответить]
>>718.bakkara
>>>717.К.ВАРБ
>хозяйствование уже не натуральное, а товарное, хотя и не рыночное
>>
>>Но так это и прекрасно!
>---
>Товарное, но не рыночное : )))
>Всё, что нужно знать об АИ.
Или о времени АИ это анализ конца 19 века, относительно успешности заселения Новороссии и неуспешности Сибири.
Сколько же идиотов в сети прямо таки бравирующих своим невежеством.
Почитайте обсуждение к первой части, там масса цитат и ссылок.
718. bakkara2023/08/27 18:12
[ответить]
>>717.К.ВАРБ
хозяйствование уже не натуральное, а товарное, хотя и не рыночное
>
>Но так это и прекрасно!
---
Товарное, но не рыночное : )))
Всё, что нужно знать об АИ.
717. К.ВАРБ2023/08/27 18:06
[ответить]
Александр Князев, +100!, Восхищён, Вашим прекрасным анализом ситуации.
+ Хотелось бы напомнить Ваши же слова лет пять назад, зачем платить, пока у нас феодализм, можно просто приказать
Единственно что хотелось бы , это ещё раз добавить, что у нас в отличие от Е2, хозяйствование уже не натуральное, а товарное, хотя и не рыночное
Но так это и прекрасно!
Можно как в позднем СССР создать/направить товарные избытки избытки в регион и повысить зарплату, и народ туда побежит.
Пока у нас КП и барин на селе, "культурные" запросы у населения растущие, то есть он вполне, за литографии, комиксы, индийские слоники, часики и прочее, вполне готов сверхурочно работать
То есть во многом мы можем на данном этапе расплачиваться бусами, создав базу для рыночных отношений, и со сменой поколений спокойно на них перейти, заодно заакционировав многое.
Ну и ещё раз, ВР во многом такое вышло кривое что были просто перенесены многие нормы запада на нашу почву. Без комплексного анализа. И разумеется без знания результатов как это сработает у нас
716. Следж Хаммер (Le) 2023/08/27 17:20
[ответить]
Первая электричка в СССР
715. Следж Хаммер (Le) 2023/08/27 17:17
[ответить]
>>711.bakkara
>>>710.Следж Хаммер
>Не, ну, я сам пишу АИ. Зачем мне делиться чем-то прорывным.
Критикуя - предлагай!
714. К.ВАРБ2023/08/27 17:16
[ответить]
>>706.Чернов Кирилл Николаевич
>>>704.yuu2
>Поэтому морским ледоколам в 7 тыс. тонн в сер.60- х в АИ вполне быть.
Морским не морским, но припортовым точно.
>Ж\д от Саратова на запад идёт через самые малоземельные районы России для крестьян.
Вот! А городов у нас там нет. Именно там нужна магистраль, вначале нитка, потом постоянно улучшается, спрямляемая и расширяемая. Которая даст работу. И масса перерабатывающих тех культуры фабрик.
Все будет дешевле и доступно, прям от Чернигова Варшавы до Саратова Омска.
Нет смысла поднимать целину в Заволжье, если от Саратова и до Омска будет инфраструктура переработки продукции животноводства.
Да ну и ,уии, давно уже обсудили что это лучший маршрут не только для развития нашей страны, но и самый экономичный для трансконтинентальной трассы Амстердам Пусан
>Для железнодорожного перегона Саратов на Новороссийск разница во времени и сборе всего ,что вырастили, наловили и произвели как минимум между Волгой и р.Медведецей, а то и до Хопра.
>А земли там тучные.
И кроме того логично что Николаевская ЖД пойдет далее через Москву на Саратов, Батум и Баку.
Не только Воронеж и Киев Чернигов, будут крупными ЖД узлами.
>Да, по госпрограмме переселения, либо сами. Но, дать ума путям для
> любым переселенцам в интересах гос-ва.
Так в любом случае ГГ даст им подорожные ваучеры(в хорошем смысле), желательно не в наличных, а в специальных "зачётных" рублях, чтобы это в подорожные инфре оседало и уходило в налоговый зачёт центру.
>>Так я ж и говорю: просто не надо фанатеть. С 1860го по 1880й нужно заселить пространство от Оренбурга до Омска и Зайсана. Это более чем ДОХРЕНА как по рельсам, так и по людям.
>До отмены КП начать селить как можно дальше - Забайкалье, Амур. Чем дальше,тем быстрее волю получишь или дембель. Допустим через два года после того как встал на месте.
Вот в том то и дело, что пока у нас нет собственно капитализма и необходимо поднять хотя бы минимально пашни Приамурья и сделать принерченский промышленный район. Что при н1 и начали делать сразу же.
>
>Для этого ГГ и форсирует водно- ж\д путь Пермь - Амур, чтоб закинуть народу как можно дальше, вольно или невольно.
>А после отмены КП уже вольняшки пойдут. Вот им пути и надо готовить
Вот именно. Притом не только поселенцы но и артели.
>>А с учётом того, что "подорожные" и "подъёмные" нищим переселенцам будут проведены через спецБанк как ипотечные вложения. Источником же будут гос.бюджет и эмиссионные манипуляции с закладными бумагами. В ценах 1860х - где-то 100-150 рублей на семью, и ещё 30 рублей потерь гос.бюджета за счёт налоговых льгот переселенцам.
>Вот-вот. То есть чем больше протяженность ж\д и речного тоннажа тем больше переселенцев и дешевле они обойдутся.
Притом все это ещё если по уму сделать несколько раз внутри региона обернется, и даст развитие местных структур и производства. И там пока будет развитие и осядет, а не вернётся в центр или уйдет за бугор.
>>И да: начало строительства мостов в Омске и Царицыне в 1880м - норма. Никак, впрочем, не мешающее "самоходному" заселению пространств на восток от Омска.
>Если могут построить раньше и с запасом прочности для переделки на сталь, то почему не строить до стали ?
Зачем построить пока деревянные.
Всё равно пока пути тяжёлые составы не принимают.
А по мере ремонта и реконструкции их постепенно менять.
Наверное проще доставлять и собирать крупные конструкции имея уже работающую трассу со всей инфрой, чем делать всё это с нуля в дикой тайге среди болот?
>Тобол мелковат в Кургане, а тут Кустанай.
>Ж\д Чусовая -Екатеринбург, потом Пермь -Екатеринбург, Екатеринбург-Тюмень. Вместо телег вагоны и баржи больше, чем на Тоболе.
При желании и Тобол можно гидросооружениями поднять, если есть смысл
>Ж\д Тюмень- ОМСК.
Вот именно Омск. Основной приз.
Как центр Сибири и СА.
713. Александр Князев2023/08/27 17:14
[ответить]
>>698.Чернов Кирилл Николаевич
>>yuu2
>>Заселение Сибири/Казахстана "самоходами" велось задолго до Транссиба. Как только провели порку полукочевых среднеазиатских ханств, так сразу в безопасные степи и потянулся народ (посмотрите, на досуге, дату признания Кустаная городом; и сравните с Новосибирском).
>Вот. По р.Урал и через ж\д Самара - Уральск в АИ уже в 50-х запускать госпрограмму по переселению целинный запад Казахстана.
>Через ж\д- речную связку Волга- Обь, заселять Северный Казахстан и вниз по Иртышу, Алтай.
>Можно уже в 50-е годы за сезон выдавать десятки тысяч переселенцев.
НАФИГА? В чем стратегический смысл? ЗАЧЕМ вам заселять казахстанскую целину и северный казахстан? Ну где логика-то?
Вам что хлеб нужен? Так он НЕ нужен, на данном этапе, если бы был нужен никто ЗАПРЕТА на вывоз хлеба из Сибири не делал, который только Столыпин отменил.
У вас аграрное перенаселение? Тоже НЕТ. Не дожила пока еще страна до аграрного перенаселения и НЕ доживет в условиях крепостного права. Отмена крепостного права - это и есть главное условие для создания этого самого аграрного перенаселения. При феодализме, земля крестьянская а крестьяне помещичьи и прибавка численности решается барским решением, община просто дополнительно получает кусок земли потому что крестьяне они ПОМЕЩИЧЬИ. И их ВСЕГДА не хватает. Богатство считается в душах. А не в гектарах или квадратных километрах. Нет на данном этапе никакого аграрного перенаселения. Для того чтоб оно произошло нужно переводить страну на кап.рельсы. Вот в 1861 г от помещика отторгли часть земли и передали в СОБСТВЕННОСТЬ (это ключевой момент) общине (как юр.лицу). А помещик сохранил еще туеву кучу земель но БЕЗ крестьян. Произошел разрыв смычки земля у крестьян но крестьяне помещичьи. Крестьяне получили ДОЛЮ земли и НЕ МОГЛИ эту долю увеличивать (государство все делало чтоб сдержать распродажу помещичьей земли). Т.е. крестьянская земля стала почти константой. Вот откуда ноги растут аграрного перенаселения. Крестьяне с малым количеством своей земли которая к тому же константа и помещики с землей но без крестьян. Земли полно в центре но у крестьян в их пользовании земли с одной стороны мало а с другой они практически лишены возможности увеличивать долю земли в своем распоряжении. Через такую-то мать им ИНОГДА удается чет прикупить но это скорее исключение из правил. Никто мужику с одной стороны землю не продает, а если продает то на супер поганых условиях и по космическим ценам, а с другой стороны мужик обложен столькими поборами и налогами и выплатами что у него просто нет денег даже прокормиться не то что купиить себе дополнительно кусок бывшей помещичьей земли.
Ну и дальше население растет, при этом крестьянское землевладение растет так медленно что не поспевает за ростом численности общины. И вот оно аграрное перенаселение: земля подвергается систематически переделам при росте общего числа членов общины и константе земли в собственности у этой общины. Распахать и в центральной россии есть чего но это тоже казенная земля и казна сама все делает чтоб мужик никак не мог дополнительную землю получить.
Есть ли тут логика? Ну да есть. Она тупо-помещичья но она есть. Крестьяне должны подыхать с голоду и тогда они будут батрачить за еду ну в край за пару грошей на помещика (с землей но без крестьян).
Возвращаясь к переселенчеству в казахстан. Вот оно на данном этапе вообще никакие вопросы НЕ РЕШАЕТ наоборот оно бесполезно. Главная задача страны совершенно не в том чтоб стравливать излишки населения потому что никаких излишков населения попросту на данном этапе НЕТ. Потому что в распоряжении крестьян до отмены крепости де-факто ВСЯ помещичья земля и помещик им прирезает ДОПОЛНИТЕЛЬНО своей помещичьей земли при росте численности общины в его частной собственности. Потом в 1861 г ситуацию как бы зафиксировали, т.е. было некое равновесие численности и площади земли у общины (решенное в рамках взаимодействия крестьяне-помещик) на момент отмены крепости в 1861. Даже отрезки как таковые не отрезали пахоту но отрезали в основном земли общественного пользования: пастбища, лес, водопой, в общем что-то без чего мужику никаки они по любому будут согласны это арендовать на условии "пахать на барина".
В любом случае точкой старта для появления этого самого аграрного перенаселения был 1861 г и закрепление за общиной в собственность куска земли увеличить размер которого они де-факто практически не имели никакой возможности. Но даже так прям в один момент ситуация не стала аховой. Должно пройти некоторое время, чтоб рост численности населения постепенно сожрала все возможные допуски плотности на кв.км. землепользования. Т.е. ориентировочно у нас в россии в реале по настоящему это стало проявляться лишь в 1878-1881 г когда на фоне поборов на войну мужик вдруг начал бузить. А вот оно где проявилось впервые: произошел переход количества в качество. Вот численность потихоньку росла а земля потихоньку НЕ росла а оставалась примерно на том же уровне и стоило чутка надавить на мужика сверх меры как тут же ему тааак заплохело что страна свалилась в революционную ситуацию. Не война в этом виновна а то самое начавшееся аграрное перенаселение.
Итого. Вам по сути в 1850-е просто некого селить по большому счету на целине, потому что никакого аграрного перенаселения пока еще нет, а начнете выдергивать несуществующие излишки и просто ослабите саму деревню (земли у них будет довольно и батрачить на помещика они ведь на самом деле НЕ будут)
Второй момент наиглавнейшее на данном этапе направление - индустриализация. А вы что собрались делать? А в собрались у промышленности отнимать рабочие руки (пусть даже потенциальные) и направлять их на целину. Ну кто так делает? Наоборот мужика сейчас надо ЗАГОНЯТЬ на фабрики и заводы в мастерские и шахты.
И да все эти разговоры про то что мол удержим крепостных рабочих широким внедрением социалки (прям социализма с человеческим лицом) - это прям утопия. И денег на это нет и буржуи (на которых работает 9/10 работяг) ну вообще не поймут - это чё за фигня. Все социальные права рабочих результат классовой борьбы. Нет борьбы - нет результата. Может быть гг это понимает, но это не значит что это кроме него кто-то понимает. Как раз наоборот, для того чтоб это буржуями было осознано надо чтоб то самое хировое произошло, т.е. кровавые забастовки с расстрелами. Только так и не иначе. Свой опыт не возможно вложить в чужие головы. Нужны события которые приведут к осознанию необходимости рабочего законодательства. Но до этого как до китая пешком. И на данном этапе зачастую эксплуатация рабочих пока еще своего пика не достигла. Поскольку уровень развития промки таков что нет гигантских заводов с гигантским концентрированием рабочих.
Это все надо создавать. Нужна индустриализация а для неё нужна раб.сила. А для её появления не нужно стравливать то немногое что из деревни сумело вырваться рассаживая их обратно на землю на целину.
Единственная колонизация которая на данном этапе жизненно необходима - это освоение ДВ, помимо этого еще и освоение Кавказа (но там свои способы и казачья колонизация самая перспективная, а верстать в казаки надо прежде всего однодворцев и во вторую очередь бывших военных поселенцев)
А казахстан он НИКУДА не убежит. Стоял и стоять будет. Никто на него не посягнет в центре страны. Вот ДВ - да, не будет русского населения и не будет ни моб ресурсов ни экономической базы для обеспечения армии флота гос.аппарата там в тех местах. Заселение ДВ русскими переселенцами - экзистенциальная задача на данном этапе. Ровно также ктсати говоря и с Аляской.
712.Удалено написавшим. 2023/08/27 16:06
711. bakkara2023/08/27 16:06
[ответить]
>>710.Следж Хаммер
>>>709.bakkara
>>>>708.Следж Хаммер
>>Красиво, но только для АИ.
>Ваши предложения?
---
Не, ну, я сам пишу АИ. Зачем мне делиться чем-то прорывным.
Так, для красоты, в основание той или иной, более-менее интересной, интриги что-то вдруг находится, озвучивается.