135. Рамзай2024/10/31 16:41
[ответить]
>122. Александр Князев
>>120. Рамзай
> Вы так и так будете на ДВ ходить. Так что площадки подскока на этом пути обузой не будут.
Предположим. Вот у нас намечается русско - турецкая, лучший ее вариант для России не перепихиваться, где-то в Румынии, а морским десантом захватить Босфор и заблокировать вход в Черное море. Англия вмешается автоматом, что помешает ей захватить наши заморские колонии?
134. К.ВАРБ2024/10/31 16:27
[ответить]
>108. Рамзай
>>97. К.Варб
> Вы дальше смотрите, на период японской оккупации.
Ещё раз, мы не амеры, у нас нет такой логистики, и не япы, чтобы когда кушать хочется в зубах ковыряться.
Не будет на таких угольных стоянках никого, ну может кроме как пары местных.
>> "По инициативе Екатерины
> А вы точно о блокаде пишите?
Безусловно.
Амеры получили возможность самостоятельно торговать с Европой, получили международные гарантии, что они не разбойники и пираты, и соответственно оставили Англию без критически важных для нее североамериканских товаров.
>> Здесь другая проблема.
> Мажоритарный пакет чего?
Хз чего. Я бы сказал того что в веденье Исторического оператора, а строить конспирологические теории не мое дело.
Но данное предположение разъясняет многие странности
133. yuu22024/10/31 16:05
[ответить]
Какая Первая мировая, какая Вторая????
"Мир изменился" (с)
Старые расклады в нём не действуют. Даже не_выигравшая в 1870м Германия получает серьёзные малюсы к развитию, а уж проигравшая - не факт, что вообще сохранится а форме рейха.
Равно как не_проигравшая Франция за 1870е вводит в строй не меньше 10 дополнительных к реалу (плановых, но отменённых из-за поражения) броненосцев. Что само по себе провоцирует Британию на сверх-реальную закладку 15 броненосцев. Что с учётом хксплуатационных издержек пробивает бюджет Альбиона на 20млн.фунтов сверх реала. А уж победившая Франция - это ещё плюс 5 броненосцев к реалу за 1880е.
Так что "круги по воде" пойдут такие, что ни к 1914му, ни к 1920му ни один из европейских "грандов" не потянет бросить прямой вызов. Просто постепенно Британия потеряет статус "мастерской мира", "перевозчика мира", "финансиста мира". И вместо глобалистского проекта будут реализовываться регионалистские.
132. Следж Хаммер2024/10/31 16:00
[ответить]
>130. Александр Князев
>>127. Следж Хаммер
>В этом жабо-гадюкинске друзей у нас нет, просто из двух зол меньшее выбрать.
Дело не в выборе, а согласии на реальный союз с нами, я об этом.
> Надо будет раскручивать выпуск бронетехники а это не быстро. К 1918 г раскачаемся, как и прочие игроки. Тут и войне конец.
Если иметь задел по полугям-тракторам, о которых шла речь ранее, то можно хоть в 1915м выпускать Берлагу с трехдюймовкой, влпрос в готовности армии такие задачи выполнять на нужном уровне.
> Что касаемо ВМВ то начинать надо прям с Чехословакии в 1938 г
Вопрос как там вообще в Европе будет, неизвестно.
131. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/31 15:39
[ответить]
>114. К.ВАРБ
> аргумент "па",
Как же Т9 безграмотное уже достало.
Разумеется "агумент" (префикс существительного)
130. Александр Князев2024/10/31 15:27
[ответить]
>127. Следж Хаммер
>>123. sofokol
>> Русско- германский союз + Австрия
> ВСе-таки идея данного срюза исходит по сути от нас, зачем немцам презирающим русских, вступать в союз?
Союз трех императоров во многом вынужденный. По большому счету англо-франки неизбежно состыкуются на волне идеологии и движения к победе либерастии у себя и вокруг себя. Оба германских рейха пока они Рейхи им будут противостоять именно в идеологической сфере. Выбор-то у нас не богат в том к какой из двух группировок примкнуть. В этом жабо-гадюкинске друзей у нас нет, просто из двух зол меньшее выбрать.
Если в дальнейшем Германия скатится в очередной "дранг нах остен", то и с Англией засоюзничаем. Тут даже СССР в 1941 уже по ходу пьесы быстро с ними союзы заключал, 22.06 началась ВОВ, а уже 12.07. следует договор с Англией.
Отсидимся в обороне пока все словят "позиционный тупик", есно из польши придется уйти
потом брусилов в 1916 чутка фронт сдвинет, но не сильно. Без танков там только тактические прорывы возможны
Надо будет раскручивать выпуск бронетехники а это не быстро. К 1918 г раскачаемся, как и прочие игроки. Тут и войне конец.
Что касаемо ВМВ то начинать надо прям с Чехословакии в 1938 г. Хер там немчуре а не чешские танки и чешская промка. У нас общая граница будет, в реале ее не было а Сталин предлагал помощь но поляки не пропустили, еще и сами поучаствовали в разделе Чехословакии.
129. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/31 14:51
[ответить]
>125. Александр Князев
>>124. К.Варб
>>...выходим с несколькими сотнями уральцев и башкирцев вместе с несколькими тысячами белуджей...
> это прям сильно, про несколько сотен, с которыми вы хотите на Карачи идти а потом с Карачи уже переть на Дели и Бомбей. От оно оказывается как, одним казачим полком (6 сотен казаков) оказывается можно было Индию брать, прям всю. Так я чет не пойму а че в реале тупили, этож как два пальца об асфальт, оказывается)))).
Потому что не было проведено торговой, культурной и прочей гуманитарной интервенции.
Ну разумеется и нормальная армия и наша и персидская готовая к посадке на транспорты в южных иранских портах будет наготове, а вот да для того чтобы взять Карачи, то да 2-3х неполных казачьих полка - более чем достаточно. И даже если англы пожмотничают - то и Бомбей, а взяв Бомбей можно уже открывать вполне полноценный индийский фронт, но его и не надо будет открывать, формально там власть индийских царьков, а они просто спасаясь от грабежа объявят о независимости и интернируют англичан.
> Вдоль Нила? Ну ладно хоть так, а то я уж думал по морю попрем Египтами овладевать. Опять таки ТАМ много ведь не надо, если на всю Индию хватит 6 сотен казаков, то на египет хватит И одной сотни.
Там нескольких десятков советников и сотни специалистов более чем достаточно.
>> Главное что и тут Вы согласны, воевать с суданцами будем не мы, а англичане :)))
> с СУДАНЦАМИ нам воевать не за что, как и Хартум брать не за чем.
Ну если наши военные будут в Хартуме, что чей он наш или британский???
128. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/31 14:42
[ответить]
>123. sofokol
>>104. К.Варб
>> А вот кстати действительно, мы тут столько утверждений накидали за несколько лет, а какие реальные расклады как политических союзов так и военных действий могут быть в АИ если Большая Игра перерастёт в Большую Войну???
В данный момент мы обсуждаем не мировую войну, а ситуацию когда медведь и лев один на один схлестнутся и все будут выжидать.
Планы действий на разные годы.
> Мировая война.
> Русско- германский союз + Австрия + ПЕрсия + Эфиопия + Корея + буры + мелкие и слабые союзники.
> Противник англо-франки + Бельгия + Япония + условные не до итальянцы. Может Голландия.
Почему Бельгия, ВО-ПЕРВЫХ: там вроде у ГГ родня, это наш важнейший торговый и первостепенный финансовый партнёр - там мы кредитуемся для себя и партнёров и акции наши размещаем,
ВО-ВТОРЫХ это международно признанная НЕЙТРАЛЬНАЯ СТРАНА, без наших с Англией ГАРАНТИЙ Франция и Германия её схарчуют за милую душу и ещё подеруться ибо покажется что мало при делёжке досталось, да и сама Бельгия мала, надо бы к ней ещё чего-нибудь.
Так что Бельгия будет нейтральной. А потом поделённой по справедливости - целиком войдёт в ГИ.
> За Китай придётся бороться, на чьей он стороне будет.
Надо чтобы на нашей, поэтому после Пекинского и Петербуржского договоров его надо накачивать и развивать.
> Немцам и австриякам отдать право побеждать в Европе, выставив всё-таки русский ЭК на Западном фронте.
Безусловно.
> Плюс русско-германский флот в Северном море, в Мировом океане можно думать о совместных операциях. Благо своих баз и добрых берегов для этого будет нормально.
НУ ВОТ ПРИКИНТЕ НАСКОЛЬКО ЭТИ ДЕЙСТВИЯ БЫЛИ БЫ БОЛЕЕ ОСНОВАТЕЛЬНЫМИ, если бы Дания вошла бы как ныне РБ в союзное с Германией Государство, и немцы добротно оборудовали бы базы в Исландии, Гренландии и на Овечьих островах.
То есть как только Англия скажет что забыла как датско-германский вопрос решать - решить по справедливости.
> В идеале Россия тыл для немцев и австрияков, Балтика будет свободна для этого. Сама воюет на суше с Китаем и Японией во многом руками китайцев и корейцев. И на море тоже.
У нас будет персидский фронт и вероятно турецкий.
> Если дойчи не будут справляться придётся им полномасштабно помогать на Западном фронте.
В любом случае придётся помогать.
>> Ну и вообще планы самой большой игры.
>> Наш первый ход после КВ это поддержка оружием и снаряжением Персии в войне за Герат и прочие законные земли шах ин шаха.
> Первый ход в АИ уже сделан. Это Ирландия. Англов там ждёт война.
> Герат шах и сам взял. Тут ему если вооружений и подкинуть, да немного военспеецов.
У нас и армяне и айзеры есть кадровые офицеры - так что даже ихтамнетами можно обойтись.
> А вот к последующей войне с англами персов надо готовить основательно. Вооружение, обучение отдельной армии для этого.
Безусловно, и гнать англов из Персии и персидского залива.
> Из под Герата к Заливу войска не успеть. Герат взяли 11 октября 1856 года, а англы высадились у Бушире уже 9 декабря.
> Нужна такая армия чтоб могла разбить англо-сипаев и ещё силы чтоб прикрыть крупные и средние города от ударов с моря.
Я кидал ссыль на Темежникова, там надо сделать армию из парадной - боевой, а для этого нужны прежде всего войны. Персы они нормальные ребята, им объяснить ошибки и недоработки и чуть чуть подучить.
Ну и флот постепенно создать.
> Это 2-й ход.
>
> 3-й, так по мелочи.
> В 1851 г. на острове был построен маяк, а в 1857 г. Перим официально вошел в состав Британской империи, захватившей к тому времени Аден.
> То есть он ничей. "Диана" идя домой его возьмёт России, раз ничей. Когда начнётся вой, отдаст его французам. Ну не португальцам же его возвращать. :) Франки им дольше англов владели.
> Пусть грызутся. Простенько но норм.
ВотЪ главное не мелочиться, не крохоборничать, забрал - подарил по широте душевной.
> А вот 4-й ход это сипаи.
> Время мало, но, есть чтоб успеть подготовить несколько групп собирателей фольклора из стран у которых с бритами может из-за этого заискрить. Амеры, франки, Голландия, Дания.
> Задача "собирателей" добраться до тех лидеров восстания которых ГГ помнит, стать их советниками, ништяков им накидать. Те же арбалеты всё лучше чем " ... по свидетельству очевидца-англичанина, некоторые мятежники были вооружены копьями, косами, палками с железными наконечниками и импровизированными топорами, переделанными из хорошо заточенных мясных тесаков, прикреплённых к палкам".
Да тут есть над чем поработать.
> К Браун Бесс пулелейки для пули а-ля Нейслера.
> Не дать англам взорвать арсенал в Дели.
> Сделать морских сипаев и пробовать по полной взбунтовать Калькутту, а значит всю Бенгалию. И притормозить переброску войск морем.
Классно бы.
> Персы могут англов во время восстания хорошо подёргать, как и отряды русских фрегатов с транспортниками в Индийском океане.
> И в Ср.Азии к Афганистану.
> Поэтому в АИ во время сипаев надо заканчивать с Кавказом и Ср.Азией. Можно и Цусиму взять в аренду.
Это надо вот сделать до 65 года, хотя бы под шумок ГВ в САСШ.
Цусиму арендовать было бы идеально. Вот просто 10++!!!
> Во время сипаев у англов есть шанс в АИ потерять Аден. А персы выпрут их из Бахрейна и точно могут потеснить в Заливе.
И мф тут уже в Джибути с уже подготовленными у нас эфиопскими кадрами.
> Маори в АИ начнут во время сипаев большую войну раньше реала и более подготовленные.
Много они на себя не оттянут, но отвлекать будут внимание самых верхов а соответственно отвлекать от других решений.
> Поднятая в Европе и особенно в США антибританская волна.
> И пусть англы напрягаются дольше и больше реала.
Тогда не надо янки ослаблять, наоборот принцип Америка для американцев, поддерживать, проблемы у нас с ними едины, это разорванность атлантического и тихоокеанского побережья и флота, так что можно даже какой то совместный договор по типу Венского о совместном пользовании угольно - ремонтными стоянками в южном полушарии и т.д.
> А после сипаев, допустим в АИ на год подавляли больше, ход с Китаем.
> Помочь чтоб европеи не с первого раза прошли мост Балицяо. Со второго обозлившись смогут. И Пекин разграбят ещё больше реала, а Россия поможет сберечь нужное из Запретного города, выступит посредником и землицы на севере Китая, по Сунгари у границе с Кореей себе прирежет с согласия китайцев больше реала.
Ну вот смотрели уже несколько раз что современная граница с Китаем оптимально, если что то ещё бы себе на баланс взять то только южное Прибайкалье во внешней Монголии и что-то оптимизировать в Восточном Туркестане.
Наша задача стать спиной к спине на ДВ чтобы европейские хищники нас там не разорвал и никаких европейских баз там не было.
> А одновременно с Китаем и ГВ в США запуститься. Там стравить бритов на грань войны с США.
А почему бы и перевести и за грань???
>> И остальные возможные ходы дальнейшей игры?
> После этого конечно ходы поскромнее. Колониальные войны, другая Парагвайская война, война с Эфиопией, к РТВ зулусов. Афган и Бирму готовить. Другая 2-я Тихоокеанская. Дела египетские, затем суданские, после бурские.
В общем не щёлкать клювом как ВПР при А2, а трудиться на боевом посту.
127. Следж Хаммер2024/10/31 14:01
[ответить]
>123. sofokol
> Русско- германский союз + Австрия
ВСе-таки идея данного срюза исходит по сути от нас, зачем немцам презирающим русских, вступать в союз?
>Цусиму взять в аренду.
Можно, если дадут, догонят и еще дадут.
126. Следж Хаммер2024/10/31 13:53
[ответить]
>120. Рамзай
>>111. Следж Хаммер
> Зачем? Гражданские суда пройдут через обычные порты, отряды боевых кораблей и так ходили. В чем выгода?
Возможность свободной стоянки без расхода на оплату чужим, вне зависимости от политических обстоятельств. Стоит вспомнить, что тот же СССР также не избежал необходимости организовывать себе стоянки в том или ином виде, вплоть до получения якорных стоянок на мелководьях в открытом море, ввиду осуществления военно-морской политики, вот история этих скитаний очень наглядно мыканье "по углам" в условиях изменяющейся политической обстановки. При этом РИФ сразу после тяжелой КВ, тем не менее, устроил себе стоянку в Вильфранш-сюр-мер и позднеее шатается по восточному Средиземноморью, т.е. в том или ином виде базирование флоту в без разнице какой политической системе и геополитимческих условиях нужны порты для пополнения запасов, починки, отдыха команд, возможности укрыться от непогоды и обычной стоянки.
Поэтому решение вопроса базирования, создания промежуточных стоянок для флота неизбежно в том или ином виде, и разумным будет заранее, планомерно работать в этом направлении, определив и предпочтительные точки для базирования и возможные варианты решения этой задачи. Тем более, что помимо военного фактора, с учетом планов на развитие экономики, начнет играть значимую роль и торговый интерес, например развертывание в местах базирования ВМБ, где будет и свой гарнизон, под их прикрытием, также и торговых представительств, факторий, по скупке-продаже различных товаров, включая тот же керосин, бывший в 19 веке значимым для экспансии на зарубежные рынки, как это было у США, и тогда пункты хранения товаров, вырастают вплоть до складов топлива, целых терминалов для хранения и бункеровки различными ГСМ, что в перспективе будет актуальным при переходе на жидкое топливо (тот же мазут) теплосиловых установок кораблей и судов.
125. Александр Князев2024/10/31 13:41
[ответить]
>124. К.Варб
>>116. Александр Князев
>> В общем, переть снабжение от кушки к карачи ЧЕРЕЗ ПУСТЫНЮ кишащую душманами тот еще квест
>...выходим с несколькими сотнями уральцев и башкирцев вместе с несколькими тысячами белуджей...
это прям сильно, про несколько сотен, с которыми вы хотите на Карачи идти а потом с Карачи уже переть на Дели и Бомбей. От оно оказывается как, одним казачим полком (6 сотен казаков) оказывается можно было Индию брать, прям всю. Так я чет не пойму а че в реале тупили, этож как два пальца об асфальт, оказывается)))).
>> А каким боком по пути к карачи оказался Хартум?
> Самым прямым, мы же на Александрию наступаем из блокированного ими Джибути. Это важнейшая логистическая цепочка между Англией и Индией.
Вдоль Нила? Ну ладно хоть так, а то я уж думал по морю попрем Египтами овладевать. Опять таки ТАМ много ведь не надо, если на всю Индию хватит 6 сотен казаков, то на египет хватит И одной сотни.
> Главное что и тут Вы согласны, воевать с суданцами будем не мы, а англичане :)))
с СУДАНЦАМИ нам воевать не за что, как и Хартум брать не за чем.
124. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/31 13:24
[ответить]
>116. Александр Князев
>>114. К.ВАРБ
>> Ползать я через него не собираюсь, ...мы пойдем простым путём через Белуджистан, на Карачи...
> а ну да как это я забыл что есть еще Белуджистан.
Да есть такой добрый мирный народ , родственный нашим яицким казакам, "ах да как на берег да на Чёрный Ерик" :), который вполне не прочь сбросить кафирское иго и признать власть шах ин шаха. Они ханифы - с шиитами вполне ладят.
Освобождать я их не собираюсь, замирять тем более - это свободные мирные люди.
>Ну это там где та самая пустыня в которой Александр Македонский на обратном пути из Индии свою армию угробил в песках.
Ну свинья везде грязи найдёт, и там пустыни вовсе не Сахара и Кара-Кум, эти пустыни по пару раз в год цветут, Македонского вероятно местные Сусанины завели.
Вдоль моря там вполне себе цветущий край.
>Вот там-то мы и будем все в Индию возить. Ага. А на чем возить? Поездов там нет. Автомобильных дорог нет. А вообще вы в каком году собрались в Индию?
Ну наконец-то дошли до главного вопроса:
КОГДА, ВТОРАЯ АНГЛО-РУССКАЯ ВОЙНА???
Вероятно если полагаете что у нас можно отжать что-то вкусное за морями в АИ это 85+ :)
Для нас кстати это самое идеальное время 85-90. :)))
Состав современных сил БИ БРКР "Орландо" + ЕМНИП их сёстры ЭБР "Роял Соверен" пусть не как в РеИ 5+5 , а 10 + 10. + Ириски и Аполло в закладке вот они их и будут клепать в ходе войны хоть 40 штук + минно-канонерские лодки 40 ед.
Наши силы 4 Нахимова + 2-4 ириски++ (размерения ириски осадка больше) или же вместо них 2 "Надежды" (прото Рюрики а-ля Память Азова) + 4 Е2 и увеличенные французы (в достройке) 4 ед + новые ББО введены, шестаковки введены + Сивучи и Корейцы.
Это основные современные силы.
> А то может и автомобилей-то нет.
Как минимум на персидской территории шоссе под перекладку на жд есть.
Я полагаю в АИ и нормальные жд есть. На нашей территории до Персии и вдоль Персии точно есть.
Ну и край там не бедный.
И в который раз никого мы там замирять не собираемся - просто даруем возможность мирным свободным людям избрать себе в небесные заступники законную Богоданную Власть Шах ин Шаха. В общем с нашими казаками они общий язык найдут. Культурно взаимо обогатятся.
> Если в годы условной ПМВ (1914-1918 гг) то как бы да, авто есть, но вот как вы их ТУДА перебросите, а потом как вы эту автомобильную группировку собрались снабжать топливом а еще и защищать (белуджи они тоже душманы которые тоже как и афганцы считают что грабеж чужаков это такой национальный спорт).
Ещё раз белуджи эти мирные, добрые (в русском смысле слова) люди, они не какие нибудь как Вы выражаетесь душманы - халатники, а вполне себе и в штанах и сапогах и с ружьём, клинком, и конём, ну и кибитками разумеется. Это реально наши люди - не дикари. И на быках они перевозить тяжёлые товары тоже умеют. ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ!!!
> В общем, переть снабжение от кушки к карачи ЧЕРЕЗ ПУСТЫНЮ кишащую душманами тот еще квест
Ещё раз белуджи не халатники, никакой Кушки и кукиша, ставим "турбазу" для нескольких сотен казаков в Турбате и вместе с местными белуджами идём по Белуджистану до пригородов Карачи, выходим с несколькими сотнями уральцев и башкирцев вместе с несколькими тысячами белуджей, переходим границу уже десятком тысяч, а пока проходим весь Белуджистан к Карачи подойдут уже сотни тысяч присягнувших на Коране в верности Шах ин Шаху и Белому Царю, местные сразу дадут откупные, и если вице-король своевременно не пошлёт откупные толпа эта по зову сердца и справедливости безусловно сама пойдёт грабить Бомбей. Тут даже при всём нашем желании удержать не получится.
> вам там само по себе обеспечение логистики ресурсов сожрет больше чем они довезут до конечной точки. хрен редьки не слаще в итоге.
Там люди местные они в это умеют. Главное до этого их на русскую уже подсадить. :)))
>> Нам не надо идти на охваченную восстанием территорию
> Так вы так и не ответили, вы с чего ПЛАНИРУЕТЕ какое-то там восстание, как нечто само собой разумеющееся, причем вы планируете это за ДРУГИХ как будто бы вы кем-то там командуете а распоряжаетесь?
Провокация восстаний это не наш метод. Восстановление законный прав и суверенитета народов да, смута нет.
> У нас тут недавно тоже ПЛАНИРОВАЛИ на бУкре, как мы туда зайдем а они кааак поднимут эдакое восстание и тут же сказочке конец, а кто слушал молодец. Чет не срослось с планированием ЗА НИХ.
Ещё раз, если мы 8 лет занимались купированием ГВ на бУкре, убивая даже наших революционеров, сделав всё чтобы перевести внутреннюю гражданскую войну во внешнюю империалистическую с интервенцией и т.д., что чего же хотеть??? Какой такой пророссийский переворот?
Это как раз пример как не надо.
>> После этого англичанка сразу заскулили о мире.
>> Даже Хартум и Карачи брать не придется.
> А каким боком по пути к карачи оказался Хартум?
Самым прямым, мы же на Александрию наступаем из блокированного ими Джибути. Это важнейшая логистическая цепочка между Англией и Индией.
> Ну это чтоб правильно понимать как это потеряв столицу махдисткого халифата восставшего против Британии, Лондон прям смертельную рану получит и будет умолять мирится?
Одно дело пока там "дикари", а совсем другое дело когда там русские инструкторы.
Принципиальная разница, совсем иная мотивация к действиям против наглов и египтян.
Главное что и тут Вы согласны, воевать с суданцами будем не мы, а англичане :)))
123. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/10/31 13:11
[ответить]
>104. К.Варб
> А вот кстати действительно, мы тут столько утверждений накидали за несколько лет, а какие реальные расклады как политических союзов так и военных действий могут быть в АИ если Большая Игра перерастёт в Большую Войну???
Мировая война.
Русско- германский союз + Австрия + ПЕрсия + Эфиопия + Корея + буры + мелкие и слабые союзники.
Противник англо-франки + Бельгия + Япония + условные не до итальянцы. Может Голландия.
За Китай придётся бороться, на чьей он стороне будет.
Немцам и австриякам отдать право побеждать в Европе, выставив всё-таки русский ЭК на Западном фронте.
Плюс русско-германский флот в Северном море, в Мировом океане можно думать о совместных операциях. Благо своих баз и добрых берегов для этого будет нормально.
В идеале Россия тыл для немцев и австрияков, Балтика будет свободна для этого. Сама воюет на суше с Китаем и Японией во многом руками китайцев и корейцев. И на море тоже.
Если дойчи не будут справляться придётся им полномасштабно помогать на Западном фронте.
> Ну и вообще планы самой большой игры.
> Наш первый ход после КВ это поддержка оружием и снаряжением Персии в войне за Герат и прочие законные земли шах ин шаха.
Первый ход в АИ уже сделан. Это Ирландия. Англов там ждёт война.
Герат шах и сам взял.Тут ему если вооружений и подкинуть, да немного военспеецов.
А вот к последующей войне с англами персов надо готовить основательно. Вооружение, обучение отдельной армии для этого.
Из под Герата к Заливу войска не успеть. Герат взяли 11 октября 1856 года, а англы высадились у Бушире уже 9 декабря.
Нужна такая армия чтоб могла разбить англо-сипаев и ещё силы чтоб прикрыть крупные и средние города от ударов с моря.
Это 2-й ход.
3-й, так по мелочи. Остров Перим в Баб -эль-Мандебском проливе.
Остров был оккупирован французами в 1728 году и до конца XVIII века оставался владением Франции.
В 1799 г. на Периме появились англичане, которые уже на следующий год были вынуждены покинуть остров. Пребывание на нем было связано с многочисленными трудностями: остров был гол и безводен, а продукты питания приходилось доставлять с материка.
В 1851 г. на острове был построен маяк, а в 1857 г. Перим официально вошел в состав Британской империи, захватившей к тому времени Аден.
То есть он ничей. "Диана" идя домой его возьмёт России, раз ничей. Когда начнётся вой, отдаст его французам. Ну не португальцам же его возвращать. :) Франки им дольше англов владели.
Пусть грызутся. Простенько но норм.
А вот 4-й ход это сипаи.
Время мало,но, есть чтоб успеть подготовить несколько групп собирателей фольклора из стран у которых с бритами может из-за этого заискрить. Амеры, франки, Голландия, Дания.
Задача "собирателей" добраться до тех лидеров восстания которых ГГ помнит,стать их советниками, ништяков им накидать. Те же арбалеты всё лучше чем " ... по свидетельству очевидца-англичанина, некоторые мятежники были вооружены копьями, косами, палками с железными наконечниками и импровизированными топорами, переделанными из хорошо заточенных мясных тесаков, прикреплённых к палкам".
К Браун Бесс пулелейки для пули а-ля Нейслера.
Не дать англам взорвать арсенал в Дели.
Сделать морских сипаев и пробовать по полной взбунтовать Калькутту, а значит всю Бенгалию. И притормозить переброску войск морем.
Персы могут англов во время восстания хорошо подёргать, как и отряды русских фрегатов с транспортниками в Индийском океане.
И в Ср.Азии к Афганистану.
Поэтому в АИ во время сипаев надо заканчивать с Кавказом и Ср.Азией. Можно и Цусиму взять в аренду.
Во время сипаев у англов есть шанс в АИ потерять Аден. А персы выпрут их из Бахрейна и точно могут потеснить в Заливе.
Маори в АИ начнут во время сипаев большую войну раньше реала и более подготовленные.
Поднятая в Европе и особенно в США антибританская волна.
И пусть англы напрягаются дольше и больше реала.
А после сипаев, допустим в АИ на год подавляли больше, ход с Китаем.
Помочь чтоб европеи не с первого раза прошли мост Балицяо. Со второго обозлившись смогут. И Пекин разграбят ещё больше реала, а Россия поможет сберечь нужное из Запретного города, выступит посредником и землицы на севере Китая, по Сунгари у границе с Кореей себе прирежет с согласия китайцев больше реала.
Тайпины ещё есть.
А одновременно с Китаем и ГВ в США запуститься. Там ставить бритов на грань войны с США.
> И остальные возможные ходы дальнейшей игры?
После этого конечно ходы поскромнее.Колониальные войны, другая Парагвайская война, война с Эфиопией, к РТВ зулусов. Афган и Бирму готовить. Другая 2-я Тихоокеанская. Дела египетские, затем суданские, после бурские.
122. Александр Князев2024/10/31 12:31
[ответить]
>120. Рамзай
>>111. Следж Хаммер
>> Нам нужны острова или берега только по трассе перехода кораблей на ДВ
> Зачем? Гражданские суда пройдут через обычные порты, отряды боевых кораблей и так ходили. В чем выгода?
Вы так и так будете на ДВ ходить. Так что площадки подскока на этом пути обузой не будут. Только надо не колонии хапать а полуколонии вроде Эфиопии, Ачеха, Брунея с Сабахом. Втыкать там угольные стоянки и ВМБ на юж.мор пути одесса-владик.
Специального обеспечения для связи метрополии с такими точками не требуется. И да эти места пока еще ничьи. Ну вот пусть такими и останутся, а мы присмотрим чтоб они "ничьи" были и дальше.
121. Александр Князев2024/10/31 12:23
[ответить]
>119. yuu2
> Никто не говорит о входе французов в Берлин.
Ну так у вас пруссию прям обложат контрибуциями и прям вдрзг разгромят аки нап.старший разделался в свое время с ней в 1807 г
>Просто (в тему подготовки) франки в 1870м неизмеримо больше готовы к затяжной войне, нежели немцы. Ресурсов для войны на истощение у них на порядок больше, чем у рыхлого свежепровозглашённого рейха. Да и в плане промышленности на тот момент они явно сильнее. Им не хватило именно ВРЕМЕНИ. Которое появится, если армия вместо сидения в палатках под Седаном начнёт медленное отступление к Парижу.
Как раз внутри франция пороховая бочка готовая рвануть, затем Нап младший и пошел на эту войнушку которая в его понимании должна была быть маленькой и победоносной. Вот вы с ним одинаково думаете про пруссию. Прям он вот именно так как вы считал, мол ща мы эту пруссию одной левой пяткой как таракана раздавим. Как сказал Энгельс про напа старшего: Наполеон дунул и пруссии не стало. Воот примерно такой же у вас подход к силам пруссии.
Только на самом деле вы сравниваете не то и не с тем. Мало ли что у франции ввп превосходит прусский вопрос в том что для казны это вообще не имеет значение. Не важно сколько денег у ВСЕЙ франции, не важно сколько промки во всей франции, важно сколько из этого в руках монарха и работает на войну. Так вот пруссия - это военный лагерь где все работает на войну, а франция страна профурсеток и сибаритов где чужие карманы в которые напу не залезть. Эти мощности промки никак не влияют на то что есть в распоряжении напа для обеспечения войны и эти деньги тоже не его, но только лишь франко-буржуев или банкстеров из сетевой структуры опутавшей европку.
И пруссия это концентрат милитаризма, готовившаяся к войне настоящим образом (и да они в плену того же мифа который и над вами давлеет о сильной и богатой франции) они готовятся к ТЯЖЕЛОЙ ВОЙНЕ с СИЛЬНЫМ противником, а там уже нет силы за парижем, там есть только лишь надутые щеки Напа и растраченые ресурсы не пойми на что.
Нап и погубил силу франции, просто самое его внешняя политика это пример того как он действовал и мы видим что он не стратег он игрок, ему в кости играть а не в стратегическое планирование. Были и удачные броски, так кости выпали. Но больше было бросков в пустую, бесполезно растраченные ресурсы.
Вот как во внешней политике он действовал так и во внутренней. Лавировал. То тех то этих приближал и нет единой стратегии развития, единой линии на усиление империи. Есть игрок в кости который даже изредка действительно делал удачные броски, но еще больше бросков в пустую а еще и откровенно провальные шаги тоже были. И по итогу франция к 1870 г пришла к тому что потребовалась маленькая победоносная война чтоб заткнуть рты недовольным
120. Рамзай2024/10/31 12:17
[ответить]
>111. Следж Хаммер
> Нам нужны острова или берега только по трассе перехода кораблей на ДВ
Зачем? Гражданские суда пройдут через обычные порты, отряды боевых кораблей и так ходили. В чем выгода?
119. yuu22024/10/31 12:11
[ответить]
>118. Александр Князев
Никто не говорит о входе французов в Берлин. Просто (в тему подготовки) франки в 1870м неизмеримо больше готовы к затяжной войне, нежели немцы. Ресурсов для войны на истощение у них на порядок больше, чем у рыхлого свежепровозглашённого рейха. Да и в плане промышленности на тот момент они явно сильнее. Им не хватило именно ВРЕМЕНИ. Которое появится, если армия вместо сидения в палатках под Седаном начнёт медленное отступление к Парижу.
По большому счёту, на этапе подготовки у французов был только один просчёт. Они считали ландверные дивизии низко боеспособными, тогда как их костяк в реале составляли ветераны Садовой.
118. Александр Князев2024/10/31 11:56
[ответить]
>117. yuu2
>...Оставьте Наполеона на месяц в Париже (хоть с помощью слабительного - без разницы), и война свернёт ровно на тот сценарий, что я описал.
война - это в первую очередь ПОДГОТОВКА к войне. Причем подготовка - это КОМПЛЕКС мероприятий. Большой обширный комплекс а вы все свели к личности Напа. Мол вот оно как было, все висело на волосок и случайным образом вместо того чтоб французы порвали в клочья пруссию и вошли в берлин и свергли короля, произошло все ровно наоборот. А вот стоило ему вот там не туда завернуть и вуаля не нужно никаких подготовок тяжких затратных длительных к войне и без них все будет
117. yuu22024/10/31 11:48
[ответить]
>115. Александр Князев Битым в Крыму французам добрые советы будут очень даже нужны.
Тем более, что "в долгую" они и без наших советов действовали правильно. Оставьте Наполеона на месяц в Париже (хоть с помощью слабительного - без разницы), и война свернёт ровно на тот сценарий, что я описал.
116. Александр Князев2024/10/31 11:26
[ответить]
>114. К.ВАРБ
> Ползать я через него не собираюсь, ...мы пойдем простым путём через Белуджистан, на Карачи...
а ну да как это я забыл что есть еще Белуджистан. Ну это там где та самая пустыня в которой Александр Македонский на обратном пути из Индии свою армию угробил в песках. Вот там-то мы и будем все в Индию возить. Ага. А на чем возить? Поездов там нет. Автомобильных дорог нет. А вообще вы в каком году собрались в Индию? А то может и автомобилей-то нет. Если в годы условной ПМВ (1914-1918 гг) то как бы да, авто есть, но вот как вы их ТУДА перебросите, а потом как вы эту автомобильную группировку собрались снабжать топливом а еще и защищать (белуджи они тоже душманы которые тоже как и афганцы считают что грабеж чужаков это такой национальный спорт). В общем, переть снабжение от кушки к карачи ЧЕРЕЗ ПУСТЫНЮ кишащую душманами тот еще квест, вам там само по себе обеспечение логистики ресурсов сожрет больше чем они довезут до конечной точки. хрен редьки не слаще в итоге.
> Нам не надо идти на охваченную восстанием территорию
Так вы так и не ответили, вы с чего ПЛАНИРУЕТЕ какое-то там восстание, как нечто само собой разумеющееся, причем вы планируете это за ДРУГИХ как будто бы вы кем-то там командуете а распоряжаетесь?
У нас тут недавно тоже ПЛАНИРОВАЛИ на бУкре, как мы туда зайдем а они кааак поднимут эдакое восстание и тут же сказочке конец, а кто слушал молодец. Чет не срослось с планированием ЗА НИХ.
> После этого англичанка сразу заскулили о мире.
> Даже Хартум и Карачи брать не придется.
А каким боком по пути к карачи оказался Хартум? Ну это чтоб правильно понимать как это потеряв столицу махдисткого халифата восставшего против британии, Лондон прям смертельную рану получит и будет умолять мирится?
115. Александр Князев2024/10/31 11:31
[ответить]
>109. yuu2
> =======
> Итак: Наполеон не уезжает из Парижа к армии.
А вы чего французами-то раскомандовались))))) Ваши советы ИМ не нужны. У них "звездная болезнь". Они же шли от победы к победе, а тут вы со своими планами где они такие прям решили слушать че им там насоветуете. Они самое в войну ввязались ровно потому что хотели МАЛЕНЬКОЙ! ПОБЕДОНОСНОЙ!!! войны. Вот прям ща быстренько устроим пруссии армагедец, и тут-то волну рев.ситуации собьем порешаем все вопросики с низами на волне громкой и убедительнейшей победы, легко же все прям раз два и в дамках. Угар такого оглушительного триумфа уже вот он, а тут вы со своим планом
114. К.ВАРБ2024/10/31 11:18
[ответить]
>107. Александр Князев
>>103. К.Варб
>> Зачем Берлин?
>> Бомбей, Дели, Гонконг, Александрию.
> Вы сейчас совершенное невежество показываете в военном планировании. Как вы попадете в Дели? По суше? Ну вот вы туда попали, дальше? Вы как снабжать войска там будете? Через Гиндукуш? Самые высокие горы мира? Никак не контролируя афганистан?
Имхо, самые высокие они и на местных до сих пор на чистом русском языке называются, как самые высокие: аргумент па,как в пазори,память, по/пере-крывающие зори, ум - Па-мир, крыша мира
Ползать я через него не собираюсь, мы не Моголы/монголы, мы пойдем простым путём через Белуджистан, на Карачи, и Александрию через Хартум💨
Русский ветер операция будет называться.
После этого англичанка сразу заскулит о мире.
Даже Хартум и Карачи брать не придется.
> Или у вас типо стратегия - мы придем а там вспыхнет восстание. Это что? Это и есть план войны? Уповать на чье-то там восстание на то что ДРУГИЕ типо должны сделать? А как вы за других можете ПЛАНИРОВАТЬ? Как вообще можно уповать в планах на такое вот? Вспыхнет? Большое? А если НЕ вспыхнет?
Нам не надо идти на охваченную восстанием территорию, помочь можем, идти и наводить там порядок и замирять местных, за наглов или местных баев, Боже упаси!
> Пусть все катится как в реале. Дайте немчуре возможность вляпаться в первую мировую против всех ведущих игроков. Заодно и от млядской польши избавимся, этот чемодан без ручки
Поляки, это наши единокровных братья, даже по рефлексам согласных, противостоим всем остальным славянам. Без духа Белого Орла, медведь впадает в спячку и т.д
Стране прежде чем мы разделимся нужна обстоятельная ПОЛОНИЗАЦИЯ!
Русские должны в самом лучшем смысле поляками, никаких помыслов даже, о том чтобы делить с кем то русские Украины, не то что у ВПР, а даже герценых на два три поколения эмиграции, возникать не должно.
Где русский флаг поднят, где едут наши танки - это русская сторонка, это Россия.
>>>Смотри итоги 7-летней войны. Англы так все колонии
>> Да и независимость Канаде, Австралии и т.д.
> Ага, осталось дело за малым, везде высадить десант (в канаде и австралии) и власть английского короля там свергнуть
Нет не надо в первой глобальной, наглы вовсе не везде высаживались, ну главные их приобретения они в наполеоновские войны от союзной Голландии оторвали, вот пора бы их на бабки поставит и взад все вернуть щаставить
113. Следж Хаммер2024/10/31 09:50
[ответить]
Главное не пускать автора в Конго, тогда все будет путем.
112. yuu22024/10/31 09:29
[ответить]
>110. Рамзай
> Каждый рубль вложенный в колонии за морем это минус рубль от освоения Сибири, Маньчжурии, Дальнего Востока, от переселенческой программы. Не понимаю логики.
Конечно же, нет. В мире эмиссионных денег рубль, запущенный в оборот "за три моря" не отнимает, а прибавляет средств к развитию "дома".
111. Следж Хаммер2024/10/31 08:59
[ответить]
>110. Рамзай
> Каждый рубль вложенный в колонии за морем это минус рубль от освоения Сибири, Маньчжурии, Дальнего Востока, от переселенческой программы.
Нам нужны острова или берега только по трассе перехода кораблей на ДВ - Эфиопия, Ачех, что-то из тихоокеанских островов и Эдзо, у него по сравнению с Сахалином климат лучше и потенциал для заселения выше, ну а дальше Аляска.
В довесок можно все-таки попробовать Парагвай, если получится, это будет база в Атлантике, просто сковырнуть ее не выйдет, как и Эфиопию и Ачех.
110. Рамзай2024/10/31 08:41
[ответить]
>98. yuu2
>>95. Рамзай
> Дык, вот Вы и приходите к пониманию недееспособности Британии.
Так они и с Францией общий язык смогли найти, при желании. А вот с чего должны отдать уже захваченные острова я так и не понял, какие рычаги имеет Россия на Англию?
Каждый рубль вложенный в колонии за морем это минус рубль от освоения Сибири, Маньчжурии, Дальнего Востока, от переселенческой программы. Не понимаю логики.
109. yuu22024/10/31 08:33
[ответить]
>106. Александр Князев
ДО 1870го у Англии на континенте нет никого - "блестящая изоляция" только набирает обороты. После - начали в реале прикармливать Италию и Испанию - явно антифранцузские побуждения.
=======
Итак: Наполеон не уезжает из Парижа к армии.
Крепостной район Седана не превращается в лагерь полевой армии и, как следствие, имеет достаточно ресурсов для поддержания обороны в течении года. У немцев - наоборот - при отличной полевой артиллерии почти полный провал по осадной - им особо нечем вести осаду. Итог: Седан остаётся в тылу немецких армий, сковывая несколько дивизий.
Сплошного фронта окопов "от моря до альп" ещё нет. К Парижу подходит по-сути экспедиционный корпус немцев, и за пределами охранной зоны полосы его снабжения по всей северной Франции сохраняется французское правление (включая мероприятия по мобилизации, фуражировке и т.д.).
Через верховья Сены флот подбрасывает в Париж значительное число орудий крупного калибра и десантных рот. При том, что Париж в 1870м - даже в реале ещё более зубастый крепостной район, чем пограничье. В реале франкам не хватило времени для наполнения пехотой предполья и зазоров между фортами. Тут - хватит - будет как отступающая кадровая армия, так флот и эрзац-формирования. А у Германии, напоминаю, проблемы с тяжёлой артиллерией - есть, но мало, и доставлять сквозь французскую глубинку проблемно.
Сил преодолеть линию фортов и, тем более, перенести войну на левый берег Сены у немцев нет. Французы спокойно готовят армию резерва и переходят действиям по охвату вторженцев. В политическом плане Бисмарк УЖЕ побит. Военное поражение настенет зимой, когда германская армия опухнет от "гороховой колбасы".
108. Рамзай2024/10/31 08:32
[ответить]
>97. К.Варб
>>94. Рамзай
> Во-первых Вы лишь подтверждаете высказанное мною положение, что для того чтобы взять островок размеров чуть более 600 десятин требуется приложить массу усилий.
Вы дальше смотрите, на период японской оккупации.
> "По инициативе Екатерины была создана Лига вооруженного нейтралитета, к которой присоединились Швеция, Дания, Нидерланды."
А вы точно о блокаде пишите? Согласно декларации о вооруженном нейтралитете суда нейтральных стран имели право посещения портов всех воюющих стран.
> Здесь другая проблема.
Мажоритарный пакет чего?
107. Александр Князев2024/10/31 07:48
[ответить]
>103. К.Варб
>>102. Александр Князев
>> Пока вы с пруссией бодаетесь у вас сожрали колонии. Даже если вы берлин взяли с чего это вы хотите драть с британии репарации?
> Зачем Берлин?
> Бомбей, Дели, Гонконг, Александрию.
Вы сейчас совершенное невежество показываете в военном планировании. Как вы попадете в Дели? По суше? Ну вот вы туда попали, дальше? Вы как снабжать войска там будете? Через Гиндукуш? Самые высокие горы мира? Никак не контролируя афганистан? Или вы хотите его контролировать? Серьезно? Все уроки истории вас ничему не учат? Афганистан не возможно контролировать. Можно там увязнуть на десятки лет но контроля вы не получите. И даже с афганским эмиром не получится договориться чтоб он пропускал снабжение, потому что он и сам свою страну не контролирует.
Или у вас типо стратегия - мы придем а там вспыхнет восстание. Это что? Это и есть план войны? Уповать на чье-то там восстание на то что ДРУГИЕ типо должны сделать? А как вы за других можете ПЛАНИРОВАТЬ? Как вообще можно уповать в планах на такое вот? Вспыхнет? Большое? А если НЕ вспыхнет? Че делать будете? А если и вспыхнет но не большое? Че делать будете? Через гиндукуш через душманов караваны козьми тропами отправлять? на радость всем горцам? обеспечив их всем о чем они и помечтать не могли до того как вы там захотите снабжение организовать.
> Но в принципе при необходимости в очередной раз освободим Берлин от правительства британских марионеток. Польша воссоединится, выход к морю получит.
Пусть все катится как в реале. Дайте немчуре возможность вляпаться в первую мировую против всех ведущих игроков. Заодно и от млядской польши избавимся, этот чемодан без ручки изначально брать не нужно было в 1814 г. У нас есть все возможности "отсидеться" в позиционном тупике с наименьшими потерями. Они у нас и в реале были не так велики: 1,2 млн убитыми. У немчуры ОБЩИЕ потери 1,4 млн убитыми. совокупно союзники (англо-франко-янки) на западе потеряли примерно 1,1 млн, сопоставимо с нашими потерями. А можем еще меньше потерять (ЕСТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ К ТОМУ), будучи еще и победителями в ПМВ.
>>Смотри итоги 7-летней войны. Англы так все колонии у франков отобрали и канаду и луизиану и карибы и индию..
> Да и независимость Канаде, Австралии и т.д.
Ага, осталось дело за малым, везде высадить десант (в канаде и австралии) и власть английского короля там свергнуть
106. Александр Князев2024/10/31 07:51
[ответить]
>105. yuu2
>>102. Александр Князев
>> Допустим есть англо-прусский союз.
> Допустим.
> Бисмарк бит под Парижем.
даже если наполеон не будет бит как последняя сучка, это не означает РАЗГРОМА пруссии. франки НЕ способны бить пруссию. от "просто не быть битыми" до "мочь бить пруссию" - разница ОЧЕНЬ велика. Но вы с чего-то тут прям знак равенства ставите. С чего бы ему тут быть? Отмахаться от Пруссии и остаться при своих - это одно а разгромить пруссию вхлам (как вы уже себе навоображали) - это другое
>Германия - рыхлая федерация, повязанная репарационными долгами. Темпы развития экономики - ниже реала; темпы перевооружения - существенно ниже реала.
Итак, у англии есть в европке пушечное евро-мясо в лице пруссии наподобие японии. Германия в данном случае даже НЕ получив победу и разгром франции просто не получит эльзас и лотарингию. Повесить на нее репарации это опять ваши воображаемые идеи из ниоткуда. Чтоб повесить репарации надо нанести ей такое поражение какое сам наполеон получил. А все на что франков хватит это не быть битыми, дальше у них кишка тонка. Да и не будут они битыми в одном случае если идиота напа свергнут. В самом хировом для пруссии варианте война затянется на год полтора а потом напа свалят так и так потому что франки своей тупорылой програмкой стройки флота способного бодаться с англами уже низы загнали в социальную жопу. По итогу ничья.
Итак Нап при любых раскладах получает пиннок под зад. Франки в наилучшем варианте остались при своих. Пруссия никому ничего не платит. Зато англы подкидывают им кредиты как япам без ограничений буквально все делают что пруссия не попросит на своих заводах.
Пруссия как бешеная собака (ну или как япония) на английских кредитах милитаризует северо-германский союз низводя всю мелочь до состояния бесправных союзников всегда отвечающих ей "да". Армия растет как гриб после дождя и все ради второго раунда в 1875-1878 гг.
Нам дают карт-бланш жрать турцию от берлина (не от лондона) - это кость брошеная ради того чтоб мы не мешали.
> В Париже сохранился Наполеон с ярко выраженной программой строительства броненосцев (угадайте - против кого?). Экономика Франции фонтанирует (как из-за отсутствия репараций реала, так и из-за поступления денег от битой Германии).
нет никакой битой германии. есть германия не получившая свое и на английских кредитах (ровно как япы) проводящая широчайшую программу усиления армии.
япы за 10 лет управились, пруссия тем более управится.
идиот нап свергнут. нахер он никому не нужен со своим флотом потому что о подготовке пруссии все знают. это только наш Н2 все кидал в стройку флота в период ПМВ урезая при этом пайку сухопутной армии по самым дорогим наименованиям - броня и большие пушки. Вместо того чтоб свои броневики бронировать и дать сухопутке тяж арту. Как будто дредноут способен остановить хоть одну дивизию немчуры под горлицей или варшавой или под вильно.
> И, конечно же, имея под рукой Гамбург и Вильгемсхафен, Россия построит совершенно иной флот - реально способныф удушить Альбион.
Пиля-а-а-а-ть, вы реально не понимаете? Вы т.о. делаете из России противоцентр. Есть Россия и есть все остальные. Нате вам ситуацию после 1949 г где европка собрана в единый лагерь для противостояния нам. Вот он ваш поход на Берлин.
105. yuu22024/10/31 05:50
[ответить]
>102. Александр Князев
> Допустим есть англо-прусский союз.
Допустим.
Бисмарк бит под Парижем. Германия - рыхлая федерация, повязанная репарационными долгами. Темпы развития экономики - ниже реала; темпы перевооружения - существенно ниже реала.
В Париже сохранился Наполеон с ярко выраженной программой строительства броненосцев (угадайте - против кого?). Экономика Франции фонтанирует (как из-за отсутствия репараций реала, так и из-за поступления денег от битой Германии). И если битая Германия вдруг подпишется на союз с Британией, то Париж неминуемо начнёт обрабатывать Питер на счёт "координации штабов".
В альт-России же (вне зависимости от темы военных союзов) по итогам альт-Крымской сохранились заградительные тарифы; успешно разыгрывается хлопковый кризис; государственная переселенческая программа с пятого года становится прибыльной; узаконенное разделение внешневалютного "червонца" и внутреннего "рубля" позволяет повысить уровень монетизации экономики и снизить при этом процентные ставки.
В военном деле нет разорительных метаний.
В таких условиях дойти до Берлина в 1875м - вообще без проблем. Не вернёт Британия российские "дальние острова" - вспомним о том, что жители Пруссии уже один раз присягали России; а также о том, что Силезия - это этнически как-бы не совсем и Германия; и т.д.
И, конечно же, имея под рукой Гамбург и Вильгемсхафен, Россия построит совершенно иной флот - реально способныф удушить Альбион.
104. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 22:58
[ответить]
А вот кстати действительно, мы тут столько утверждений накидали за несколько лет, а какие реальные расклады как политических союзов так и военных действий могут быть в АИ если Большая Игра перерастёт в Большую Войну???
Ну и вообще планы самой большой игры.
Наш первый ход после КВ это поддержка оружием и снаряжением Персии в войне за Герат и прочие законные земли шах ин шаха.
Как БИ нам на это ответит кроме очередного брожения в Польше?
И остальные возможные ходы дальнейшей игры?
103. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 22:35
[ответить]
>102. Александр Князев
>>98. yuu2
>> Так что вопрос возврата временно потерянных "дальних островов" снова превращается в вопрос победы на ключевом ТВД и последующего взыскания репараций.
> Уи это так не работает. Как вы навоображали...
> Допустим есть англо-прусский союз.
НЕ БУДЕТ!!!
146%! Я не знаю почему пиратам люто не нравится страна розовых пони и тевтонский подлинно рыцарский дух. Но это факт. Цель Британии в СВО угробить именно Германию.
> Пока вы с пруссией бодаетесь у вас сожрали колонии. Даже если вы берлин взяли с чего это вы хотите драть с британии репарации?
Зачем Берлин?
Бомбей, Дели, Гонконг, Александрию.
Но в принципе при необходимости в очередной раз освободим Берлин от правительства британских марионеток. Польша воссоединится, выход к морю получит.
>Смотри итоги 7-летней войны. Англы так все колонии у франков отобрали и канаду и луизиану и карибы и индию..
Да и независимость Канаде, Австралии и т.д.
102. Александр Князев2024/10/30 22:27
[ответить]
>98. yuu2
> Так что вопрос возврата временно потерянных "дальних островов" снова превращается в вопрос победы на ключевом ТВД и последующего взыскания репараций.
Уи это так не работает. Как вы навоображали...
Допустим есть англо-прусский союз. Пока вы с пруссией бодаетесь у вас сожрали колонии. Даже если вы берлин взяли с чего это вы хотите драть с британии репарации? Смотри итоги 7-летней войны. Англы так все колонии у франков отобрали и канаду и луизиану и карибы и индию. Пруссия разгромлена. Ну вот вам ваша победа на ключевом ТВД. Увас или есть флот и тогда вы делаете море тем самым ключевым ТВД и бодаетесь с Британией на море. Или его нет. И тогда победа на суше не важна для ситуации за морями.
101. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 22:14
[ответить]
>100. yuu2
>>99. К.Варб
>> сдачу всей Великобритании целиком России - БРАТЬ всё себе, в самодержавное правовое поле.
> Нафиг-нафиг-нафиг!!!
> Там 10 поколений тяжёлого алкоголизма; а к концу 19го века ещё и поколение опиумных наркош.
Перевоспитывать на стройках империализма - простой народ, он ни в чём не виноват! Заодно можно будет и реализовать многовековую британскую мечту - превратить англиканство в Православие.
Если они станут единоверными нашими братьями и сёстрами, то там совсем иная страна будет. Очень много от именно духовных установок зависит.
100. yuu22024/10/30 22:06
[ответить]
>99. К.Варб
> сдачу всей Великобритании целиком России - БРАТЬ всё себе, в самодержавное правовое поле.
Нафиг-нафиг-нафиг!!!
Там 10 поколений тяжёлого алкоголизма; а к концу 19го века ещё и поколение опиумных наркош.
99. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 21:39
[ответить]
>98. yuu2
> Так что вопрос возврата временно потерянных "дальних островов" снова превращается в вопрос победы на ключевом ТВД и последующего взыскания репараций.
имхо: Только справедливый мир без аннексий и контрибуций:
Свободу вельскому, шотландскому, ирландскому народам,
Англию разделить на две исторические правовые зоны под международной оккупацией: датскую и нормандскую.
По Международному Суду взыскать с британской короны и династии, и прежде всего британской аристократии за всё ранее награбленное.
А Оркни чтобы более никогда не исходила угроза войны - РИ.
Или же если же Народы Европы, к тому времени уже как граждане ЕС созреют на сдачу всей Великобритании целиком России - БРАТЬ всё себе, в самодержавное правовое поле.
98. yuu22024/10/30 21:13
[ответить]
>95. Рамзай
>>93. yuu2
>> Как? Отрежет нас от Персии и Китая? Запретит пруссакам покупать российскую рожь? Введёт флот в Дунай?
> Нет, найдет союзника в Европе, как с Германией вышло.
Дык, вот Вы и приходите к пониманию недееспособности Британии.
Появление очередной "континентальной шпаги британии" ещё в 18м веке переводило всю Европу в режим больших военных союзов. Прокачать британского минора до уровня боеспособности - десятилетие. Если не щёлкать клювом, то сил настучать по жвалам найдётся. Тем более - в альтернативе.
Так что вопрос возврата временно потерянных "дальних островов" снова превращается в вопрос победы на ключевом ТВД и последующего взыскания репараций.
97. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 20:27
[ответить]
>94. Рамзай
>>91. К.Варб
>>>90. Рамзай
>> Как не на островах?
> Кормовая база нужна и объект для атаки, а без этого будут крепыши с острова Уэйк, вооруженные военнопленные.
Во-первых Вы лишь подтверждаете высказанное мною положение, что для того чтобы взять островок размеров чуть более 600 десятин требуется приложить массу усилий. Во-вторых у нас не такая хорошая логистика как у амеров, на таких островках ничего кроме неохраняемого склада, мы возводить не собираемся.
>> Это как это? Даже пробританская агентесса Е2 смогла организовать, а ГГ не сможет???
> Как?
"По инициативе Екатерины была создана Лига вооруженного нейтралитета, к которой присоединились Швеция, Дания, Нидерланды."
Потом САСШ подобную политику проводили с началом 2МВ по отношению к Третьему Рейху.
>> Не совсем так.
> Газпром и 18 век?? Это России от Англии надо, вспоминаем силовую установку броненосца "Петр Первый".
Здесь другая проблема. Дело в том что хотя Англия судя по всему имеет мажоритарный пакет России, Россия имеет свой миноритарный пакет Англии. Этим объясняются многие странности взаимоотношений между нашими государствами, но поразмыслить на эту тему следовало бы появляющемуся здесь регулярно Кесарю.
Хотя размышления Кивы на эту тему закончились для него в тот же день его смертью. :(
>93. yuu2
>>90. Рамзай
>> Вот только Англия может организовать блокаду, а РИ - нет.
> Как? Отрежет нас от Персии и Китая? Запретит пруссакам покупать российскую рожь? Введёт флот в Дунай?
Лишит лондонской недвижки наших отставных адмиралов!!!
96. * (cvarb@mail.ru) 2024/10/30 20:04
[ответить]
>92. Рамзай
>>88. К.Варб
>>>84. Рамзай
>> Потому что Бомарсунд и Кинбурн не были прикрыты флотом, а Свеоборг и Кронштадт были.
> О чем и речь.
Ну а так с чего это Вы решили, что наши стоянки и базы вот совсем будут безо всего?
Рота морской пехоты с парой пушек барановского даже на стоянке будет, пару катеров, и батарея пусть даже из 3х гладкоствольных бутылок прикрывающих бухту вполне достаточно чтобы сделать её захват не набеговой а полноценной морской операции - набег закончится как на Камчатке.
Ну а фактории/, то даже для того чтобы высадиться надо вначале продавить наших сателлитов, если много войск нагонят, можно и интернироваться у сателлитов. Наглы всё же джентльмены, не беспредельщики как мы и амеры. Они высококультурные цивилизованные люди,:
"1896 год. Бежавший из дворца султан Халид ибн Баргаш укрылся в германском посольстве. Так как новое правительство Занзибара, немедленно сформированное британцами, незамедлительно утвердило его арест, отряд Королевской Морской Пехоты непрерывно дежурил у ограды посольства, чтобы арестовать бывшего султана в тот момент, когда он выйдет за пределы территории посольства.
Чтобы эвакуировать бывшего султана, немецкой стороне пришлось пойти на хитрость"
Ценные наши кадры смогут совершить "экстракшн".
Опять же это серьёзные военно-морские и сухопутные операции.
Заблокировать какой-нибудь наш порт в Патагонии или на тихоокеанском побережье Боливии они могут, только ведь пока по морю бегают наши эскадры и БРКР можно и Коронель получить. Притом эффект внезапности будет на стороне нашей эскадры.
>> Безусловно.
> Только РИ это стоило проигранной русско-турецкой и русско-японской.
В первом случае оба проигрыша и КВ и РТВ на совести ВПР А2.
Во втором не столько !японский бог!, а просто Бог, был явно не на нашей стороне. Постоянно. Хотя при руководстве "русским Нельсоном" это его ещё довоенное определение англичанами, удача благодаря передовому планированию от японцев отвернулась, ну а если бы в выигранном уже бою он не погиб, или хотя бы не было преступного замешательства и непонимания "боевитых баранов", то ещё не известно как бы далее всё происходило.
>> Оно не возможно, даже при командующем флотом Колчаке, а при Колчаке и не нужно, и без этого флот с задачами справится, главное чтобы он был для этого подготовлен.
> Он и владел в 1-ю мировую на Черном море.
Он мог бы и не владеть, Гебен мог бы и бегать по морю, это ни чего бы не изменило. Турки и так не очень то блокаду чувствовали, достаточно активно действовали и без него.
>> На Балтике там ничего крупнее Роона\Баяна автономно ходить не может
> В Рижский залив немцы прорывались линкорами 3-его поколения с осадкой 9,19 метров.
И как прорвались???
ЕМНИП даже новейший супердредноут получил серьёзные повреждения.
Там маневрировать негде. Принципиальной разнице, что там будет ползать новейший суперлинкор или устаревший броненосец разница небольшая.