373. Александр Князев2024/11/13 06:55
[ответить]
>363. Чернов Кирилл Николаевич
>>361. Александр Князев
>> Обозвал бы основные законы конституцией и часть элитки переманил бы тем что он конституционный монарх но с правами законодателя
>
> Переманил бы и они же и выжимали бы из него и дальше уступки.
Вот именно, что все уступки так называемые из Н2 приходилось не просто выжимать а выбивать с боем с кровью с революциями с бунтами с растрельными командами с пол-страной на военном положении еще до 1904 и ровно так же осталось после 1907 г (т.е. уже после революции).
Реформаторство времен Н2 только и носило характер отнятых у царя силой перемен. Он ничего не хотел менять, совсем. Зато в игрища внешние хотел играться что на ДВ что на Балканах.
В таких условиях Россия просто априори не могла в тяжкую годину мировой войны закрутить гайки и подтянуть пояса. Там и до тяжкой годины уже и гайки были перезакручины до упора и пояса затянуты что глаза на лоб лезли.
Он ничего даже в самой мелочи сам не хотел менять и разумно уступать хотя бы умом понимая что не всегда надо делать что хочешь а иногда делаешь то что надо даже если не хочешь- вот этого он не понимал.
Но самое хировое в том что не только он сам-один не понимал, но и самое элитка стоящая за ним ровно в той же парадигме жила и действовала. Они ничего не поняли и ничего не осознали. И тут даже самое начало революции которая в теории могла бы вставить мозги и то оказалась бесполезна. Все до чего додумались белые - это непредрешенчество. К реформам только Врангель пришел когда Белое Дело было уже проиграно
> В реале России без всяких конституций, уставов самодержавием продержалась до 1905 года. Будь Александр 3-й, Николай 2-й и их окружение по-умней продержалась бы и дольше.
Автор, вот чес слово, они все вместе взятые от А2 до Н2 империю ПРОСРАЛИ. Можно много хороших слов сказать про А3 но на самом деле того что он делал оказалось не достаточно. А того более всю его политику (внутреннюю экономическую внешнюю политическую) по факту похерили. Вы не видите тут заковыки? А она в том что важно не только что-то менять но еще и создать устойчивость чтоб преемник по-малу не обнулил все что достигнуто, как это получилось с Н2.
Принципиально сугубо фиолетово самодержавие у нас или конституционная монархия. Задача сформировать внутри систему сдержек и противовесов чтоб после царя страну не мотало в разные стороны сегодня идем туда а завтра обратно сегодня можно завтра не можно.
> Если права людей закреплены законами и выполняются, защищаются то большинству пофиг конституция, устав, билль или самодержец. Главное чтоб это работало.
Дело не в конституции как таковой. Вы вообще слышите о чем я говорю. Самодержавие как система - это монополия помещиков на принятие решения. Нет никакого единоличного царя который сам-один как диктатр все решает лично. Самодержавие НЕ диктатура. Она предельно далека от нормальной диктатуры. И царь сам по себе НИХЕРА не может НИЧЕГО. А если он попытается то к нему придут на разговор, а если он не поймет разговор к нему придут с табакеркой.
А1 свои хотелки прикрутил, Н1 свои хотелки прикрутил. А2 только на фоне позорного поражения (а оно позорное потому что империя фактически с Северной войны поражений не знала, не считая отдельных сражений но при этом с конечным успехом всей войны) провел куцые реформы не достаточные и не своевременные, при этом экономику он похерил и страна при нем еще больше отстала от Запада.
Так вот СЕЙЧАС стране нужны резкие быстрые перемены, кардинальные глубокие. А с той элиткой и той системой власти когда эта самая власть в рамках самодержавия находится у помещика (а царь либо эту шайку возглавляет либо ему придут и объяснят что он не прав) вы НИФИГА не сделаете более чем в реале. И очень наивно прям предельно наивно прям только дураки могут думать что царь вот прям раз и своей волей мог любые дела делать как захочет. Не мог и не делал. Даже если хотел все равно не делал. А потому что царь не сферический конь в вакууме его власть на самом деле УЖЕ ОГРАНИЧЕНА.
Все кто вам скажут обратное или святая простота или не читали историю.
Без слома СТАРОЙ СИСТЕМЫ глубоких коренных реформ и преобразований НЕ БУДЕТ. А без этого страна не взлетит. Мне прям не понятно почему вот у вас вдруг с ниоткуда и оп-ля все появляется все меняется по щелчку пальцев и все прям рады довольны и никто не сопротивляется ничему.
Не та у нас страна чтоб эта помещичья элитка не сопротивлялась. Они сцуко даже в 1917-1920 гг нихера менять не хотели когда им уже почти кирдык был.
372. Следж Хаммер (Le) 2024/11/13 04:50
[ответить]
доходные дома
поляки не славяне, они сарматы, кочевники...
371. Следж Хаммер2024/11/13 03:21
[ответить]
Строительство первого метро Парижа
370. СГ2024/11/12 21:00
[ответить]
>369. yuu2
>>368. СГ
> И как с таким мироощущением Вы ещё не повесились?
А я, в отличие от романтиченских придурков, реалист, хотя некоторые называют это пессимизмом :)
Но есть анекдот про то, у кого жизнь лучше, у пессимиста или у оптимиста.
Так вот жизнь оптимиста - в основном разочарования от не оправдавшихся ожиданий, а у пессимиста - сплошные приятные сюрпризы.
И также можно вспомнить и перефразировать слова Сталина - "других людей у меня для Вас нет", работать надо с тем, что есть. И опять же вспомню "грязь - полезное вещество, которое находится не там, где оно полезно", как-то так. Просто работая с людьми надо каждого применять по его назначению, даже если назначение некоторых не более, чем быть удобрением.
А насчет "повеситься", это из Вас свои собственные подспудные желания прут :) Вы, скорее всего, тот самый оптимист, который постоянно получает от жизни по носу.
369. yuu22024/11/12 20:50
[ответить]
>368. СГ
И как с таким мироощущением Вы ещё не повесились?
368. СГ2024/11/12 20:52
[ответить]
>366. yuu2
>>365. Чернов Кирилл Николаевич
> В том-то и дело, что и конституция, и ГОСТ в равной степени перерождаются в пустые бумажки в среде, где знание/соблюдение законов не считается обязательным.
>
> Было бы в гос.контрактах прописано кратное штрафование за несоблюдение сроков и качества - был бы и во всей стране иной бизнес-климат; а вместе с ним и общий уровень безответственности и болтовни упал бы.
Детский сад, штаны на лямках :)
Во-первых, Вы сами себе противоречите. А именно в том, что "в среде, где знание/соблюдение законов не считается обязательным" в контрактах можно писать всё, что угодно. Если уж выполнение законов необязательно, то условия контрактов - тем более.
Во-вторых, откуда в этой среде брать достаточное количество людей, осуществляющих контроль хотя-бы за соблюдением законов? Нету их в такой среде в промышленных масштабах. Если уж члены царской фамилии воровали как не в себя ...
Достаточно мудрые люди давно сказали (не ручаюсь за точность цитирования, а искать лень, смысл тот самый) "кто усторожит сторожей?".
Воспитание? Бред. Поведение человека основано в основном на его генотипе и только в его пределах работает воспитание. Есть, например, люди, являющиеся патологическими лжецами, сам с парой таких был знаком, причем у одного знал всю семью. Врать для них - практически физиологическая потребность и так в той семье было поколениями. И никакое воспитание им не помогало, ни церковное, ни советское.
Из говна конфетку сделать можно, но только говенную, которую никто есть не будет. Вся известная история человечества это подтверждает.
Целенаправленная селекция? А кто ее будет вести и по каким критериям? И не приведет-ли такая селекция к таким отрицательным последствиям в других параметрах популяции, что лекарство окажется хуже болезни?
Так что Ваш "рецепт" - из области тех самых простых, понятных и неправильных решений. Не будет он работать.
367. Следж Хаммер2024/11/12 20:21
[ответить]
На пути к безопасности на отечественных железных дорогах
Духовно-нравственный кризис русского общества накануне революции 1917 года
366. yuu22024/11/12 18:27
[ответить]
>365. Чернов Кирилл Николаевич
В том-то и дело, что и конституция, и ГОСТ в равной степени перерождаются в пустые бумажки в среде, где знание/соблюдение законов не считается обязательным.
Было бы в гос.контрактах прописано кратное штрафование за несоблюдение сроков и качества - был бы и во всей стране иной бизнес-климат; а вместе с ним и общий уровень безответственности и болтовни упал бы.
365. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/12 18:13
[ответить]
>364. yuu2
> Да в том-то и дело, что не закреплены и не выполняются.
Конституция как со шпалами поможет ? :)
А вот ГОСТ на изготовление шпал да.
Закон о печати, закон об образовании, ТК РИ и.т д
Когда не готовому к этому обществу дают конституцию махом, то они в ней видят прежде всего свои ПРАВА и хотят ещё, обязанности как-то не очень видят.
364. yuu22024/11/12 17:55
[ответить]
>363. Чернов Кирилл Николаевич
> Если права людей закреплены законами и выполняются, защищаются то большинству пофиг конституция, устав, билль или самодержец. Главное чтоб это работало.
Да в том-то и дело, что не закреплены и не выполняются.
Та же самая цензура прессы и литературы формально была жесточайшей. Но при этом работы по ликвидации анонимности "пишущей братии" почти не велось, а судебные наказания за клевету случались столь редко и со столь ничтожными имущественными последствиями, что общество сломалось даже от простого выноса на титульную страницу бренда "Правда", поскольку все прочие листки сочились ложью, клеветой, недомолвками да подковёрными играми.
И так - во всём, за что ни возьмись. Просвещение - "народное", но критерии приёмки в гимназии и университеты - классово-заградительные. Законодательство по охране труда - "рабочее", но смертность на производстве - как в папуасии. Дороги - "железные", но шпалы без пропитки через 5 лет просятся в замену; стандартизации вагонов и паровозов - ноль; даже стандарт колеи не является обязательным.
363. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/12 17:41
[ответить]
>361. Александр Князев
> Вот тут как раз полезней именно не по русски. Тут обертка важнее содержания. Именно в том и вся соль, надо обозвать так как "они" хотят а вот начинку сделать такой как царю надо.
"Они" это те кто хотят как они. Сначала "они" хотят чтоб именно конституция, а не Устав, потом "они" захотят поправки,чтоб начинку изменить.
Помимо балаболов там и умники были.
> Обозвал бы основные законы конституцией и часть элитки переманил бы тем что он конституционный монарх но с правами законодателя
Переманил бы и они же и выжимали бы из него и дальше уступки.
В реале России без всяких конституций, уставов самодержавием продержалась до 1905 года. Будь Александр 3-й, Николай 2-й и их окружение по-умней продержалась бы и дольше.
Если права людей закреплены законами и выполняются, защищаются то большинству пофиг конституция, устав, билль или самодержец. Главное чтоб это работало.
362. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/12 15:36
[ответить]
>357. Александр Князев
>>353. Орлов Денис Евгеньевич
>>>349. Александр Князев
>>> Так вот ВРАГ У ЦАРЯ как раз элитка старая которую надо ломать об колено.
>> Это не более чем текущая конъктура. Отвечая на которую подобным образом (в виде ограничения своей власти) царь выращивает в своей стране монстра которого не сможет потом победить.
>
> У царя не будет этого самого потом если он СЕЙЧАС не победит а он не победит не сломав старую элитку. а существующее устройство империи ему не позволяет "развернуться" и провести эффективно переустройство и переформатирование всего существующего порядка.
Как там, "ваше мнение ценно для нас" (с) Следж.
Я в целом придерживаюсь иного мнения о тамошних обстоятельствах. И об элите как враге царя, и о "развернуться"...
> смотря кто нужен. в любом случае система самодержавия не более чем негибкая не чувствительная к внешним переменам система требующая реформы ради выживания как монархии так и империи
Система самодержавия может быть любой(по гибкости). А вот система республиканская, только такой какой хотят элиты. Именно в их руки переходит власть от царя, при "ограничении монархии". "Старые" это элиты или "новые" это совершенно вторично.
Впрочем, это отдельная тема. Мне важно было заострить ваше внимание что назвав бумагу "конституция" вы не обманите никого кроме себе(если верите что обманите остальных).
А уж там кто с какими элитами должен бороться это право не моё дело. Тут вы сами справитесь.
361. Александр Князев2024/11/12 15:26
[ответить]
>350. Чернов Кирилл Николаевич
>>341. Александр Князев
>>..."Основные Законы Российской Империи" обзовите словом "Конституция"...
> Устав, так по-русски лучше звучит.
Вот тут как раз полезней именно не по русски. Тут обертка важнее содержания. Именно в том и вся соль, надо обозвать так как "они" хотят а вот начинку сделать такой как царю надо.
Тут все в логике: "хоть горшком обзови только в печку не ставь".
В реале Н2 уже и от законодательной монополии отказался и Думу учредил а все цеплялся за самое термин "самодержавие" и ни дай Бог что "не конституция". Де факто он уже не был самодержцем. Лучше б он не пытался срам прикрыть называя не то и не тем.
Обозвал бы основные законы конституцией и часть элитки переманил бы тем что он конституционный монарх но с правами законодателя
360. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/12 15:21
[ответить]
>358. Следж Хаммер
> Речь о том что от Пянджа горы на юг выглядят как стена, вот и предлагается оседлать ближайшие перевалы, не давать формировать предполье, "плацдарм" у реки, спустившимся с гор.
Да. И от этой "стены" ещё немного на юг. Для верности. :)
359. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/12 15:16
[ответить]
>355. Александр Князев
> тут вот что надо понять, чтоб мы с вами на ситуацию смотрели одинаково. Горы Афганистана они не похожи на наш кавказ. Они как бы это сказать как тибет, т.е. есть общее повышение уровня поверхности но оно настолько широкое что там до водораздела получается ахиренно широкий кус земли если от амударьи смотреть.
Граница по водоразделу не нужна. По самым высоким точкам гор на границе с равниной и от этой линии ещё какое-то расстояние в сторону водораздела.
> большую армию там не провести, снабжение будет козьими тропами идти. кругом там душманы и абреки и толку с них как с козла молока - никакого.
Вообще-то проводили. :) И в АИ Россия с Афганом не собирается воевать, дружить да. Но место ему сначала покажут через Герат и возвращение Афган-го Туркестана Бухаре.
> лучше ограничится землями узбеков, не идя дальше в горы
Именно так. Взяв гор совсем немного.
> а восточнее взять афганский бадахшан и вахан (это хвостик афганистана к китаю)
100500 и чтоб была прямая граница с Индией. И дойти до неё можно было хоть и на высотах в 4 км.
> та не. если вы про синцзян, то там хлопок-сырец не выгодно возить караванами. там или баржи или железные дороги или комбинированный способ того и другого. т.е. или валить на баржи на черном иртыше и поднимать по иртышу к омску откуда будет уже железка или никто с синцзяна хлопок не повезет никто
А до Чёрного Иртыша хлопок как доставлять ? Там пустыня.
Через Верный заводить ж\д в Илийскую долину.
От Турксиба ветку хоть до Хами.
И в реале от Турксиба ветку к границе у оз.Зайсан тянули.
> ну вот и порешать вопрос с выкидываением египта с эритреи и с сомали, не нам же этим заниматься.
Именно. Этим будет заниматься Большое Джибути и Эфиопия.
> в судан вам надо мизером вложиться, небольшим числом оружия. вам его еще и оплатят. им там 200-300 крепостных ружей за глаза хватит чтоб обнулить расчеты пулеметов с предельной дистанции. а без пулеметов махдисты сомнут числом любых вторженцев.
Ну Судан может и побольше и всякого разного купит. Это я уж знаю точно. :)))
> и вот такие вот "закрытые образования" - это же самый смакю вы монополист в деле доступа. никаких конкурентов без всяких усилий с вашей стороны. а судану и всякая мануфактура нужна и торговлишка с внешним миром желательна, вот только ониж фанатики ктож их пустит торговать например по нилу в египет или в эфиопию уж точно не пустят к тому же желательно чтоб менелик у них южный судан отбил где население язычное и захвачено было недавно (в 1860-х 1870-х)
Не отбил, поделил. Менелику юг Юж.Судана + Уганду с выходом на оз.Виктория + кусок Кении у оз.Туркана и норм. И будет общая граница с Русским Конго.
> как повернете так и будет
Т.е без конституции. :)))
358. Следж Хаммер2024/11/12 15:11
[ответить]
>355. Александр Князев
>>350. Чернов Кирилл Николаевич
> Т.е. вот смотрите, да водораздел виден, разделяющий афганистан на северную и южную части
Речь о том что от Пянджа горы на юг выглядят как стена, вот и предлагается оседлать ближайшие перевалы, не давать формировать предполье, "плацдарм" у реки, спустившимся с гор.
357. Александр Князев2024/11/12 14:53
[ответить]
>353. Орлов Денис Евгеньевич
>>349. Александр Князев
>> Так вот ВРАГ У ЦАРЯ как раз элитка старая которую надо ломать об колено.
> Это не более чем текущая конъктура. Отвечая на которую подобным образом (в виде ограничения своей власти) царь выращивает в своей стране монстра которого не сможет потом победить.
У царя не будет этого самого потом если он СЕЙЧАС не победит а он не победит не сломав старую элитку. а существующее устройство империи ему не позволяет "развернуться" и провести эффективно переустройство и переформатирование всего существующего порядка.
и да царю ПРИДЕТСЯ играть в те самые игрища о которых вы говорите что они не законные потому что таковы тренды развития. хочется вам того или не хочется но эти вот закулисные игрища и будут трендами того куда катится управление. без ширмы в виде законодательной думы здесь не обойтись. я не говорю что это орган власти я говорю что это ширма которой прикрыты те самые опг. просто общество усложняется и та "простота" самодержавия не устраивает набирающие вес группы. это можно игнорить и тогда упс, вот вам и нет уже никакого самодержавия а заодно и монархии в любом виде а заодно и царской семьи.
а можно принимать мир таким как есть и в том числе изменения которые происходят независимо от того хотите вы этого или нет.
вопрос в том что состав думы - априори вариативный, может быть антипомещичий как 1-я дума или наоборот помещичий как 3-я дума. все зависит от избирательного закона на самом деле. а если еще проще от того кто будет допущен до принятия решений а кого загонят в маргиналы.
смотря кто нужен. в любом случае система самодержавия не более чем негибкая не чувствительная к внешним переменам система требующая реформы ради выживания как монархии так и империи
356. xgreyx (greymouse2@mail.ru) 2024/11/12 14:39
[ответить]
>354. Орлов Денис Евгеньевич
> Вы если в марксизм ударяетесь. То ударяйтесь целиком. Парламент тоже флаг. И тоже групп лиц.
парламент - это официально установленная точка для терок групп лиц его и делали таким для этого. сам по себе парламент единой бандой не является ну если его не оккупировала одна банда(или коалиция таковых) на 100% вне зависимости от названия.
ну или вариант с конем Калигулы - когда парламент - выполняет функцию резинового изделия и чисто декоративен. но в этом случае он недееспособен ни как отдельный законодатель ни как противовес исполнительной власти. что очевидно.
355. Александр Князев2024/11/12 15:05
[ответить]
>350. Чернов Кирилл Николаевич
>>341. Александр Князев
>
>> там главное в горы особо не лезть. хлопок это все-таки по-вдоль амударьи
>
> У ГГ в АИ идея провести новую границу России по горам. В Европе, Азии, ДВ, Америки. Максимально выгодно для России конечно. Так что Афганский Туркестан и остальная России от Афгана горами и отгородиться. А он от неё,это сначала, а потом они станут даже союзниками. :)
тут вот что надо понять, чтоб мы с вами на ситуацию смотрели одинаково. Горы Афганистана они не похожи на наш кавказ. Они как бы это сказать как тибет, т.е. есть общее повышение уровня поверхности но оно настолько широкое что там до водораздела получается ахиренно широкий кус земли если от амударьи смотреть.
Т.е. вот смотрите, да водораздел виден, разделяющий афганистан на северную и южную части
но при этом чтоб дотащиться до водораздела надо черте сколько перевалов перевалить и черте сколько расстояния пройти по горным тропам вверх-вниз вверх-вниз. вот это вот пространство от подножий гор до пиков гор оно песец какое неудобное уже горное и эта самая горная местность как стиральная доска, там получается как бы не один хребет а как складки собранные в кучу. их там получается несколько хребтов которые надо перевалить прежде чем вы хотя бы до главного водораздельного хребта доберетесь
по сути вы нифига не облегчите нам ситуацию втянувшись в эти горы и добравшись до главных пиков гиндукуша. позади будут узкие горные тропы и дефиле-ловушки. это как колея из которой не выскочить.
большую армию там не провести, снабжение будет козьими тропами идти. кругом там душманы и абреки и толку с них как с козла молока - никакого.
лучше ограничится землями узбеков, не идя дальше в горы
а восточнее взять афганский бадахшан и вахан (это хвостик афганистана к китаю)
>> направление через верный через иртыш через чусовую в итоге настолько длинное что хлопок дорогой станет
>
> Зачем так ? Вост.Туркестан -Верный - ... дарьи -Арал- Каспий-Волга.
та не. если вы про синцзян, то там хлопок-сырец не выгодно возить караванами. там или баржи или железные дороги или комбинированный способ того и другого. т.е. или валить на баржи на черном иртыше и поднимать по иртышу к омску откуда будет уже железка или никто с синцзяна хлопок не повезет никто
>> касаемо Джунгарии то казахские земли надо забирать вкл сюда урумчи (оазис в т.ч. хлопководства)
>
> Да по горам до Монголии. Потом и Монголия в состав России. :)
ну не совсем по горам. хотя отчасти да по горам, но лучше так
было
станет
горный алтай у монголии забираем, в северной части, там с одной стороны тоже казахи а с другой ойраты которые не халха.
> Писал уже не раз. :) Малое Конго ГГ отдаст немцам. :) Как Намибию и большую часть Океании. Чтоб они подсели на колониальную иглу. И смогли сделать Герман-ю Африку от океана до океана Намибия- Танзания.
Полноте, вы хотите все и сразу. Ну что за попытка разом откусить столько что даже переварить нельзя. Вы распыляетесь на второстепенные направления которые мы ни освоить не сможем ни защитить (потому что не мы на морях господствуем). оставте африку на потом. сейчас нам полезней ближний пояс вокруг страны освоить страны граничащие с нами от кореи до болгарии на всем периметре. создать здесь буфер вокруг нас. то самое подбрюшье. это наипервейшая задача. вот куда внешние ресурсы надо в первую очередь кидать. а африка не волк в лес не убежит. даже если ее сейчас будут жрать то она неудобоваримая, туда вкладываться надо с нуля. там до стабильной прибыли как до луны пешком. десятки лет пройдут прежде чем отдача будет. немчура к 1914 только Того бездотационным сделало остальные колонии в африке висяки на бюджете были.
В любом случае колониализм не вечен и крах его неизбежен причем скоро. по историческим меркам если от КВ считать через 50 лет он достигнет пика а через 100 лет рухнет. и снова все полезут в африку. а сейчас пусть немчура тратит ресурсы на ее первичное освоение, нам и эфиопии с суданом хватит вполне причем еще и в плюсе будем потому что их не возьмем под колониальное управление и перехода не будет с войнушками всяких патрисов лумумбов
>> и да с египтом тоже придется посраться поскольку с одной стороны менелику надо захватить египетские владения в эфиопии, а это все побережье от судана до итальянского сомали вкл сюда Харар, через который нам с ним связь держать
>
> В РТВ Египет будет на стороне османов. Эфиопия в союзе с Россией.
ну вот и порешать вопрос с выкидываением египта с эритреи и с сомали, не нам же этим заниматься.
>> судана и эфиопии нам в африках на том этапе (19 ввек) за глаза достаточно в качестве территории приложения усилий сил и средств
>
> Вот в Судан зачем вкладываться ?
> И вкладываться надо будет для начала только в порты. Куда местные сами привезут свои товары или то что захотят у них получить. Караванами ли по рекам доставят. Они уже приучены к этому.
в судан вам надо мизером вложиться, небольшим числом оружия. вам его еще и оплатят. им там 200-300 крепостных ружей за глаза хватит чтоб обнулить расчеты пулеметов с предельной дистанции. а без пулеметов махдисты сомнут числом любых вторженцев.
и вот такие вот "закрытые образования" - это же самый смакю вы монополист в деле доступа. никаких конкурентов без всяких усилий с вашей стороны. а судану и всякая мануфактура нужна и торговлишка с внешним миром желательна, вот только ониж фанатики ктож их пустит торговать например по нилу в египет или в эфиопию уж точно не пустят к тому же желательно чтоб менелик у них южный судан отбил где население язычное и захвачено было недавно (в 1860-х 1870-х)
>>В этом смысле опыт япов интересен с введением конституции а они брали в пример 2-й Рейх.
>
> Да такой суровый вариант, где у монарха власти полным полно и парламент вроде есть. Нефиг демократиями особо баловаться.
как повернете так и будет
354. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/12 14:24
[ответить]
>351. Александр Князев
>>347. Орлов Денис Евгеньевич
Поменял местами цитируемые куски.
> Может все дело в том что царь не сам по себе? И не может быть сам по себе. Что царь это вообще эдакое ЗНАМЯ. Говорим царь, а подразумеваем то некую группу лиц по предварительному сговору ТУ САМУЮ что за спиной царя. Т.е. нет на самом деле конфликта царя с народом но есть конфликт группы лиц по предварительному сговору (опг) которые на знамя подняли царя и им прикрываются. А на само деле это не у царя конфликт с народом и это не сам царь говорит за себя а это как раз те кто за спиной царя говорят вернее царь от их лица говорит. И тут-то и наблюдается тот самый конфликт интересов где царь (и опг за ним) на одной стороне баррикады а народишко (и еже с ним) на другой стороне. Вот откуда ноги растут этого расхождения того что говорит народ (или те кто пытается от имени народа как бы говорить) и царя (и тех чьи интересы он выражает).
Вы если в марксизм ударяетесь. То ударяйтесь целиком. Парламент тоже флаг. И тоже групп лиц.
А то у вас с одной стороны некий народ (хотя он как известно безмолвствует. И это истина). А с другой какие-то старые элиты с царём знаменем. Т.е. тут играем, а тут не играем.
Так добра не выйдет.
Я не марксист. и на ваши вопросы отвечу с точки зрения управления.
> А теперь на основе того что всем очевидно было позадаем некоторые вопросы. А почему же так получилось что царь и народ отдельно?
потому что это разные "субъекты"(здесь в кавычках, дальше не буду). А народ ещё и не совсем субъект у него огромные проблемы с консолидацией воли, чтобы даже для практических нужд считать его субъектом.
> Что это получились две стороны конфликта?
Потому что разные субъекты имеют разные интересы, которые сталкиваются порождая собой конфликт.
> Т.е. в итоге царь ПРОТИВ народа?
Это вопрос риторики. Против, не против. Это не понятно. Но интересы разные и конфликт интересов неизбежен.
> Как же так оказалось что Царь не во главе народа и НЕ с народом?
Даже если Царь будет во главе у него всё равно будет конфликт интересов с возглавляемыми. Ровно как у владельца бизнеса есть конфликт интересов с наёмными рабочими. Хотя он их возглавляет, как владелец бизнеса.
> Может что-то мы упускаем?
Вы просто некоректно "раскрываете скобки" (как говорят в математике) поэтому у вас получается что с одной стороны какие-то ушлые дадьки, а с другой какая-то сакральная сущность.
> Может все дело в том что царь не сам по себе?
Я вам тайну открою, вообще никто не может быть сам по себе. Народ он тоже не сам по себе.
Но мы смотрим на мир АИ из глазниц царя(ГГ). Поэтому мир должен быть воспринимаем через призму его интересов. Он точка опоры, он ось вокруг которой вращается мир (это в философском смысли глубокий субъективизм но вот такие люди, у них личные интересы доминируют... обычно.).
353. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/12 13:58
[ответить]
>349. Александр Князев
>>346. Орлов Денис Евгеньевич
> Напомню что самодержавие зачастую сравнивают с диктатруой, но это не так. А все дело в том что диктатура как бы это сказать эффективней самодержавия.
Это наш всё. Сравнивать тёплое с мягким(политический режим и форму политической власти). "Люблю" за это наших людей, все обществознание в школе прогуливали.
> Вопрос в том КТО ВРАГ?
Всякий кто имеет отличные от царя интересы.
> Так вот ВРАГ У ЦАРЯ как раз элитка старая которую надо ломать об колено.
Это не более чем текущая конъктура. Отвечая на которую подобным образом (в виде ограничения своей власти) царь выращивает в своей стране монстра которого не сможет потом победить.
352. Мойша2024/11/12 13:56
[ответить]
>>347. Орлов Денис Евгеньевич
>> Парламент представляет "землю". что персонально вкладывается вэто понятие не важно.
Это очевидно польская трава.
351. Александр Князев2024/11/12 13:42
[ответить]
>347. Орлов Денис Евгеньевич
> Парламент представляет "землю". что персонально вкладывается вэто понятие не важно. Так же не важно как он избирается или формируется, это мелкие детали. Важно, что это голос земли. И он будет гпротив голоса царя, который говрит от себя.
> Парламент России будет говорить от имени России, а царь от своего имени.
От ту вы прям в яблочко попали, прям вот в самое самое болевую точку. А теперь на основе того что всем очевидно было позадаем некоторые вопросы. А почему же так получилось что царь и народ отдельно? Что это получились две стороны конфликта? Т.е. в итоге царь ПРОТИВ народа? Как же так оказалось что Царь не во главе народа и НЕ с народом? Может что-то мы упускаем? Может все дело в том что царь не сам по себе? И не может быть сам по себе. Что царь это вообще эдакое ЗНАМЯ. Говорим царь, а подразумеваем то некую группу лиц по предварительному сговору ТУ САМУЮ что за спиной царя. Т.е. нет на самом деле конфликта царя с народом но есть конфликт группы лиц по предварительному сговору (опг) которые на знамя подняли царя и им прикрываются. А на само деле это не у царя конфликт с народом и это не сам царь говорит за себя а это как раз те кто за спиной царя говорят вернее царь от их лица говорит. И тут-то и наблюдается тот самый конфликт интересов где царь (и опг за ним) на одной стороне баррикады а народишко (и еже с ним) на другой стороне. Вот откуда ноги растут этого расхождения того что говорит народ (или те кто пытается от имени народа как бы говорить) и царя (и тех чьи интересы он выражает).
Рыба с головы гниет. И либо вы старую элитку прогнете поломаете зачистите под премены, либо она победит и все будет "как при бабушке". В любом случае без перемен в элитке никакие перемены в стране не возможны.
> Традиции важны (с)
важны обстоятельства определяющие способность страны и народа выживать в агрессивном внешнем мире. самодержавие в том виде в каком оно сложилось при Н1 и сохранялось до Н2 не способно отвечать на внешние вызовы с должной мере эффективности. Это не вина царей как таковых, просто мир вокруг нас меняется (уже изменился). Мы слабели как абсолютно так и относительно (другие развивались быстрее нас и мы не только их не догоняли но еще больше отставали). Реформы проведенные самодержавием были недостаточны или не своевременны. Империя погибла, народ и страна выжили.
350. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/12 13:32
[ответить]
>341. Александр Князев
> там главное в горы особо не лезть. хлопок это все-таки по-вдоль амударьи
У ГГ в АИ идея провести новую границу России по горам. В Европе, Азии, ДВ, Америки. Максимально выгодно для России конечно. Так что Афганский Туркестан и остальная России от Афгана горами и отгородиться. А он от неё,это сначала, а потом они станут даже союзниками. :)
> тут вот что надо отметить, хлопок в первую очередь надо подтаскивать к волге, ну или к каспию а потом уже к волге, у нас вся легкая промка на верхней волге, да и заводы пороховые позже там же примерно и будут. их в глубине россии надо делать в глубоком тылу.
Ж\д Каспий -Арал - ... дарьи и ж\д от них это и есть к Волге. А там ж\д Ташкент- Оренбург на Волгу через Самару и Саратов.
> а хлопок туркестана у нас в первую очередь на амударье: таджикистан, узбекистан (вкл ферганскую долину), южный арал
> по итогу нам или как в реале лучше ветку тянуть от Красноводска или же скорейшим образом от оренбурга до ташкента
Туркменами в АИ займутся одновременно со Ср Азией.
> направление через верный через иртыш через чусовую в итоге настолько длинное что хлопок дорогой станет
Зачем так ? Вост.Туркестан -Верный - ... дарьи -Арал- Каспий-Волга.
Хотя через Иртыш-Обь -Тюмень там ж\д до Перми.
> в самом казахстане хлопководство только в чимкентской области, мизер хлопковых площадей можно сказать.
Да. Там у меня мама студенткой хлопок собирала. :)
> а так до перехода казахов к оседлости этот регион был скорее узбекский по населению (там субэтнос узбеков - сарты хлопок выращивали)
Там их и сейчас много.
> касаемо Джунгарии то казахские земли надо забирать вкл сюда урумчи (оазис в т.ч. хлопководства)
Да по горам до Монголии. Потом и Монголия в состав России. :)
> опять же железка нужна в первую очередь для вывоза хлопка
В Корею ж\д и без хлопка нужна. Заводить с Вонсан-Пхеньян и от неё на юг и с юга вести ж\д
> Нефиг там вообще пшеницу и прочий овес сажать, только НУЖНЫЕ нам технические культуры, которые невозможно из россии привести. Районирование это называется и разделение труда: мы их кормим своим хлебом и фуражем и прочими крупами, а они нам хлопок чай цитрусовые и прочие специи и виноград на вино
Именно так.
> Стратегически они уже себя обеспечили всеми возможными ресурсами на случай мировой войны, даже если они вообще ничего не возьмут в африке нового, а это нереально, остановить их экспансию там. у них все козыри на руках: флот, стратегические точки на берегу рассыпанные от гамбии до наталя, договор с португалией делающий португальские владения английским рынком
Так это они ещё про алмазы и золото не знаю в Юж.Африке.
В АИ рейдерам Уолфиш-Бей,Порт-Альфред, Ист-Лондон( 1875 год население 2 134 человека) , Порт-Элизабет, Дурбан( 1863 - Население: около 5 000 человек (3 390 белых, 1 380 черных и 230 азиатов) разорить и сжечь.
> к тому же вы лезете туда куда в первую очередь лезла германия не столько англам перекрывая доступ сколько немчуре (намибия, конго, зулуленд, острова океании)
Писал уже не раз. :) Малое Конго ГГ отдаст немцам. :) Как Намибию и большую часть Океании. Чтоб они подсели на колониальную иглу. И смогли сделать Герман-ю Африку от океана до океана Намибия- Танзания.
> алмазы бурских республик англам не достанутся если немчура зулуленд себе возьмет (а они в санта-лючия делали заход). намибия ровно также будет немецкой. но только до ПМВ. А потом ее потеряют неважно кто хоть мы хоть немчура.
В АИ рейдерам Порт-Альфред, Ист-Лондон( 1875 год население 2 134 человека), Порт-Элизабет, Дурбан( 1863 - Население: около 5 000 человек (3 390 белых, 1 380 черных и 230 азиатов) разорить и сжечь.
И спокойно во время ГВ в США заходить в Ричардс-Бей, Санта-Люсию.
Россией,Испанией, Пруссией, Голландией, можно и с Францией.
> Нигерию англы по-любому берут, как и Родезию. в кении вопрос открытый, у немчуры было Виту еще до того как англы влезли в кению а потом немцы еще и сомали взяли. не будет доступа англов в сомали, так и уганда им никак не светит
Если дойчев поддерживать. То на востоке Африке англам может быть и облом. Они тут или португалов нагнут или с франками за Мадагаскар сцепятся.
> и да с египтом тоже придется посраться поскольку с одной стороны менелику надо захватить египетские владения в эфиопии, а это все побережье от судана до итальянского сомали вкл сюда Харар, через который нам с ним связь держать
В РТВ Египет будет на стороне османов. Эфиопия в союзе с Россией.
> и да никакого восстания махдистов не будет в судане если в египет не влезут англичане. так что нам выгодно чтоб оно произошло. и да мы не сможем усидеть на всех стульях разом т.е. быть друганами и эфиопам и египту или быть друганами и махдистам и египту. вот на фоне совместной войны против египта/англов можно примирить эфиопию и судан но всех троих нельзя разом помирить и быть всем другом. тут скорее надо из реальности исходить: суэц англы никому не отдадут.
Бриты не могут НЕ влезть в Египет ... Суэц однако. Там им в АИ надо устроить проблемы больше реала.
Бриты отрежут Судан от моря. Только из Эфиопии можно будет поставки делать.
> не надо всюду лезть. потому что мало просто влезть там еще нужны обширные инвестиции, а нам помимо африк надо пояс стран по вдоль границ накачивать деньгами (от кореи до болгарии)
Верно всюду и не надо. А куда можно группой интересантов заходить.
> судана и эфиопии нам в африках на том этапе (19 ввек) за глаза достаточно в качестве территории приложения усилий сил и средств
Вот в Судан зачем вкладываться ?
И вкладываться надо будет для начала только в порты. Куда местные сами привезут свои товары или то что захотят у них получить. Караванами ли по рекам доставят. Они уже приучены к этому.
В Эфиопии когда там всё определится ж\д строить.
> опиум делали в бенгалии а там тишина была. производство наркоты не пострадает.
Не совсем. Немного шумели
Поэтому надо Калькутту брать на штык с моря и изнутри, и поджигать Бенгалию.
> они (цины) ее не могут не проиграть, там все против них самое империо Цин в состоянии разложения. а там еще тайпины на себя и оттягивали главные силы. европеи так это, шли за компанию. ну и нам на том этапе надо свой кус урвать и тут уж лучше как в реале без войн обойтись а для этого китай должен быть раздерган со всех сторон чтоб бояться даже вероятной возможности нас вступить в войну против него
В реале Игнатьев вёз Цинам 10 тыс. винтовок.
В АИ можно их довезти и усилить цинские войска калмыко-бурятским военспецами. Чтоб подготовили ряд частей и артиллерию улучшили.
Там были моменты когда цинские войска не дожали ситуацию в свою пользу.
Не победив у моста Балицяо, европеи снимут с флота часть экипажей,арту навезут сипаев, местных наёмников и дожмут китайцев тут и военспецы уже особо не помогут. Европеи не могу НЕ победить китайцев. Бабло,престиж.
Вот тут Россия и выйдет вся в белом. Тем более в АИ сил на Амуре будет больше и флота в регионе.
> ну так в том и смысл что если вы реформу начали то одно идет паровозиком за другим. тут дело в том что работает правило "не можешь предотвратить - возглавь". ну и чего упираться если можно изначально задать те рамки какие царь сам же укажет в конституции. т.е. конституция будет дарована сверху в том виде в каком она ему предпочтительней. часть элитки вроде как бы получит подачку, но тут важно что у нас и конституция будет и царь сам себе определит какие у него есть права и обязанности (тоже чтоб сцуко работал а не по бабам бегал).
Э, нет реформы отдельно, конституция отдельно. Не обязательно за реформами должна идти конституция. По крайней мере быстро.
> не важно у какого там круга в голове сидит конституция. важнее что царь выдаст им желаемое за действительное. еще раз, вы вот те "Основные Законы Российской Империи" обзовите словом "Конституция" и пропишите там те права какие у царя есть.
Устав, так по-русски лучше звучит.
> Ну не может царь сам в одного быть против всех. А значит и законы царя это в первую очередь законы элитки. Весь вопрос в том что СТАРАЯ элитка нихера менять ничего не хочет а только лишь ее малая часть реформаторы. вот царю и надо расширять свою социальную базу. обновлять элитку чистить ее, вводить туда новые лица. Все как всегда.
Верно. Только элиту надо создавать. Не давать сорняком расти.
> А так после победы в РТВ 1878 г вполне себе шаг к продолжению комплексного реформирования страны.
После победы в РТВ ГГ не нужна конституция для реформ дальше у него и без неё будет запас прочности для этого.
>В этом смысле опыт япов интересен с введением конституции а они брали в пример 2-й Рейх.
Да такой суровый вариант, где у монарха власти полным полно и парламент вроде есть. Нефиг демократиями особо баловаться.
349. Александр Князев2024/11/12 13:07
[ответить]
>346. Орлов Денис Евгеньевич
> Самодержанвая власть не преступна, потому что она источник законов.
полноте, это вопрос точки зрения, узаконить можно ЛЮБОЕ преступление, лю-бо-е. сначала загнать народишко в состояние полностью бесправного быдла, а потом любое преступление уже и не преступление. что хож делай. бунты и их подавление (зачастую кровавые) стали нормой. сколь их было никто и не знает просто со счета сбились. но все по закону. потому что такие законы. а эти законы они в интересах кого? одного только царя? есно нет. а кого тогда? а в интересах того самого класса помещиков - которые в куче и создали большую опг. их там сколько в стране? не так и много на самом деле.
>А вот когда создастся парламент, когда законы не получится менять. вот тогда власть начнёт обретать признаки ОПГ и совершать эти самые "негласные " как говрит автор действия. Т.е. действия протиаворечащие законам. пока наконец не настанет время рубить головы парламенту или в обратку королю.
Да самодержавная власть и есть та самая ОПГ только она оформлена в другую обертку, она уже совершает законно (сама себе разрешив) незаконное. Где царь только лишь ширма для правящей элитки и он либо во главе этой ОПГ либо система его перемолет (как стало с П1) или сломает (как произошло с А1).
> А до того, ОПГ это просто ваша риторика такая. Вы наверно намереваетесь меня сагитировать на что-то.
Напомню что самодержавие зачастую сравнивают с диктатруой, но это не так. А все дело в том что диктатура как бы это сказать эффективней самодержавия.
И второй момент, а кто вам сказал что царь не мог опираться на представительский орган власти? Вот Грозному те же Соборы не мешали а наоборот Соборы-то были ЗА царя. Другие примеры? А возьмем Генриха 7 Тюдора в Англии того самого что реформацию устроил. А оказывается парламент был за короля горой, а король в парламенте искал себе ту самую опору и находил.
Вопрос в том КТО ВРАГ?
Так вот ВРАГ У ЦАРЯ как раз элитка старая которую надо ломать об колено. Эту элитку надо полностью перетряхивать сверху донизу. Самое помещичье землевладение уничтожать, а помещиков гнать работать.
Тут нет вот этого вашего царь принял закон и все кинулись его исполнять тут же сразу без возражений. Тут без насилия не обойтись. ЭТИ если их не сломать ничего не дадут сделать и все будут тормозить. Слова бесполезны законы в старой системе координат или не дадут принять (как не дали Н1) ИЛИ ОНИ НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ.
348. Следж Хаммер2024/11/12 12:49
[ответить]
>347. Орлов Денис Евгеньевич
>>345. Следж Хаммер
> Парламент представляет "землю". что персонально вкладывается вэто понятие не важно.
Ну тут есть нюансы, на которых можно играть.
>не важно как он избирается или формируется, это мелкие детали.
Ну вот если к примеру Земский собор это будет, созываемый регулярно, но не постоянно работающий? В Англии после выделения своего здания парламенту и обустройства число законопроектов от депутатов сильно снизилось и подавать предложения стали профильные комитеты и министры.
> И он будет гпротив голоса царя, который говрит от себя.
От лица всех подданных империи, без дополнительных механизмов и органичений.
> Традиции важны (с)
Прозит!
Да здраствуют самые быстрые орловские серые в яблоках рысаки-тараканы! Гип-гип! ура!
347. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/12 12:37
[ответить]
>345. Следж Хаммер
>>343. Орлов Денис Евгеньевич
>>>341. Александр Князев
>>представительский орган не был в нём заложено главное. Он, а не царь, представляет землю(народ).
> С учетом избирательных ограничений нифига, элитку, "обчество" он представляет, а не народ, ну если их не считать за народ, а остальное неучитываемое быдло..
Парламент представляет "землю". что персонально вкладывается вэто понятие не важно. Так же не важно как он избирается или формируется, это мелкие детали. Важно, что это голос земли. И он будет гпротив голоса царя, который говрит от себя.
Парламент России будет говорить от имени России, а царь от своего имени.
> да здраствуют орловские тараканы! самые быстрые тараканы!
Я помню как важно вам моё мнение.
И ещё требую именоавания тмоих тараканов полным титулом "рысаки" и "серые в яблоках".
Традиции важны (с)
346. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/12 12:30
[ответить]
>344. Александр Князев
>>343. Орлов Денис Евгеньевич
>> А кого представляет тогда царь? Себя. А нахрена он такой красивый нужен.
>
> вопрос в том чего вы хотите?
Полностью согласен. Это краеугольный вопрос.
Но я писал пост немного о другом. О том что не нужно самообманываться. Можно ли сотворить парламент? Можно.
Но нужно понимать, что царь сотворяет себе противника. И жизнь уже не будет прежней.
Играть придётся по другим правилам. А не просто дать людям бумажку со словом конституция.
И ещё небольшой комент.
> Просто вы не хотите замечать что вся власть и есть сама по себе ОПГ и до Гос.Думы. Вот эта вот самое помещичья элитка самая что ни есть ОПГ - УЗКАЯ ГРУППА ЛИЦ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СГОВОРУ - вы их поскребите, там же все и есть преступники.
ОПГ это организованная преступная группа. ключевое в этом преступная, т.е. противозаконная.
Самодержанвая власть не преступна, потому что она источник законов. А вот когда создастся парламент, когда законы не получится менять. вот тогда власть начнёт обретать признаки ОПГ и совершать эти самые "негласные " как говрит автор действия. Т.е. действия протиаворечащие законам. пока наконец не настанет время рубить головы парламенту или в обратку королю.
А до того, ОПГ это просто ваша риторика такая. Вы наверно намереваетесь меня сагитировать на что-то.
345. Следж Хаммер2024/11/12 12:24
[ответить]
>343. Орлов Денис Евгеньевич
>>341. Александр Князев
>представительский орган не был в нём заложено главное. Он, а не царь, представляет землю(народ).
С учетом избирательных ограничений нифига, элитку, "обчество" он представляет, а не народ, ну если их не считать за народ, а остальное неучитываемое быдло..
да здраствуют орловские тараканы! самые быстрые тараканы!
344. Александр Князев2024/11/12 12:18
[ответить]
>343. Орлов Денис Евгеньевич
> А кого представляет тогда царь? Себя. А нахрена он такой красивый нужен.
вопрос в том чего вы хотите? ну т.е. какая цель стоит. если цель в сохранении самодержавия как системы феодализма где все работает только и исключительно в интересах дворян-помещиков и никого более тогда да тогда а нахрен этот царь вообще? он ТАКОЙ НИКОМУ НАХРЕН ОКАЗАЛСЯ НЕ НУЖЕН. никому от слова совсем. ни правым ни левым ни буржуям ни большевикам и даже вояки его же и скинули. вопрос закрыт.
во чтобы-то ни стало самодержавие как форма монархии ваша самоцель? пусть все рухнет но самодержавие во имя самодержавия останется? или какая-то иная ЦЕЛЬ у всех предпринимаемых действий? что важнее? что является главным? Недопущение появления Гос.Думы? Ну так это только лишь расширение ОПГ на массы. До того все теже ОПГ и правили. И вы сильно ошибаетесь если считаете что оно могло быть по другому или как-то иначе. Внешнее оформление группировок другое а суть та же самая.
Насилие государственного типа было и есть. Просто вы не хотите замечать что вся власть и есть сама по себе ОПГ и до Гос.Думы. Вот эта вот самое помещичья элитка самая что ни есть ОПГ - УЗКАЯ ГРУППА ЛИЦ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СГОВОРУ - вы их поскребите, там же все и есть преступники.
ПС. Не знаю вы смотрели "Союз Спасения"? Там есть разговор Муравьева с Николаем. Вот как раз про это про насилие. Да там вообще четко показано что никакого царя без опоры на кого-то быть не может. В поведении Милорадовича это четко видно.
343. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/12 11:18
[ответить]
>341. Александр Князев
> не важно у какого там круга в голове сидит конституция. важнее что царь выдаст им желаемое за действительное. еще раз, вы вот те "Основные Законы Российской Империи" обзовите словом "Конституция" и пропишите там те права какие у царя есть.
Это странный подход. Похоже вы самообманываетесь.
В конституции или как хотите называйте этот документ. Главное не бумажка . Главное это создание представительского органа власти (парламента).
И каким бы кукольным(с куцым функционалом) этот представительский орган не был в нём заложено главное. Он, а не царь, представляет землю(народ).
А кого представляет тогда царь? Себя. А нахрена он такой красивый нужен.
Ровно поэтому госдума это была уступка царя в 1905. Все прекрасно понимали что это финал самодержавия.
Противостояние короля и парламента это классика европейской политической борьбы. Причём не сотрудничество а именно противостояние.
И с этим ничего сделать невозможно.
Можно ли играть по новым правилам, правилам ограниченной монархии. Можно, но это уже другая игра. И не нужно самообманываться.
И вот в той игре царь уже будет вполне спокойно формировать "преступные группировки" и негласно проводить свою незаконную политику.
342. * (homecat63@mail.ru) 2024/11/12 11:09
[ответить]
(для справки)
Лучший хлопок для выделки бездымного пороха - эфиопский.
А как у нас с товарищем негусом - Эфиопия еще независима и такой останется?
Так налаживать связи и торговать с ней - мы им оружие, они нам хлопок?
341. Александр Князев2024/11/12 12:23
[ответить]
>325. Чернов Кирилл Николаевич
>>315. Александр Князев
>
>> Надо смотреть откуда самим черпать хлопок (для пороха) в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ помимо своего Туркестана.
>
> Верно.
>
>> В качестве поставщиков хлопка внешние рынки открытые по суше
>> - Афганистан (Афганский Туркестан)
>
> В АИ он будет у России. :)
там главное в горы особо не лезть. хлопок это все-таки по-вдоль амударьи
>> - Китай (хлопок Джунгарии и Синцзяна, + хлопок Ганьсу и Нянси). Дальше только при наличии железных дорог внутри Китая и железки Кяхта-Пекин для торговли с внутренними провинциями Китая южнее Хуанхэ
>
> В Вост.Туркестан для начала от Сырдарьи через Верный и от Иртыша вести.
тут вот что надо отметить, хлопок в первую очередь надо подтаскивать к волге, ну или к каспию а потом уже к волге, у нас вся легкая промка на верхней волге, да и заводы пороховые позже там же примерно и будут. их в глубине россии надо делать в глубоком тылу.
а хлопок туркестана у нас в первую очередь на амударье: таджикистан, узбекистан (вкл ферганскую долину), южный арал
по итогу нам или как в реале лучше ветку тянуть от Красноводска или же скорейшим образом от оренбурга до ташкента
направление через верный через иртыш через чусовую в итоге настолько длинное что хлопок дорогой станет
в самом казахстане хлопководство только в чимкентской области, мизер хлопковых площадей можно сказать.
а так до перехода казахов к оседлости этот регион был скорее узбекский по населению (там субэтнос узбеков - сарты хлопок выращивали)
касаемо Джунгарии то казахские земли надо забирать вкл сюда урумчи (оазис в т.ч. хлопководства)
ситуация на 1967 г
>> - Корея (хлопок там растет вплоть до Ялу по западному побережью), но опять же нужна железка как минимум Владик-Пхеньян
>
> Про хлопок в Корее честно не знал. :) Корею в АИ конечно брать под себя и крестить в православие.
опять же железка нужна в первую очередь для вывоза хлопка
> В АИ хлопком в Ср.Азии можно заняться на лет 10-ть раньше. В начале 60-х.
заняться обязательно. сначала как свое сырье для легкой промки а потом как стратегическое сырье для ВПК. Так что Закавказье тоже использовать надо для производства хлопка
Нефиг там вообще пшеницу и прочий овес сажать, только НУЖНЫЕ нам технические культуры, которые невозможно из россии привести. Районирование это называется и разделение труда: мы их кормим своим хлебом и фуражем и прочими крупами, а они нам хлопок чай цитрусовые и прочие специи и виноград на вино
_____________________________________
>> зы. Касаемо уменьшения кормовой базы англов, то к сер. 19 века они в основном уже свою империю на 80% собрали, из новых кусков пирога им только глубинная африка упала, но та уже особо роли не играла, самые жирные куски так и так у них и сырья им хватит даже с того что уже есть.
>
> В Африке алмазы и золото Юж. Африки англы ещё не получили,а это жирнючий кусманище.
Стратегически они уже себя обеспечили всеми возможными ресурсами на случай мировой войны, даже если они вообще ничего не возьмут в африке нового, а это нереально, остановить их экспансию там. у них все козыри на руках: флот, стратегические точки на берегу рассыпанные от гамбии до наталя, договор с португалией делающий португальские владения английским рынком
к тому же вы лезете туда куда в первую очередь лезла германия не столько англам перекрывая доступ сколько немчуре (намибия, конго, зулуленд, острова океании)
алмазы бурских республик англам не достанутся если немчура зулуленд себе возьмет (а они в санта-лючия делали заход). намибия ровно также будет немецкой. но только до ПМВ. А потом ее потеряют неважно кто хоть мы хоть немчура.
> Нигерия, Кения, Уганда, Родезия это в долгую у бритов, они и сейчас там деньгу поднимают. Сначала да расходы. Родезия "На 1903-04 год (финансовый год с 1-го апр.) он сведен с дефицитом более чем в 400000 фунтов (доходы - 608 тысяч, расходы - 1073 тыс. фунт. стерлингов)".
Нигерию англы по-любому берут, как и Родезию. в кении вопрос открытый, у немчуры было Виту еще до того как англы влезли в кению а потом немцы еще и сомали взяли. не будет доступа англов в кению, так и уганда им никак не светит
вполне в состоянии были не допустить англов в кению
а с судана мы их выкинем
ну и все на этом, остальное без особых изменений. делать ставку на местных нигде кроме эфиопии и судана я бы вообще не стал, превосходство/гегемония запада таковы что мы только лишь немного затянем взбрыки местных но итог неизменен. при этом мы никакой отдачи от таких вложений не получим.
и да с египтом тоже придется посраться поскольку с одной стороны менелику надо захватить египетские владения в эфиопии, а это все побережье от судана до итальянского сомали вкл сюда Харар, через который нам с ним связь держать
и да никакого восстания махдистов не будет в судане если в египет не влезут англичане. так что нам выгодно чтоб оно произошло. и да мы не сможем усидеть на всех стульях разом т.е. быть друганами и эфиопам и египту или быть друганами и махдистам и египту. вот на фоне совместной войны против египта/англов можно примирить эфиопию и судан но всех троих нельзя разом помирить и быть всем другом. тут скорее надо из реальности исходить: суэц англы никому не отдадут.
не надо всюду лезть. потому что мало просто влезть там еще нужны обширные инвестиции, а нам помимо африк надо пояс стран по вдоль границ накачивать деньгами (от кореи до болгарии)
судана и эфиопии нам в африках на том этапе (19 ввек) за глаза достаточно в качестве территории приложения усилий сил и средств
остальное пусть немчура у англов откусывает на чОрном континенте
>>А в Африку еще вкладываться и вкладываться. В этом смысле гораздо вкусней и пользительней для них было полное открытие китая и кратный рост торговли наркотой в китае. Вот уж где прибыль зашкаливала как и положено быть прибыли на наркоте.
>
> Вот на наркоте да по сути бесконечные деньги.
> Поэтому и надо что в АИ сипаи бахнули сильнее реала.
опиум делали в бенгалии а там тишина была. производство наркоты не пострадает.
> А вот стоит ли помогать Китаю не проиграть 2-ю Опиумную, вопрос.
они (цины) ее не могут не проиграть, там все против них самое империо Цин в состоянии разложения. а там еще тайпины на себя и оттягивали главные силы. европеи так это, шли за компанию. ну и нам на том этапе надо свой кус урвать и тут уж лучше как в реале без войн обойтись а для этого китай должен быть раздерган со всех сторон чтоб бояться даже вероятной возможности нас вступить в войну против него
>> Мое имха, стране надо дать конституцию. Это для части общества фетиш. Это прям фанатичная истовая ВЕРА части верхов (самое элитки) в то что стоит появиться конституции и страна прям заживет весело-богато, поля заколосятся, экономика будет расти как грибы после дождя, водка будет слаще, а девки красивее. Тут хоть кол на голове теши, а это верование верующих в святую конституцию неумолимо и неистребимо и не поддается логичному обоснованию. Тут нет вариантов объяснить разумными доводами то что сцуко работать надо а не мечтаниям предаваться.
>
> В реале после КВ про конституцию разговоров особо не было, а вот в реформы они уже пошли широко.
ну так в том и смысл что если вы реформу начали то одно идет паровозиком за другим. тут дело в том что работает правило "не можешь предотвратить - возглавь". ну и чего упираться если можно изначально задать те рамки какие царь сам же укажет в конституции. т.е. конституция будет дарована сверху в том виде в каком она ему предпочтительней. часть элитки вроде как бы получит подачку, но тут важно что у нас и конституция будет и царь сам себе определит какие у него есть права и обязанности (тоже чтоб сцуко работал а не по бабам бегал).
> Самодержавие же побеждает, землю, права даёт, жизня лучше становиться и без конституции.
> И конституция сидит в голове небольшого круга людей, языки им подрезать и не слышно будет о ней.
не важно у какого там круга в голове сидит конституция. важнее что царь выдаст им желаемое за действительное. еще раз, вы вот те "Основные Законы Российской Империи" обзовите словом "Конституция" и пропишите там те права какие у царя есть.
При этом не надо думать что царь всесилен и всемогущ и никому ничего не должен и вообще у него власть как у сферического коня в вакууме. Плавали знаем, табакеркой по башке и кончился самодержец неограниченный. Ограничения есть ВСЕГДА. Собственно царь и есть Закон. Все равно царь как не крути любой закон издает не по желанию левой пятки, все равно любой закон проходит через фильтр элитки. Ну не может царь сам в одного быть против всех. А значит и законы царя это в первую очередь законы элитки. Весь вопрос в том что СТАРАЯ элитка нихера менять ничего не хочет а только лишь ее малая часть реформаторы. вот царю и надо расширять свою социальную базу. обновлять элитку чистить ее, вводить туда новые лица. Все как всегда. Ну так собственно ему даже отказываться от законодательной власти не обязательно ну или как минимум иметь вето на любые законы. В общем комплекс перемен пойдет по итогу которых старые элитарии могут (и будут) против царя а вот новые пока что еще вопрос чем заманивать. Увы, всегда нужны некие шаги которые сам царь может и не желает но ради того чтоб идти к цели он вынужден их делать. Вот реальный А2 вообще реформ не хотел, он нифига ничего не стал бы менять, но надо.
А так после победы в РТВ 1878 г вполне себе шаг к продолжению комплексного реформирования страны. В этом смысле опыт япов интересен с введением конституции а они брали в пример 2-й Рейх.
цитата:
____________
В конце концов правящими кругами было признано, что наиболее подходящим для японских условий образцом представительного строя может служить прусско-германская система, введенная Бисмарком. Она и была положена в основу японской конституции, "дарованной" императором в 1889 г.
Конституция 1889 г.
Конституция 1889 г. сохраняла и всячески ограждала огромную власть императора. Согласно конституции императору принадлежало право утверждения и опубликования законов, созыва и роспуска парламента, назначения и смещения всех гражданских и военных чинов, объявления войны и заключения мира. Император являлся верховным главнокомандующим. Специальная глава была посвящена правам и обязанностям подданных. Провозглашенные в конституции буржуазные свободы ограничивал ряд оговорок. Конституция устанавливала ответственность министров только перед императором. Право парламента осуществлять контроль над государственными финансами было относительным: правительство могло утвердить бюджет и в том случае, если он не получил одобрения парламента.
____________________
340. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2024/11/12 09:02
[ответить]
>333. Чернов Кирилл Николаевич
> Пока лавочку с опием в Европе не прикрыли продвигать, рекламировать чудо-лекарства, опиум как тоник, привилегию джентльменов, кокаин, да кальянные ещё подкинуть с гашишем, да канабисом. :)
И про героиныч не забывать ни в коем случае:)))
С него соскочить сложнее, чем со всех выше перечисленных (кроме, возможно, кокаина), да и контролируют себя героиновые нарики хуже, чем те же курильщики опиума. А добывается героиныч вроде как из того же самого опиумного мака, если мне мой склероз не брешет:)))
339. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/12 05:35
[ответить]
>334. dimka
> Да кто ж их повесит, они ж ВК.
При Николае 1- м ВК ещё в рамках ещё были. ГГ надо эти рамки удерживать и своих сыновей и других ВК правильно взращивать. Не так как в реале.
В АИ неприкасаемых ждёт каторга, а то и вышка. А кого-то и условка. :)
>336. Орлов Денис Евгеньевич
> Про принуждение нет расхождений, а вот про формы.
А ведь вы наверно правы. ГГ всё же продукт своего времени, поэтому мудрит с негласной обязавловкой.
В то время слово царя уже сигнал к действию и исполнению.
ГГ в АИ низкооплачиваемым силовикам, бюджетникам жалование повысит. Сделают расчёты о расходах в среднем без и с четырьмя детьми, с учётом регионов.
Для семейных военных, госслужащих без дохода из вне гос-ный соцпакет для детей и них самих. Чем выше чин, должность тем меньше.
338. yuu22024/11/12 03:51
[ответить]
337. hlf2024/11/12 04:43
[ответить]
ну что америка поняла кто корону носит
30 лет?
вот у меня как ничего не было так ничего и нет
чтобы лепить лоха из одного лоха с помощью
миллионного ресурса людей нужно быть как минимум
суперлохом
336. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/11 20:40
[ответить]
>332. Чернов Кирилл Николаевич
>>330. Орлов Денис Евгеньевич
>
>> Автор периодически поражает меня своими пассажами. ГГ самодержец в многомиллионной стране, а ведёт себя как гловарь ОПГ (даже хуже наверно).
>
> А чего тут поражаться то !? :))) Государство есть принуждение и насилие, в разных вариантах и формах.
Про принуждение нет расхождений, а вот про формы.
Гоударство осуществляет принуждение в форме публичной власти. Даже в случае секретных операций это всё равно публичная власть. Это законы, приказы, указы и их реализация.
> Вы же налоги платите, за проезд, на зеленый свет и пр.
Не понял к чему это. Ну да плачу и за проезд тоже. Потому что законы есть такие. Это особенность публичной власти.
>> Негласная обязаловка развёрнутая на тысячи людей... это извините как?
>
> Да просто. Родил четверых( именно чтоб они живы были и здравствовали) у тебя будет все норм, если нет, что-то не справляешься с возложенными на тебя отечеством задачей.
Меня не вопрос обязания смутил меня смутил вопрос НЕГЛАСНОГО обязания.
> Принуждают же сейчас чинуш деньги сдавать, даже если они и не хотят. Слова правильные говорить. Вы в госструктурах не работали ?
Несомненно. И именно это и является негласным обязанием. Одно из основных свойств этого обязания что оно противозаконно. Оно собственно потому и негласное что оно противозаконное.
А происходит это потому что всяким высоким чинам проще сколотить приступную группу и преступным образом нагнуть других. Нежели изменить законодательство чтобы это можно было делать ГЛАСНО (как собственно публичная власть).
Это определённые проблемы республиканского госустройства с её системой сдержек и противовесов.
Самадержцу то зачем это. Он сам принял законы.Он сам может их отменить за неактуальностью. Или изменить. И вполне себе гласно понуждать чиновников иметь 4 детей. Но он вместо этого сколачивает преступную группу которая в обход им же созданых законов будет заниматьсяч негласным понуждением. Это как?
При том что в России Законом является даже слово монарха. Писать ничего не обязательно. Достаточно высказаться недвусмысленно.
>> И это я ещё не задаю вопросы по сути, на какие шиши какой-нибудь писарь будет содержать 4 детей да ещё и в обязаловку.
>
> И не надо, вопрос то не умный. Понятно что писарей с малым жалованием не будут прям обязывать, в отличии кто чином повыше.
>
> Хочешь чин выше, да должность ? Будь готов рожать, содержать и ума давать. Содержать, ума давать гос-во и помочь может.
Так с кого это будет начинаться? со старшего писаря или с кого.
Может вы полагаете что колежский регистратор как сыр в масле катается.
В россии приличное жалование начиналось(не знаю как в АИ) примерно с полковника. Все остальные нищеброды разной степени.
А полковники это собственно достаточно не массовый товар. Так про кого в аша обязаловка. Уж даже не знаю гласная она или не гласная.
Добавлено позже: Про негласность.
Не надо думать что Русским царям такая негласность не была свойственна вообще. Она была. Они тоже нарушали "собственное" законодательство, но тогда когда не имели возможности его изменить.
Классический пример это нарушение законов Царства Польского и Княжества Финляндского. Точнее как нарушение.... ну в общем вот это самое негласное игнорирование и понуждение и всякое такое. Потому что изменить не могли.
335. Орлов Д Е2024/11/11 19:36
[ответить]
Недавно мы про опыт рассуждали
Ролик ершавболоте об опыте сво.
В теоретической части переносимо в 19 век
334. 2024/11/11 19:07
[ответить]
>307. Чернов Кирилл Николаевич
> вывод однозначен, вешать надо было чаще.
Да кто ж их повесит, они ж ВК.