1000. Следж Хаммер (Le) 2023/02/04 22:00
[ответить]
>>988.Рамзай
>>>987.Следж Хаммер
>сократит рост населения на селе(нет необходимости рожать много мальчиков в семьях).
А это еще зачем, данное решение дает нам возможность заселения страны, уберем передел, получим ситацию 1920-х - резкое падение рождаемости с 10 до 4-5 детей, при тогдашнем уровне медицины это будет вторая Франция с ее крестьянским майоратом и 1-2 детьми, первая же большая война и нам каюк, вы что... Это еще надо продумать идею пригорода в отечественном варианте, чтобы русские стабильно выдавали 4-5 детей при переходе от чистого крестьянства к жизни в поселках городского типа и небольших городах, по типу Германии, тогда можно за будущее не переживать, при наличии подушки безопасности.
>Отправлять переселенцев пешком такая себе затея.
Ага, с котомками за спиной и грудными детьми на руках.. в том-то и интерес, чтобы сократить пешие маршруты до минимума, ускорив прохождение по трассе за счет смычки островных ж/д и речного парового судоходства, а там где все-таки пешком надо пройти - оборудовать специальные размеченные трассы трудами ранее осевших переселенцев, с возможностью отдыха в переселенческих лагерях, и обучением на всей протяженности маршрута.
>перегрузка грузов с поездов на баржи съедала время, а для перевозки войск это очень критично.
Пока войска перебрасывать некуда и неоткуда, второго конца толком нет, поэтому начинаем с прокладки маршрутов по имеющимся опорным точкам, ибо Сибирь не дальний космос, есть города и поселения, известны или могут быть разведаны месторождения, все это при связке их в ж/д и соединении с европейской частью страны даже с перевалками, в сравнении с известными маршрутами с перевозкой на санях, сплавом по рекам весенним половодьем и затем волоками вверх по рекам и все это в различных комбинациях, представляется куда более продвинутым транспортным коридором.
>Именно это сразу, хотя бы в виде опытного отряда, чтобы гораздо большие деньги в будущем не пустить на ветер.
А что опытный отряд, он пришел и ушел, нужна система базирования, защищенная от нападения.
999. Главнигра2023/02/04 21:20
[ответить]
>>996.Рамзай
>Везде - т.е. каждый крупный порт придется прикрывать полноценной крепостью, а при наличии возможности бороться за господство в море - одна крепость(например Владивосток на ДВ) и легкие укрепления в других портах.
А так и так каждый крупный порт придется прикрывать полноценной крепостью, иначе будут набигать на него даже в условиях превосходства твоего флота. Ограничиться легкими укреплениями во всех значимых портах кроме одного не получится. То же самое с большими доками, хотя-бы один в каждом крупном порту иметь надо.
998. Следж Хаммер (Le) 2023/02/04 21:06
[ответить]
>>997.Чернов Кирилл Николаевич
>Транспорт !? Там обозы шли днём и ночью.
Конный бронепоезд может себя защитить получше конного обоза..
>И Австрии тоже, у неё и без того дыра в бюджете увеличивается. Они ещё после 1848-49 годов не очухались и Дунайская армия деньги жрёт.А тут война с отмобилизованной Россией.
>Дров и без кораблей на дрова хватает. Пушки да можно снять. В АИ для БФ и так с 16-ти ЛК взяли экипажи.
А потом, на чем везти переселенцев на ДВ?
>Конку пока строят,так же идут обозы. С ростом протяженности км в перевозки включаются и конки.
Конка это снижение расходов на транспортировку, вместо шоссэ делают чугункэ...
>Трансполярка соединяющая низовья великих северных рек. А чего по ней возить ?
Лед для коктейлей!
>Севморпуть норм. Завезли - вывезли.
Север на момент АИ труднопроходим, трафика нет, при этом прокладка ж/д по верховьям и среднему течению сибирских рек дает транспортный маршрут для переселения на земли вокруг этих рек, тем более туда можно либо по ж/д, либо на месте строить пароходы. Таким образом мы заселяем регион, начинаем создавать трафик, параллельно ведем разведку региона СЛО, выясняем долговременную навигационную и ледовую обстановку в акватории СЛО, предпочтительные места для низовых портов и поселений, наличие месторождений п/и. С развитием техники начинаем развивать периодическое и регулярное судоходство в акватории СЛО, создаем структуру СМП, опираясь на ранее сделанную разведку региона. С развитием судоходства усиливаем изучение низовий рек и прибрежной полосы с учетом выявленных месторождений п/и, наличия судоходных маршрутов и ледовой обстановки в акватории, начинаем вести прокладку локальных ж/д по образцу ранее созданных островных ж/д между речными акваториям, постепенно соединяя их в протяженные маршруты в интересах освоения полярных территорий, отрабатываем проекты мостов в низовьях рек по маршруту трансполярной ж/д, строим их и завершаем дорогу в единый транспортный маршрут. При этом активное развитие территорий ведет к соединению с южными ж/д - Транссибом и другими, меридиальными ж/д. Таким образом, поэтапно реализуем проект освоения регионов Сибири, Дальнего Востока, Крайнего Севера и Аляски в каких-то 100-150 лет. Профит!
997. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/04 20:37
[ответить]
>>991.Chessplayer
> Так в реале русские жд в обход их осадного лагеря не строили.)
А они вообще на ТВД ж\д не строили.
> Вот и снабжайте их так же. Перехватить транспорт с боеприпасами в степи труднее, чем кошмарить отстроенную железку длиной сотни км.
Транспорт !? Там обозы шли днём и ночью.
>>> Уитворт как раз и создаст проблемы с накоплением ресурсов для бомбардировок/штурмов. И снизит нагрузку на логистику ибо один снаряд/пуля за десять.
При отражении штурма, ближнем бое и гладкоствол неплох. Уитворт это штучно.
Арта нужна, комшарить далеко и метко.
> Ну собственно о чем и речь. Вытеснение союзников с Балтики = победа в войне.
Не обязательно. На Балтике была война на море. Главное противостояние это Крым.
> У них выбора нет. Будут строить свои бронеканонерки пользуясь десятикратным преимуществом в промке. Начнётся дипломатическая война за Швецию/Пруссию/Австрию. Тут абордажами не отпишешься, нужна продуманная система расхода каждой копейки. Без скупки зарубежного хлама по тройным ценам.
Выбор в АИ есть. После Свеаборга, Балаклавы 2.0, Карса, Баязета, Батума и может быть Эрзурума. Понятно,что война проиграна.
Это и есть политическая борьба за Швецию/Пруссию/Австрию. Плюс зима близко. На Аландах русские,а путь до шведов по льду уже известен.
В реале на новые КЛ бриты экипажей не набрали. А в АИ в моряках у них немалые потери.
Рижский залив и Финский русские в АИ могут закрыть так же десятками бронеКЛ, тем более с Уитвортом. :) Минами.
Вместо 14 -ти корветов в 885 тонн, к кампании 1856 года на море могут появиться броненосцы в 885 тонн, штук шесть и опять же с Уитвортом. :)
Пруссии то зачем в блудняк против России влезать, особенно, тогда, когда она войну НЕ проигрывает. ?
И Австрии тоже, у неё и без того дыра в бюджете увеличивается. Они ещё после 1848-49 годов не очухались и Дунайская армия деньги жрёт.А тут война с отмобилизованной Россией.
В итоге. В АИ франкам после Свеаборга, Балаклавы 2.0, Карса, Баязета, Батума и может быть Эрзурума предложат слить бритов, свалить всё вина за неудачи на них. Плюс они зачинщики войны, а Париж они обманули втянув в войну.
Турция после Карса, Баязета, Батума и может быть Эрзурума, каперов и греческих пиратов против неё, не боец.
Смысл войны, защита турков от русских исчезает.
В итоге Франция выходит из войны НЕ проиграв её, в отличии от остальной антирусской коалиции.
> И попыток быть лучшими везде. По мне:
>1. Шаг первый - весь линейный флот на дрова. Сэкономим массу ресурсов и кадров. Пушки и древесина на береговые батареи и канонерки.
Дров и без кораблей на дрова хватает. Пушки да можно снять. В АИ для БФ и так с 16-ти ЛК взяли экипажи.
> У англо-французов неприлично большой запас кораблей на базах.
У амеров сейчас в Сан-Диего стоит куча кораблей в запасе. И что ?
>>В АИ три ЛК, один из них винтовой, четыре винтовых блокшипа, винтовой 36-ти пуш-й фрегат, 2 пароходофрегата и транспорт у острова Друмс, 12 канонерских лодок и бомбард из 48-ми, 3 парохода -снабженца, корвет 'Tartar', фрегат 'Euryalus', четыре судна особой конструкции.
>>
> На Трафальгар не тянет.) Так, комариный укус для двух ведущих морских держав.
Конечно ... нет.:) По потерянным килям и людям это крупное поражение бритов.
>>А бриты их контролируют?
> Да.
Конечно ... нет.:)
Они её с радио, самолётами, локаторами и ВМС США в ВМВ не до конца контролили.
Это про Атлантику.
> США до окончания ГВ как военная сила никто и звать их никак.
Конечно ... нет.:)
Всего 16 тыс., но вариант рейхсвера, особенно по офицерам, многие из них участники войны с Мексикой.
А десятки тысяч новобранцев в случае войны с Англией наберут махом. Не трудно догадаться, кого среди них будет больше всего.
Для Канады хватит точно. Тем более пока кадровая армия бритов дрищет в Крыму, а новую в АИ формируют против Ирландии.
> Я просто в ужасе от ассортимента вооружения используемого вами. Скуплен весь хлам в Европе и Америке ещё и своего добавлено.) Я как то предпочитаю изящные решения, а не скупку револьверов по цене Аляски.
Холлы,Дженксы,Шарпсы, американские револьверы чем вам хлам ? Швейцарские штуцера и скандинавские казнозарядные винтовки ?
По сути нам нужны:
> В стрелковке:
> 1. Уитворт. В нарезке ничего сложного, Парагвай справлялся. Пускай ювелиры отливают пули, аптекари развешивают порох, а к стрельбе допускаются только избранные. Зато абсолютное доминирование в позиционной войне обеспечено.
Да, делают у же снайперки. :)
> 2. Допиливание штуцеров за счёт расширяющихся пуль.
> 3.А вот дальше никаких револьверов. Война у нас намечается окопная, нафиг они сдались. Вспоминаем, что у нас в районе миллиона стволов калибра 18мм. Фактически ружье 12 калибра, окопная метла. А солдатский пистолет 1848 фактически обрез того же калибра. Выстрел картечью в упор фактически аналог очереди ПП, может и двоих-троих положить. Остаётся только отучить изображать мишени, особенно адмиралов, стоящих казне тысячи рублей.
Чем вам плох револьвер в ближнем бою тем более на укреплениях и в них ?
Солдатские пистолеты в Аи уже в деле. Старой и новой стрелковой в АИ Севастополь насыщают, чтоб солдат мог сделать 4-5 выстрелов подряд без перезаряжания.Повысить плотность огня.
Погоны с передка ГГ у брал.Или без блеска и СИЗ там только появляться.
> Дело не в расходах. Дело в том, что в варианте привести в Крым сразу и привезти в Крым предварительно построив конку в варианте 1 вы всегда привезете больше, в любом варианте вложений.
Конку пока строят,так же идут обозы. С ростом протяженности км в перевозки включаются и конки.
Гужевой вариант никто в АИ не собирается отменять. :)
> Нафиг.) Трансполярка соединяющая низовья великих северных рек. Высокая насыпь обеспечивает самоочищение от снега. Каждый соединённый участок это плюс огромный бассейн реки, вовлеченный в экономику страны. Севморпуть зло, ледоколы нужны на выходе из ключевых портов - Питер, Архангельск, Владик и тд.
Трансполярка соединяющая низовья великих северных рек. А чего по ней возить ?
Севморпуть норм. Завезли - вывезли.
996. Рамзай2023/02/04 19:36
[ответить]
>>994.Главнигра
>>>993.Рамзай
>Из Балтики без согласия немцев выйти не проще чем из ЧМ без согласия турок.
Датчан. Нюанс в том, что при нормальных(деревянных)финансах и вменяемой морской политики Россия кроет на Балтике всех до дредноутной гонки, т.е.ближайшие полвека.
>И что ты будешь делать без полноценной морской крепости в нескольких днях тихим, чтобы пластыри не сорвало, ходом?
Везде - т.е. каждый крупный порт придется прикрывать полноценной крепостью, а при наличии возможности бороться за господство в море - одна крепость(например Владивосток на ДВ) и легкие укрепления в других портах.
995. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/04 18:24
[ответить]
>>992.Рамзай
>За период 1885-1901 переселилось 1,2 млн., прирост 20 млн., в Полтавской губернии 1896-1900 прирост 289,6 тыс., переселилось 80 тыс.(28% естественного прироста).
А дальше ? :)
"В 1901-1910 гг. эти показатели достигли соответственно 544,9 тыс. чел. и 222,8 тыс. чел., т.е. 41%, в т.ч. в 1906-1910 гг. переселение поглотило 60% естественного прироста населения губернии. Общий прирост
населения Харьковской губернии в 1898-1908 гг. составил 464 тыс. чел., выселились 89,6 тыс. чел., т.е. переселение достигло 1/5 прироста населения. В 1907 и 1908 гг. переселение составило соответственно 40 и 60% годового прироста населения этой губернии".
Реальная откачка излишков. И это уже когда пик перенаселения и дефицита земли.
Начав массовые переселение после КВ даст возможность удерживать размер надела в Европейской части в более менее в приемлемых рамках.Особенно если его не делить
>Причем просто переселение проблемы не снимает, нужно строить инфраструктуру, закупать для переселенцев скотину/с-х.инвентарь, инструменты/давать подъемные, готовить специалистов(врачи/учителя/чиновники и т.д.) = деньги.
Да это деньги. Этого не делали ,когда начали позднова-то было уже. В итоге снос государства, страны вообще.
Жадный платит дважды, трижды или его вообще на вилы или штыки поднимают.
И вложения отобьются теми же переселенцами налогами, производством ими продукции для сбыта, ростом покупательной способности у них.
>Надел уменьшится "естественным" путем с 4,8(1860) до 3,6 десятин(1880)и 2,6(1900). Смысл в том, чтобы объединить эти наделы, "реформаторы" хотели объединить вокруг помещика, Столыпин - справного хозяина, большевики - видоизменили общину.
В АИ переселением и откачивать излишек крестьян, чтоб не было уменьшение надела. Или минимизировать его уменьшение. А через агрокультуру поднимать урожайность и на небольших участках.
Которые в свою очередь в АИ отменой КП сделать больше чем 4,8 дес.
Передел не запрещать, но, ограничить допустим раз в 20 или вообще 30 лет. Чтоб многие делили землю сразу в раз и навсегда.
>Т.е. сначала построить "короткий" Транссиб, а потом "длинный"?
Реко-железнодорожный Транссиб сначала.
>Способ вложить кучу денег и быть везде одинаково слабым. Эскадру из мореходных броненосных кораблей можно послать на Дальний восток, можно на Аляску, а можно и в Средиземное море.
Силы береговой обороны всё нужны. Эскадру на ДВ надо так, чтоб она туда пришла и осталась в составе ТОФа.
994. Главнигра2023/02/04 16:06
[ответить]
>>993.Рамзай
>В случае кризиса горшки отправить в СзМ, ДВ или к Аляске.
Из Балтики без согласия немцев выйти не проще чем из ЧМ без согласия турок.
>Кажется дорого, но дешевле, чем строить везде полноценные морские крепости.
Ну допустим послал ты флот на ДВ, он сразился с японским и победил. Машины в хлам изношены переходом и экстренным ходом во время боя, угольные ямы пусты, снарядные погреба пусты, стволы нуждаются в замене, а то и вообще капитальный ремонт выгоревших башен, везде метровые дыры от 12" в том числе на многих кораблях ниже ватерлинии. Все свободные помещения забиты ранеными.
И что ты будешь делать без полноценной морской крепости в нескольких днях тихим, чтобы пластыри не сорвало, ходом?
993. Рамзай2023/02/04 14:59
[ответить]
>>990.Бамбр
>>>989.Чернов Кирилл Николаевич
>А даже без кулацкой морды - где свободную землю для укрупнения взять? Если ее физически нет?
Развивать интенсивным путем, а для этого более всего подходят крупные хозяйства. По идее нужен колхоз/совхоз/ТОЗ, но с обучением и кадрами будут большие проблемы.
Другое дело, что как-то надо решать в АИ вопрос двух изолированных флотов и двух флотилий (ЛО и Сибирской).
Решаемо за счет создания на Балтике постоянно готовой эскадры(8 броненосцев, но для этого кораблей нужно вдвое больше - 16)и дивизии(4, соотв.8)на Черном море. В случае кризиса горшки отправить в СзМ, ДВ или к Аляске. Кажется дорого, но дешевле, чем строить везде полноценные морские крепости.
>>>988.Рамзай
>А зачем?
А какой смысл нищету плодить?
992. Рамзай2023/02/03 19:45
[ответить]
>>989.Чернов Кирилл Николаевич
>То есть откачка избытка крестьян когда стали переселять массово пошла.
За период 1885-1901 переселилось 1,2 млн., прирост 20 млн., в Полтавской губернии 1896-1900 прирост 289,6 тыс., переселилось 80 тыс.(28% естественного прироста). Причем просто переселение проблемы не снимает, нужно строить инфраструктуру, закупать для переселенцев скотину/с-х.инвентарь, инструменты/давать подъемные, готовить специалистов(врачи/учителя/чиновники и т.д.) = деньги.
> Да, укрупнение наделов крестьян, с льготным кредитование от гос-ва.
Надел уменьшится "естественным" путем с 4,8(1860) до 3,6 десятин(1880)и 2,6(1900). Смысл в том, чтобы объединить эти наделы, "реформаторы" хотели объединить вокруг помещика, Столыпин - справного хозяина, большевики - видоизменили общину.
>Лучше. Но, начать надо с ж\д связок ключевых рек.
Т.е. сначала построить "короткий" Транссиб, а потом "длинный"?
>Если по уму сделать БО на Аляске, те же МАПы и плюс хотя бы бронеканлодки.
Способ вложить кучу денег и быть везде одинаково слабым. Эскадру из мореходных броненосных кораблей можно послать на Дальний восток, можно на Аляску, а можно и в Средиземное море.
991. 2023/02/03 15:06
[ответить]
>>975.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ Хрулев решил таки проблему Евпатории.
:) И силы русских для отражения попытки дойти до коммуникациям никто не отменял.
>В реале сидя в Евпатории, союзники это не делали. Всё внимание было на Азовское море.
Так в реале русские жд в обход их осадного лагеря не строили.)
>В АИ Керчь удержали в первую очередь. И в реале каким-то образом десятки тысяч русских войск были в Севастополе и Крыму, снабжались даже с воровством и повозками.
Вот и снабжайте их так же. Перехватить транспорт с боеприпасами в степи труднее, чем кошмарить отстроенную железку длиной сотни км.
>> Уитворт как раз и создаст проблемы с накоплением ресурсов для бомбардировок/штурмов. И снизит нагрузку на логистику ибо один снаряд/пуля за десять.
>И войск под 300 тыс. штыков на Балтике. Приведённые в порядок, довооружённые крепости.
>
>Да были дела со Швецией.
>"21 ноября 1855 г. был подписан оборонительный союз между Швецией, Англией и Австрией. По секретному приложению к этому документу Стокгольм обязался начать подготовку к военным действиям в Финляндии, для чего в 1856 г. предполагалось собрать в Швеции до 165.000 шведских, норвежских, французских, английских и даже датских солдат и офицеров".
Ну собственно о чем и речь. Вытеснение союзников с Балтики = победа в войне.
>В порядке бреда. :) А союзники дадут выиграть себя на Балтике ? Особенно после АИ Свеаборг. Слухи о чуде-оружие на море у русских, помимо мин, уже заползли в Париж и Лондон. :) Его даже видели ... случайно. Нужные люди. :)))
У них выбора нет. Будут строить свои бронеканонерки пользуясь десятикратным преимуществом в промке. Начнётся дипломатическая война за Швецию/Пруссию/Австрию. Тут абордажами не отпишешься, нужна продуманная система расхода каждой копейки. Без скупки зарубежного хлама по тройным ценам. И попыток быть лучшими везде. По мне:
1. Шаг первый - весь линейный флот на дрова. Сэкономим массу ресурсов и кадров. Пушки и древесина на береговые батареи и канонерки.
2. Серийно строим флот мелкосидящих бронеканонерок/мониторов. С двигателями унифицированными с паровозными (унылый реал). Союзники симметрично ответить массово не смогут. Им морской флот нужен. А такой флот разнесёт любую Балтийскую прибрежную крепость в отличии от глубоко сидящего морского. Вот и инструмент давления на Швецию.
Ну и задел для массового паровозо/пароходостроения, помним, что КВ у нас не последняя и стоит думать и о мирном развитии.
>> Никуда они не уйдут если не о гребут по полной. Поражение на Балтике это поражение в войне.
>
>Как минимум на ремонт уйдут. На Балтике им негде ремонтироваться.
У англо-французов неприлично большой запас кораблей на базах.
>В АИ три ЛК, один из них винтовой, четыре винтовых блокшипа, винтовой 36-ти пуш-й фрегат, 2 пароходофрегата и транспорт у острова Друмс, 12 канонерских лодок и бомбард из 48-ми, 3 парохода -снабженца, корвет 'Tartar', фрегат 'Euryalus', четыре судна особой конструкции.
>
>Неплохие люля. В АИ сказка стала былью. :)))
На Трафальгар не тянет.) Так, комариный укус для двух ведущих морских держав.
>> Россия уже контролирует проливы и Атлантику?)
>
>А бриты их контролируют?
Да.
> И хотят ли они пройти по лезвию войны с США ?
США до окончания ГВ как военная сила никто и звать их никак.
>Когда вся армия в Крыму, флот в Чёрном море и Балтике. Русские рейдеры ещё и Ирландия полыхнула.
У одной Франции армия на полмиллиона. Какая вся? С флотом тоже самое
>> Это не Уитворт.)
>
>Но, улучшенный Баумгарт на КЛ с бронеказематом тоже неплохо. Особенно когда из 40 единиц. :)
Я просто в ужасе от ассортимента вооружения используемого вами. Скуплен весь хлам в Европе и Америке ещё и своего добавлено.) Я как то предпочитаю изящные решения, а не скупку револьверов по цене Аляски. По сути нам нужны:
В стрелковке:
1. Уитворт. В нарезке ничего сложного, Парагвай справлялся. Пускай ювелиры отливают пули, аптекари развешивают порох, а к стрельбе допускаются только избранные. Зато абсолютное доминирование в позиционной войне обеспечено.
2. Допиливание штуцеров за счёт расширяющихся пуль.
3.А вот дальше никаких револьверов. Война у нас намечается окопная, нафиг они сдались. Вспоминаем, что у нас в районе миллиона стволов калибра 18мм. Фактически ружье 12 калибра, окопная метла. А солдатский пистолет 1848 фактически обрез того же калибра. Выстрел картечью в упор фактически аналог очереди ПП, может и двоих-троих положить. Остаётся только отучить изображать мишени, особенно адмиралов, стоящих казне тысячи рублей.
Примерно то же самое в артиллерии. Уитворт для прицельной стрельбы и массовый гладкоствол на случай "посыпать мелом".
>> Конки на дальние расстояния не окупают себя. УЖД на дальние расстояния не окупают себя.
>
>Война, это всегда расходы или хочешь победить конечно.
Дело не в расходах. Дело в том, что в варианте привести в Крым сразу и привезти в Крым предварительно построив конку в варианте 1 вы всегда привезете больше, в любом варианте вложений.
>> Любая жд это огромные постоянные затраты. Рельсы ржавеют, пути требуют ухода, очистки от снега и тд. Станции, уголь, вода. В случае УЖД, кстати их плотность будет в разы выше. А люди в Сибири дорогие.
>
>Да, дорого. Но, Сибирь себя окупит. Особенно если по ж\д в неё поедет народ переселятся вполне массово.
Окупит или полноценная железная дорога или обоз. По тем же причинам. Конвой переведете меньше.
>А Севморпуть ? :)
Нафиг.) Трансполярка соединяющая низовья великих северных рек. Высокая насыпь обеспечивает самоочищение от снега. Каждый соединённый участок это плюс огромный бассейн реки, вовлеченный в экономику страны. Севморпуть зло, ледоколы нужны на выходе из ключевых портов - Питер, Архангельск, Владик и тд.