325. Следж Хаммер2024/11/18 16:34
[ответить]
>323. Александр Князев
> мы на Крынку в 1856 г выйти не сможем
Да причем тут это, тут механизмы организации работы комиссий интересны, мы насчет терри-нормана давно договорились, это действительно удобный для нас вариант, там единственно технологичность затвора проработать, возможно его литьем из бронзы сделать, подобно Крнка, чтобы упростить жизнь или придется из стали выделывать металлобработкой.
324. Александр Князев2024/11/18 12:27
[ответить]
>314. Чернов Кирилл Николаевич
>>312. Александр Князев
>> а я то думал вы хотите организовать БЕГСТВО их заводов к нам а вы то им за чей счет там строите? за некие фантики а-ля дойч-марки 3-го рейха, фантики которые обанкротятся как только так сразу.
>
> Их это чьих ? На Юге же нет промки . :)
какой-то мизер же есть. нам и то что есть уже в + будет если сможем перетянуть заводы с юга к себе. а это ход наподобие того что ща сша делает с европкой на волне близкого коллапса европки де-факто вынуждают европецев переводить в америку пром.производство
и да все у сша получается отлично в осуществлении этого плана
цитата:
____________________
В 2008 году экономика Евросоюза была немногим больше американской: 16,2 трлн против 14,7 трлн. К 2022 году экономика США выросла до 25 трлн, а экономика ЕС+Великобритании вместе взятые достигли лишь 19,8 трлн. Проще говоря: экономика США сейчас почти на 1/3 больше, если измерять ее в терминах чистого ВВП.
______________________
Примерно в этой же логике и "эвакуировать" заводы из КША к себе заманивая разными льготами и ссудами и перевозкой оборудования и персонала
> Даже наверно реализованное в АИ сражения при Глендейле 30 июня 1862 года,где Ли могут янки устроить Канны. Даже потеря Вашингтона и Балтимора в начале войны не даст движения в сторону мира.
>
> Но в АИ Юг в начале войны будет более подготовленный и агрессивный.
Подготовка если она начнется просто станет катализатором более ранних боевых действий. Север нежто не увидит что Юг готовится? И увидит и добрые люди еще и дополнительно в цветах и красках распишут кто чего куда и сколько вложил и что из этого получится. Как минимум на севере еще раньше начнут суету за то чтоб юг поставить в стойло. Вот и все. Обе стороны что так что сяк придут к войне одинаково не готовыми, вопрос в том что ПОПЫТКИ готовиться и станут камнем преткновения.
>> как это вам сокращение армии повлияет на то чтоб уменьшить моб.запас? у вас в запасе должно лежать 2,3 млн стволов. армия 750 тыс + 2,3 млн запаса = 3 млн стволов на случай войны. или вы крымский сценарий хотите повторить? когда в стране 0,7 млн стволов не хватило на кадровую армию не говорю уж про ополчение.
>
> Зачем после КВ армия в 750 тыс. штыков ? В АИ ближайшая военная тревога это 1866 год.
Полноте вы там поднасрете англам на все их пороги а потом хотите думать что вам за это ничего не будет? Военные тревоги не только не уменьшатся но еще более увеличатся. В реале возня вокруг польши не про польшу а про захваты нами туркестана. Ну вот вам первый пунктик получить еще одну войну в 1861.
А второе 750 тыс это нормально. Это как раз адекватная численность армии да и то раз вы тяните с отменой крепости у вас не будет моб запаса.
И да третье в том и состоит что если вы к войне готовы хорошо то нападать никто не будет как раз именно потому что вы к этому готовы. А если вы не готовы, распустили армию распродали моб запас то чего им нас вообще бояться если у нас ни людей ни оружия нет.
>> Даже если вы раскрутите производство винтовок на 150 тыс в год вам потребуется 10 лет чтоб 1,5 млн стволов выпустить, а до 3 млн стволов дойдете только к 1869 г
>
> Значит делать больше.
А нам не нужно делать больше потому что вы в ситуации когда оружие слишком часто меняется. Так что 150 тыс в год вполне нормально. Да мы продавать ничего не сможем ну так это и не главное. А уж всяким эфиопам наскребем 100-150 тыс старых гладкостволов.
>> А с чего это вы считаете исключительно лишь армию мирного времени а при этом еще считаете что оружие не убывает при эксплуатации? Те же винтовки 1856 г выпущено их было 1,05 млн за 1856-1868 гг
>
> Выход прост, делать много больше в год.
у вас задач полно и без того. причем главные задачи промку качать а не лезть дурниной в любую жопу за другой стороне глобуса. у вас НЕ СНАРУЖИ ГЛАВНЫЙ враг он ВНУТРИ. Ломать надо в первую очередь внутренние препятсвия и старую элитку. Не эти вот метания по южным и северным америкам южным африкам и конго стране нужны а внутри страны МЕНЯТЬ самое миропонимание а это возможно только за счет практически революции сверху. главнй упор на реформах а не на внешней политике. как раз вы прежде чем в каждой бочке быть затычкой должны создать к этому предпосылки внутри страны
> Вы дикси не держите за укров. Они себе в президенты боевого генерала и бывалого политика выбрали, а не клоуна на коксе.
с чего бы? и те и другие дальпаепы. и те и другие вляпались в дерьмище из-за своего идиотизма. там нет для них хороших вариантов или их янки под себя загнут в бараний рог или им надо самим влезть под бритов и стать ее полуколонией чтоб отбиться. сами они не отобьются. и у укров тож самое или мы их под себя берем или они уже колония запада распродавшая все и вся ради не пойми чего, в любом раскладе коллапс УЖЕ им обеспечен независимо даже от того как там на ЛБС. Смертельная рана уже нанесена и сейчас только шок пройдет и фсё на этом, конец.
идеальный для нас вариант что так вышло что бриты туда влезут. и самим помогать северу морально и приходом эскадры, а потом кушать попкорн, наслаждаясь зрелищем битвы жабогадюк между собой и не спугнете эдакую удачу своими действиями. и да на самом деле Север вытянет войну на ДВА ФРОНТА. У бритов нет большой сухопутки и в лучшем случае они только небольшой корпус смогут на канаду выделить
а кроме того можно еще и поиметь чего с драпающих от разгрома южан, эвакуируя их вместе с заводами и даже с плантаторов поиметь переселяя их в туркестан где нам свое хлопководство поднимать
323. Александр Князев2024/11/18 13:12
[ответить]
Индивидуальный перевязочный пакет Вельяминова обр. 1885 г.
мы на Крынку в 1856 г выйти не сможем, мы к этому не готовы. Патрона нет. Патроны что Бердана что Боксера - это 1866 г. А без унитара с капсюлем центрального боя смысла нет переходить на всякие шпильки или кольцевые патроны. Или даже иголки.
Оптимально в 1856 г таки выйти на Терри сразу с его бумажным патроном. Это мы смогём. Сходу. Без всяких натягиваний совы на глобус. Даже на существующей промке. Причем даже на 5 линий. Ну а потом уже прыгать на Берданку сразу минуя крынку и прочие альбини-барановы.
Де-факто в 1868 уже есть Бердан-1 - это та самая система ствол-патрон которая и дает нам все показатели винтовки Бердана 4,23-линии, осталось сюда прикрутить нормальный казнозаряд (скользящий затвор). Так что мы к 1868 г этого вполне можем добиться и получить к 1868 г не Бердан-1 с откидным затвором а сразу Бердан-2 со скользящим просто на 2-3 года раньше реала. Акурат когда они засуетились со всякими переделками вроде Карле обр. 1867 г.
А до того мы и на Терри неплохо себя будем чувствовать. Ему даже патронные заводы не нужны которых и нет в 1856 г, ну так они и не нужны для терри. А все остальное что надо у нас уже есть вкл сюда капсюльное производство которое еще Н1 создал.
322. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/18 05:53
[ответить]
>320. Следж Хаммер
> У нас свои спецы были, приводил материалы, если спокойно и планомерно работать над получением стальных стволов, а параллельно делать бронзовые стволы по новой технологии, то чем это плохо? Тем более в АИ видимо будет прибавка по бронзовым орудиям, появится ресурс для опытов и серийного производства.
А из сталебронзы и делали орудия в реале.
"У нас бронза продержалась, будучи в 60-х годах улучшенной способом полк. Лаврова, до введения дальнобойных полев. пушек обр. 1877 г. Способ Лаврова заключался в отливке в металлическ. изложницы и в сильном прессовании еще жидкого металла; из такой прессованной бронзы Спб. арсенал, начальником которого затем и был ген. Лавров, отливал наши осадн. и креп. орудия до тех пор, пока их (в конце 60-х годов) не стали изготовлять на заводах Круппа из литой стали по чертежам наших выдающихся артиллеристов Гадолина и Маиевского, хотя наши первые сталепушечные заводы - Пермский и Обуховский - были построены уже в 1864 г".
В АИ сталь конечно будут быстрее продвигать,но сталебронза это же только пушки.
В АИ ГГ в силу подсказок и вложений на сколько можно ускорить запуск серийных ДВС в сравнении с Ленуаром и Отто ?
321. Следж Хаммер2024/11/18 02:45
[ответить]
ТРАКТОР CHARTER GAS: САМЫЙ ПЕРВЫЙ С ДВС
320. Следж Хаммер2024/11/18 02:32
[ответить]
>319. Чернов Кирилл Николаевич
>>318. Следж Хаммер
> Можно. Испанцы и австрияки были по сталебронзе спецы.
У нас свои спецы были, приводил материалы, если спокойно и планомерно работать над получением стальных стволов, а параллельно делать бронзовые стволы по новой технологии, то чем это плохо? Тем более в АИ видимо будет прибавка по бронзовым орудиям, появится ресурс для опытов и серийного производства.
319. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/16 20:02
[ответить]
>318. Следж Хаммер
> бронзовая гладкоствольная казнозарядная пушка производства Бухары, выпущенная в 1904 или 1905 гг
Пусть не переживают. Бухарцам нормальные пушки дадут, в составе РИА. :)
А первое боевое братсво с бухарцами в АИ будет во время Афганского похода, возврат Афганского Туркестана.
Бухарцы конечно на первых ролях.
"В начале XIX века они принадлежали Бухарскому эмирату. Но при эмире Дост Мухаммеде афганцы захватили Балх и Ташкурган в 1850 году, Акчу и четыре западных ханства в 1855 году и Кундуз в 1859 году. Суверенитет над Андхой, Шибирхан, Сарыпуль и Маймана был предметом спора между Бухары и Кабула, до урегулирования англо-российского соглашения 1873 года в пользу афганских претензий.
В 1860 году, в последние дни своего правления бухарский эмир Насрулла-хан выступал к Южному Туркестану и даже переходил со своими войсками Амударью около Керкинского бекства, но затем неожиданно повернул обратно и ушёл в Бухару".
Вот и сходят в освободительный поход.
> поэтому, ИМХО, бронзовым казнозарядным орудиям из сталистой бронзы быть, хотя бы ограниченной партией из полевых орудий, для получения опыта из создания, эксплуатации и применения подобного орудия.
Можно. Испанцы и австрияки были по сталебронзе спецы.
С испанцами можно несколько совместных проектов по ВПК начать. Не фиг им в АИ Круппами, да Маузерами пробавляться.
318. Следж Хаммер2024/11/16 18:33
[ответить]
бронзовая гладкоствольная казнозарядная пушка производства Бухары, выпущенная в 1904 или 1905 гг
поэтому, ИМХО, бронзовым казнозарядным орудиям из сталистой бронзы быть, хотя бы ограниченной партией из полевых орудий, для получения опыта из создания, эксплуатации и применения подобного орудия.
317. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/16 10:00
[ответить]
>316. Следж Хаммер
> Особенности функционирования отечественной оружейной школы при проведении опытно-конструкторских работ по созданию винтовок во второй половине XIX века на примере винтовки Бердана ? 1.
Автономность + талант русских оружейников пошло на пользу дела. :)
В АИ это можно повторить раньше и масштабней, отправить две -три группы в США, там есть на что посмотреть, поработать. К пруссакам, французам, бельгийцам.
А так же к себе забирать.
Братья П и В Маузеры. 1838 и 1834 г.р В 1867 году Петер Пауль вместе со старшим братом Вильгельмом приезжают в известный бельгийский город оружейников Эрсталь под Льежем, и два года разрабатывают винтовочный затвор - усовершенствование затвора ранней французской игольчатой винтовки Шасспо.
Гуго Борхард 6 июня 1844,
Фердинанд Манлихер. Г.р 1848.
Хайрем Максим 1840 г.р
Кристофер Спенсер 1833 г.р
Братья Наганы 1830, 1833 годы рождения.
Ян(Эмиль) Шкода 1839 г.р
> О немецкой артиллерии и немецкой хозяйственности
Как раз в тему про трофеи в АИ КВ. :)
316. Следж Хаммер2024/11/16 04:52
[ответить]
Особенности функционирования отечественной оружейной школы при проведении опытно-конструкторских работ по созданию винтовок во второй половине XIX века на примере винтовки Бердана ? 1.
> У вас просто наполеоновские планы по преобразованию чужой страны, когда у нас дома проблем полно и недостаток кадров для той же пропаганды, а тут раз и есть все что нужно.
100 тыс. винтовок. наценка пусть по 11 руб. 1 млн. в плюс себе.
Ещё 200 тыс. 2 млн. Переделка в Крнку 6-ти линейки стоило 6 руб.
КША затвор за 11 руб, 100 тыс. переделают + 1 млн.руб
Допустим 1 000 трофейных и своих орудий в среднем по 1 000 руб. = 1 млн.руб. БК+ ЗИП.
Винтовка Уитворта.
"Её стоимость на американском рынке в мирное время составляла менее $50, что было всего вдвое дороже обыкновенных. Контрабандная стоимость винтовки для южан в то время составляла $600, а 'святой Грааль' (винтовка Уитворта в комплекте с оптическим прицелом, разработанным бывшим офицером армии Ост-Индской компании и заядлым охотником полковником Дэвидом Дэвидсоном) обходился вдвое дороже серийных винтовок".
1 000 винтовок. по 1 000 долл.= 1 млн.долларов !!!
"Генерал-Адмирал". Стоимость работ в США определялась в 1,018 млн долларов, то есть 1,323 млн рублей.
Там на одних гвоздях и соли можно миллионы поднять.
"В первые шесть месяцев войны, весь запас гвоздей Юга оказался в руках четырех спекулянтов из Ричмонда, в результате действий которых цена на бочонок гвоздей (около 10 галлонов) взлетела сначала с $4 до $7, а потом и вовсе стала $10".
10-ть галлонов 37.8 кг. 10 000 бочек = 100 тыс.долл.
" ... соль, источник которой в Конфедерации был вообще один, за два года выросла в цене с одного цента за фунт до 50".
Фунт - 0,453 гр. 100 тонн соли по 50 центов. Это 50 тыс долл. 1 000 тонн ... 500 000 долл.
В 1860 году добыча соли в России составила 5,9 млн пудов = 96 644 тыс.тонн. В АИ можно и поусердствовать в добыче.
А список потенциального дефицита на Юге во время войны составить уж точно можно.
И кадров для пропаганды в США своих полно.
> Все это глобально и вмешательство соседей будет воспринято негативно.
Так что раскол Россия что-ли будет вносить ? Амеры сами всё сделают. Да,придётся для этого дать денег.
> Как они действовать начнут.
Так они на Юге будут действовать в основном. И всё в рамках законов. Открытие обувной фабрики или швейной, может бумажную. Заводик по произ-ву пуговиц, фейерверков всяких и пр. Там их сотнями в год открывали, закрывали. Если не больше.
РЕАЛ.
Жан Александр Франсуа Ле Ма родился во Франции в 1821 году, в 1843 году эмигрировал в Америку, стал врачом. В 1849 году он женится и входит в семью Борегар из Луизианы, одним из членов которой был Пьер Гюстав Тутан де Борегар, военный инженер, а в 1856 году патентует и изобретение, которое принесло ему персональную страничку в истории оружия: капсюльный револьвер собственной конструкции. Борегар
увидел потенциал в изобретении Ле Ма и помог ему с финансами для производства оружия: в 1859 году предприятие, расположенное в Филадельфии, начало изготовление револьверов системы Ле Ма. Предприятие в Филадельфии прекратило производство револьверов (выпустив около 250 единиц).
Да и Пьер Гюстав Тутан де Борегар в 1860 году вышел из совместного предприятия. Ле Ма не опустил руки, а вернулся в Европу и наладил производство своих револьверов там. Начало Гражданской войны помогло: южане стали меньше думать о деньгах, а больше об оружии, и заключили контракт на производство 5.000 револьверов Ле Ма для армии и еще 2.500 - для флота".
Вот он человек, его револьвер. Ему нужны деньги,поддержка и армия,флот КША может получить тысячи и тысячи нормальных револьверов.
Вот ещё пример.
Может видели Патроны и винтовка Морзе.
> Они исами могут, а сторожить курей звать лису....
Битые и имея против себя в АИ Юг на пике, не смогут.
> Это большой вопрос..
Смотри выше про соль и гвозди. :)
> Всех, и управленцев и посредников, кто-то все это будет с нашей стороны вести.
Амеры же по найму.
> Мда.. себе не хватает..
Добычу соли и произ-во гвоздей в АИ перед ГВ в США можно увеличить. :)))
> Сомневаюсь..
У меня вышло месяц войны КВ ... 70 млн руб.
314. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/15 18:36
[ответить]
>312. Александр Князев
> вам-то это зачем? а главное, как? там решения принимаются совершенно не так как у нас, там нет единоначалия. они там ссутся кипятком только бы не допустить чтоб вместо "лыцарей круглого стола" у них не появилась всамделишняя вертикаль власти. а вы тут им сталинские методы централизации хотите закатить в виде русских щедрот. жаль не оценят. скорее будут как от проказы бежать от таких вещей.
Да у них по-другому. Но президент также являлся Верховным главнокомандующим армии Конфедерации.
Что-то вроде Генштаба, Военный Совет КША тоже не есть покушение на демократию. :)
Или Федеральный Комитет по ВПК. Информбюро. Тем более на время войны( закрепить в документе),потом пусть опять по штатам своим сидят.
> а я то думал вы хотите организовать БЕГСТВО их заводов к нам а вы то им за чей счет там строите? за некие фантики а-ля дойч-марки 3-го рейха, фантики которые обанкротятся как только так сразу.
Их это чьих ? На Юге же нет промки . :)
И как этому подтверждение. За время войны Север произвел(Наполеонов) около 1100 орудий, Юг - около 600. :)))
Почему за фантики ? Да нормальные доллары США. Потом за доллары КША. Их кстати как Джуда предлагал сделать "хлопковыми".
> ну началось, а давайте там всех перестреляем. прям вот грохнем самое элитки севера которые и задумали воойну воевать. ну а че нам кабанам, как два пальца аб асфальт
Мысль верна. Но ГГ не всех помнит. :) Там у янки врачи ещё были продвинутые. Элитки пусть войну дальше затевают.
И какие технические проблемы пропасть без вести, погибнуть, ослепнуть выше указанным личностям в течение пару лет до войны ?
> ну так север тоже готовился, во время войны, так что все потуги его принудить к миру в начале войны провальные. не пойдут они на такое просто потому что в том и был весь план давить юг на манер парового катка в войне на истощение НЕСКОЛЬКО лет. начальные поражения? что их не убьет то их сделает сильнее. а убить север южане не в состоянии
Готовиться к войне во время войны план так себе.
Про то что Север после ряда поражений в начале войны пойдёт на мир речи и не велось.
Даже наверно реализованное в АИ сражения при Глендейле 30 июня 1862 года,где Ли могут янки устроить Канны. Даже потеря Вашингтона и Балтимора в начале войны не даст движения в сторону мира.
Но в АИ Юг в начале войны будет более подготовленный и агрессивный.
Взятие под себя части Миссури, Кентукки, Зап. Виргинии, Колорадо, Аризоны. Нью-Мексики, юга Калифорнии, потеря Калифорнии и западного побережья до Сиэтла.
Не очень начало войны. Особенно потеря золота Калифорнии. И поражения от Юга.
В реале Юг надорвался после того как пропустили янки на Миссисипи и окончательно после Геттисберга, плюс заработала основательно Анаконда.
В АИ Нов. Орлеан янки не смогут закрыть. К концу 1861 года КША в АИ даже получит превосходство на море и снимет дырявую блокаду янки.
В АИ КША за счёт поставок из вне покроет ресурсы для БД за 1861 год. Это даст время относительно спокойно запустить ВПК и экономику Юга, улучшенные ДО войны, для продолжения войны.
Юг не сможет победить Север, но, нанести ему военное и политическое поражение может. В реале янки были не в радости от поражений, Линкольн вновь выиграл выборы очень не без труда.
Один Юг не сможет победить, а с бритами в паре, принудить Север к миру может.
> ПЕРЕД войной вы чего им доказать-то сможете? все это будет бредом больного воображения, потому что они с самого начала не готовились именно к тому что
Я вам привёл косвенные и прямые факты, что Юг готовился к войне в силу своего похода к этому.
Вы мне опять "не отпустят, не простят". Если Юг не готовился как готовился он проиграл бы быстрее.
> они тупые потому что они не верили что с ними может быть плохо. они не верили что север их на самом деле будет за экзистенциальных врагов считать и бить на уничтожение желая уничтожить и раздавить как тараканов под пяткой - вот во что они не могли поверить и даже подумать что с ними могут ТАК поступить. им мнилось эдакое веселенькое дельце ну на пару месяцев где они выходят из состава и за это им ничегошеньки не будет и сенвер схавает их уход как будто бы они на самом деле имели право делать что захотят
В АИ Гебельсы КША достигнут в разъяснении этого вопроса достигнут некоторых успехов, а потом война всё расставит по своим местам.
> а бриты причем если вы собрались север шантажировать? т.е. давить будете на север чтоб он слился югу чтоб бриты получили юг в виде полуколонии но при этом как это вы хотите провернуть фокус покус про то что вы против бритов? это что за "кручу-верчу-запутать хочу" - цыганская мафия против янки севера? или вы север за идиотов держите?
Да когда вы начнёте читать внимательно !?
Где вы прочитали про шантаж Севера со стороны России ?
Бриты в ГВ реала кого поддерживали ? При этом в АИ бриты.
Отчасти да, держу Север за идиотов. С их подготовкой и ведение войны по началу.
' 15 апреля 1861 года, 75 000 добровольцев Линкольна' на 90 дней". Зная о том,что "6 марта 1861 года президент Конфедерации Дэвис призвал в армию 100 000 человек на сроки в 6 и 12 месяцев".
Это вообще-то идиоты.
> а в начале север и планировал подождать и раскрутить армию и промку. это привычная тактика затянуть начало чтоб подготовиться а потом уже переть паровым катком. ну год ну может два на это у них уйдет. тут важно не допустить тотальных провалов и качать промку, учить поплнение и убивать горлопанов которые типо наших "все пропальщиков" и мирнопереговорщиков а по факту предателей сливающих страну
Так это и прекрасно. И ГГ об этом знает. Поэтому КША , её армия и флот в АИ должна вступить в войну другими.
Добиться максимум успеха и привлекать для завершения войны силы из вне.
> так этих идиотов говорю же только большая дубина методично бьющая по башке заставит задуматься о том что пощады не будет. а так им все хиханьки да хаханьки пиры да балы и в салонах плантаторы за бокалом виски готовы языками всех победить
Или стратегия достижения максимального успеха и его закрепления, пока противник позволяет наносить себе поражения.
> а северу что мешает также делать, и платить больше?
Зачем ? Ему и так мигрантов хватает. В АИ кстати будут готовить большое восстание в Нью-Йорке. Как раз после условного Геттисберга.
А до этого устроить большое сражение на море,чтоб флот КША смог к Н-Йорку подойти.
> от оно как, ехать в страну которую будут сильно бить? яб не поехал.
Кто об этом будет знать перед войной ? Вы сами пишите, что в войну, что будет не верили. :)
Кстати.
В 1860 г. население США резко делилось на 2 части: население рабовладельческих штатов и население 'свободных' штатов и территорий.
Доля во всем населении
Рост с 1850 г.
'Свободные' штаты и территории 19 203 008 61% 41,2%
Рабовладельческие штаты 12 240 000 39% 27,3%
Т.е по переписи у Юга больше, у Севера меньше было народу.
Рабов 3 953 760. Доля во всем населении - 12%
> проваливайте - вот их ответ. а мы уж тут разберемся как воевать и с теми и с другими.
То есть и у вас янки ... идиоты. :))) Воевать на два фронта на суше плюс с бритами на море. Ещё и без золота Калифорнии.
> чет в итоге не шибко-то много продали. на сраные 400 тыс едва хватило. только паритет с севером так и не достигли.
В пехоте Конфедерации 'Энфилд' стала основной винтовкой - в конце войны её имели 75% пехотинцев КША. Всего за время войны для обеих сторон в Америку завезли более 900 000 'Энфилдов'.
Вот как дела делать надо. :)
> как это вам сокращение армии повлияет на то чтоб уменьшить моб.запас? у вас в запасе должно лежать 2,3 млн стволов. армия 750 тыс + 2,3 млн запаса = 3 млн стволов на случай войны. или вы крымский сценарий хотите повторить? когда в стране 0,7 млн стволов не хватило на кадровую армию не говорю уж про ополчение.
Зачем после КВ армия в 750 тыс. штыков ? В АИ ближайшая военная тревога это 1866 год.
> Даже если вы раскрутите производство винтовок на 150 тыс в год вам потребуется 10 лет чтоб 1,5 млн стволов выпустить, а до 3 млн стволов дойдете только к 1869 г
Значит делать больше.
> А с чего это вы считаете исключительно лишь армию мирного времени а при этом еще считаете что оружие не убывает при эксплуатации? Те же винтовки 1856 г выпущено их было 1,05 млн за 1856-1868 гг
Выход прост, делать много больше в год.
> а нам зачем ПОКУПАТЬ чтоб потом отдать кша? СЕРЬЕЗНО?
Вы читать будете внимательно или нет !?
Укажите мне где я писал про ОТДАТЬ ? Я писал ПРОДАТЬ. За деньги. Это разное.
100 тыс. наценка 5 руб = 500 тыс. 10 руб = 1 млн. Плюс отдельно БК,ЗИП.
> ВЫ ТАМ долю если получите у независимых буров
Да,надо.
> а кто их спросит? ониж как укры должны продать чтоб победить самое страну распродать и недра и земли и кредитов набрать.
Вы дикси не держите за укров. Они себе в президенты боевого генерала и бывалого политика выбрали, а не клоуна на коксе.
> так выбора не будет. как его у укров нет. у них при любом раскладе НЕТ ХОРОШИХ ВАРИАНТОВ. Они идиоты. или их север будет жрать или чтоб отбиться они все должны слить бритам нам кому угодно душу дьяволу продать (да и то не поможет этим убогим). нет вариантов где у них все есть и они при этом не влезли в долговую петлю по самую шею и удовочка затянута накрепко и висеть им в этом виде потом поколения
Даже если и так янки будут хотеть Юг себе взад вернуть. Быть между британской Канадой и пробританским Югом им будет неудобно.
313. Следж Хаммер2024/11/15 15:21
[ответить]
>311. Чернов Кирилл Николаевич
>>310. Следж Хаммер
> Продержались же КША до 1865 года. Значит был запрос и понимание.
Они продержались на том, что у них смогло сформироваться в ходе БД, вот и закончили как оно истощилось, не было там глубинного запроса, идеи.
> В АИ ещё до начала войны, особенно активно начав
У вас просто наполеоновские планы по преобразованию чужой страны, когда у нас дома проблем полно и недостаток кадров для той же пропаганды, а тут раз и есть все что нужно.
> Раскалывать Америку на две. Базис у в реале уже есть. Через СМИ это обострят. Вплоть до "грязи" и провокаций.
Все это глобально и вмешательство соседей будет воспринято негативно.
>Как среди сотен тысяч мигрантов выявить засланных ?
Как они действовать начнут.
> А есть ещё кто кто сможет в 1863 году открыто против бритов ? Франки завязли в Мексике. Испанцы слабоваты.
Они исами могут, а сторожить курей звать лису....
> Значит вполне могут не упустить возможность стать ещё богаче.
Это большой вопрос..
> В реале продержались до 1865 года.
По инерции падающей звезды..
> Вы имеете виду бандюков ?
Всех, и управленцев и посредников, кто-то все это будет с нашей стороны вести.
> Поэтому можем предложить сразу на миллионы долларов.
Мда.. себе не хватает..
> В АИ экономия от одного месяца КВ покроет кратно все расходы на модернизацию ОЗ и строительства нового.
Сомневаюсь..
312. Александр Князев2024/11/15 14:34
[ответить]
>306. Чернов Кирилл Николаевич
>>305. Александр Князев
>
>> ...каждый штат в конфедерации контракты на поставку вооружения заключал самостоятельно. И никто не парился такой фигней, как "стандартизация". Напротив, если попаданец начнет выпускать винтовки в какой-нибудь Вирджинии - это станет жирным минусом при попытках уговорить Джорджию купить его винтовки. Так что на ходе боевых действий изобретение не сказалось.
>
> В реале как далеко не все штаты КША могли заниматься произво-вом винтовок и прочего вооружения. Так же и в АИ будет. Ну и попытки на время войны централизовать КША. Вариант ГКО, Генштаба, Верховного
вам-то это зачем? а главное, как? там решения принимаются совершенно не так как у нас, там нет единоначалия. они там ссутся кипятком только бы не допустить чтоб вместо "лыцарей круглого стола" у них не появилась всамделишняя вертикаль власти. а вы тут им сталинские методы централизации хотите закатить в виде русских щедрот. жаль не оценят. скорее будут как от проказы бежать от таких вещей.
>> А что было потом? Никакого "потом" не было -потому что попаданец был пойман и линчеван парнями Шермана в ходе "позорного марша" а его завод был сожжен.
>
> В АИ засланцев от ГГ в КША будет не мало, значит и заводов тоже. Разных. :)
а я то думал вы хотите организовать БЕГСТВО их заводов к нам а вы то им за чей счет там строите? за некие фантики а-ля дойч-марки 3-го рейха, фантики которые обанкротятся как только так сразу.
> А марша Шермана в АИ в силу другой подготовки КША к войне и ликвидации самого Шермана, как и Гранта, Фута, Фаррагаута, Бердана, Гатлинга, Мида, Эриксона, Дальгрена, Паротта, Родмана и других личностей Севера.
ну началось, а давайте там всех перестреляем. прям вот грохнем самое элитки севера которые и задумали воойну воевать. ну а че нам кабанам, как два пальца аб асфальт
>> Не нужны им чужие винтовки, а к войне "настоящим образом" юг не готовился. А все в логике "главное в драку ввязаться а там разберемся".
>
> Как ни странно, но Юг к войне готовился даже где лучше янки. :)
> На Юге после Джона Брауна и особенно после выборов пошла волна создания отрядов самообороны. Там хотя уровень около КМБ был.
ну так север тоже готовился, во время войны, так что все потуги его принудить к миру в начале войны провальные. не пойдут они на такое просто потому что в том и был весь план давить юг на манер парового катка в войне на истощение НЕСКОЛЬКО лет. начальные поражения? что их не убьет то их сделает сильнее. а убить север южане не в состоянии
>>Вот только ввязавшись в драку эти идиоты конченые не поняли одного, у Севера главная цель в том чтоб их сделать кормовой базой и отступать от этого они не собираются. Война будет закончена любой ценой даже если юг будет полностью разорен и лишится хоть даже половины или еще больше населения. Юг будет ограблен и поставлен в стойло и все расходы будут оплачены за счет ограбления юга.
>
> Вот !!! Именно это и будет вбиваться в головы дикси сверху вниз вариантом "The Times of the South" и другими газетами перед войной.
ПЕРЕД войной вы чего им доказать-то сможете? все это будет бредом больного воображения, потому что они с самого начала не готовились именно к тому что
а) их не простят
б) их не отпустят
в) они попались в капкан на самом деле где их будут жрать, просто ими питаться, держать лапой и жрать в живом виде как жрут медведи-гризли ЖИВУЮ добычу а она может вижжать и не может уже вырваться
они тупые потому что они не верили что с ними может быть плохо. они не верили что север их на самом деле будет за экзистенциальных врагов считать и бить на уничтожение желая уничтожить и раздавить как тараканов под пяткой - вот во что они не могли поверить и даже подумать что с ними могут ТАК поступить. им мнилось эдакое веселенькое дельце ну на пару месяцев где они выходят из состава и за это им ничегошеньки не будет и сенвер схавает их уход как будто бы они на самом деле имели право делать что захотят
а север просто стал их завоевывать как вражескую страну как индейцев с ровно таким же подходом.
>> Т.е мы отправим эскадру против СЕВЕРА. Чтоб эта эскадра угрозами и прочими мерами давила на Север чтоб Север слился.
>
> Нет за мир, против бритов
а бриты причем если вы собрались север шантажировать? т.е. давить будете на север чтоб он слился югу чтоб бриты получили юг в виде полуколонии но при этом как это вы хотите провернуть фокус покус про то что вы против бритов? это что за "кручу-верчу-запутать хочу" - цыганская мафия против янки севера? или вы север за идиотов держите?
>> А срать им на вашу/нашу эскадру с высокой колокольни. У них армия 750 тыс чел против вдвое меньшей на Юге.
> Это под конец войны.
а в начале север и планировал подождать и раскрутить армию и промку. это привычная тактика затянуть начало чтоб подготовиться а потом уже переть паровым катком. ну год ну может два на это у них уйдет. тут важно не допустить тотальных провалов и качать промку, учить поплнение и убивать горлопанов которые типо наших "все пропальщиков" и мирнопереговорщиков а по факту предателей сливающих страну
> Угроза войны США-Англия и приход русской эскадры будет на пике побед КША.Может даже с занятием Вашингтона и Балтимора.
>
> "В январе 1862 года армия КША насчитывала 326 820 человек, против 398 000 солдат Армии Союза.
ну и норм. хватит для обороны
> 15 июля 1863 года, после сокрушительного поражения под Геттисбергом, правительство КША было вынуждено объявить новый призыв, расширив возрастную планку для боевых частей до 17-45 лет. Это позволило увеличить численность войск Конфедерации до 400 800 человек.
так этих идиотов говорю же только большая дубина методично бьющая по башке заставит задуматься о том что пощады не будет. а так им все хиханьки да хаханьки пиры да балы и в салонах плантаторы за бокалом виски готовы языками всех победить
реально эти идиоты так и не понимали что им всем песец, пока этот песец их за жопу не стал кусать
> В АИ перед войной на стройки Юга будут нанимать ирландцев, других католиков это ещё десятки тысяч штыков.
а северу что мешает также делать, и платить больше?
> Т.е приток 100 тыс. белых мигрантов на Юг, Юг сделает более белым и боеспособным.
от оно как, ехать в страну которую будут сильно бить? яб не поехал.
>>Чего им эта наша эскадра сделает? Да ничего. Прорывы блокады? Да и с этим они справятся, потому что вдолгую и войне на истощение сила все равно на стороне Севера.
>
> А зачем русской эскадре пришедшей с целью поддержки Севера против Англии, что-то делать янки ? :)
>
> Мы вас прикроем, но, вы заключайте мир ради мира.
проваливайте - вот их ответ. а мы уж тут разберемся как воевать и с теми и с другими.
>> И тут мы такие идиоты им все будем давать? Нам самим мало а мы им будем поставки делать в сотни тысяч стволов ружей и арты? А сами голожопыми останемся.
>
> Не давать, а продавать. Англичане, австрийцы, разная немчура значит были идиотами продавая оружие Югу ?
чет в итоге не шибко-то много продали. на сраные 400 тыс едва хватило. только паритет с севером так и не достигли.
> Мало для чего ? Все войны в АИ Россия к 1861 году закончит. Армию сократит.
как это вам сокращение армии повлияет на то чтоб уменьшить моб.запас? у вас в запасе должно лежать 2,3 млн стволов. армия 750 тыс + 2,3 млн запаса = 3 млн стволов на случай войны. или вы крымский сценарий хотите повторить? когда в стране 0,7 млн стволов не хватило на кадровую армию не говорю уж про ополчение.
в армии на 1853 всего 600 тыс стволов стрелковки, за годы крымской войны добавили еще 360 тыс.
Даже если вы раскрутите производство винтовок на 150 тыс в год вам потребуется 10 лет чтоб 1,5 млн стволов выпустить, а до 3 млн стволов дойдете только к 1869 г
По сути вам даже николаевское старье придется все это время держать в запасе потому что преступление не иметь моб запас. Потому что это подрыв боевой способности страны. И неготовность к большой войне (такой как 1812 г или даже КВ)
> Пусть в АИ Россия после КВ стабильно будет давать 150 тыс. винтовок.
>
> С 1856 года к 1861 году. 750 тыс. винтовок. Это без винтовок сделанных в КВ и гладкоствола.
А с чего это вы считаете исключительно лишь армию мирного времени а при этом еще считаете что оружие не убывает при эксплуатации? Те же винтовки 1856 г выпущено их было 1,05 млн за 1856-1868 гг
а в переделку за 1869-1873 ушло всего 827 тыс (округлим до 830 тыс)
Итого 220 тыс винтовок испарилось в никуда. Попросту выведены из эксплуатации в результате поломок и прочих утрат за 17 лет. 13 тыс в каждый год минусуем.
Т.е. вам мало того что надо моб.запас создавать, так еще и естественную убыль не забывать. За время 1856-1861 гг вы в глубокой жопе даже без списания глубокого старья которое БЕРЕЖНО должно хнаиться в моб.запасе потому что вам свою жопку надо прикрыть чтоб не получилось как обычно что самим нечем воевать как и было в КВ.
Вы к 1869 в самом лучшем случае подойдете к той черте когда вам МОЖНО будет старье николаевское (старинный зоопарк гладкостволов) начать в лом обращать да и то это без учета естественной убыли а так еще год на устранение некомплекта по этой самой убыли и с 1870 г КОГДА УЖЕ БЕРДАНКИ НАЧНУТ делать вы начнете гладкостволы выкидывать с моб запаса.
> Так что продать КША в начале войны 100 тыс. винтовок и больше, без подрыва обороноспособности.
вас за такой подсчет надо расстреливать. вы нас оставляете с голым задом
> Плюс к этому в АИ в США сделают "русский заказ" на десятки тысяч винтовок казнозарядных (12,7 мм), револьверов + БК и ЗИП к ним, они очень не все в Россию попадут. Плюс арта.
а нам зачем ПОКУПАТЬ чтоб потом отдать кша? СЕРЬЕЗНО?
>> а) вы тут рыдаете о том что надо у англов отнять кормовую базу и хотите подворовывать крохи с барского стола вроде всякой мелочовки в африках, а тут эдак с барского плеча сами же и кидаете в жадную английскую пасть такой жирный кусок как КША. Это готовая клиентела Британии, поставщик им сырья и рынок сбыта для их промки
>
> Ну положим алмазы и золото Юж.Африки очень не мелочь.
ВЫ ТАМ долю если получите у независимых буров
> Так с чего вы решили что дикси после войны станут идиотам и отдадут свою победу и страну в их руки ?
а кто их спросит? ониж как укры должны продать чтоб победить самое страну распродать и недра и земли и кредитов набрать.
> У них будет самая победоносная армия и флот в мире на тот момент. Рванувшая из-за войны в развитии своя пром-ка, своя эффектная система управления гос-вом,страной, кадры сделавшие её такой.
> И после этого политическая и экономическая элита КША, отдаст КША в жадную пасть бритов ? Ещё и сама.
> Нет конечно.
так выбора не будет. как его у укров нет. у них при любом раскладе НЕТ ХОРОШИХ ВАРИАНТОВ. Они идиоты. или их север будет жрать или чтоб отбиться они все должны слить бритам нам кому угодно душу дьяволу продать (да и то не поможет этим убогим). нет вариантов где у них все есть и они при этом не влезли в долговую петлю по самую шею и удовочка затянута накрепко и висеть им в этом виде потом поколения
> Эскадра будет не шантажировать, защищать от бритов, придерживать их. Но, это всё что может сделать Россия для США, воевать с бритами за США она не будет. Дальше значит сами.
ну значит они и будут воевать без вас.
311. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/15 14:01
[ответить]
>310. Следж Хаммер
> Да создать-то можно, но будет ли это работать, вопрос. Нужно не два диктатора и три генерала, а достаточный запрос или понимание в элитах, в их значимой части, а там этого нет, как не было у нашего дворянства даже в ГВ по части социальных реформ, они органическине способны на столь кардинальные изменения в своем мировозрении, тем более многим это вообще нафиг надо.
Продержались же КША до 1865 года. Значит был запрос и понимание. Да и наши до 1917-го. :)
Значимая часть элиты это не есть ЗНАЧИМАЯ качественно часть элиты.
В АИ ещё до начала войны, особенно активно начав после Брауна и яро после выборов радикализировать Юг по принципу "мы другая Америка, настоящая, с честью, с Богом и пр."
Север с точностью наоборот.
Раскалывать Америку на две. Базис у в реале уже есть. Через СМИ это обострят. Вплоть до "грязи" и провокаций.
> Вы думаете следы кто все это иницииировал не будет заметны? Вы собираетесь по всему миру развернуть такую активность, но считаете что ваши телодвижения никто не заметит и не раскроет и не станет отвечать на подобные мероприятия.
ФБР, ЦРУ нет пока. :) Как среди сотен тысяч мигрантов выявить засланных ? Они там все грязные мигранты "понаехали".
И перед тем как попасть в США могут сменить пару стран и фамилий.
>> Ну янки могут и сами русских позвать.
> Или не позвать, после всяких подозрительных контактов с Югом.
А есть ещё кто кто сможет в 1863 году открыто против бритов ? Франки завязли в Мексике. Испанцы слабоваты.
А контактов может и не быть. Правда для этого придётся делиться.
> Это их деньги, а не Юга.
Значит вполне могут не упустить возможность стать ещё богаче.
> Опять же нужны кадры и экономика для их функционирования.
В реале продержались до 1865 года.
Кадры есть на Севере, там далеко не все янки янки. Из 100 нанятых останется треть, уже добавка к кадрам Юга.
> Нужны соответствующие кадры нацеленные на достижение итоговой завдачи, а их толком нет даже в России.
Вы имеете виду бандюков ? :)))
Можно на своих дилижансах, банках, сейфах потренироваться. Потом посадить опасные банды, а далее пара стран, имён, фамилий и здравствуй Нью-Йорк папа. :)))
> Сомнений масса.
Если по беспределу да в Лондоне, в море, Канаде, Ирландии, Шотландии. То бриты не смогут не отвечать.
> Мы ни те, ни другие
Да. Поэтому можем предложить сразу на миллионы долларов.
> Для всего этого нужны деньги, много денег.
В АИ экономия от одного месяца КВ покроет кратно все расходы на модернизацию ОЗ и строительства нового.
310. Следж Хаммер2024/11/15 13:19
[ответить]
>309. Чернов Кирилл Николаевич
>>307. Следж Хаммер
>несколько центральных органов (временных) создать возможно.
Да создать-то можно, но будет ли это работать, вопрос. Нужно не два диктатора и три генерала, а достаточный запрос или понимание в элитах, в их значимой части, а там этого нет, как не было у нашего дворянства даже в ГВ по части социальных реформ, они органическине способны на столь кардинальные изменения в своем мировозрении, тем более многим это вообще нафиг надо.
> А что они смогут сделать ? И зачем ?
Вы думаете следы кто все это иницииировал не будет заметны? Вы собираетесь по всему миру развернуть такую активность, но считаете что ваши телодвижения никто не заметит и не раскроет и не станет отвечать на подобные мероприятия.
> Ну янки могут и сами русских позвать.
Или не позвать, после всяких подозрительных контактов с Югом..
> 1. Местные деньги.Юга.
Это их деньги, а не Юга.
> 2. Открыть банки на Юге.
Опять же нужны кадры и экономика для их функционирования..
> 3. Брать кредиты на Севере.
> 4.Эксы
Нужны соответствующие кадры нацеленные на достижение итоговой завдачи, а их толком нет даже в России.
> После мобилизации в Канаде,переброски войск туда и развёртывания флота вряд ли.
Сомнений масса.
> Бавария или Саксония ? Там по-первости Юг тоже всё скупал.
Мы ни те, ни другие
> Значит выводить произв-во 200 тыс. + заказы заграницей для перепродажи.
Для всего этого нужны деньги, много денег.
309. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/15 13:07
[ответить]
>307. Следж Хаммер
> Эти попытки так и остануться попытками, или вы планируете обширный десант попаданцев, причем слонопотам будет глядеть в небо?
Дэвис Джефферсон и другие фигуры на Юге в дураках не ходили. Иначе столько бы не продержались.
Диктаторские полномочия на время войны ему понятно не дадут. :)
Но несколько центральных органов (временных) создать возможно. Противников это можно мочить в СМИ, как агентов янки. А можно и через дуэли проредить.
Попаданцев не будет, засланцы будут. И как их узреют среди мигрантов с ирландскими, немецкими, еврейскими, сербскими фамилиями.
> Ну точно, десант засланцев, а САСШ будут смотреть в небо и ничего-ничего не узнают и не подумают плохого!
А что они смогут сделать ? И зачем ? Мигранты да местные открывают своё дело. Это более чем нормально для США. Будто на Юге не открывали промышленные предприятия, не строили ж\д и др.
Тем более и войны никто не ждёт. Просто бизнес. Налоги платят.
>> А марша Шермана в АИ в силу другой подготовки КША к войне и ликвидации
> Сериал "Ликвидаторы"
> Русские не свои.
А русских там не будет. Сербы да. Из Австрии, да Турции. Сербы кстати(400 чел) воевали на стороне Юга, они в основном на Юге жили до ГВ. Приедет ещё тысяча,три. Мелочь для США.
> Да, надо Геббельса туда заслать.
Найдут среди своих, Юг не без талантов. Да не одного.
> Да-да, но вред Северу конкретный тоже.. СМИ мигом раскрутят сию картину.
Ну янки могут и сами русских позвать. Особенно после актов с ирландско-американским следом в Канаде, Ирландии, Лондоне.
> Откуда деньги, Зин?
1. Местные деньги.Юга.
Фрэнсис Уилкинсон Пикенс. Согласно переписи 1860 года, его недвижимое имущество оценивалось в 45 400 долларов США (что эквивалентно примерно 1 247 000 долларов США сегодня), другое имущество - 244 206 долларов США (около 6 768 000 долларов США сегодня). Ему также принадлежали 276 рабов).
Уэйд Хэмптон Третий, сын и наследник Уэйда Хэмптона Второго. Богач и патриот Юга.
Натаниэль Бедфорд Форрест. Миллионер.
На Юге хватало богатых людей.
2. Открыть банки на Юге.
3. Брать кредиты на Севере.
4.Эксы
>> Мы вас прикроем, но, вы заключайте мир ради мира.
> "вы на нас давите.."
После мобилизации в Канаде,переброски войск туда и развёртывания флота вряд ли.
> Они были промышленно развитыми странами с меньшими потребностями в объемах стрелковки.
Бавария или Саксония ? Там по-первости Юг тоже всё скупал.
> нам нужно полное перевооружение на Терри-Норман, а это около миллиона стволов..
Значит выводить произв-во 200 тыс. + заказы заграницей для перепродажи.
308. Александр Князев2024/11/15 13:25
[ответить]
>299. Следж Хаммер
>>298. Александр Князев
>> так ведь не взлетел.
> А вам надо 5000 каждый год?
Тут даже не в том дело сколько их продали, а в их устройстве. Смотрите, что мы хотим? ДВС на ЖИДКОМ топливе, пока или нефть ну или фракции получаемые после выделения из нафты мазута - т.е. в то время это были ОТХОДЫ производства. Льем их в обычный топливный бак. Т.о топливом у нас можно обеспечить просто и не затруднительно. Никакой по сути переработки (в случае голимой нафты) или же просто мусор (в случае с бензином).
А вы сейчас что предлагаете? По сути газовый двигатель. Поди еще заморочься с производством газа, а потом ему нужен газовый балон высокого давления а это другие допуски посадки и инженерная культура другая. Нафту я вам налью хоть в деревянную кадушку из под соленых огурцов и такое поставлю на телегу с мотором и это будет работать, топливо самотеком пойдет в двигатель по самым нетребовательным трубопроводам/шлангам. А газ это газ, ему подай хорошие трубки чтоб не сифонило а это прям песец - обеспечить герметичность стыков газовой системы.
>Для тех времен и это неплохо, главное он продемонстрировал...
Именно что это лишь демонстрация, но пока он не на жидком топливе пока он требует какой-то там газ который надо производить и еще создать отдельное производство и потом наладить доставку газа в особой таре к потребителям/пользователям ДВС на таком заморочном топливе - ууууу, как все запущено
>> 5-ти ствол оптимум как показала практика.
> Для чего?
для простейшей не сложной конструкции револьверной пушки по типу конструкции таких же пушек гочкиса. и да сами мы с усами и раз мосин там револьвер 6-ти ствольный стряпал (правда опоздал с ним на 30 лет) то и пушченку состряпаем-с сами себе без всяких закупок у гочкиса
конструкция ведь не сложная
>Помимо стародавнего Норденфельда, можно и более современные трехстволки вспомнить вот представьте себе легкую переносную шмалялку трехствольным залпом калибром 4 линии или те же 8 линий, но главное что нет потерь времени на раскрутку блока стволов, стрельба по готовности заряжания всех трех стволов из магазина, а главное вес заметноменьше, даже на треноге это будет подъемно для 2-3 человек, ну для облегчения транспортировки по полю сделать крепление небольших колес на этой треноге, чтобы транспортировка как у тачки была..
так в том и дело что вы предлагаете некие действительно куда как более современные конструкции а нам на том этапе такие пулеметные установки не осилить и касаемо норденфельда - я к таким оргАнным установкам отношусь отрицательно. Если Драгомирову и было за что критиковать пулеметы то вот он именно тут на 100% попал в яблочко. Вот такие конструкции и работали как антиреклама для пулеметов
как заметил Драгомиров, убить вражеского солдата можно одной пулей а не так что в него сразу их 5 залетает а соседи справа и слева даже не пострадали. В этом смысле револьверные пушки именно что всамделишние пулеметы, какие они и должны быть. Ну да ранние примитивные мясорубки, но на том этапе есть только такие. Все равно стреляет за раз только один ствол а не 3 и не 5 и не 7 сразу. По сути система Норденфельда это только лишь система залпового огня а не пулемет как таковой. А револьверная пушка это именно пулемет.
В любом случае вес 20-мм револьверной пушки большим не будет. Уж если 37-мм 5-ствольный Гочкис весил 209 кг то 20-мм пушка еще меньше будет весить
>>Цель или штурмовые или противоштурмовые действия т.е. арта такого типа.
> Ну возможно.
>>в данном случае 20-мм револьверная пушка прежде всего может давить
> для этого нужна соответствующая баллистика и снаряды из стали с наполнителем из тротила минимум.
так я еще проще предлагаю. взять стволы от крепостного ружья крнка-гана обр. 1876 г
и от него же патроны
тут результаты испытаний таких патронов при стрельбе
можно и брронебойные патроны "сочинить" со стальным сердечником, это не сложно. стальной прут рубить на куски и одевать в свинцовую рубашку такие сердечники.
>> тут даже идея самоходки выглядит в этом случае очень даже привлекательно
> мотоблок с прицепом из автомата на одноосном станке по типу немецких флаков..
флак это прям совсем сложно для тех времен (конец 1860-х нач. 1870-х), тут логика в том чтоб не переусложнять. вот револьверы гочкиса им посильны а учитывая что у нас на них пойдут уже производимые стволы и боеприпасы - самое то получается.
а про прицеп улыбнуло
таки да только паровой трактор нужно бронировать будет
а может даже попробовать в одном флаконе забабахать такую самоходку с пушкой за щитом
а если сюда еще ракет добавить)))))
как англы ставили на свои шерманы (пониже покрутить)
такая вундевафля будет что просто Аах!
307. Следж Хаммер2024/11/15 11:16
[ответить]
>306. Чернов Кирилл Николаевич
>>305. Александр Князев
>попытки на время войны централизовать КША
Эти попытки так и остануться попытками, или вы планируете обширный десант попаданцев, причем слонопотам будет глядеть в небо?
> В АИ засланцев от ГГ в КША будет не мало, значит и заводов тоже.
Ну точно, десант засланцев, а САСШ будут смотреть в небо и ничего-ничего не узнают и не подумают плохого!
> А марша Шермана в АИ в силу другой подготовки КША к войне и ликвидации
Сериал "Ликвидаторы"
> Сумел отмазаться.
Русские не свои.
>Именно это и будет вбиваться в головы дикси сверху вниз
Да, надо Геббельса туда заслать.
> Нет за мир, против бритов
Да-да, но вред Северу конкретный тоже.. СМИ мигом раскрутят сию картину.
> В АИ перед войной на стройки Юга будут нанимать
Откуда деньги, Зин?
> Мы вас прикроем, но, вы заключайте мир ради мира.
"вы на нас давите.."
> Не давать, а продавать. Англичане, австрийцы, разная немчура значит были идиотами продавая оружие Югу ?
Они были промышленно развитыми странами с меньшими потребностями в объемах стрелковки.
> У России в АИ будут десятки тысяч трофейных стволов.
Тысячи их(с)
> Россия ежегодно 150 тыс. винтовок или даже больше.
нам нужно полное перевооружение на Терри-Норман, а это около миллиона стволов..
306. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/15 10:09
[ответить]
>305. Александр Князев
> ...каждый штат в конфедерации контракты на поставку вооружения заключал самостоятельно. И никто не парился такой фигней, как "стандартизация". Напротив, если попаданец начнет выпускать винтовки в какой-нибудь Вирджинии - это станет жирным минусом при попытках уговорить Джорджию купить его винтовки. Так что на ходе боевых действий изобретение не сказалось.
В реале как далеко не все штаты КША могли заниматься произво-вом винтовок и прочего вооружения. Так же и в АИ будет. Ну и попытки на время войны централизовать КША. Вариант ГКО, Генштаба, Верховного
> А что было потом? Никакого "потом" не было -потому что попаданец был пойман и линчеван парнями Шермана в ходе "позорного марша" а его завод был сожжен.
В АИ засланцев от ГГ в КША будет не мало, значит и заводов тоже. Разных. :)
А марша Шермана в АИ в силу другой подготовки КША к войне и ликвидации самого Шермана, как и Гранта, Фута, Фаррагаута, Бердана, Гатлинга, Мида, Эриксона, Дальгрена, Паротта, Родмана и других личностей Севера.
> Не нужны им чужие винтовки, а к войне "настоящим образом" юг не готовился. А все в логике "главное в драку ввязаться а там разберемся".
Как ни странно, но Юг к войне готовился даже где лучше янки. :)
На Юге после Джона Брауна и особенно после выборов пошла волна создания отрядов самообороны. Там хотя уровень около КМБ был.
Джон Бьюкенен Флойд , 31-й губернатор штата Виргиния, военный министр США, 6 марта 1857 - 29 декабря 1860. Поставил на Юг перед войной 103 -105 тысяч ружей и 10 тыс.винтовок. На протяжении 1860 года 870 тысяч долларов было распределено на военные нужды южных штатов.
Сумел отмазаться. :)
И орудия Уитворта не случайно в итоге оказались у Юга.
>Вот только ввязавшись в драку эти идиоты конченые не поняли одного, у Севера главная цель в том чтоб их сделать кормовой базой и отступать от этого они не собираются. Война будет закончена любой ценой даже если юг будет полностью разорен и лишится хоть даже половины или еще больше населения. Юг будет ограблен и поставлен в стойло и все расходы будут оплачены за счет ограбления юга.
Вот !!! Именно это и будет вбиваться в головы дикси сверху вниз вариантом "The Times of the South" и другими газетами перед войной.
> Т.е мы отправим эскадру против СЕВЕРА. Чтоб эта эскадра угрозами и прочими мерами давила на Север чтоб Север слился.
Нет за мир, против бритов
> А срать им на вашу/нашу эскадру с высокой колокольни. У них армия 750 тыс чел против вдвое меньшей на Юге.
Это под конец войны.
Угроза войны США-Англия и приход русской эскадры будет на пике побед КША.Может даже с занятием Вашингтона и Балтимора.
"В январе 1862 года армия КША насчитывала 326 820 человек, против 398 000 солдат Армии Союза.
... 23 апреля 1862 года впервые был объявлен обязательный призыв на военную службу белых мужчин, в возрасте от 18 до 35 лет, с формулировкой 'до окончания боевых действий', это позволило увеличить численность войск до 464 650 человек, что являлось максимумом за всю войну и южанам даже удалось временно превзойти числом федеральные войска.
15 июля 1863 года, после сокрушительного поражения под Геттисбергом, правительство КША было вынуждено объявить новый призыв, расширив возрастную планку для боевых частей до 17-45 лет. Это позволило увеличить численность войск Конфедерации до 400 800 человек.
Последний состоявшийся призыв был объявлен 17 февраля 1864 года. На военную службу в боевые части призывались все годные белые мужчины в возрасте от 16 до 50 лет. После последнего призыва общая численность войск КША увеличилась с 230 100 до 358 700 человек против почти 700 000 солдат армии Союза".
В реале у Джуды Бенджамина был план призыва рабов в армию за свободу. Регулярные призывы с 17 лет, вспомогательные части из добровольцев с 14 лет и женщин.
В АИ часть штата Миссури, Кентукки будет с начала войны в КША это ещё штыки.
В АИ перед войной на стройки Юга будут нанимать ирландцев, других католиков это ещё десятки тысяч штыков.
Часть мигрантов католиков в АИ перед войной на себя Юг. Это могут делать и сами штаты.
"На Юге проблема иммиграции не стояла остро. Напротив, старые рабовладельческие штаты даже отличались гомогенностью белого населения. Например, в Вирджинии в середине 1850-х гг. насчитывалось
813 891 коренных вирджинцев, 57 502 уроженцев других штатов (общее число белых американцев - 871 393),22 953 иностранцев.
Соотношение уроженцев Америки и граждан иностранного происхождения в Вирджинии было примерно 38:1 . В целом же в штатах глубокого Юга иностранцев было 43 531 чел.(из 2 342 255 белых), на Юго-Западе - 105 355 чел. (из 1 973 531). Максимальная концентрация иммигрантов -ирландцев, французов, немцев (около 50%) - наблюдалась в стотысячном южном портовом городе Новый Орлеан".
Т.е приток 100 тыс. белых мигрантов на Юг, Юг сделает более белым и боеспособным.
>Чего им эта наша эскадра сделает? Да ничего. Прорывы блокады? Да и с этим они справятся, потому что вдолгую и войне на истощение сила все равно на стороне Севера.
А зачем русской эскадре пришедшей с целью поддержки Севера против Англии, что-то делать янки ? :)
Мы вас прикроем, но, вы заключайте мир ради мира.
> И тут мы такие идиоты им все будем давать? Нам самим мало а мы им будем поставки делать в сотни тысяч стволов ружей и арты? А сами голожопыми останемся.
Не давать, а продавать. Англичане, австрийцы, разная немчура значит были идиотами продавая оружие Югу ?
У России в АИ будут десятки тысяч трофейных стволов. Одни турки в АИ дадут более 50 тыс. стволов.
Сотни орудий морских и армейских.
Мало для чего ? Все войны в АИ Россия к 1861 году закончит. Армию сократит.
Пусть в АИ Россия после КВ стабильно будет давать 150 тыс. винтовок.
С 1856 года к 1861 году. 750 тыс. винтовок. Это без винтовок сделанных в КВ и гладкоствола.
Так что продать КША в начале войны 100 тыс. винтовок и больше, без подрыва обороноспособности.
> А там нужны именно сотни тысяч стволов. Примерно 400-500 тыс винтовок и ружей, +5 тысяч стволов арты. Вот сколько ДОПОЛНИТЕЛЬНО потребуется Югу оружия только чтоб достичь паритета с севером по числу людей в армии т.е. вооруженных людей.
Не вопрос.
Россия ежегодно 150 тыс. винтовок или даже больше. То есть в конце 1861 года ещё может 150 тыс.
Плюс к этому в АИ в США сделают "русский заказ" на десятки тысяч винтовок казнозарядных (12,7 мм), револьверов + БК и ЗИП к ним, они очень не все в Россию попадут. Плюс арта.
Скорострелки Вильямса, для берега и моря тяжелые Дальгрена, Родмана.
Есть Бельгия, Пруссия, где сделать заказ перед ГВ и перепродать его КША. С артой так же. Крупп точно будет не против :)
Трофейные орудия с КВ и часть своих в виде лома.
> а) вы тут рыдаете о том что надо у англов отнять кормовую базу и хотите подворовывать крохи с барского стола вроде всякой мелочовки в африках, а тут эдак с барского плеча сами же и кидаете в жадную английскую пасть такой жирный кусок как КША. Это готовая клиентела Британии, поставщик им сырья и рынок сбыта для их промки
Ну положим алмазы и золото Юж.Африки очень не мелочь.
Сейчас Россия через события с 2014 года и СВО, через войну умнеет.
Так с чего вы решили что дикси после войны станут идиотам и отдадут свою победу и страну в их руки ?
У них будет самая победоносная армия и флот в мире на тот момент. Рванувшая из-за войны в развитии своя пром-ка, своя эффектная система управления гос-вом,страной, кадры сделавшие её такой.
И после этого политическая и экономическая элита КША, отдаст КША в жадную пасть бритов ? Ещё и сама.
Нет конечно.
> б) а кто вам сказал что лишившись Юга, Север угомонится и сдуется? А я вот думаю не получив своего в америке они станут искать тут же другие рынки сырья и рынки сбыта. А это означает что вы тут же получите голодного сильного молодого хищника в конкуренции за дележку мирового пирога.
Вот !
В АИ к тому времени когда голодные и злые США придут в себя после ГВ. Россия возьмёт почти всё себе и другим в мире, то захочет и сможет.
В АИ столкновение бритов и США за долю в мире неизбежно. Особенно если их ещё и сталкивать.
>Нате вам хроноаборигены отмену докрины монро в 1860-е. ДаешЬ влезание америки в турцию иран китай корею и прочие страны азии и африки на лет эдак 60-70 пораньше. Без вас хапнут и африканской землицы и у испании отожрут кубу и прочие филиппины пораньше.
Это ещё вопрос. Всё же КША более жирная добыча чем, Африки, да Турции.
Или может Канада. :)
В Китай амеры лезти и до ГВ, учавствовали во 2-й Опиумной, в делах с тайпинами, в Корею тоже лезли.
Да пусть лезут, хапают, да можно предложить землицы, в Юж. Африке например.
Они по-вашему же раскладу везде будут сталкиваться с бритами. :)
И пока США не закроет тему нахождения себя между КША и Канадой вряд ли им будет сильно до экспансии.
Тем более что и калифорнии у США в АИ после ГВ может не быть.
> С чего вы записали в кучу ВРАГОВ: США и Россию? Мы конкуренты. И да хренушки нам а не пром.оборудование. Проваливайте отсюда - вот что нам скажут после того как наша эскадра будет шантажировать Север и давить его заставляя слиться в гражданской войне.
Вы слишком хорошо думаете о амерах. США это не страна это ... бизнес. :)))
Они сейчас с нами даже напрямую не торгуют ли ? Только так.
Эскадра будет не шантажировать, защищать от бритов, придерживать их. Но, это всё что может сделать Россия для США, воевать с бритами за США она не будет. Дальше значит сами.
Как и в реале.
Большие заказы в США сделать ДО войны. Оплата при доставке,установки, а так же штрафы, неустойки и пр. И есть Франция, Пруссия, Бельгия, Швеция для заказов.
305. Александр Князев2024/11/15 06:47
[ответить]
>301. Чернов Кирилл Николаевич
>>294. Александр Князев
>> Попаданец на юг сша в гражданскую.
>>
> Да был Смит.
> Казнозарядный переламывающийся карабин Смит обр.1857 года
>
> 30 тыс. сделали.
> Будут в Аи у Юга казнозарядки. Свои и привозные.
Самое важное тут в конце
цитата:
___________________
...каждый штат в конфедерации контракты на поставку вооружения заключал самостоятельно. И никто не парился такой фигней, как "стандартизация". Напротив, если попаданец начнет выпускать винтовки в какой-нибудь Вирджинии - это станет жирным минусом при попытках уговорить Джорджию купить его винтовки. Так что на ходе боевых действий изобретение не сказалось.
А что было потом? Никакого "потом" не было -потому что попаданец был пойман и линчеван парнями Шермана в ходе "позорного марша" а его завод был сожжен.
________________________
Не нужны им чужие винтовки, а к войне "настоящим образом" юг не готовился. А все в логике "главное в драку ввязаться а там разберемся". Вот только ввязавшись в драку эти идиоты конченые не поняли одного, у Севера главная цель в том чтоб их сделать кормовой базой и отступать от этого они не собираются. Война будет закончена любой ценой даже если юг будет полностью разорен и лишится хоть даже половины или еще больше населения. Юг будет ограблен и поставлен в стойло и все расходы будут оплачены за счет ограбления юга.
__________________________
>302. Чернов Кирилл Николаевич
>>288. Александр Князев
>> на стороне Севера, а вы то тяните вмешаться на стороне проигравших т.е. Юга. А это нам нифига не на пользу. Отвал Юга в данном случае будет на пользу Британии - вот это очевидно.
> В АИ Россия вмешается в ГВ в США ... на стороне мира.
> Вновь отправив эскадру в Нью-Йорк. Чтоб подтолкнуть Север на подписания мира, тем самым уйдя от угрозы войны с Югом и Англией.
Т.е мы отправим эскадру против СЕВЕРА. Чтоб эта эскадра угрозами и прочими мерами давила на Север чтоб Север слился.
А срать им на вашу/нашу эскадру с высокой колокольни. У них армия 750 тыс чел против вдвое меньшей на Юге. Чего им эта наша эскадра сделает? Да ничего. Прорывы блокады? Да и с этим они справятся, потому что вдолгую и войне на истощение сила все равно на стороне Севера. Потому что Север это промка, а Юг это в лучшем случае просто мясо пушечное без ограничений, которое надо вооружить за счет импортного оружия. И тут мы такие идиоты им все будем давать? Нам самим мало а мы им будем поставки делать в сотни тысяч стволов ружей и арты? А сами голожопыми останемся.
А там нужны именно сотни тысяч стволов. Примерно 400-500 тыс винтовок и ружей, +5 тысяч стволов арты. Вот сколько ДОПОЛНИТЕЛЬНО потребуется Югу оружия только чтоб достичь паритета с севером по числу людей в армии т.е. вооруженных людей.
> Ну будет союз Юг-Англия против США после ГВ в АИ. Чем это России плохо ?
Тем что
а) вы тут рыдаете о том что надо у англов отнять кормовую базу и хотите подворовывать крохи с барского стола вроде всякой мелочовки в африках, а тут эдак с барского плеча сами же и кидаете в жадную английскую пасть такой жирный кусок как КША. Это готовая клиентела Британии, поставщик им сырья и рынок сбыта для их промки
б) а кто вам сказал что лишившись Юга, Север угомонится и сдуется? А я вот думаю не получив своего в америке они станут искать тут же другие рынки сырья и рынки сбыта. А это означает что вы тут же получите голодного сильного молодого хищника в конкуренции за дележку мирового пирога. В реале они от доктрины монро отказались в годы ПМВ, НУ ТУТ ВЫ РЕШИЛИ ЭТО ИСПРАВИТЬ. Нате вам хроноаборигены отмену докрины монро в 1860-е. ДаешЬ влезание америки в турцию иран китай корею и прочие страны азии и африки на лет эдак 60-70 пораньше. Без вас хапнут и африканской землицы и у испании отожрут кубу и прочие филиппины пораньше.
> Вытянут бриты морскую гонку в АИ ? Франция, США, Россия, Испания.
С чего вы записали в кучу ВРАГОВ: США и Россию? Мы конкуренты. И да хренушки нам а не пром.оборудование. Проваливайте отсюда - вот что нам скажут после того как наша эскадра будет шантажировать Север и давить его заставляя слиться в гражданской войне.
304. Александр Князев2024/11/15 06:23
[ответить]
>300. Орлов Денис Евгеньевич
> Полудизель
ну да, вот о чем-то подобном я и говорю
всеядные на ЖИДКОМ топливе простейшие нефтяные движки с малой степенью сжатия и вообще без всякой электрики
303. Следж Хаммер2024/11/14 19:46
[ответить]
колесные станки
302. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/14 19:14
[ответить]
>288. Александр Князев
> на стороне Севера, а вы то тяните вмешаться на стороне проигравших т.е. Юга. А это нам нифига не на пользу. Отвал Юга в данном случае будет на пользу Британии - вот это очевидно.
В АИ Россия вмешается в ГВ в США ... на стороне мира.
Вновь отправив эскадру в Нью-Йорк. Чтоб подтолкнуть Север на подписания мира, тем самым уйдя от угрозы войны с Югом и Англией.
Ну будет союз Юг-Англия против США после ГВ в АИ. Чем это России плохо ?
Вытянут бриты морскую гонку в АИ ? Франция, США, Россия, Испания.
301. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/14 19:05
[ответить]
>294. Александр Князев
> Попаданец на юг сша в гражданскую.
>
Да был Смит.
Казнозарядный переламывающийся карабин Смит обр.1857 года
30 тыс. сделали.
Будут в Аи у Юга казнозарядки. Свои и привозные.
300. * (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/14 15:14
[ответить]
>297. Александр Князев
>>296. dimka
>> Калильный нефтяной двигатель. 10-12 лс без проблем. Для трактора достаточно
>
> Именно это я предлагаю на ранних этапах ДВС-ов использовать. тракторишки с калильным движком делать
Полудизель
299. Следж Хаммер2024/11/14 17:22
[ответить]
>298. Александр Князев
>>295. Следж Хаммер
> так ведь не взлетел.
А вам надо 5000 каждый год? Для тех времен и это неплохо, главное он продемонстрировал практическое применение данного двигателя, коммерческую пользу, что весьма важно для дальнейших вложений в финансирование этого направления. А учитычвая что они только начали свое развитие, так вообще замечательно, учитывая сколько времени паровые машины развивались до этого времени, они на восходящем участке своего пути, еще разных расширений толком нет.
> так а в чем там у линдера заключался смысл газоотводного механизма? собственно он же не пытался газы использовать для перезаряжания.
Это надо смотреть патент, у Шпаковского очень невнятно все и кратко в статье.
> 5-ти ствол оптимум как показала практика.
Для чего? Помимо стародавнего Норденфельда, можно и более современные трехстволки вспомнить вот представьте себе легкую переносную шмалялку трехствольным залпом калибром 4 линии или те же 8 линий, но главное что нет потерь времени на раскрутку блока стволов, стрельба по готовности заряжания всех трех стволов из магазина, а главное вес заметноменьше, даже на треноге это будет подъемно для 2-3 человек, ну для облегчения транспортировки по полю сделать крепление небольших колес на этой треноге, чтобы транспортировка как у тачки была..
>Цель или штурмовые или противоштурмовые действия т.е. арта такого типа.
Ну возможно.
>в данном случае 20-мм револьверная пушка прежде всего может давить
для этого нужна соответствующая баллистика и снаряды из стали с наполнителем из тротила минимум..
> тут даже идея самоходки выглядит в этом случае очень даже привлекательно
мотоблок с прицепом из автомата на одноосном станке по типу немецких флаков..
298. Александр Князев2024/11/14 14:39
[ответить]
>295. Следж Хаммер
> ДВС Ленуара произвели порядка 300-500 шт...
так ведь не взлетел. да чет там купили но на том этапе перебороть паровики и стать тем самым зверо-ящером от которым произошли новые звери которые завтра сменят динозавров на планете этот движок не смог
>> но как подумаю что там внутри будет твориться когда гатлинг начнет на дымаре шмалять очередями
> Ничего не будет, если сразу предусмотреть в конструкции установки пневматический же центробежный вентилятор для вытягивания пороховых газов из пространства над казенником и сбора гильз в гильзосборник с подключенным и к нему, как на "Пантере", газоотсосом.
так а в чем там у линдера заключался смысл газоотводного механизма? собственно он же не пытался газы использовать для перезаряжания.
>> револьвер так себе но вот сама идея такого револьверного оружия да воплощенная в качестве пушки хотяб на 20-мм да в 1870-е годы))))) цены бы ей не было.
> Вопрос в целях для такого орудия, что-то компактное 2-3 ствольное на сухопутье может вполне отработать как пехотный образец.
5-ти ствол оптимум как показала практика. а цель или штурмовые или противоштурмовые действия т.е. арта такого типа. в данном случае 20-мм револьверная пушка прежде всего может давить артиллерию за щитом или за земляными укрытиями или же вот при таких случаях
бОльший калибр ей и не нужен. одноствольное ружье имеет недостатки в виде малой скорострельности. а так дал очередь и результат куда как выше.
тут даже идея самоходки выглядит в этом случае очень даже привлекательно
297. Александр Князев2024/11/14 14:20
[ответить]
>296. dimka
> Калильный нефтяной двигатель. 10-12 лс без проблем. Для трактора достаточно
Именно это я предлагаю на ранних этапах ДВС-ов использовать. тракторишки с калильным движком делать
296. 2024/11/14 14:17
[ответить]
>293. Александр Князев
> с другой стороны ДВС-ы. Их беда на начальном этапе не в том что они маленькие и компактные как раз это бы не было бедой, а в том что они слабосилки но при этом нифига не маленькие и не компактные
>
> ну и топливо. нас же интересует ДВС в первую очередь как потребитель ОТХОДОВ переработки нефти (которым нет применения), а все эти начальные ДВС-ы еще и какой-то там газ жрали вместо бензина.
Калильный нефтяной двигатель. 10-12 лс без проблем. Для трактора достаточно
295. Следж Хаммер2024/11/14 14:56
[ответить]
>293. Александр Князев
>>292. Следж Хаммер
>ДВС-ы. Их беда на начальном этапе не в том что они маленькие и компактные как раз это бы не было бедой, а в том что они слабосилки но при этом нифига не маленькие и не компактные
Ну вот я находил гравюры с изображением ранних ДВС, того же Ленуара, двигатель был установлен на лодке, потом на каноэ, там нет никаких монстроидальных конструкций, да, мощность в пределах 10 л.с., но размеры соизмеримы с паровыми катерными ПМ
>все эти начальные ДВС-ы еще и какой-то там газ жрали вместо бензина
ну так задача перевести их на жидкие топлива, это решается, как уже писал, путем создания генератора воздушно-топливной смеси ака карбюратора или инжекторной системы.
Вот материал по Ленуара, в нем указывают что он взаимодействовал с Роше и тот ему помогал с разработкой ДВС, причем указано что в 1861 году он устанавливал свой ДВС на лодку, топливом для которой был разработанный уже ранее упоминавшимя мной Ласло Шандор состав жидкого топлива чутиь ли не насыщенный водородом, разработка которого была в создании в т.ч. конструкции механического взбивателя жидкого топлива в отдельной расходной емкости для создания насыщенной парами топлива газовой атмосферы, направляемой затем в ДВС, т.е. ранняя попытка создать карбюратор. С этой же разработкой Ласло приезжал и к нам в Россию в те же годы, попутно пытаясь устроить фонарное освещение в СПб..
- насколько я понимаю и учитывая материал в Морском сборнике за 1882 год, это уже поздняя моторная лодка с ДВС Ленуара за 1882 год, но есть упоминания и даже изображения и более ранней 12-м лодки за 1863-65 гг. в ряде публикаций, хотя и там требуется четкая атрибутация фото. Но в любом случае, это не свидетельствует о невозможности создать достаточно компактный ДВС, с помощью иностранных изобретателей или своих разработчиков, тем более технические решения из ДВС Ленуара можно взять и самим довести до цикла Отто, тем более при наличии электрической свечи зажигания и своей разработки карбюратора это будет совсем иной двигатель.
Главное что можно будет избавится от парового котла и поребности в большом объеме воды, что существенно если делать какие-то компактные машины, с уменьшенными потребностями в обслуживании, в т.ч. за счет исключения взрывоопасного парового котла.
патент Ленуара 1883
- про ранний двигатель Отто
Поэтому для будущей защиты своих приоритетов и отказа по чуджмм патентам нам необходимо развертывание опытных работ уже после КВ, посмотрите по ссылкам выше в какие сроки велись работы Ленуаром и Отто, нельзя откладывать..
> сверхмалых партиях (а-ля гараж изобретателя-самоделкина) где движок в одном экземпляре.
ДВС Ленуара произвели порядка 300-500 шт, плюс как упомянуто в еще и в других странах было производство, даже нам при учете уровня доходов, найдется кому продать, тем более в АИ, с развитием промышленности не все начнут дело с чего-то размером с Путиловский завод, а скорее именно с пресловутого гаража-мастерской хотя бы по выпуску керосиновых ламп или лампадок..
> а вот это интересно на самом деле. тут бы можно бы было состряпать на гатлингах небольшой паровой броневичок
Да можно его на пневматике сделать, и менять балонны с воздухом и магазины с патронами.
> но как подумаю что там внутри будет твориться когда гатлинг начнет на дымаре шмалять очередями
Ничего не будет, если сразу предусмотреть в конструкции установки пневматический же центробежный вентилятор для вытягивания пороховых газов из пространства над казенником и сбора гильз в гильзосборник с подключенным и к нему, как на "Пантере", газоотсосом.
> зы 6-ствольный револьвер мосина
да читал
> револьвер так себе но вот сама идея такого револьверного оружия да воплощенная в качестве пушки хотяб на 20-мм да в 1870-е годы))))) цены бы ей не было.
Вопрос в целях для такого орудия, что-то компактное 2-3 ствольное на сухопутье может вполне отработать как пехотный образец.
Машины для очистки пути от снега
294. Александр Князев2024/11/14 12:57
[ответить]
Попаданец на юг сша в гражданскую.
293. Александр Князев2024/11/14 12:34
[ответить]
>292. Следж Хаммер
> Паровые снегоочистители для ж/д это понятно, что тут обсуждать очевидность, я имел ввиду возможные сферы применения ранних ДВС, хотя и тут можно компактный коммунальный паромобиль на карасине замутить, заодно будет отработанным паром лед счищать..
а тут надо тогда отделить зерна от плевел. с одной стороны сама идея механического снегоуборщика востребона в россии как нигде в мире вот прям сию секунду прям в 1855 г. безотносительно того на каком она будет движке.
с другой стороны ДВС-ы. Их беда на начальном этапе не в том что они маленькие и компактные как раз это бы не было бедой, а в том что они слабосилки но при этом нифига не маленькие и не компактные
ну и топливо. нас же интересует ДВС в первую очередь как потребитель ОТХОДОВ переработки нефти (которым нет применения), а все эти начальные ДВС-ы еще и какой-то там газ жрали вместо бензина. Т.е. хорошую мощность мог дать пока только паровик. а двс-ы тоже не хотели жрать отходы и вместо них им подай особый спец.корм. так что "надо ждать". или же тренироваться на сверхмалых партиях (а-ля гараж изобретателя-самоделкина) где движок в одном экземпляре.
> Но вообще этот Линдер интересный человек, столько незаурядных патентов, понятно это не всегда гарантированные промышленные изделия, но тем не менее, они тоже могли бы пригодится, один газоотводный механизм, его изучение, пусть на дымном порохе, и то стоило бы изучить
а вот это интересно на самом деле. тут бы можно бы было состряпать на гатлингах небольшой паровой броневичок
но как подумаю что там внутри будет твориться когда гатлинг начнет на дымаре шмалять очередями так чет прихожу к выводу что экипажу внутри песец настанет
а так можно кстати говоря и пушечную версию слепить с револьверной 37-мм пушкой гочкиса, она не тяжелая (209 кг)
__________________
зы 6-ствольный револьвер мосина
револьвер так себе но вот сама идея такого револьверного оружия да воплощенная в качестве пушки хотяб на 20-мм да в 1870-е годы))))) цены бы ей не было.
292. Следж Хаммер2024/11/14 12:07
[ответить]
>291. Александр Князев
>>289. Следж Хаммер
> Так снегоуборщики вот прям уже сейчас на 1855 нужны. эт значит такие штуки надо уже на паровой движок подключать. пути то надо чистить на ж/д.
Паровые снегоочистители для ж/д это понятно, что тут обсуждать очевидность, я имел ввиду возможные сферы применения ранних ДВС, хотя и тут можно компактный коммунальный паромобиль на карасине замутить, заодно будет отработанным паром лед счищать..
Но вообще этот Линдер интересный человек, столько незаурядных патентов, понятно это не всегда гарантированные промышленные изделия, но тем не менее, они тоже могли бы пригодится, один газоотводный механизм, его изучение, пусть на дымном порохе, и то стоило бы изучить, для получения практического опыта и данных по характеру засорения механизма частицами пороха при выстреле, для последующих проектировщиков руководство создать.
История появление снегоуборочной техники
Первые снегоочистительные машины появились в середине XIX века. 1862-м годом датирована первая запись о таковых. Она была сделана в США в городе Милуоки. Там на улицах работали повозки, запряженные лошадьми и оборудованные снегоочистительной техникой.
Снегоуборочная техника.
В 1879 г. русский инженер С.С.Гендель построил плуговой снегоочис-титель, смонтированный на паровозе. И в том же году на ст. Минеральные Воды Владикавказской железной дороги машинист Беренс создал и испытал опытный образец роторного снегоочистителя.
ИСТОРИЯ БОРЬБЫ СО СНЕЖНЫМИ ЗАНОСАМИ НА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ РОССИИ
В 1861 г. на Московско-Нижегородской дороге впервые посажены живые изгороди - первые еловые посадки.
В 1863 г. на той же дороге впервые в мировой практике инженером В. А. Титовым был применен драненый щит, являющийся одним из дешевых и эффективных способов снегозащиты. Щит в короткое время приобрел всеобщее признание всех путейцев.
В 1877 г. впервые по проектам и под руководством Н. К. Срединского на Курско-Харьковско-Азовской дороге были созданы семирядные лесопосадки, которые вскоре стали применяться и на других дорогах.
В 1881 г. инженером Григоровским были разработаны основные приемы защиты пути переносными щитами. Он рекомендовал переставлять щиты, когда они заносятся снегом ('зарабатываются') на 2/3 своей высоты. В разработке основных принципов ограждения заносимых мест переносными щитами большую роль также сыграл инженер С. И. Лазарев-Станищев.
С 1878 г. систематически проводились съезды инженеров служб пути русских железных дорог, на которых решались актуальные вопросы борьбы со снежными заносами. С течением времени все рельефнее выявлялись недостатки переносных щитов. Так, на дорогах сети начали появляться снегозащитные заборы. На русских железных дорогах применялись для защиты пути заборы решетчатого типа.
В 1882 году инженером М. П. Пупаревым была предложена особая система разборных систем снеговой защиты, которая до сих пор применяется на современных железных дорогах.
В 1921 г. было принято специальное решение об организации древесно-кустарниковых насаждений
В 1940 г. организованы конторы и производственные участки, которым было поручено специально заниматься вопросами защитных лесонасаждений.
В 1950 г. решением Правительства был утвержден 5-летний план создания живой защиты, который осуществлялся такими механизированными единицами, как лесозащитные станции.
Снегоочистители - небольшой исторический очерк
The first rotary plow was designed in 1869 by Toronto dentist J.W.Elliot. His design, similar to but more primitive than the later Leslie type, was never built. Several other plow ideas also died a similar death. Some were built in prototype form and scrapped, others never were built. These included the Hawley plow, the Marshall plow, the Blake Machine Plow and the Kryger steam snow shovel. The first successful rotary plow was designed by Canadian Orange Jull. He had it built by the Leslie Brothers, owners of a machine shop, and tested it in the winter of 1883-84. The Leslies' soon purchased the manufacturing rights to the plow and went into business building 'Leslie type' rotaries. This is the type of plow most people think of when you say 'rotary.' It has one large circular plow blade rotating on a shaft parallel to the tracks.
"Роторные снегоочистители дороги из-за высоких расходов на техническое обслуживание, которые железная дорога несет независимо от того, нужны ли они в определенном году. В результате большинство железных дорог отказались от роторных снегоочистителей, предпочитая использовать различные типы плугов с фиксированным лезвием, которые имеют значительно более низкие расходы на техническое обслуживание, в сочетании с бульдозерами , которые могут использоваться круглый год на проектах по обслуживанию путей. Кроме того, поскольку роторные снегоочистители оставляют открытый разрез в снежном сугробе, через который плуги с фиксированным лезвием не могут проталкивать снег, после использования роторных снегоочистителей их необходимо использовать для всех дальнейших значительных снегопадов, пока снежный покров не растает. Поскольку роторные снегоочистители, которым требуется энергия для питания лезвий, также обходятся дороже в эксплуатации, чем плуги с фиксированным лезвием, они теперь, как правило, считаются инструментом последней инстанции для железных дорог, которым они принадлежат."
291. Александр Князев2024/11/14 11:29
[ответить]
>289. Следж Хаммер
>>...а нам там еще всю промку закупать...
И очевидно что Англы тут когда поймут к чему мы ведем поставочки оборудования нам перекроют. НЕ в их интересах нас прокачивать в качестве промышленной державы. Холодная война с ними велась с 1856 г и по 1907 г.
>> прикольная штука. только нам в тот период такой девайс желательно на рельсы ставить чтоб зимой расчищать пути - это первое что на ум приходит.
> Ну его я привел в качестве иллюстрации возможного применения ранних ДВС, масса тут не сильно не критична, сделать небольшой гусеничный ход с тросово-лопастными гусеницами...
Так снегоуборщики вот прям уже сейчас на 1855 нужны. эт значит такие штуки надо уже на паровой движок подключать. пути то надо чистить на ж/д.
290. Следж Хаммер2024/11/14 11:23
[ответить]
>286. Александр Князев
>>278. Следж Хаммер
> таки на него патроны нужны, причем там патроны кольцевого воспламенения заморочные.
Исходный вариант как я понимаю это вариация на тему бумажных патронов с капсюльным воспламенением, автора заинтересовала возможностьмногозарядного оружия для кавалеристов.
> прикольная штука. только нам в тот период такой девайс желательно на рельсы ставить чтоб зимой расчищать пути - это первое что на ум приходит.
Ну его я привел в качестве иллюстрации возможного применения ранних ДВС, масса тут не сильно не критична, сделать небольшой гусеничный ход с тросово-лопастными гусеницами, предусмотеть вкручивание шипов для работы на обледеневших поверпхностях и вот у вас средство очистки крупных площадей ограниченными людскими ресурсами, например на территориях общественных заведений, да и в целом в городах может пригодится, например около сианций трамвая подходы чистить. Сами трассы трамваев тоже нужно будет обеспечить расчисткой снегоуборочными версиями трамваев..
289. Следж Хаммер2024/11/14 11:03
[ответить]
>288. Александр Князев
>>287. Чернов Кирилл Николаевич
>>>285. Следж Хаммер
> на стороне Севера, а вы то тяните вмешаться на стороне проигравших т.е. Юга. А это нам нифига не на пользу. Отвал Юга в данном случае будет на пользу Британии - вот это очевидно.
Главное что возможен вполне закономерный негатив в отношениях со стороны Севера, а нам там еще всю промку закупать, наряду с Германией, и тут вопрос согласования необходимых для развития самой страны решений, в данном случае ее индустриализации, химизации, электрофикации и прочих -ций..., и внешнеполитических мероприятий по созданию проблем другим государствам, и САСШ и Пруссии...
288. Александр Князев2024/11/14 10:08
[ответить]
>287. Чернов Кирилл Николаевич
>>285. Следж Хаммер
>
>> Князев на этот вопрос уже писал коммент.
>
> В реале Россия вмешалась, а уж в АИ то. :)
на стороне Севера, а вы то тяните вмешаться на стороне проигравших т.е. Юга. А это нам нифига не на пользу. Отвал Юга в данном случае будет на пользу Британии - вот это очевидно.
287. * (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/14 08:47
[ответить]
>285. Следж Хаммер
> Князев на этот вопрос уже писал коммент.
В реале Россия вмешалась, а уж в АИ то. :)
> Я о сборе данных, анализе и выработке нужного варианта, тем более окопные "инструменты" это не универсальный штык-нож или игольчатый штык.
Соберут самоделки и "заводские" варианты посмотрят, опросят, отберут, предложат.
> ситуация с эволюцией численного состава войсковой батареи царской армии
В АИ классика. 6-ть орудий. Делятся чётно и нечётно если надо.
286. Александр Князев2024/11/14 08:24
[ответить]
>278. Следж Хаммер
> Ударный карабин Линдера
>
таки на него патроны нужны, причем там патроны кольцевого воспламенения заморочные. ЕСЛИ дело дошло до патронов тогда уж гатлинг впору брать для "пулемета". а если недопатрон то и не заморачиваться вообще с ним поскольку первые беспатронные револьверные винтовки кольта будут в до-унитарно-патронной эры удобней. это там где у револьвера камора барабана служит эдакой гильзой куда забивают порох пулю пыж и сверху замазывают жиром.
> снегоуборщик
прикольная штука. только нам в тот период такой девайс желательно на рельсы ставить чтоб зимой расчищать пути - это первое что на ум приходит. а обычные дороги мы "прощаем", потому что один хрен зимой без большой нужды не ездят пока что, а те кто ездят те и без расчистки как-то там пробиваются. и ситуацию не изменить без именно железных дорог