Комментарии: Бд-10. Пые заметки

Число Пи : другие произведения.

Комментарии: Бд-10. Пые заметки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/06/2010, изменен: 06/06/2014. 184k. Статистика.

Аннотация:
Цитата года:
"ЭТИ МАССЫ ВЫШЛИ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ, И ИМИ УПРАВЛЯЮТ НЕ НАШИ БОССЫ".
Абсолютной справедливости не существует. Боюсь, и приблизительной тоже. А лишь очень, очень относительная.
Про оценки. Из моих, только единицу можно счесть за обидную, прошу её трактовать как издержки судейского несовершенства и внимательнее вглядываться в другие двадцать три.
Начиная с четвёрки и ниже - рассказы, в которых мне видится хотя бы один существенный недостаток, который должен бы.
Начиная с пятёрки и выше - рассказы, в которых я вижу только такие недостатки, которые могли бы не.
Рассказов, в которых я не вижу никаких недостатков - три. Один из них получил 6. Но семёрок у меня больше двух.
"Рецы" писались по первому впечатлению, оценки - по последнему и с учётом многих относительных свойств. Если кому покажется, что "реца" не отражает цифири, буду готова объяснить, почему. Если после драки это будет кому-нибудь важно.
СПАСИБО всем, кто принял участие в обсуждении рассказов. И своих, и, особенно, чужих. Мне без обсуждений трудно писать обзор. Обсуждения поддерживают иллюзию, что это кому-то нужно.
У тех, кого обидели обсуждения, прошу прощения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

79. Fenix X X I 2010/06/07 22:41 [ответить]
  > > 58.Число Пи
  >> > 53.Fenix X X I
  >Разумеется. Нужны все жанры
  Спасибо за мнение.
  >кроме скучного
  Разумеется.
  >Спасибо, что не обиделись!
  Тон вселяет надежду, что не будет угрожавшего мне иска за причинённое Вам нервно-паралитическое неудобство.

78. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 21:25 [ответить]
  > > 77.Ддт

  >Сабаха лаит - ветир носит, аднака...

  И хто их них удваих атрицатильный хирой?

  + GOTO 61

77. *Ддт (xman@man.com) 2010/06/07 21:08 [ответить]
  > > 75.Число Пи

  >А на Трибуне Люду не-израильтяне тем временем обсуждают судьбу Израиля.

  Сабаха лаит - ветир носит, аднака...

76. *J (jgofri@gmail.com) 2010/06/07 21:06 [ответить]
  > > 74.Число Пи
  >> > 73.J
  >Я не могу советовать, как сделать, потому что не умею делать. ДАже пробовать не стану, ещё испорчу чего-нибудь.
  В любом случае - спасибо! Про "непонятность" говорили и другие, но этот разговор единственный дал мне конкретную мысль. Теперь буду её думать :)

75. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 20:27 [ответить]

  А на Трибуне Люду не-израильтяне тем временем обсуждают судьбу Израиля.
  Евреям - не влезать. Убьют.

74. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 20:04 [ответить]
  > > 73.J
  Я не могу советовать, как сделать, потому что не умею делать. ДАже пробовать не стану, ещё испорчу чего-нибудь.
  Но позволю себе добавить, что, поскольку мне нравится в рассказе сопрягаемость фант-картины с реальностью, то было бы жаль, если бы, в результате доработки, это тинэйджеровское состояние "в разных мирах" превратилось бы в нечто исключительное для именно этой семьи и обусловленное обстоятельствами. То есть, поправив одно, хорошо бы не угробить другое.
  (Хотя, Вам, может быть, как раз этот поворот, который меня волнует, совсем и не важен.)
  Советов же практических нет у меня.

  > > 72.Ула Дяркинте
  >Ага! В числе которых, к примеру, брутальные мужчины, не переносящие сказочек.

  :))))) Это как раз про меня. Ох, не повезло Вам нынче :)))))

73. J (jgofri@gmail.com) 2010/06/07 19:11 [ответить]
  > > 67.Число Пи
  > Там это было обставлено как особенности мужьей полудетской психики. И ему надо было именно подстроить ситуацию, направить легковесное сознание в правильное русло.
  Понятно. Я это читала сама лет в 17-18, и такие сложности человеческих отношений мне тогда, наверное, были просто недоступны.
  >
  >КАК?? Я что ли вообще читать не умею?
  >ВОт же, написано, последний абзац:
  >То есть, если Вы таки имеете в виду "физически", а типа разумом и чувствами она в другом мире, и это - ещё одна параллель (на подростковый возраст), то соглашусь, что это очень тонко.
  В-общем, да, так и подразумевалось.


  >>Но я бы ни за что не догадалась. Даже после подскзки - с трудом. Поэтому, думаю, стоило бы, всё же, как-то оформить документально.
  Как Вы думаете, если слегка изменить фразу насчет невидимой стены, добавив туда что-то вроде "при том, что живем в одном доме" - это будет нормально? Не слишком в лоб? Второй вариант - приписать то же самое к фразе про то, что очень сложно жить в разных мирах с родителями.
  (разумеется, я понимаю, что на оценку это уже не повлияет. Это не для оценки, это для подумать :) )

72. Ула Дяркинте 2010/06/07 15:40 [ответить]
  > > 68.Число Пи
  >> > 65.Ула Дяркинте
  >Ула, у Вас около полутора сотен коммов на один этот рассказ. Вы, наверняка, составили себе довольно полное представление о том, как он воспринимается. Если я сильно не в направлении тенденции, то прошу прощения.
  Собственно, мы уже пришли к выводу, что имеет место несовпадние текста с читателем. Что совершенно не смертельно :)

  >Но это не должно Вас особенно волновать. У нас 8 ЧЖ на группу :)
  Ага! В числе которых, к примеру, брутальные мужчины, не переносящие сказочек. Или ещё какие-нибудь специфические ЧЖ :)

71. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 12:58 [ответить]
  > > 65.Ула Дяркинте
  >> > 64.Число Пи

  >>Ох, Ула :) Как ни по-идиотски это звучит, но понять пытаешься не то, что "написано", а то, что хотел этим сказать автор.
  >>Это разные вещи... Бывает, что созательно разные, а бывает, что бесконтрольно...

  >Разные? Вот уж не знаю. Мне кажется, заложенная в текст (любой) информационная нагрузка как раз и ведёт к тому, что хотел сказать этим автор.

  Вот, появился прекрасный пример того, что я хотела сказать.
  http://zhurnal.lib.ru/i/inspektor_p/v_logovo_vraga.shtml
  Написано просто до чрезвычайности.
  Можно увидеть в этом нацизм и пропаганду нац-исключительности, призыв к решительному геноциду.
  Можно увидеть в этом карикатуру на нацистов и на предостережение от мыслей о геноциде, а также, глубже, утверждение о равенстве всех рас в главном (причём, к сожалению автора, это главное чаще всего оказывается плохим).

  Автор, без сомнения, имел в виду ИЛИ первое, ИЛИ второе, но не оба вместе.

  Если он честно скажет, что хотел сказать, то читатели, которые поняли его противополоным образом, будут с его же цитатами в руках доказывать, что он сказал всё наоборот.

  На прошлом БД у меня с этим автором вышла долгая тёрка на той же основе: противоположность моей и его трактовок действий и слов его же персонажей. Я говорила - это значит это, а он - это значит то...

  Когда такая дву-противоположно-значность задана автором нарочно, это высший пилотаж.
  А когда случайна и нежелетельна, и автор не может понять, почему его понимают противоположным образом - то низший.

  Чаще всего, автор хочет балансировать на какой-то определённой точке опоры между дву- и одно-значностью, но не получается.

  Ула, это не в Ваш адрес, а по поводу.

70. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 10:37 [ответить]
  > > 69.Сир Андре
  >Сорь за оффтоп.

  Здесь топа нет.

  А подсчитывать путём умножения - это хорошо для писателя. Пусть теперь никто не говорит, что писателя считать не умеют!

69. Сир Андре (AndreSir@yandex.ru) 2010/06/07 10:21 [ответить]
  > > 68.Число Пи
  > У нас 8 ЧЖ на группу :)
  Тэкс... Путём несложных расчётов приходим к выводу, что жюрителей 24. Плюс-минус один. А обзоров три... Понял. Пойду Мыха пинать ))) Он говорил, что все вы - банда. То бишь заодно. Не верю! Точнее, сомневаюсь )))
  Сорь за оффтоп. Больше не повторится.

68. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 10:14 [ответить]
  > > 65.Ула Дяркинте
  > Сомнительно мне, что мужчина примется вплетать нелюбимой женщине что-нибудь в волосы - если только он не парикмахер. Соответственно, и смотреть нелюбимому в лицо - удовольствие невеликое.
  Это очень упрощено. Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда не успею прочитать другие рассказы :)
  >Не работают эти детали на "кетчуп"?
  Формально - да. Но на меня не сработало. КОгда носом тычут - готова признать всё, однако.
  Ула, у Вас около полутора сотен коммов на один этот рассказ. Вы, наверняка, составили себе довольно полное представление о том, как он воспринимается. Если я сильно не в направлении тенденции, то прошу прощения. Но это не должно Вас особенно волновать. У нас 8 ЧЖ на группу :)

67. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 10:40 [ответить]
  > > 66.J
  > Меня одно там смутило - неужели человек, который заберет сына у матери, давшей ему пощечину, не забрал бы его к себе после её смерти или в случае действительно тяжелой болезни?
  Кто написал - не помню, а что - помню :) Там было чёт-чайшее объяснение этому. Что б.муж не плохой человек, но совершенно не интересуется ребёнком, он сам ребёнок, и мальчик ему на фиг не нужен, и велика вероятность, что не возьмёт - просто потому, что проскочит этот момент в жизни. Там это было обставлено как особенности мужьей полудетской психики. И ему надо было именно подстроить ситуацию, направить легковесное сознание в правильное русло.

  >Так ему и не нужно было, чтобы она её оставила! Ему нужна была встреча, чтобы девочка попала в Катин мир. После этого она физически продолжала жить с родителями.
  КАК?? Я что ли вообще читать не умею?
  ВОт же, написано, последний абзац:
  "Вике, пожалуй, тяжелее всех. Я-то хоть понимаю, что происходит. Маша навещает нас, но уходить из Катиного мира надолго ей нельзя. Да, пожалуй, уже и не хочется. Я не виню дочь - мне бы и самому не хотелось, а четырнадцать лет - сложный возраст. Возможно, повзрослев, она и вовсе перестанет к нам приходить. Или, напротив, станет приходить чаще? Хотелось бы надеяться".

  ??

  То есть, если Вы таки имеете в виду "физически", а типа разумом и чувствами она в другом мире, и это - ещё одна параллель (на подростковый возраст), то соглашусь, что это очень тонко. Но я бы ни за что не догадалась. Даже после подскзки - с трудом. Поэтому, думаю, стоило бы, всё же, как-то оформить документально.
  Но спорить не буду, боже упаси.

66. *J (jgofri@gmail.com) 2010/06/07 04:42 [ответить]
  > > 62.Число Пи
  >> > 54.J
  >>Помню! Только там, кажется, был мальчик?
  >Может быть. Помню шарфик, а не пол. И что она думает, как он потом придёт к ней на могилку и догадается, зачем она это сделала.
  Да, мне тоже в память врезалось что-то на тему "простит свою мать за то, что она напоследок наградила его пощечинами." Меня одно там смутило - неужели человек, который заберет сына у матери, давшей ему пощечину, не забрал бы его к себе после её смерти или в случае действительно тяжелой болезни?
  Сорри за оффтоп :)

  >Ладно, пусть так. Но мне всё арвно не хватает инфы о том, как он заставил Катю взять и оставить у себя ребёнка. Это ведь труднее, чем встречу организовать.
  Так ему и не нужно было, чтобы она её оставила! Ему нужна была встреча, чтобы девочка попала в Катин мир. После этого она физически продолжала жить с родителями. С Катей виделась часто (кстати, вот этого тоже нет... надо бы, наверное) Разве в реальной жизни не бывает, чтоб люди жили бок о бок, но словно в разных мирах? В том числе и дети с родителями? И это тяжело - был хороший контакт с ребёнком, и пропал, достучаться невозможно, стали друг другу словно чужие. Потому всем и трудно.

65. *Ула Дяркинте 2010/06/07 01:19 [ответить]
  > > 64.Число Пи
  >> > 63.Ула Дяркинте

  >Ох, Ула :) Как ни по-идиотски это звучит, но понять пытаешься не то, что "написано", а то, что хотел этим сказать автор.
  >Это разные вещи... Бывает, что созательно разные, а бывает, что бесконтрольно...
  Разные? Вот уж не знаю. Мне кажется, заложенная в текст (любой) информационная нагрузка как раз и ведёт к тому, что хотел сказать этим автор.
  Проиллюстрирую "Шарлатанством". Вы заявляете: "что он в волосы к ней всё-таки чего-то вплетает, это всё равно". Сомнительно мне, что мужчина примется вплетать нелюбимой женщине что-нибудь в волосы - если только он не парикмахер. Соответственно, и смотреть нелюбимому в лицо - удовольствие невеликое.
  Не работают эти детали на "кетчуп"?

64. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 01:08 [ответить]
  > > 63.Ула Дяркинте

  >А разве нужно быть психотерапевтом, чтобы понимать? По-моему, описано явление совершенно житейское, не из области психотерапевтических премудростей.

  Ох, Ула :) Как ни по-идиотски это звучит, но понять пытаешься не то, что "написано", а то, что хотел этим сказать автор.
  Это разные вещи... Бывает, что созательно разные, а бывает, что бесконтрольно...
  ТЕм самым, читатель всё ж играет роль психотеапевта :) только не ту сторону.

63. *Ула Дяркинте 2010/06/07 00:56 [ответить]
  > > 61.Число Пи
  >> > 60.Ула Дяркинте

  >Понимаю! Но читатель же не психотерапевт.
  А разве нужно быть психотерапевтом, чтобы понимать? По-моему, описано явление совершенно житейское, не из области психотерапевтических премудростей.

62. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 00:54 [ответить]
  > > 54.J
  >Помню! Только там, кажется, был мальчик?
  Может быть. Помню шарфик, а не пол. И что она думает, как он потом придёт к ней на могилку и догадается, зачем она это сделала.
  > Опять же как часть фантэлемента - для "перехода" проводнику нужна встреча с держателем. Необходимое и достаточное условие. После этого физический контакт можно поддерживать минимальный, лишь бы Катя не теряла девочку из виду слишком надолго.
  Ладно, пусть так. Но мне всё арвно не хватает инфы о том, как он заставил Катю взять и оставить у себя ребёнка. Это ведь труднее, чем встречу организовать.
  >Это да, они бы не поверили, если бы им кто-то даже рассказал.
  Ну, хоть о чём-то я догадалась правильно :)

61. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 00:50 [ответить]
  > > 60.Ула Дяркинте
  >Мне придётся пойти по второму кругу и повторить за Валди. Они же не понимают, что это просто смена стадии отношений.
  Понимаю! Но читатель же не психотерапевт.

  >Или - разумный компромисс - текст несколько не совпал с вами.
  Отличный компромисс :) ТАк чаще всего и бывает.

  > > 57.Ддт
  >Че, тута хлуб фиминистак-футуристак?

  Чиво тибе надабна, старче?

60. *Ула Дяркинте 2010/06/07 00:40 [ответить]
  > > 59.Число Пи
  >> > 56.Ула Дяркинте

  >Ула,
  >если Вы о том, что у них умерла страсть, а любовь осталась, хоть и изменилась, то они ж у Вас говорят открытым текстом: придётся жить без любви!
  Мне придётся пойти по второму кругу и повторить за Валди. Они же не понимают, что это просто смена стадии отношений. Номинально герои остаются "без любви", а по факту - без влюбленности.
  Мне думалось, что последний абзац расставляет точки над "ё": Линас пришёл к выводу, что любовь была и преобразилась (не сдохла, а просто изменилась).

  >ИЛи я тупая.
  Или я безрукая.
  Или - разумный компромисс - текст несколько не совпал с вами.

59. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/07 00:23 [ответить]
  > > 56.Ула Дяркинте
  >Ох. Хочется посыпать голову пеплом - ведь я пыталась изобразить не завядшие помидоры, а кетчуп.
  Ула,
  если Вы о том, что у них умерла страсть, а любовь осталась, хоть и изменилась, то они ж у Вас говорят открытым текстом: придётся жить без любви! И что он в волосы к ней всё-таки чего-то вплетает, это всё равно... Ну, слишком много нюансов для одного маленького рассказа!
  Хотя, бывают рассказы и более насыщенные нюансами, по два на три строки, и ничего. Нет на этот счёт общего правила. Но тогда надо нюансы железно обозначать, как заклёпки. А у вас стиль такой несклько расслабленный, миловидный, успокоенный. Оглаживающий.
  Прошу прощения, это уже совсем во вкусовщину, так что не берите в голову.
  Главное - это что всё, о чём говорил Валди, например, в тексте имеется. И то, что Вы НЕ говорите - тоже. Но как-то не вычленяется главное.
  ИЛи я тупая.

58. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/06 23:59 [ответить]
  > > 53.Fenix X X I
  >Как Вы считаете, нужна ли вообще и на БД в частности фантастика, где полноправные герои (и даже главные) - научные и технические идеи?
  Разумеется. Нужны все жанры, кроме скучного (с)

  Спасибо, что не обиделись!

  > > 55.Дмитриева Наталья Владимировна
  >>Кошки обладают особенным свойством: они раздражают любого судью конкурса рассказов.
  >Спасибо, учту. Это мой первый конкурс
  На последнем конкурсе, который я видела, из примерно 350 примерно текстов примерно 15 было про кошек. Это огромный процент. Больше никогда не пишите про кошек! НЕ идите у них на поводу.

  Спасибо, что не обиделись!

57. *Ддт (xman@man.com) 2010/06/06 23:45 [ответить]
Че, тута хлуб фиминистак-футуристак?

56. *Ула Дяркинте 2010/06/06 23:42 [ответить]
Ох. Хочется посыпать голову пеплом - ведь я пыталась изобразить не завядшие помидоры, а кетчуп.

55. Дмитриева Наталья Владимировна (iartai@mail.ru) 2010/06/06 23:25 [ответить]
  Огромное спасибо за то, что уделили время моему рассказу. И за критику. Попробую прояснить некоторые моменты
  >Мог быть какой-нибудь выживший из ума домовой или сосед-дебил
  Так уж получилось, что я, запутавшись в собственных проблемах, забыла покормить не соседа-дебила, а именно свою кошку :) В результате поймала такой взгляд, что галопом понеслась сначала ее кормить, а потом писать рассказ.
  >Кошки обладают особенным свойством: они раздражают любого судью конкурса рассказов.
  Спасибо, учту. Это мой первый конкурс и, увы, антипристрастия жюри для меня тайна за семью печатями.
  >Кошки - не дуры, раз.
  Конечно нет. Просто это глубоко эгоистичные животные, которых мало что волнует кроме своего благополучия. И с точки зрения себя любимой, кошка таки сотворила абсолютное благо.
  >По телевизору, про потерпевший крушение самолёт из Киева, никто не скажет, что "в числе погибших преуспевающий бизнесмен с семьей" (догадайтесь, почему). Неубедительно и примитивно.
  Быть может. Я не смотрю телевиор уже лет пятнадцать. Просто незадолго до написания рассказа посмотрела новостную ленту в интернете, где рассказывалось о крушении польского самолета, везущего на борту правительство.
  >Интересно, что автор имел в виду, говоря: "И не было ничего прекраснее этого танца, что мог бы длиться вечно, но оборвался с последним лучом лунного света". Что значит "мог бы длиться вечно", как это себе представить?
  Попробуйте как-нибудь, оставшись в одиночестве и сделав все дела, включить музыку и просто потанцевать. Для себя. Ни о чем не задумаясь, не стремясь произвести впечатление или кому-то что-то доказать, оставив мир за порогом комнаты. Вы поймаете это ощущение бесконечного мгновения, секунды, разворачивающейся в вечность.

  С уважением, Наталья.

54. *J (jgofri@gmail.com) 2010/06/06 23:21 [ответить]
  > > 51.Число Пи
  >> > 35.Автор
  >>Долгие проводы - лишние слёзы
  >Шифроваться незачем, уже прочитано же ж.
  Я на всякий случай, мало ли :)

  >>С Артёмом - я там в одном месте попробовала дать намек, похоже, он получился слишком прозрачен. Два проводника - лучше, чем один. Соответственно, три или четыре было бы еще лучше, легче пройти.
  >Думаю, дело не в прозрачности. Мне (возможно - ошибочно) главная прелесть Вашего рассказа видится в полной сопрягаемости фант-элемента с простой и нефантастической реальностью. То етсь, что убери фант-элемент, изведи слова "проводник" и "держатель" - и рассказ почти не пришлось бы менять, ничего вырезать, только по ходу некоторые детали подредактировать.
  Это одно из толкований. Я поняла, о чем Вы. Ну, давайте так - в реальной жизни если человек из одного "мира" попадает в коллектив людей, живущих по несколько иным правилам и придерживающихся несколько других морально-нравственных правил, то он с большей вероятностью попадет под их влияние, чем под влияние одиночки. Это не совсем прямая аналогия, но "прямее" ничего нет.

  >> Там мать-одиночка смертельно и скоротечно больна, и, чтобы спровоцировать отца взять маленькую дочь к себе, она инсценирует собственное неспровоцированно-жестокое к ней отношение на глазах у мужа и его друзей, так что они просто забирают у неё ребёнка.
  Помню! Только там, кажется, был мальчик? И тоже не помню автора, давно читала.
  >ВОт при чтении Вашего рассказа, мне приходил в голову этот вопрос - как ГГ убедит Катю взять у него ребёнка.
   Опять же как часть фантэлемента - для "перехода" проводнику нужна встреча с держателем. Необходимое и достаточное условие. После этого физический контакт можно поддерживать минимальный, лишь бы Катя не теряла девочку из виду слишком надолго.
  >Мне ещё показалось, что Держатели не знают о своих свойствах. Не знаю, почему. Скорее всего, потому, что, если б они знали, то обратиться за помощью пожно было бы без экивоков и подстроек обстоятельств.
  Это да, они бы не поверили, если бы им кто-то даже рассказал.

53. Fenix X X I 2010/06/06 23:04 [ответить]
  >"Показаны проблемы (в том числе - люди приучены видеть чушь)" - это, да?
  Да.
  >показать не сумел, завязнув в куче написанной самим собой чуши.
  Ясно. Спасибо за работу с моим текстом.
  Как Вы считаете, нужна ли вообще и на БД в частности фантастика, где полноправные герои (и даже главные) - научные и технические идеи?

52. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/06 21:29 [ответить]
  > > 50.Ковешников Сергей Владимирович
  >Автор чес говоря не расчитывал на "иногороднюю" публику :))
  Напрасно, батенька. У нас даже координаторы конкурса сплошь "иногородние" :)
  >Вот славянизмы Александра Сергеевича на зарубежный лад адекватно не переиначить.
  Об этом пусть у Вас голова не болит. Французы перевели "Ах, вы, сени мои, сени" как "вестибюль мой, вестибюль" - а всё одно русский антураж изучают по Толстому.
  Оставьте трудности перевода переводчикам. Ваша работа - упаковать смысл по-русски так, чтоб его можно было и через вестибюль понять, в основном, верно.

  >282 статья. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. В целях борьбы с экстремизьмом... Под эту статью в России подпадают протестные митинги, забастовки, неправильные комментарии в Интернете и прочее...
  А-а, точно. Меня же как раз по этой статье предлагали давеча упечь, на трибуне люду.

  В общем, спорные тексты я буду перечитывать, конечно. Но рулит, как всегда, вкусовщина, за что заранее прошу прощения.

51. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/06 21:26 [ответить]
  > > 35.Автор
  >Долгие проводы - лишние слёзы
  Шифроваться незачем, уже прочитано же ж.
  >С Артёмом - я там в одном месте попробовала дать намек, похоже, он получился слишком прозрачен. Два проводника - лучше, чем один. Соответственно, три или четыре было бы еще лучше, легче пройти.
  Думаю, дело не в прозрачности. Мне (возможно - ошибочно) главная прелесть Вашего рассказа видится в полной сопрягаемости фант-элемента с простой и нефантастической реальностью. То етсь, что убери фант-элемент, изведи слова "проводник" и "держатель" - и рассказ почти не пришлось бы менять, ничего вырезать, только по ходу некоторые детали подредактировать.
  И поэтому я ищу у любого действия "реалистические" основы и параллели. ПРостая "организация встречи" оказывается при этом фантастичнее, чем некая сложная спланированная операция.
  Вспоминается рассказ какой-то из очень основных рос-писательниц, но забыла, чей, какая-то чернушная женщина (Толстая? ТАки не помню, увы.) Там мать-одиночка смертельно и скоротечно больна, и, чтобы спровоцировать отца взять маленькую дочь к себе, она инсценирует собственное неспровоцированно-жестокое к ней отношение на глазах у мужа и его друзей, так что они просто забирают у неё ребёнка.
  ВОт при чтении Вашего рассказа, мне приходил в голову этот вопрос - как ГГ убедит Катю взять у него ребёнка.
  Мне ещё показалось, что Держатели не знают о своих свойствах. Не знаю, почему. Скорее всего, потому, что, если б они знали, то обратиться за помощью пожно было бы без экивоков и подстроек обстоятельств.
  ТАкая петрушка в понимании :)

  >Роль Дениса - та же, что впоследствии у следователя. Т.е. встреча с ним ГГ была нужна, чтобы перейти в его мир, мир с лояльностью. Чтобы для встречи был предлог, ГГ сделал вид, что не может найти Катю.
  Это уже совсем супер-сложно для меня :) Спишу на создание антуража, который не всегда обязан быть понятен. логически.

50. Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2010/06/06 21:08 [ответить]
  > > 39.Число Пи
  >мне как израильтянке трудно бывает понять российское.
  Упс...
  >Автор, в расчёте на будущие переводы себя на языки
  Автор чес говоря не расчитывал на "иногороднюю" публику :))
  Вот славянизмы Александра Сергеевича на зарубежный лад адекватно не переиначить.
  >мне казалось, что договоры ОСВ - это что-то из восьмидесятых
  Договор СНВ о сокращении ядерных вооружений только что перезаключили с США с помпой на весь мир. Но усовия там таковы, что народ полагает, что это предательство интересов России с вытекающими...
  >А что это за статья?
  282 статья. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. В целях борьбы с экстремизьмом... Под эту статью в России подпадают протестные митинги, забастовки, неправильные комментарии в Интернете и прочее...

49. *КОШКА 2010/06/06 21:01 [ответить]
  > > 47.Число Пи
  >Глупости можешь писать, бога ради. Но если б тот рассказ оказался твоим, я бы...
  ...решила, что я рехнулась окончательно
  и это было бы правильное решение :)))

  >В общем, прости меня за это, пожалуйста. Я не должна была предполагать такого :)
  никаких обид, Пи, ну что ты, ей-богу
  после прочтения некой критической массы конкурсных текстов еще и не то привидится... ;)

48. *Велейкис Валди 2010/06/06 20:56 [ответить]
  > > 44.Число Пи
  >> > 42.Велейкис Валди
  >Вы всё правильно говорите. ДАже не знаю. Я тут не т.з. отстаиваю, а ощущение (что автор перемудрил).

   Про это ничего не скажу. Я лишь привёл свою точку зрения. Ни в коем случае не буду стараться переубедить, применительно к литературе переубеждение вообще не работает.

  >Если предположить, что текст должен работать и для тупых, то есть - быть прозрачным, то зачем автору понадобилось описывать стадию увядания любви вплоть до её полного исчезновения? Читатель же ищет смысловую нагрузку в каждом элементе, особенно - в притчах и ребусах, и думает, что каждый элемент должен работать на концепцию. Вот я и предположила, что капли закончились, а новых - не завезли...

   Опять не в качестве спора, лишь моя точка зрения:
   Автор смоделировал развитие любви в мире, в котором не знают, что она такое. И показал, что то, что для нас естественно - переход любви со временем в другие формы (уважение, привязанность, лояльность, толерантность) для жителей того мира ново и удивительно - они пытаются переосмыслить, что с ними происходит. Фактически как первооткрыватели явления.
   Ула, смело опровергайте то, что я наговорил.

47. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/06 20:51 [ответить]
> > 46.КОШКА
Глупости можешь писать, бога ради. Но если б тот рассказ оказался твоим, я бы... В общем, прости меня за это, пожалуйста. Я не должна была предполагать такого :)

46. *КОШКА 2010/06/06 20:48 [ответить]
  > > 45.Число Пи
  >ЭТО - ТВОЙ РАССКАЗ????????????????????????????

  боже упаси!
  Пи, я тыщу лет, как не играю в конкурсах, и еще три тыщщи, как не пишу глупостей :)))
  не-не-не, спасиба только именно за фразу

45. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/06 20:46 [ответить]
  > > 43.КОШКА
  >> > 41.Число Пи
  >>Привет.
  >>За что мерси-то?
  >
  >за кошки - не дуры конечно :)

  ЭТО - ТВОЙ РАССКАЗ????????????????????????????

44. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/06 20:45 [ответить]
  > > 42.Велейкис Валди
  Вы всё правильно говорите. ДАже не знаю. Я тут не т.з. отстаиваю, а ощущение (что автор перемудрил).
  Если предположить, что текст должен работать и для тупых, то есть - быть прозрачным, то зачем автору понадобилось описывать стадию увядания любви вплоть до её полного исчезновения? Читатель же ищет смысловую нагрузку в каждом элементе, особенно - в притчах и ребусах, и думает, что каждый элемент должен работать на концепцию. Вот я и предположила, что капли закончились, а новых - не завезли...

43. *КОШКА 2010/06/06 20:41 [ответить]
  > > 41.Число Пи
  >Привет.
  >За что мерси-то?

  за кошки - не дуры конечно :)

42. *Велейкис Валди 2010/06/06 20:38 [ответить]
  > > 38.Число Пи
  >> > 37.Велейкис Валди
  >> Герои просто полюбили друг друга в мире, где нет любви.
  >
  >Это входило в моё предположение номер один, что они полюбили сами, но я не допёрла до того, что нет любви, потому что предположила, что всё прочее, что продаёт торговец, тоже, на самом деле, заводится само.

   Всё прочее заводится само. А любовь товар новый, заморский, его в тех краях не знают. :) Он оказался шарлатанством.

  >Да, любовь, действительно, отличается от прочих свойств и состояний тем, что про неё никто не знает, и, следовательно, её нет. Так что - да, наверное, можно было догадаться, что её нет. Почему я не догадалась? Потому что другие капли, в таком случае, НЕ шарлатанство. Но тогда почему шарлатанством должны оказаться эти

   Так и есть, другие не шарлатанство. А это - да, как случается со многими новыми лекарствами и в нашем мире. :)

  ?
  >Слишком много данных оказалось для меня. Они меня запутали, как в американском тесте. (Не в тесте, а в тесте.)
  >
  >А многие ли правильно догадались?

   Это лучше узнать у Улы. И потом, я не уверен, что в данном случае применимо слово "правильно". Притчи иногда допускают множественное толкование. Мне показалось, что в этой всё прозрачно.

  > Я одна такая тупая?

   Возмущён до глубины души. А я? А я???!!!

41. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/06 20:33 [ответить]
  > > 40.КОШКА

  >от имени и по поручению всех кошек - мерси в боку ;)

  Привет.
  За что мерси-то?

40. *КОШКА 2010/06/06 20:31 [ответить]

  Пи, привет! :)
  от имени и по поручению всех кошек - мерси в боку ;)
  удачной охоты! :))

Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Число Пи : другие произведения.

Комментарии: Бд-10. Пые заметки ()

Комментарии: Бд-10. Пые заметки
()