Число Пи : другие произведения.

Комментарии: Бд-10. Пые заметки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Число Пи (chislopi@rambler.ru)
  • Размещен: 02/06/2010, изменен: 06/06/2014. 184k. Статистика.
  • Очерк: Литобзор
  • Аннотация:
    Цитата года:
    "ЭТИ МАССЫ ВЫШЛИ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ, И ИМИ УПРАВЛЯЮТ НЕ НАШИ БОССЫ".
    Абсолютной справедливости не существует. Боюсь, и приблизительной тоже. А лишь очень, очень относительная.
    Про оценки. Из моих, только единицу можно счесть за обидную, прошу её трактовать как издержки судейского несовершенства и внимательнее вглядываться в другие двадцать три.
    Начиная с четвёрки и ниже - рассказы, в которых мне видится хотя бы один существенный недостаток, который должен бы.
    Начиная с пятёрки и выше - рассказы, в которых я вижу только такие недостатки, которые могли бы не.
    Рассказов, в которых я не вижу никаких недостатков - три. Один из них получил 6. Но семёрок у меня больше двух.
    "Рецы" писались по первому впечатлению, оценки - по последнему и с учётом многих относительных свойств. Если кому покажется, что "реца" не отражает цифири, буду готова объяснить, почему. Если после драки это будет кому-нибудь важно.
    СПАСИБО всем, кто принял участие в обсуждении рассказов. И своих, и, особенно, чужих. Мне без обсуждений трудно писать обзор. Обсуждения поддерживают иллюзию, что это кому-то нужно.
    У тех, кого обидели обсуждения, прошу прощения.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41)
    11:23 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:22 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    239. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2010/06/15 10:26 [ответить]
      > > 236.Ступицкий Сергей Леонидович
      >Хотя согласен. Психологию пожилых можно познать, став пожилым.
      
      Да нет, наверно. Просто ваш Сет совершает поступки именно что молодого человека. И мыслит также. проще поменять возраст..
      :0
      
      
    238. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2010/06/15 10:25 [ответить]
      > > 235.Число Пи
      >>И даже написала, чем, по-моему, блещет. Мне было приятно и интересно читать его - до самого конца, который и т.д.
      
      >. Хоть ткань текста мы с ним, вроде, по-разному воспринимаем, но по деталям фабулы - да.
      
       Да уж... Оченно мне жаль, что этот рассказ не в Списке... Вот уж где я бы оторвался по полной! :0))
      
       Даже просто представить кронштейн под факел в виде кошачьей лапы - уже отпад.
       маленькое помещение, в которое ведёт три коридора и тускло освещенное, хотя на маленькое и одного факела достаточно для яркого освещения и т.д. и т.п..
       Скафандр, от которого остались одни штаны. Не, ну надо же представлять что такое скафандр, у которого магнитные подошвы! И потом котик на плечи лезет... Представили? :0))) По голому -то торсу... :0))
      
       А уж самое загадочное в кошках это, конечно лапа.
       не зря же все кошатники в мире носят кольца с изображением лап. Или я что-то перепутал?
       Ну, может быть...
      
      :0))
      
    237. *Ступицкий Сергей Леонидович 2010/06/15 10:27 [ответить]
      > > 234.Сипион
      >> > 232.Число Пи
      
      >Ну и , конечно, править и думать... Например. Корабль может "висеть" на орбите только не геостационаре. А это - далеко для ореола ... Да и смысл находится так далеко?
      >:0))
      Геостационар - самое то, чтобы выспаться перед подвигом. %)
      > > 232.Число Пи
      >> > 231.Ступицкий Сергей Леонидович
      >
      >Если кто-нибудь из публики сумеет внятно сформулировать своё положительное впечатление или ткнуть носом в ускользнувшее очевидное - я обязательно прислушаюсь и попробую проникнуться. По мере своих и т.д., разумеется.
      
      Да ладно, чего Вы? %) Всем понравиться нельзя. Не срослось, так не срослось. Я на конкурсе, чтобы учиться. Вы, как учитель, для меня в этот раз пропали, только и всего. %) Цели у нас разные. У меня голова пошла бы кругом, если б нужно было столько рассказов прочитать. Да еще поговорить с каждым. Уважаю! %) (абсолютно серьезно сказал)
      
      
      
      
      
    236. *Ступицкий Сергей Леонидович 2010/06/15 10:15 [ответить]
      > > 233.Сипион
      >> > 231.Ступицкий Сергей Леонидович
      >
      
      > А в повести я бы посоветовал сделать Сета молодым человеком. Вы всё равно не можете справится с психологией пожилого, так чего напрягаться? :0))
      Седые виски еще не признак старости. %)))
      Хотя согласен. Психологию пожилых можно познать, став пожилым.
      
      
    235. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/15 10:12 [ответить]
      > > 227.Aaz
      
      >И без того не блещущий ничем рассказ будет окончательно испорчен объяснялкой, и что тогда останется? ;)
      
      Я вовсе не считаю, что он ничем не блещет. И даже написала, чем, по-моему, блещет. Мне было приятно и интересно читать его - до самого конца, который и т.д.
      Всё, что Вы пишете сейчас по фактам, я этого в рассказе не вижу. Или оно там не прочитывается, или это мои глазки.
      Относительно подсказок и расшифровок: это же конкурс, а не литературные чтения, где об испорченном впечатлении имеет смысл печься, поэтому, думаю, можно и расшифровать (хотя за язык не тяну). Расшифровка может открыть глаза критику или на то, что автор хотел (но не смог) сказать, или на то, что у него (критика) был глаз замылен, и он пропустил очевидное. ТАк что может помочь автору или не помочь.
      Мне кажется, Вам Сипион дело говорит, мне добавить нечего. Хоть ткань текста мы с ним, вроде, по-разному воспринимаем, но по деталям фабулы - да.
    234. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2010/06/15 10:06 [ответить]
      > > 232.Число Пи
      > полностью условная (квестовая) ситуация,
      
      Во-во. А что толку от квеста в 12 кило? Повесть, не меньше!
      
      Ну и , конечно, править и думать... Например. Корабль может "висеть" на орбите только не геостационаре. А это - далеко для ореола ... Да и смысл находится так далеко?
      :0))
    233. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2010/06/15 10:02 [ответить]
      > > 231.Ступицкий Сергей Леонидович
      
      >Хотя нет. Пожалуй воспользуюсь советом и попрошу у досточтимой публики отозваться, может действительно все так плохо?
      
      
       Всё не так плохо. Как кажется на первый взгляд. Но это вот всё надо расписать на повесть.
      
       А в повести я бы посоветовал сделать Сета молодым человеком. Вы всё равно не можете справится с психологией пожилого, так чего напрягаться? :0))
      
      
    232. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/15 10:01 [ответить]
      > > 231.Ступицкий Сергей Леонидович
      
      > Помощь зала попросить могу, но не совсем понимаю - в чем? Чтобы Вы смогли что-то понять? Для этого не вижу интереса с Вашей стороны.
      
      Помощь - в основном - для себя. Вам же интересно знать, как Ваш текст воспринимается, а комментариев у Вас не очень много.
      У Вас есть медальки, уважаемые бесспорно. Возможно, я промахнулась. Но мне Ваш рассказ не нравится настолько, что второй раз прочитать не сумела, основная причина - скучно (отсюда, конечно, отссутствие интереса). По предложениям разбирать и объяснять эту реакцию вряд ли имеет смысл.
      Относительно смысла, кстати: верю, что он имеется, и что я его не сумела обнаружить. Но чтобы обнаружить смысл (или с лупой искать ускользнувший) требуется возбуждённый интерес. А у вас - два несимпатичных, примитивных героя, полностью условная (квестовая) ситуация, сформурированная задача не имеет ни логической, ни даже математической какой-нибудь завлекательности (во всяком случае, на этапе формулировки).
      Поэтому - да, мне не интересно его разбирать.
      
      >Хотя нет. Пожалуй воспользуюсь советом и попрошу у досточтимой публики отозваться, может действительно все так плохо?
      
      Если кто-нибудь из публики сумеет внятно сформулировать своё положительное впечатление или ткнуть носом в ускользнувшее очевидное - я обязательно прислушаюсь и попробую проникнуться. По мере своих и т.д., разумеется.
    231. *Ступицкий Сергей Леонидович 2010/06/15 10:00 [ответить]
      > > 177.Число Пи
      
      Думаю, мы поняли друг друга. Помощь зала попросить могу, но не совсем понимаю - в чем? Чтобы Вы смогли что-то понять? Для этого не вижу интереса с Вашей стороны.
      Хотя нет. Пожалуй воспользуюсь советом и попрошу у досточтимой публики отозваться, может действительно все так плохо?
      Мне, например, мой рассказ нравится. :)
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/stupickij_s_l/kulak.shtml
      
    230. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2010/06/15 09:43 [ответить]
      > > 229.Aaz
      > Я отвечу на все "наезды"... Здесь же не вижу смысла.
      
       Не вижу смысла осуществлять "наезды". :0) Уверен, что вы на все замечания предоставите достоверный ответ.
      
       А вот здесь как раз будет к месту...
       Для развития писательского мастерства других. Вопрос к пишущим:
       Почему плохая конструкция: "У него на шее висел амулет из чистого золота со вставкой из какого-то белого металла."
      
      :0))
      
      
    229. *Aaz (orkas@mail.ru) 2010/06/15 08:43 [ответить]
      > > 228.Сипион
      >(извинения прошу, что вмешался...)
      Зря вмешался :)
      Во-первых, я и сам в какой-то степени "критик". Поэтому прекрасно знаю, что кем и почему.
      Во-вторых в моем посте не было ни грана наезда.
      Однако, поскольку мне иногда самому интересно, что именно я пропустил в "конкурсной гонке" - я подумал, что лицу ответственному это тоже будет небесполезно.
      Иногда такое мнение автора помогает понять текст, иногда - нет.
      Иногда приводят к совершенно отвлеченным спорам или рассуждениям.
      Так что не трогаю я трансцендентные числа, не трогаю :)
      
      А вот по поводу Ваших комментариев в к тексту...
      Если Вам действительно интересно поговорить на эту тему - милости прошу в гостевую соответствующего рассказа. Я отвечу на все "наезды".
      Здесь же не вижу смысла.
      
    228. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2010/06/15 08:06 [ответить]
      > > 227.Aaz
      >Небольшое дополнение к рассказу "Жертвоприношение".
       >>Если есть кошка - то есть кошки. Если есть вид - есть и умение с этим видом обращаться. Поэтому не верю, что вот ГГ сказал кошке "кс-кс", почесал у неё за ушком, и ситуация решилась сама собой. Население этого мракобесного мира, если и не додумались говорить кошке, как русские люди на Земле, именно "кс-кс", то должны было использовать для подзывания и кормления другие звуки, и кошки на них точно так же умели бы реагировать.
      
      
       Атор, относитесь снисходительней к судьям, пишущим обзор. Рассазов много, и подробно вникать в каждый у них просто нет возможности. Критик чует, что:
      
      
      >И без того не блещущий ничем рассказ
      
       но нонять почему - не может. Что показалось причиной, то и пишет. :0)
      
       На самом деле, читать ваш рассказ после первой фразы уже не интересно: 1. Не "бесполезные", а мешающие. 2. Гравитация - ладно, но разве там и пол магнитный? 3. Откуда взялись магнитные подошвы - из текстов Циалковского? Наука вперед не двинулась? А ведь мух изучаем, почему они садятся на любую поверхность... :0)
       Только то, что в первой же фразе удалось обрисовать ситуацию (космонавт в плену), смирило меня и я стал читать дальше.
       Мелких ошибок типа магнитных подошв и по тексту дальше много. Но это не главное.
       Главное что? Нет у рассказа идеи.
       Особенно это заметно мне, так как я читал схожий рассказ. Ни в коем разе не собираюсь автора обвинять в плагиате. Возможно, это даже и не реминисценция. Просто похожая идея. Но в том рассказе (детская фантастика), была явная идея примата доброты: попаданец ласково отнёсся к "богине" и тем спасся. В рассказе доброты нет, есть знание, как общаться с кошкой.
       Число Пи это поняла, и недоверяет тому, что таким знанием обладает только ГГ. Претензии критика вполне обоснованы. Другое дело, что вы запросто могли оправдать спасение не "эксклюзивностью" знаний ГГ, а тем, что жрецы были поражены его знанием "сакральных тайн". Но это ничего не меняет по сути, хотя исправляет ситуацию по форме.
       Намёк в последней строке, что мир этот "неправильный" и люди сюда как-то странно попадают - кроме пожимания плеч ничего не вызывает.
      
       Что бы я посовтетовал в финале? Смотрите: на планету прилетел космонавт. Да? Люди на планете разговаривают на одном с ним язке, но несколько "дикие"? Да? Допустим, что это старая колония, давно потерявшая связь с Землёй. Да? Теперь остаётся придумать цель, с которой прилетел космонавт и увязать с культом кота на планете.
      
       Если космонавт прилетел с целью установления контакта - это одно. Если выяснить, почему эта колония выжила (в то время, как остальные во время 500-летнего карантина погибли) - это другое.
       ну, вот так сходу, как вариант: космонавт идёт и вспоминает что в отчете приведены сведения, что одна из колонисток нарушила запрет и пронесла на чужую планету свою любимицу. И догадывается, что черная чума, переносчиком которой были грызуны не разразилась здесь именно по причине наличия кошек.
       И сразу и идея появится: любовь к животным может спасти людей...
      
       Этим рассказ не спасти, его надо долго и тяжело редактировать, но хоть что-то...
      
      :0))
      
      (извинения прошу, что вмешался...)
      
      
      
    227. *Aaz (orkas@mail.ru) 2010/06/15 01:02 [ответить]
      Небольшое дополнение к рассказу "Жертвоприношение".
      Напомню Ваше мнение о нем:
      >Если есть кошка - то есть кошки. Если есть вид - есть и умение с этим видом обращаться. Поэтому не верю, что вот ГГ сказал кошке "кс-кс", почесал у неё за ушком, и ситуация решилась сама собой. Население этого мракобесного мира, если и не додумались говорить кошке, как русские люди на Земле, именно "кс-кс", то должны было использовать для подзывания и кормления другие звуки, и кошки на них точно так же умели бы реагировать.
      Я понимаю, что легче неповерить автору, чем искать зарытый автором смысл. Это автор не догадался, что если есть целый вид, то есть и умение с этим видом общаться.
      Поверьте мне, как автору - нет этого вида.
      Нет вида, и нет умения с ним общаться!
      Этому в рассказе есть несколько подтверждений:
      1. Кроме ГГ никто до "кс-кс" не догадался.
      2. Кошки - это Божественные Посланники. Явно мистические и почитаемые. Фамильярничать с ними - опасно для жизни.
      3. ГГ прервал какой-то обряд. Интересно - какой? Причем, прервал своим мистическим появлением. Может, и кошки...?
      4. Нормальную кошку не прячут под крышку, чтобы не убежала до начала обряда.
      Я соглашусь, что недостаточно четко и ясно прописал этот момент, но сделал это сознательно.
      И без того не блещущий ничем рассказ будет окончательно испорчен объяснялкой, и что тогда останется? ;)
    226. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2010/06/14 22:37 [ответить]
      Из-под контроля вышли эти массы:
      Чужие рулят правящие классы...
      
      :0))
      
      
    225. *Пасика Кристина (Christinkin@yandex.ru) 2010/06/14 22:18 [ответить]
      Большое Вам спасибо за обзор:)
    224. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/14 17:56 [ответить]
      > > 223.Kadu Лина
      > Там в любом случае получается "да"...
      Ой-ой...
      Он сказал "я подумаю", вытолкнув последний воздух из лёгких, а раньше сказано, что ему жить осталась одна минута. Поэтому я восприняла это "я подумаю" как издевательский отказ.
      Тут можно сказать, что это в виртреальности - одна минута, а тут его уже вывели, а Вам возразят, что... ну, сами по текту знаете.
      Вы не слушайте меня, но я его ответ воспринимаю сейчас как отказ, когда вся моя сущность вопиет - идиот, тут же думать не о чем!
      Короче, мне кажется, Вы глубокомыслие на ясном месте устроили во второй версии.
      (На оценку это не повлияет.)
      Не обидьтесь, плз. Я просто стремлюсь к ясности.
      
      Попросите помощь зала!
    223. *Kadu Лина (liberty0704@mail.ru) 2010/06/14 17:32 [ответить]
      > > 209.Число Пи
      >> > 203.Кадурова Лина
      >Боюсь, не испортила ли я Вам своими участиями.
      Угу, то есть вы считаете, что я столь рьяно реагирую на замечания? :))) И засучив рукава бросаюсь править текст в стремлении угодить всем и каждому? Ох... Я делаю это лишь тогда, когда слова постороннего человека, и неважно читатель это или профессионал от литературы, так вот когда чужое мнение словно в зеркале совпадает с моими собственными мыслями. В данном случае совпало. Для меня качество текста всегда первично.
      Но что же изменилось столь кардинально? Ничего - по большому счету.
      Более четко проработан последний диалог, прописана реакция ГГ на предложение - вот именно этого и не хватало, именно это пришлось вырезать поначалу.
      >Как сейчас - надрывнее в конце. Но как раньше - было естественнее.
      Надрывнее? Хорошо. Я именно этого и добивалась. И... второй финал - не отказ. Мне хотелось, чтобы у читателя формировалось двоякое чувство, чтобы он сам мог домыслить за ГГ исход разговора. Там в любом случае получается "да"...
      И еще раз спасибо за внимание и отзыв :)))
      
      
    222. *Ула Дяркинте 2010/06/14 13:16 [ответить]
      > > 221.Число Пи
      >> > 220.Ула Дяркинте
      
      >Но Вы сейчас заставили копать, и я вспомнила аптеку "Голубые шары".
      Скажете тоже! Не заставляла. Копание - ваша личная инициатива :)
      А "Без дна" - шедевр, вы были правы.
      
      
      
      
    221. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/14 12:04 [ответить]
      > > 220.Ула Дяркинте
      >"Шура всегда считал себя неординарной личностью..." (с)
      Да все неординарные, все! Это аксиома.
      Но Вы сейчас заставили копать, и я вспомнила аптеку "Голубые шары".
      "Вот так аптека! На полочках стояли бутылки - большие, маленькие и самые маленькие, в которых едва могла поместиться слеза. Фарфоровые белочки, присев на задние лапки, притаились между бутылками. Это тоже были бутылки, но для самых редких лекарств. На матовом стекле вдоль прилавка вспыхивала и гасла надпись: "Антиподлин". Пока Таня раздумывала, что значит это странное слово, дверь открылась, и толстый мальчик, пугливо оглядываясь, вошел в аптеку. Это был Петька, тот самый, с которым она познакомилась в пионерском лагере в прошлом году.
      Но Петька был не похож на себя, вот в чем дело! Воротник его курточки был поднят, а кепка надвинута до самых ушей.
       - Здравствуй, Петя. Вот хорошо, что мы встретились! Теперь мне будет не так страшно возвращаться домой.
       - Если вам страшно, - возразил Петя, - вы можете купить таблетки от трусости, а мне они не нужны, потому что я ничего не боюсь. Кроме того, я вовсе не Петя.
       Конечно, это был Петя! Конечно, он пришел, чтобы купить таблетки от трусости. Но ему стало стыдно, когда он увидел Таню, и он притворился, что он вовсе не Петя".
    220. *Ула Дяркинте 2010/06/14 11:42 [ответить]
      > > 213.Число Пи
      >Ула,
      >если Вы случайно здесь пробежите,
      Здравствуйте :)
      
      >читали расск "Товар в нагрузку"?
      >Товарищ Ваш. Хотя и идеологически противный.
      Взлюбопытствовала, прочла. Так и есть. Эх... "Шура всегда считал себя неординарной личностью..." (с)
      
      >Наверное, один из вас - большевик, а другой - меньшевик :)
      Или один оптимист, или один максималист, или...
      
      
    219. Сапига Алексей Владимирович (sa1924@rambler.ru) 2010/06/14 01:28 [ответить]
      Спасибо за обзор и сделанные замечания.
      > Только не поняла сомнения ГГ относительно подоплёк. "Если не осваивать космос, то можно туда не летать. А если не летать, то не будет и освоения."
      
      Я хотел чуть подробнее написать концовку, но не укладывался в объем.
      Нетрудно предположить, что ученый мечтает о пилотируемых полетах в космос, в том числе на астероиды, которые он изучает. Но дорогостоящие полеты в космос не имеют смысла, если не осваивать те же астероиды. Но с другой стороны если в космос не летать то не найдутся такие приложения, которые сделают обоснованными полеты в космос. Получается замкнутый круг. И ГГ опасается, что данное изделие, которое позволяет настолько идеально имитировать абсолютно все, даже такое сложное явление, как невесомость сделает не нужными пилотируемые полеты в космос вообще. Зачем тратить миллиарды, если можно создать иллюзию путешествий на астероид или на Марс? Причем настолько качественную, что даже ученый не может обнаружить поделки. Цивилизация, погрузившись в 3D иллюзию, не будет летать в космос и навсегда останется на своей планете. Ну а для формальной науки космос можно изучать автоматами.
      Поэтому ГГ нравится версия, что это некая технология от инопланетян. Со всеми вытекающими последствиями. Когда иные цивилизации успешно осваивают космос. А значит, и земляне не останутся вечно на своей планете.
      
    218. *Автор Бестелесного бомжа (vitea3v@rambler.ru) 2010/06/14 00:49 [ответить]
      Спасибо большое за обзор.
      Рад, что мысль была понятна, что призрак получился более-менее "живым", то бишь не плоским.
      
      Жаль, что ошибок многовато, да, рассказ переписан, убрал многие баги по грамматике и логике. Естественно, перечитывать его вы не будете )
      
      Если есть вопросы - могу ответить.
      
      Например, нет, призрак не ходит под себя, это физ. раствор сразу же течёт на матрац. Термометр измеряет комнатную температуру, поскольку привидение не имеет своей температуры.
    217. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/13 23:52 [ответить]
      > > 215.Колюжняк Виктор Владимирович
      >Основная мысль, что к концу поднадоедает...
      Ну да, ну да... Не к концу, а прямо в начале... Я читала весь текст, но кусками, не выстроенными по порядку, потому что по прямой от старта к финишу не смогла.
      >(судя по мыслям это стилизация,
      О!!! Вот оно, именно! Я как только догадалась, что там есть мысли, причём такого глобального уровня (а согласитесь, что до мыслей трудно добраться, если читать не по порядку), то у меня как пелена с глаз спала.
      (И не так уж и важно, вор это или честный фраер.)
      У меня часто так по жизни бывает: скажешь что-нибудь безо всякой задней мысли (потому что муза собеседничества надоумила), а потом готов выгрызть собственную печёнку, да слово не воробей. И вот очень хорошо сбе представляю, что так и у писателя может быть. И у, скажем, писателя-политика. Вдруг поймёшь, что имено написал - и немедленно надо прыгнуть в реку головой.
      >Хотя, как говорится, мне ли в данном случае рассуждать о смысле :)
      Ну, я рассуждаю же о текстах. А не написала сама ни одного :) ТАк что, мне ли в данном случае бросать в Вас камень!
    216. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/13 23:42 [ответить]
      > > 214.Дерех Дмитрий
      Какая ошибка? Нет никакой ошибки. Просто я тогда, по замороченности мозгов, не дотумкала.
      Просто мне лично - лично! - не очень нравится построение, что взорвавшийся корабль приняли за бога. Это мне как-то не согласуется с представлениями о боге.
      Но это не означает никакой ошибки, а только личное восприятие.
      Зато там здорово про то, что он не изменился в лице :)
    215. *Колюжняк Виктор Владимирович (vikkol@mail.ru) 2010/06/13 23:37 [ответить]
      > > 210.Число Пи
      >А Вы не хотите попробовать (!) прочитать рассказ "Без дна", я его цитировала, кажется, как раз у Вас в "рецензии"?
      
      Прочитал. И? :)
      Основная мысль, что к концу поднадоедает... вот этот прием!
      И напускная наивность...
      И я, если честно, не особо понимаю смысла стилизовать (судя по мыслям это стилизация, хотя может быть автор так пишет всё время) под "начинающего"
      Хотя, как говорится, мне ли в данном случае рассуждать о смысле :)
      
      
      
    214. Дерех Дмитрий 2010/06/13 23:15 [ответить]
      Судья, умоляю, обьясните в чем проблема с финалом и можно ли ее еще исправить. Каким он должен быть? хоть намекните, в чем ошибка.
    213. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/13 22:30 [ответить]
      Ула,
      если Вы случайно здесь пробежите,
      читали расск "Товар в нагрузку"?
      Товарищ Ваш. Хотя и идеологически противный.
      Наверное, один из вас - большевик, а другой - меньшевик :)
    212. *Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2010/06/13 22:18 [ответить]
      > > 211.Число Пи
      >Вот для этого и необходимо топливо. чтобы что-то продуцировать, надобно затратить энергию.
      >Можно - пользуясь остатком энергии суперкулера, а можно и при помощи закона сохранения момента.
      Тогда спишем все на суперкулер (он же фтизитронный двигатель коллайдерного типа УЖОС-3) :)))
    211. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/13 22:03 [ответить]
      > > 208.Ермакова Мария Александровна
      > Топлива в капсуле не было и быть не могло. ... На таком ограниченном пространстве достаточно какого-нибудь суперкулера, который продуцирует воду и пищу.
      Вот для этого и необходимо топливо. чтобы что-то продуцировать, надобно затратить энергию.
      > А такую капсулу, кстати, можно повторно использовать после дезинфекции (ужас какой я говорю!!!)""
      Никакого ужоса. Тех-идея: капсула самоопорожняется вскоре после осуществления само-смерти, затем разворачивается и дрейфует обратно к контору. Можно - пользуясь остатком энергии суперкулера, а можно и при помощи закона сохранения момента (для этого надобно опорожнение капсулы производить под действием пружины, в противоположном Земле направлении).
    210. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/13 21:51 [ответить]
      > > 207.Колюжняк Виктор Владимирович
      >Ну уж извините :)
      Да ради бога. Вы не один такой. Стольких смыслов я не узнала и уже не узнАю никогда, подумаешь...
      >Во-вторых не очень люблю позицию "Автор у ларька". Пусть лучше я останусь непонятым, чем начну объяснять "и что же хотел сказать автор, какой смысл пытался вложить и т.д." :)
      А Вы не хотите попробовать (!) прочитать рассказ "Без дна", я его цитировала, кажется, как раз у Вас в "рецензии"?
    209. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/13 21:50 [ответить]
      > > 203.Кадурова Лина
      Боюсь, не испортила ли я Вам своими участиями. То есть, давайте, договоримся: если Вы чего испортили, то это Вы сами! Автор должен быть независим от поля.
      Как сейчас - надрывнее в конце. Но как раньше - было естественнее. Сейчас ГГ отказывается от действительной, настоящей удачи, по причине, которая звучит надуманно. (Или вообще без причины.) Ведь "разведка" не значит "плохо". Я бы согласилась не раздумывая. Здоровое тело, интересная работа, не противные сотрудники, которые умеют ценить не просто ценные для разведки, но действительно ценные человеческие качества.
      Чтобы отказаться, нужен сильный негативный бэкграунд, а мне показалось, что у Вас его как не было, так и нет. Поэтому второй финал оставляет чувство сожаления и недоумения относительно отказа героя.
      Извините, если что не так.
      (Моя претензия была вовсе не к тому, что герой соглашался.)
    208. *Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2010/06/13 21:38 [ответить]
       Спасибо за обзор. Я, честно говоря, думала будет хуже.
      >Кстати, это уже четвёртый рассказ в группе про то, как обставлен само-уход из жизни.
      Заметила. Должно быть информационное поле планеты выбрасывает протуберанцы в сторону авторов СИ. :)
      
      >потому что второй закон термодинамики не велит (или какой-нибудь другой закон): топливо необходимо, и до края вселенной его не хватит.
      Про второй закон как-то не подумала. Но похожий вопрос мне задал и ака Мых в своем обзоре. Я ему ответила, что "" Изначально предполагала, что это будет абсурдистская, гм, миниатюра. Отсюда "бредовые" идеи типа зависимости цены завещания от зоны покрытия и чайных пакетиков.
       Топлива в капсуле не было и быть не могло. Я указала на это в тексте, используя глагол "дрейфовала". Капсула - это гроб, из тех самых, которые печально выталкивали из утробы космического корабля технические сотрудники в серых комбезах, под равнодушными взглядами обязательного почетного караула. И, отделяясь от материнского бока, последнее пристанище несчастного уплывает (дрейфует) в бескрайние просторы космоса. Кажется, буквально в любом фильме с межзвездными приключениями, есть такая сцена :))) Мне,например,вспомнился вдруг старый-старый фильм "Враг мой" (ДРРРРАКХИ!)
       Про пищеблок я не писала ни слова :) На таком ограниченном пространстве достаточно какого-нибудь суперкулера, который продуцирует воду и пищу. Но какая-то еда быть должна, иначе, если человек передумает умирать и пошлет сигнал SOS, он не дождется спасателей, умерев от голода и жажды. А такую капсулу, кстати, можно повторно использовать после дезинфекции (ужас какой я говорю!!!)""
      Отсюда кстати и "пошло-вибрирующий жизнерадостный ключ" - для усиления абсурда ситуации и ощущение издевательства над читателем. Хотя я к своим читателям очень трепетно отношусь и ничего такого не задумывала. :)
      >Не может быть такого, чтобы не было ограничителя по времени: если не нажал кнопку до какого-то момента Х, то должна срабатывать сигнализация,
      Наверняка пункт о том, что с такого-то парсека отвественность за ненажатие кнопки и последствия этого перекладываются на клиента, был в договоре, который подписал с Фондом ГГ. Надо перечитать.
      >Есть пара трогательных моментов: про поездку в Пантеон не в ТОТ день, и про захваченные пакетики чая.
      Мне больше нравится про покойную землю, усыпанную лепестками, и бабочку улыбки :) Пакетики - привет абсурду!
      >Это же не может быть подсознанием.
      Почему нет?
      Еще раз спасибо за обзор!
    207. Колюжняк Виктор Владимирович (vikkol@mail.ru) 2010/06/13 21:37 [ответить]
      > > 206.Число Пи
      >Вот беда-то. Я так на Вас надеялась.
      >Я спрашивала у членов жюри, которые нравят Ваш рассказ, что в нём за смысл. Они тоже говорили, что он есть, но объясняли как-то очень сумбурно, и я так и осталась не в теме :(
      
      Ну уж извините :)
      Во-первых люблю узнавать реакцию других людей на своё творчество. Их варианты смыслов (подчас даже я потом сам понимаю, что писал вот про это)
      Во-вторых не очень люблю позицию "Автор у ларька". Пусть лучше я останусь непонятым, чем начну объяснять "и что же хотел сказать автор, какой смысл пытался вложить и т.д." :)
      
      
    206. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/13 21:27 [ответить]
      > > 205.Колюжняк Виктор Владимирович
      Вот беда-то. Я так на Вас надеялась.
      Я спрашивала у членов жюри, которые нравят Ваш рассказ, что в нём за смысл. Они тоже говорили, что он есть, но объясняли как-то очень сумбурно, и я так и осталась не в теме :(
      
    205. Колюжняк Виктор Владимирович (vikkol@mail.ru) 2010/06/13 21:20 [ответить]
      Спасибо за выловленные неточности и очепятки.
      Автор не собирается допытываться есть ли смысл в рецензии.
      Со своей стороны зато замечает, что в рассказе смысл определенно есть (но если его не видно, то это конечно вина автора).
      Ещё раз спасибо. За отзыв.
      
      Автор Дьявола :)
    204. Тихонова Татьяна 2010/06/13 06:40 [ответить]
      Спасибо Вам за обзор... Вы сразу и совершенно точно отодвинули хинуинов на задний план. Еще раз спасибо за понимание.
    203. *Кадурова Лина (liberty0704@mail.ru) 2010/06/13 04:44 [ответить]
      Доброго времени суток! Понимаю, что вы в авральном темпе читаете великое множество конкурсных рассказов и мой уже вроде как попал в обзор, но все же сможете еще раз на него взглянуть? На финал - он изменен... http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kadurowa_l/saltatiomortis.shtml Ох, надеюсь, сильно материться на такую просьбу не станете :))))
    202. ML 2010/06/12 19:00 [ответить]
      > > 201.Число Пи
      Та ладно :) Ничо не вешаю.
      Я прочел пару отзывов и коммов к ним, потому и ёрничаю :)
      Минимум дважды был вопрос к СД (про ПМ), потому и я задал вопрос (с крУчком).
      Продолжаем движение (броуновское).
      А так - да, я :)
      Жду "того-кого-ты-знаешшш" сюда, где я обретаюсь (это штоб было понятно, шо это - я :))))))))
    201. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2010/06/12 17:58 [ответить]
      > > 200.ML
      >> > 193.Даймар Сонни
      Марио (если это ты),
      я никогда не обзываю ничего ПМ сама (потому что всё ещё не могу понять, что это такое), я только спрашиваю об этом Сонни.
      А в означенном рассказе ПМ-ом обозвала только название. Только...
      Так что не вешай на меня этого ярлыка!
      Ну да, ты написал "с вопросительным знаком", но с ним не повесишь. У него только с одной тороны крючок, а нужно два.
    200. ML 2010/06/12 17:47 [ответить]
      > > 193.Даймар Сонни
      >Если прочитаете ... то приблизитесь к пониманию первого.
      Это читается как дацзыбао. То есть дацзыбаово.
      Мне импонирует трогательность, с которой Пи иногда вешает ярлык постмодернизма на разные дацзыбаовые вещи (с вопросительным знаком). То есть Пи относит ту или иную вещь к постмодернизму в тех ипостасях, когда нет возможности подгрести ту или иную вещь под определенный стрим (мэйн или нет).
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"