Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Баланс Путина
 (Оценка:3.83*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 23/12/2007, изменен: 21/03/2020. 19k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Немного бухгалтерии к окончанию срока правления нашего всенародно избранного царя, государя-батюшки, отца родного. Баланс не закрыт - вносите предложения!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    07:34 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (255/14)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/01 19:31
      Путин: если действия власти развивают страну, модель политического устройства "не так уж и важна"
       Власти России намерены решать задачи по развитию страны, и если это им удастся делать эффективно, модель политического устройства не так уж важна. Такое мнение высказал премьер-министр Владимир Путин в интервью французской 'Монд'. В то же время он подчеркнул, что никаких изменений в политической структуре страны не будет.
      'Своими мерами, действуя абсолютно честно в отношении граждан своей страны, мы не собираемся заниматься политиканством, - заявил он. - Если у нас все будет получаться, наши действия будут успешными, то, на самом деле, как организована власть в высших эшелонах власти - не так уж и важно'.
      'Сегодня в России сложилась дееспособная профессиональная команда специалистов и политиков в парламенте, которая нас поддерживает, поэтому мы постараемся как можно дольше сохранить это единство, - отметил Путин. - А как там распределяются роли и амбиции - это дело второго плана'.
      При этом премьер подчеркнул, что никаких перераспределений полномочий во властных структурах России не ожидается. // ИТАР-ТАСС
      http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/31/n_1225782.shtml
      
      Думаю, это принципиальная ошибка. Из той же сферы, которая привела к разводу со многими ныне независимыми странами, бывшими республиками СССР. Дескать, сядем с Кучмой и всё порешаем. Не удастся.
       Модель политического устройства является производной от того же самого, от идеологии. От тех граблей, на которые мы не устаем наступать.
       Пока всё в шоколаде - проблем нет, вернее, их не видно там наверху. Как только ситуация изменится - всё начнет расползаться, и собрать уже будет невозможно.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    132. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/06/02 11:21
      > > 125.Николай Чуксин
      >> > 122.Хролт
      
      >- А Вы прочитайте, хотя бы из вежливости, хотя бы вот эту работу, и Вам станет стыдно за свой вопрос, уверен. Вы же нормальный человек в отличие от.
      
      читал. но - не согласен во многом. например - т., что у вас проходит по графе "достижения" - вполне укладывается в схему поведения "группы по захвату и удержанию бизнеса". рейдерской группы. "достижения" - лишь необходимые условия для монопольного получения выгоды от захваченного. не делясь при эт. ни с кем - ни с местными властями, ни с посредниками внутри страны, ни с бандитами.
      д. и с народом.
      
      я говорил. уже об этом - захват завода или захват страны - мне кажется - эти ребята - не видели особой разницы. схема захвата госпредприятий при ельцине была развёрнута на всё государство при путине.
      при медведеве постараютя узаконить достигнутое. земля. акции. права владения. чиновничество станет правящим классом.
      .........
      властью сейчас обоспечивается ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ. необходимый минимум - народу - чт. не бунтовал, не отвлекал, необходимый минимум - для армии, чт. не создавать самим себе проблем.
      
      Так что - пресловутая СТАБИЛЬНОСТЬ п. моему мнению, - также скорее не достижение, а некое необходимое условие для продвижения своих плановъ.
      
      не для развития страны. развития не происходит. время уходит.
      .............
      
      далее
      
      
      борьба с коррупцией?
      ))))))))))
      , законодательная, процессуальная реформа? да. но - в их интересах.
      
      >- Какие права? Какие свободы? Для кого, Хролт?
      
      гражданские права и свободы, Николай Яковлевич. гарантированные Конституцией страны, вообще-то.
      
      и оч. девальвированные при путине.
      
      > У нас люди мрут, как мухи, шестнадцать миллионов истребили, Новый Холокост. Народ обнищал, недоедает, зарплата у основной массы работающих
      
      только.. не нужно обвинять вашингтонский обком. российские власти несут ответственность (должны нести ответственность) за всё это. время было. деньги были.
      
      >- Сейчас - идеология подлости = мутировавшая на нашей почве второсортная идеология либеральной демократии американского разлива. Это тоже факт, это сейчас даже интеллигенция начинает осознавать. Доходит-таки!
      
      д. я - про чиновников. с них спрос должен быть, Николай Яковлевич,
      а не с интеллигенции.
      
      >- И кого поставить? Вы возьметесь? И что Вы сделаете the morning after?
      
      нужно ставить вопросы перед властью. формулировать. вотъ - почему вы за них оправдываетесь.? они должны это делать сами. и в том объёме, в котором - с них спросят.
      
      но вам не понравится, думаю. моё предложение. ведь для эт. нужно обеспечить нек. права гражданам России. те, что вы называете - либеральными.
      
      свободная пресса, сильная оппозиция.
      
      .........
      
      а без эт. - только труба
      )
    133. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/02 12:12
      > > 132.Хролт
      >> > 125.Николай Чуксин
      >>> > 122.Хролт
      >>- А Вы прочитайте, хотя бы из вежливости, хотя бы вот эту работу, и Вам станет стыдно за свой вопрос, уверен. Вы же нормальный человек в отличие от.
      >
      >читал. но - не согласен во многом. например - т., что у вас проходит по графе "достижения" - вполне укладывается в схему поведения "группы по захвату и удержанию бизнеса". рейдерской группы. "достижения" - лишь необходимые условия для монопольного получения выгоды от захваченного.
      Уважаемый коллега, поведение - это способ, которым субъект добивается цели. То, как процессы достижения цели выражены вовне. С учетом призмы легенды, через которую преломляются действительные акции участников, следует признать, что схожесть приемов силовиков-государственников и "рейдерских групп" еще не повод для грусти, ибо, будучи способными выглядеть схожими внешне, эти приемы могут отличаться внутренне, то есть в мотивациях и намерениях (да и в очищенной от легендированной подкладки самой деятельности по ее реальному содержанию)субъектов. Более того, у "захвата и удержания" бизнеса - есть одна цель: заработать на активе любыми средствами, избежав рисков. То, что делали и делают "государственники", особенно внешнеполитически, ну никак не укладывается в концепцию "захватить и доить". Более того, не забывайте, что коммерческие рейдеры - реальные люди, микрогруппа. А государственный аппарат "силовиков" - коллективное образование, деперсонифицированное (за исключением фронтменов, которых можно, кстати, и менять до полного искажения имиджа) бессознательное, если хотите. В этом смысле координация действий внутри этого образования должна проходить не по правилам "акульего капитализма", когда все знают, что делают недоброе, но под благовидными предлогами, которыми являются представления о справедливом государстве, и о миссии страны. Посему Ваше ограничительное толкование деятельности "силовиков" как некоей состоящей из конкретных персоналий мобруппы - недобросовестное и безответственное упрощение понимания движущих государством сил, свойственное скорее для западного штандартенчеловека, чем для думающего азията с одной шестой родом.
      
      >я говорил. уже об этом - захват завода или захват страны - мне кажется - эти ребята - не видели особой разницы. схема захвата госпредприятий при ельцине была развёрнута на всё государство при путине.
      Это галиматья. Вы, очевидно, не представляете себе правила игры при захвате предприятия. И уж тем более фантазируете, сравнивая захват предприятия, возможность которого (по крайней мере, в ельцинские времена) обусловлена, я подчеркиваю, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бюджетом, с захватом, предположим, государственного образования вроде Генштаба или ФСБ, где в дело вмешиваются связи, убеждения, идеология, судьбы. Еще раз заявляю - у коммерческого рейда и операции по смене власти совершенно разные цели. Не может быть нажива поставлена в основу деятельности по контролю за целой страной. Обратное этому утверждение является распространенным заблуждением в американской внешней политике (ранее - британской, в чуть менее выраженной степени - французской и далее по учебнику истории). Американцы с упорством зомби всякий раз наступают на эти грабли, жертвуя репутацией и своей, и своих союзников (деградация Британии).
      
      >при медведеве постараютя узаконить достигнутое. земля. акции. права владения. чиновничество станет правящим классом.
      
      Законы в России действуют давным-давно. Что значит - узаконить? Вы знаете, что такое сроки исковой давности? Вы думаете, законодательство России (гражданское) придумывалось с нуля? Гражданское законодательство в России сформировалось с УЧЕТОМ и по побразцу законодательства других стран, в том числе развитых (те же Германия, Франция, во многом - США). Для того, чтобы, как Вы выразились, "узаконить" там что-то, придется опрокинуть ВСЕ, что было с ОГРОМНЫМ трудом наработано в плане законодательного регулирования гражданских институтов. Наше законодательство, имейте ввиду, пожалуйста, ОБЪЕКТИВНО не хуже законодательства других стран, и развитых европейских в том числе. Поэтому "узаконить" - это мифология в пользу бедных и профанов.
      
      >властью сейчас обоспечивается ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ. необходимый минимум - народу - чт. не бунтовал, не отвлекал, необходимый минимум - для армии, чт. не создавать самим себе проблем.
      А Вы, очевидно, хотите, взять все и поделить, как говаривал Шариков Полиграф Полиграфыч? Не пройдет. Слишком высоки ставки, слишком серьезны угрозы, стоящие перед нами. Мы едва стали на ноги, из ПОЛНОЙ РАЗРУХИ, едва обрели гражданские институты, едва начинаем понимать, что такое верховенство закона и государства. Мы не имеем никакого права взять, и прогадить это все на социалистские (а по сути - популистские) штучки.
      
      >Так что - пресловутая СТАБИЛЬНОСТЬ п. моему мнению, - также скорее не достижение, а некое необходимое условие для продвижения своих плановъ.
      Ага, планов по порабощению puny humans. Вы, ей-богу, конспирологией не балуетесь, случаем? Ну там, махровой такой, с масонами, подменными секретами, только в красно-коричневой обертке? Вы НИЧЕГО не знаете о целях "государственников". Тем не менее, считаете уместным экстраполировать свои околопараноидальные подозрения на мотивы людей, которых Вы НЕ знаете. В конце-концов, какая разница, что есть стабильность - условие или голый факт? Для народа главное, что стабильность есть наличная реальность, и в этом смысле народу в его здоровой части абсолютно по барабану, лежат ли за этой стабильностью какие-то умозрительно трансцендентные злодейские замыслы крявавой гэбни. Нездоровая же часть до сей поры не может свыкнуться с мыслью о том, что Россия способна быть нормальным ГОСУДАРСТВОМ, и копит соль, спички, масло в своих плесневелых от прекословия погребках.
      
      >не для развития страны. развития не происходит. время уходит.
      Для развития страны. Развитие происходит. Время - нагоним.
      >
      >далее
      >
      >
      >борьба с коррупцией?
      >))))))))))
      >, законодательная, процессуальная реформа? да. но - в их интересах.
      
      Наши законы - нормальные. Нужно заставить нас их исполнять. Вас в том числе. Не плевать на улице. Не нарушать правил. Только тогда Вы будете иметь право требовать того же от власти. Это так надо. А в жизни - власть САМА пытается подстроиться под народ, не вполне обретший правосознание.
      
      >
      >гражданские права и свободы, Николай Яковлевич. гарантированные Конституцией страны, вообще-то.
      Все, что у нас гарантировано Конституцией, исполняется. Право на труд, на образование, на соцобеспечение, - ВСЕ исполняется. Свобода перемещения? Пожалуйста. Свобода вероисповедания? Пожалуйста! Найдите мне статью в Конституции, где было бы гарантированное право, которое в реальности не обеспечивается.
      
      
      >и оч. девальвированные при путине.
      Вы имеете в виду право $рать на свою страну, право превратить ее в политический труп, аппендикс западных хозяйчиков? Или еще что-то?
      
      >> У нас люди мрут, как мухи, шестнадцать миллионов истребили, Новый Холокост. Народ обнищал, недоедает, зарплата у основной массы работающих
      >
      >только.. не нужно обвинять вашингтонский обком. российские власти несут ответственность (должны нести ответственность) за всё это. время было. деньги были.
      И власти несут. И власти делают. Строятся больницы, множество больниц, восстанавливают детские сады, восстанавливают саму идею материнства, отброшенную нахрен при Ельцине, и замененную на оголтелые кампании по повсеместной "контрацепций", на раскрутку несуществующего ВИЧ и прочих как бы заболеваний.
      
      
      >
      >д. я - про чиновников. с них спрос должен быть, Николай Яковлевич,
      >а не с интеллигенции.
      
      Интеллигенция - что это, уважаемый коллега? Кто это? Вы знаете определение этого понятия? Хотя бы признаки или свойства этого понятия? Что такое интеллигенция? Единственный признак, известный мне, был дан одним большевиком, мы все его помним, умершего, но с телом нетленным.
      
      >
      >нужно ставить вопросы перед властью. формулировать. вотъ - почему вы за них оправдываетесь.? они должны это делать сами. и в том объёме, в котором - с них спросят.
      Идите - и ставьте. Идите - и формулируйте. Начните с улиц своего города, предъявите упырям, засевшим в управах и администрациях. Эти - точно испугаются. Этих - точно по башкам стукнут, если будет на то народная воля.
      
      >но вам не понравится, думаю. моё предложение. ведь для эт. нужно обеспечить нек. права гражданам России. те, что вы называете - либеральными.
      Вы, похоже, не имеете никакого понятия о том, что же такое права, какие они бывают, и где их рамки. Потому и оперируете словечками вроде "некие права". Они у Вас - некие. А у меня эти права - конкретные, и я их имею, мне их обеспечат. У меня к государству претензий нет. Потому что я себя от государства не отделяю, ибо я - часть общества, плоть от плоти общества.
      
      >свободная пресса, сильная оппозиция.
      Это мифологическая чушь. Посмотрите, сколько у нас газет и прочих изданий. Всем рулит Путин? Везде самоцензура? А в Интернете? Тоже самоцензура? Не занимайтесь ерундой! Сегодня КАЖДОМУ обеспечивается возможность читать в газетах и Интернете то, что он хочет читать. Чувствуете материю медиа? ТО, ЧТО ОН ХОЧЕТ ЧИТАТЬ!
      
      >а без эт. - только труба
      Куда мне выслать носовой платок? Для слез, за Россию, метр на полтора.
      
      
      
    134. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/06/02 13:23
      > > 133.Иванов Петр Дамианович
      >> > 132.Хролт
      
      >Уважаемый коллега,
      
      въ смысле..? )))
      
      >....То, что делали и делают "государственники", особенно внешнеполитически, ну никак не укладывается в концепцию "захватить и доить". ...
      
      простите, эт. прост. не укладывается в вашей голове. попробуйте (для себя) - по-подробнее сравнить, пошагово.
      
      >....В этом смысле координация действий внутри этого образования должна проходить не по правилам "акульего капитализма", когда все знают, что делают недоброе, но под благовидными предлогами, которыми являются представления о справедливом государстве, и о миссии страны.
      
      именно. под благовидными предлогами. ибо грабить как при ельцине стало уже совершенно невозможно. а так - пожалт`е. - ещё девять лет.
      
      >Посему Ваше ограничительное толкование ....
      
      ваша поспешительная вежливость прост. восхищаетъ...
      
      >Это галиматья. Вы, очевидно, не представляете себе правила игры при захвате предприятия. И уж тем более фантазируете, сравнивая захват предприятия,
      
      возражайте по сути.
      
      >Законы в России действуют давным-давно. Что значит - узаконить?
      
      объясняю. сейчас чиновничество имеет колоссальные возможности.
      просто так, на испуг, по разнарядке, как при путине, шагать строем в "единой россии" не получая ничего взамен - долго - эт. "слуги народа" не будут. медеведев призван дать им определённые гарантии. и эт. самым обеспечится дальнейшая тн "стабильность"
      всё эт. будет, по-видимому закамуфлированно под нек законодательную реформу. естественно, вслух будет проговариваться хорошие слова о правах всех граждан России.
      но на деле будут утрясаться вопросы жизненно важные для чиновников - например - может ли он при исполнении быть акционером, владельцем и т.д.
      
      и - самое главное - гарантии. законодательные. вам понятно?
      ..............
      
      >...Вы НИЧЕГО не знаете о целях "государственников". Тем не менее, считаете уместным экстраполировать свои околопараноидальные подозрения на мотивы людей, которых Вы НЕ знаете.
      
      вы - знаете? поэтому вас - так задело?
      
      >Для развития страны. Развитие происходит. Время - нагоним.
      
      кто ? кто кого нагонит? вы - "гебэшно-чиновничья плесень" - нагоните - европу, америку, китай?
      
      нет.
      эт. вас надо нагнать. надеюсь, эт. произойдёт скоро.
      
      >И власти несут. И власти делают. Строятся больницы, множество больниц, восстанавливают детские сады,
      
      д. не надо врать-то. я в России живу. на одну (одну! не десять!) построенную больницу - три-четыре - перепрофилированных и перешедших в частную собственность. к чиновникам, естественно. или вы мне будете говорить?! )))
      детских садов катастрофически не хватает. и никто их не строит.
      
      >Вы, похоже, не имеете никакого понятия о том, что же такое права, какие они бывают, и где их рамки.
      >Потому и оперируете словечками вроде "некие права".
      
      некоторые. оч. скромно - некоторые.
      
      >>свободная пресса, сильная оппозиция.
      >Не занимайтесь ерундой! ...
      
      алё, Петр Дамиановичъ, вы здесь не на партсобрании, и я пока ещё не в вашей уродской "единой россии" мелким клерком прогибаюсь.
      
      >Сегодня КАЖДОМУ обеспечивается возможность читать в газетах и Интернете то, что он хочет читать. Чувствуете материю медиа? ТО, ЧТО ОН ХОЧЕТ ЧИТАТЬ!
      
      нет, вы что - серьёзно? ЧИТАТЬ?!!! это вы - о свободе слова, которое
      теперь - "свобода читать"?!!!! экий гебэшн. юмор. ))))))))
      .
      
    135. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/03 06:18
      > > 134.Хролт
      >> > 133.Иванов Петр Дамианович
      >>> > 132.Хролт
      >>Уважаемый коллега,
      
      >въ смысле..? )))
      Резонерство, не комментирую.
      
      
      >простите, эт. прост. не укладывается в вашей голове. попробуйте (для себя) - по-подробнее сравнить, пошагово.
      Антитезис, без аргументов - не комментирую.
      
      >>....В этом смысле координация действий внутри этого образования должна проходить не по правилам "акульего капитализма", когда все знают, что делают недоброе, но под благовидными предлогами, которыми являются представления о справедливом государстве, и о миссии страны.
      >
      >именно. под благовидными предлогами. ибо грабить как при ельцине стало уже совершенно невозможно. а так - пожалт`е. - ещё девять лет.
      Антитезис, без аргументов - не комментирую. Впрочем, Вы понимаете, что благовидность предлогов - функция техническая, не предполагающая действительной неблаговидности обусловленных этими предлогами поступков? Вы как вообще с контекстами: на короткой или не очень?
      
      >>Посему Ваше ограничительное толкование ....
      >
      >ваша поспешительная вежливость прост. восхищаетъ...
      Я не задавался целью стать у Вас популярным.
      
      >>Это галиматья. Вы, очевидно, не представляете себе правила игры при захвате предприятия. И уж тем более фантазируете, сравнивая захват предприятия,
      >
      >возражайте по сути.
      
      Уважаемый коллега, "...один дурак может задать столько вопросов...", помните? Я должен Вам привести схемы захвата предприятий? Схемы участия в приватизации? Только чтоб доказать, что я не верблюд, а белое - это белое? Вы не много ли на себя берете, судия? Идите и читайте интернет, там есть в популярной форме про.
      
      >>Законы в России действуют давным-давно. Что значит - узаконить?
      >
      >объясняю. сейчас чиновничество имеет колоссальные возможности.
      >просто так, на испуг, по разнарядке, как при путине, шагать строем в "единой россии" не получая ничего взамен - долго - эт. "слуги народа" не будут. медеведев призван дать им определённые гарантии. и эт. самым обеспечится дальнейшая тн "стабильность"
      >всё эт. будет, по-видимому закамуфлированно под нек законодательную реформу. естественно, вслух будет проговариваться хорошие слова о правах всех граждан России.
      
      Что значит - закамуфлировано? У нас что, при издании законов используются суггестивные психотехники, невербальные сигналы? Уважаемый коллега, если бы Вы хоть на толику представляли себе структуру закона, логику его изложения, и способы его толкования в рамках отрасли, Вы бы воздержались от профанских "вертят законом, как хотят". Идите и учите право. Идите и читайте законодательство, комментарии к нему.
      >но на деле будут утрясаться вопросы жизненно важные для чиновников - например - может ли он при исполнении быть акционером, владельцем и т.д.
      Для Вас поясню специально: НИКТО не запрещает чиновнику быть акционером. Это право собственности, важнейшее из прав гражданина, которое не может быть ограничено только потому, что человека, поступающего на государственную должность, как бы заранее подозревают в недобросовестном поведении и коррумпированности, запрещая ему то-то и то-то. Матчасть, уважаемый коллега, матчасть решает.
      
      >и - самое главное - гарантии. законодательные. вам понятно?
      Да как можно гарантировать нечто, что в принципе не подлежит защите? За этим - к Ельцину, с его указами. С его расстрелом парламента. За этим - к американцам, с их нетленными буллами родом из эпохи охоты на ведьм. За этим - к англичанам, с их кичливым, всюду пролезшим прецедентом, каузой для всех и вся.
      
      >
      >>...Вы НИЧЕГО не знаете о целях "государственников". Тем не менее, считаете уместным экстраполировать свои околопараноидальные подозрения на мотивы людей, которых Вы НЕ знаете.
      >
      >вы - знаете? поэтому вас - так задело?
      Полноте, нимало не задело. И чиновником я не являюсь. Просто я привык оперировать фактами, а не допущениями в стиле дистопии.
      
      >>Для развития страны. Развитие происходит. Время - нагоним.
      >
      >кто ? кто кого нагонит? вы - "гебэшно-чиновничья плесень" - нагоните - европу, америку, китай?
      
      >нет.
      >эт. вас надо нагнать. надеюсь, эт. произойдёт скоро.
      А вот тут Вы и обнажили свою слабость риторическую, и свой интерес - прекословить попусту, и искать черных кошек там, где их не существует.
      
      >>И власти несут. И власти делают. Строятся больницы, множество больниц, восстанавливают детские сады,
      >
      >д. не надо врать-то. я в России живу. на одну (одну! не десять!) построенную больницу - три-четыре - перепрофилированных и перешедших в частную собственность. к чиновникам, естественно. или вы мне будете говорить?! )))
      У меня в области за последние пять лет построили четыре новейших больницы, включая онкоцентр и кардиологическую клинику. В старых больницах сделали ремонты, и купили оборудование, тоже новейшее. Я знаю таких две, ибо был в них сам. А говорят, что сделали еще больше, просто я там не был. Никакого перепрофилирования государственных и муниципальных учреждений в частные - не было и нет. На это даже при Ельцине не решились.
      >детских садов катастрофически не хватает. и никто их не строит.
      Ложь. И строят, и отбирают обратно те, что ранее были переданы муниципалитетами под "другие нужды". Ранее - в девяностые, проклятые годы "свободы и демократии".
      
      >>Вы, похоже, не имеете никакого понятия о том, что же такое права, какие они бывают, и где их рамки.
      >>Потому и оперируете словечками вроде "некие права".
      >
      >некоторые. оч. скромно - некоторые.
      Это не меняет существа тезиса, в соответствии с которым Вы - профан, пытающийся рассуждать о чем-то, о чем не имеете ни малейшего представления. Вы как минимум не имеете морального права на категоричность высказываний - это нарушение этики спора.
      
      >>>свободная пресса, сильная оппозиция.
      >>Не занимайтесь ерундой! ...
      >
      >алё, Петр Дамиановичъ, вы здесь не на партсобрании, и я пока ещё не в вашей уродской "единой россии" мелким клерком прогибаюсь.
      Я не состою в "Единой России". И никогда не буду состоять. Перестаньте делить мир на черное и белое. Это, вообще говоря, патология.
      
      >>Сегодня КАЖДОМУ обеспечивается возможность читать в газетах и Интернете то, что он хочет читать. Чувствуете материю медиа? ТО, ЧТО ОН ХОЧЕТ ЧИТАТЬ!
      >
      >нет, вы что - серьёзно? ЧИТАТЬ?!!! это вы - о свободе слова, которое
      >теперь - "свобода читать"?!!!! экий гебэшн. юмор. ))))))))
      Вы не поняли моего тезиса. Тезис был: мы видим то, что хотим видеть. Вы видите происки кровавой гэбни. Я вижу - реальный мир. Потрудитесь следить за логикой изложения суждений, прежде чем делать заявления.
      
      
    136. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/06/02 15:43
      > > 135.Иванов Петр Дамианович
      >> > 134.Хролт
      
      >Уважаемый коллега, "...один дурак может задать столько вопросов...", помните?
      
      я - вам - не задавал никаких вопросов. вопросы я задавал Николаю Яковлевичу.
      мне Чуксин интересен как человек неравнодушный.
      
      а в вашем случае - я наблюдаю прост. эдакое путинское
      рыло, простое как пять копеек -
      
      "у нас всё пучкомъ, а вы не лезьте, потому что - не понимаете".
      
      замечательная иллюстрация! оч. правдивая!
      
      ......
      
      но - задело за ж. .... )))))
      .
      
      Я вам коротенько ещё раз объясню - только вы не обижайтесь.
      По вашим словам, - можно понять, что вы "где-то что-то" читаете. лекции, например, возможно, вы - преподаватель. из области.
      
      так вот - где-нибудь в курилке, эдак высокомерно: "коллега.." - к какому-нибудь студентишке обращаясь, эт. наверное - юмор ...
      
      но со мной, простите - это как в вашу п. курилку затащить с улицы прожжёного, битого-не убитого, оч. злого гражданина,
      и - попробовать перед ним эдак порисоваться, ....
      
      и здесь уже - не будет юмора, уж поверьте...
      
      так что, - фёдор, - мимо.
      .
    137. Алалыкин Денис Сергеевич 2008/06/02 15:39
      > > 130.Волошин Виктор Винзор
      >> > 129.Алалыкин Денис Сергеевич
      
      >слышал, что чукчи - самый воинственный среди народов севера народ, а то, что они воевали с империей - не слышал.
      
      
      
      а есть в инете в свободном доступе книжица, сейчас вот так вот сразу не вспомню, но название звучало примерно как "Военное (или боевое) искусство чукчей...". Поищите, свежий и добротный труд. По сути история отношений чукчей и империи это просто самый натуральный фронтир! Походы казаков, набеги чукчей. вырезания населения, сгоны с земель ... много всего... но чукчи скорее исключение из правил.
      
      >ла уж, только индейцев тогда в резервации, а чукч - в скором времени.
      
      Собственно, в данном случае хотя эффект исчезновения народа налицо, был таки использован другой стиль. Если белые в штатах насильственно создавали условия для ускоренного вымирания индейцев (загон в резервации, уничтожение кормовой базы - бизонов, запрет ритуалов), то у нас скорее имело место ...мм... "оставление в умирании". то есть ритуалы кроме людоедских не запрещались, оленей не отбирали, с земель (ну за искллючением нефтевышек и прочего) не сгоняли, и... огненная вода. и сибиряки вымирали сами, предоставленные сами себе. А уже советская политика принудительного воспитания детей в интернатах с отрывом от традиционого стиля жизни окончательно доломала всё.
      
    138. Алалыкин Денис Сергеевич 2008/06/02 15:42
      вот её название:
      
      Военное дело чукчей (середина XVII-начало XX в.)
      
    139. НЮ 2008/06/02 15:45
      Ага, даже червячки-опарыши воевали с империей, вроде винзора с алалыкиным
    140. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/02 19:03
      > > 136.Хролт
      >> > 135.Иванов Петр Дамианович
      >>> > 134.Хролт
      >так что, - фёдор, - мимо.
      
      Слиф защитан, уважаемый коллега)) Впрочем, не сердитесь, я понимаю, что человека можно переделать только на столе у хирурга) Сам такой ибо) А Вам желаю проницательности чуток) А то заклюют, рылы-то)
      
      
    141. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/06/03 06:49
      > > 137.Алалыкин Денис Сергеевич
      >> > 130.Волошин Виктор Винзор
      >>> > 129.Алалыкин Денис Сергеевич
      >у нас скорее имело место ...мм... "оставление в умирании". то есть ритуалы кроме людоедских не запрещались, оленей не отбирали, с земель (ну за искллючением нефтевышек и прочего) не сгоняли, и... огненная вода. и сибиряки вымирали сами, предоставленные сами себе. А уже советская политика принудительного воспитания детей в интернатах с отрывом от традиционого стиля жизни окончательно доломала всё.
      
      Извините, я этим вопросом специально занимаюсь. (Завершаю огромную главу "Присоединение Сибири" для моей книги). И должен сказать, что вымирание "инородцев" Сибири при русских - это черная легенда (причем, политическая). Из ясачных книг восстановлена (достаточно точно) численность сибирских "инородцев" в XVII в. Их было около 240 тыс. В конце XIX в., согласно Всероссийской переписи, в Сибири жило 822 тыс. коренных жителей. Ничего не доломала и Советская власть, напротив лечила, просвещала и дала автономии (основы государственности).
      Даю ссылку: http://demoscope.ru/weekly/2004/0165/analit01.php . Таких много.
      
      Вот насчет чукчей, Вы правы. Гумилев считает, что чукчи не сошлись с русскими, потому что не комплиментары (чукчи - американоиды), а русские ладят с евразийскими монголоидами. Я эту гипотезу не привожу у себя, как умозрительную. Но, что чукчи были один из самых воинственных народов Севера (была еще одна группа ненцев) - это факт.
      
      
      
      
    142. Алалыкин Денис Сергеевич 2008/06/03 10:43
      > > 141.Резников Кирилл Юрьевич
      
      
      однако ныне они всё равно вымирают.
    143. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/03 11:13
      > > 141.Резников Кирилл Юрьевич
      >Извините, я этим вопросом специально занимаюсь. (Завершаю огромную главу "Присоединение Сибири" для моей книги). И должен сказать, что вымирание "инородцев" Сибири при русских - это черная легенда (причем, политическая). Из ясачных книг восстановлена (достаточно точно) численность сибирских "инородцев" в XVII в. Их было около 240 тыс. В конце XIX в., согласно Всероссийской переписи, в Сибири жило 822 тыс. коренных жителей. Ничего не доломала и Советская власть, напротив лечила, просвещала и дала автономии (основы государственности).
      >Даю ссылку: http://demoscope.ru/weekly/2004/0165/analit01.php . Таких много.
      >Вот насчет чукчей, Вы правы. Гумилев считает, что чукчи не сошлись с русскими, потому что не комплиментары (чукчи - американоиды), а русские ладят с евразийскими монголоидами. Я эту гипотезу не привожу у себя, как умозрительную. Но, что чукчи были один из самых воинственных народов Севера (была еще одна группа ненцев) - это факт.
      >
      - Здравствуй, дорогой Кирилл!
      "А потом пришел лесник и всех выгнал из леса...".
       Вот так и в жизни: пыжимся-пыжимся, доказываем что-то, на стену лезем, лбы разбиваем.
       А достаточно прихода специалиста.
       Вывод простой: где они, специалисты?
       Появятся - и никакая украинская мифология в принципе не будет возможной: засмеют.
       И не только украинская.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    144. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/06/03 13:03
      > > 140.Иванов Петр Дамианович
      >> > 136.Хролт
      
      >Слиф защитан, уважаемый коллега))
      
      слиф? ... с`ольёмъ...) пустота ваша идеооооооо...
      совершенно очевидна. нет у вас идеологии. (увы, Николай Яковлевич...) только - нахапать. пробраться къ кормушке. и - не пущать...
      
      Переубедить людей вашего склада - верных пропутинцевъ - совершенно невозможно. Вы слишком перепугались в 80-90-х, и простить тн "ельциноидам" - десятилетие св. тогдашнего жалкого существования - не сможете никогда.
      
      попробовать убедить вас в том, что - и теперь вас - уже в г. более изращённой форме - от`имели - эт. уж. -слишкомъ жестоко.)))
      
      > А Вам желаю проницательности чуток)
      д. понял примерно. прячьтесь дальше.(
      
      .........
      
      а в. так -нас всех - будут иметь в с. ближайшее будущее - именно так...
      
      "...Журналист сказал в своей статье, что в деревне у людей отняли все - лес, пруд, землю и постепенно превращают в крепостных..."
      
      http://www.rsar.ru/articles/1791.html
      
      почитайте. эт. реальная жизнь России. центральной России. не к.-то тм ""медвежий угол.
      .
      
    145. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/03 13:07
      > > 144.Хролт
      >> > 140.Иванов Петр Дамианович
      >>> > 136.Хролт
      И Вам добрейшего из дней (да простит меня monsieur Нико за вторжение в тред), уважаемый коллега)
    146. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/06/03 13:52
      > > 145.Иванов Петр Дамианович
      
      >И Вам добрейшего из дней..
      
      а спасибо... денёкъ и правд. - задал`ся...
      вашими молитв. ? ))
      
      спасибо.
    147. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/06/04 06:22
      > > 143.Николай Чуксин
      >> > 141.Резников Кирилл Юрьевич
      
      > А достаточно прихода специалиста.
      Здравствуй Николай,
      
      Спасибо. Ты знаешь, я не историк, а биолог и антрополог. Есть, правда, школа - старая советская, она же русская. По сути, это немецкая школа. Вот, ты говоришь - учиться у евреев, а русские ученые были частью германской науки вплоть до второй мировой войны. Например, Институт мозга в Москве основал Фогт, его пригласили большевики в 1920-е годы. Сибирь же изучал историк Миллер еще в XVIII веке. Что значит советская (русская, немецкая) школа? - Скрупулезность. Каждое утверждение проверяется. Не одной ссылкой, а десятком, все за и против. Это значит, надежность, чего часто нет у американцев - они спешат в крысиной гонке. Но это также медленная работа (нет больше позора, чем выдать неверный факт).
      
      Теперь одно замечание. Ты пишешь:
      >Вывод простой: где они, специалисты?
      >Появятся - и никакая украинская мифология в принципе не будет возможной: засмеют.
      >И не только украинская.
      
      Осмелюсь сказать, как Ю.И.Петров: Неа. Невозможно переубедить зомбированных людей. Особенно, украинцев, где впертость аж в генах. :) Примером может служить статья 'О самом главном'. 'День', Украина, опубликованная на сайте inoСМИ.ru 3 июня 2008 и немедленно пропавшая. Там о голодоморе беседуют русский и украинский историки. Контраст поразительный. Но это нужно читать. Я спас статью. Если не найдешь, могу выслать.
      
      IMHO. Мы пишем не для идеологических противников (это пустая трата времени), а для наших людей. Не обязательно единомышленников, а просто для людей не зашоренных, желающих знать и способных думать. И дискуссии с идеологическими оппонентами (что я избегаю) имеют ценность только в плане их чтения российскими (восточноукраинскими, белорусскими) людьми.
      
      Хочу доложить, что я тоже поздравлял тебя с Днем рождения. Это я не в каком-нибудь смысле, а известить, что со всем моим респектом и добрым отношением. :)
      
    148. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2008/06/04 07:42
      
      Объективно.
      ☺
      Анд
    149. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/04 08:33
      > > 147.Резников Кирилл Юрьевич
      >Спасибо. Ты знаешь, я не историк, а биолог и антрополог. Есть, правда, школа - старая советская, она же русская. По сути, это немецкая школа. Вот, ты говоришь - учиться у евреев, а русские ученые были частью германской науки вплоть до второй мировой войны. Например, Институт мозга в Москве основал Фогт, его пригласили большевики в 1920-е годы. Сибирь же изучал историк Миллер еще в XVIII веке. Что значит советская (русская, немецкая) школа? - Скрупулезность. Каждое утверждение проверяется. Не одной ссылкой, а десятком, все за и против. Это значит, надежность, чего часто нет у американцев - они спешат в крысиной гонке. Но это также медленная работа (нет больше позора, чем выдать неверный факт).
      >
      - Здравствуй, дорогой Кирилл!
      Вот я и говорю: наука одно, пропаганда другое.
       Сейчас время шакалов, увы!
      >Теперь одно замечание. Ты пишешь:
      >>Вывод простой: где они, специалисты?
      >>Появятся - и никакая украинская мифология в принципе не будет возможной: засмеют.
      >>И не только украинская.
      >Осмелюсь сказать, как Ю.И.Петров: Неа. Невозможно переубедить зомбированных людей. Особенно, украинцев, где впертость аж в генах. :)
      >
      - Зомбирование проходит. Но не о зомби речь. Борьба идет за основную массу, за ее мозги, за ее настроение. И здесь, когда с одной стороны пропагандисты и с другой пропагандисты, то доверие исчезает, ибо принципы пропаганды одни и те же.
      >Примером может служить статья 'О самом главном'. 'День', Украина, опубликованная на сайте inoСМИ.ru 3 июня 2008 и немедленно пропавшая. Там о голодоморе беседуют русский и украинский историки. Контраст поразительный. Но это нужно читать. Я спас статью. Если не найдешь, могу выслать.
      >
      - Так она появилась. Вот: http://www.inosmi.ru/translation/241726.html
      >IMHO. Мы пишем не для идеологических противников (это пустая трата времени), а для наших людей. Не обязательно единомышленников, а просто для людей не зашоренных, желающих знать и способных думать. И дискуссии с идеологическими оппонентами (что я избегаю) имеют ценность только в плане их чтения российскими (восточноукраинскими, белорусскими) людьми.
      >
      - Абсолютно согласен!
       Но голая пропаганда уже не работает. Нужно мнение солидных ученых, особенно, по вопросу украинской мифологии. Разоблачить миф - и можно будет меньше тратить средств на подкуп элиты, поскольку эта самая элита повиснет в воздухе, потеряет опору.
      >Хочу доложить, что я тоже поздравлял тебя с Днем рождения. Это я не в каком-нибудь смысле, а известить, что со всем моим респектом и добрым отношением. :)
      >
      - Да, твой комм номер 70, мой, ответный, номер 99.
       Всё под контролем, бухгалтерия работает!
      
      Спасибо, дорогой Кирилл!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    150. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/04 09:05
      > > 148.Ванюковъ Андрей
      >Объективно.
      >☺
      >Анд
      >
      - Здравствуй, дорогой Андрей!
       Как всегда, как должно.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      К комму 149
      Кстати, там же про дешевые приемы украинской пропаганды и не только:
       http://www.inosmi.ru/translation/241732.html
      
    151. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2008/06/04 10:56
      > > 150.Николай Чуксин
      >> > 148.Ванюковъ Андрей
      >>Объективно.
      >>
      >- Здравствуй, дорогой Андрей!
      > Как всегда, как должно.
      
      Так никто и не сумлевался...)))
      >
      >К комму 149
      >Кстати, там же про дешевые приемы украинской пропаганды и не только:
      
       Не... браты по розуму з Незалежной мене до фонарю...
      ☺
      Анд
    152. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/06/04 10:08
      Предписано от Бога - "Не убий",
      не говори слова пустые.
      Порочный круг придуманных "россий"
      убьёт любовь к залапанной России.
      
    153. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/04 10:17
      > > 152.Петров Юлий Иванович
      >Предписано от Бога - "Не убий",
      >
      - Здравствуйте, дорогой Юлий Иванович!
       Вот с этим - к Бушу. Он в Ираке миллион душ загубил.
       И не только в Ираке.
      
      Со вздохом,
      Нико
      
      
      
    154. Буш 2008/06/05 03:26
      > > 153.Николай Чуксин
      > Вот с этим - к Бушу. Он в Ираке миллион душ загубил.
      
      Ах, что за страшный, кошмарный я :-(
      
      > И не только в Ираке.
      
      Наверное подлодка "Курск" тоже за мной?
    155. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/06/05 09:59
      > > 153.Николай Чуксин >> > 152.Петров Юлий Иванович
      
      >Вот с этим - к Бушу. Он в Ираке миллион душ загубил. И не только в Ираке.
      
       В Ираке (и не только в Ираке) Буш спасал и спасает миллионы от палачей-садистов вроде Хусейна, Милошевича, Ким Чен Ира ... (кстати - наших друзей).
       А сегодня морпехи США и других демократических стран бьются в логове исламских террористов, защищая и наши жизни.
      
       ИСЛАМ.
      
      Не осуждая суть ислама,
      мы прячем голову в песок.
      Убийца тёмен и жесток:
      "Аллах Акбар"! "Мне больно, мама".
      
      ПО ТРУПАМ - В РАЙ! Вот - суть и смысл ислама.
      Всё остальное - общие места
      и словоблудье на пороге Храма,
      где правит миром Заповедь Христа.
      
      Суди ученье по делам.
      Чем знамениты исламисты?
      Что, кроме бойни, дал ислам?
      Да ничего! Здесь пусто, чисто.
      
      А - коммунизм ("Все, как один умрём"),
      Фашизм и "Deutschland uber alles!"?
      Идеи поджигали дом,
      и миллионы умирали.
      
      "Аллах акбар"! сметёт Израиль?
      А - "Бей жидов, спасай Россию!"?
      Взметнулся и умолк - "Зиг Хайль!".
      Скала стоит. Цветы живые.
      
      Пока. Подкоп почти готов:
      араб копает воровато,
      а раб из Царства Дураков
      ему втихую сунул атом.
      
      Не понимает идиот,
      что и его в стране далёкой
      "Аллах" отыщет и убьёт
      его же атомом ... до срока.
      
      Планета, дрогнув, запылает.
      В развалинах затихнет стон.
      Ученье лжет и, вместо Рая,
      Махмуд раздавлен и сожжен.
      
      Погибнут все: и стар, и млад.
      Прогресс закончит бег напрасный:
      их, "правоверных", - миллиард -
      плевков истории бесстрастной.
      
      Бессчестье звёзд и ... тишина.
      Бездонный мир и ... ни полслова.
      Мораль и разум - цепь одна:
      порвёшь ... и всё начнётся снова.
      
      Уже без нас. Свободный Дух
      промчится над Землей безвидной,
      и кто-то вновь одно из двух
      решений выберет ... Обидно!
      
      
    156. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/05 10:11
      > > 155.Петров Юлий Иванович
      >> > 153.Николай Чуксин >> > 152.Петров Юлий Иванович
      >
      >>Вот с этим - к Бушу. Он в Ираке миллион душ загубил. И не только в Ираке.
      >
      > В Ираке (и не только в Ираке) Буш спасал и спасает миллионы от палачей-садистов вроде Хусейна, Милошевича, Ким Чен Ира ... (кстати - наших друзей).
      
      Думаю, что миллионы, которых спасает Буш от палачей и садистов, с удовольствием повесили бы спасателя на фонарном столбе, будь у них такая возможность. Думаю, что миллионы, которых спасает Буш от палачей и садистов, были бы рады, если бы вместо опиумного мака в Афганистане культивировали промышленность. Хотя бы восстановили то, что построил СССР. Другие-то ничего не построили. Ах да, забыл: военные базы.
      Буш, кстати, с Богом разговаривает. Избранный он, видите ли. Как думаете, заслуживает оный Георгий-бедоносец порицания за конкурирующие убеждения, за узурпацию сокровенного?
    157. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/05 10:29
      Кстати, об АПЛ "Курск"
      
      Никто пока не списывал в архив версию о том, что "Курск" стал жертвой испытания не наших старых торпед на перекиси водорода, а нового американского оружия с лодки-убийцы, которая сама в результате этого получила повреждения.
       Сам эпизод был испытанием Вашингтонским Обкомом на прочность, "на вшивость", тогда недавно избранного царя, государя-батюшки, отца родного.
       Косвенным подтверждением тому будет сходный эпизод, который произойдет не обязательно на море, но будет иметь ту же цель: проверка на "вшивость" недавно избранного царька.
       Думаю, это будет в июле-августе.
       Если не используют для этого железнодорожный батальон в Абхазии.
       Не хочется напророчить, но...
      
      Со вздохом,
      Нико
    158. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/05 10:38
      > > 157.Николай Чуксин
      >Кстати, об АПЛ "Курск"
      >
      >Никто пока не списывал в архив версию о том, что "Курск" стал жертвой испытания не наших старых торпед на перекиси водорода, а нового американского оружия с лодки-убийцы, которая сама в результате этого получила повреждения.
      Что характерно, эта точка зрения оформилась в документальный фильм производства не России, а Франции, то есть является как бы нейтральной, не основанной на предубеждении, в чем пытается упрекнуть (кого?) г-н Куст в Вашем треде.
    159. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/05 10:57
      > > 157.Николай Чуксин
      > проверка на "вшивость" недавно избранного царька.
      > Думаю, это будет в июле-августе.
      
      это будет после иновгурации нового президента США, а им будет Обама.
    160. Израильские новости 2008/06/05 11:09
      > > 156.Иванов Петр Дамианович
      >> > 155.Петров Юлий Иванович
      >>> > 153.Николай Чуксин >> > 152.Петров Юлий Иванович
      >>
      >>>Вот с этим - к Бушу. Он в Ираке миллион душ загубил. И не только в Ираке.
      >>
      >> В Ираке (и не только в Ираке) Буш спасал и спасает миллионы от палачей-садистов вроде Хусейна, Милошевича, Ким Чен Ира ... (кстати - наших друзей).
      >
      >Думаю, что миллионы, которых спасает Буш от палачей и садистов, с удовольствием повесили бы спасателя на фонарном столбе, будь у них такая возможность.
      
      Вот чем отличается трепотня от реальной жизни? Тем, что в первом случае работает низ тела, а во втором - голова, знающая факты.
      Буш далеко не умница и тоже наломал дров. Почему? Потому что, фактически, остался один. Союз не сложился ни с Россией, ни с Европой. На словах все готовы бороться с исламистами, радикализмом, тираническими режимами. А на деле, у каждого правителя страны свои немеряные амбиции и ощущение какого-то, ему только очевидного предназначения на этой земле.
      Вот что говорит посол в Израиле Стегний. Вслушайтесь. "Мы знаем, что атомное оружие у Ирана, если оно будет создано, - это и для России катастрофа". Это не просто слова официального человека. Это понимание, что такое оружие рано или поздно в "грязном" виде появится на Кавказе. Это понимание, что отношения с арабскими странами будут строиться (или не строиться вообще) на другой основе. Это иной уровень доверия с Азербайджаном и Турцией.
      Но, хотя и вяло, потихоньку, продолжается рядовая поставка оборудования для Бушера. Есть и ссылка: сам Буш якобы одобрил. Тот Буш, которого все клянут. И у которого ищут одобрения. Буш, оставшийся в одиночестве. Буш - не гигант мысли.
      Тот же Стегний в отношении Ирака, совсем недавно. Не от своего имени он это говорит, понятное дело. "Если американцы проиграют войну в Ираке, то всем будет плохо, в том числе и нам".
      На деле же, все, как первоклассники сидят и ждут, что сделает большой дядя из Америки. Это такая удобная позиция - обвинять дядю во всех грехах и самим пальцем не пошевелить. А если у дяди не получится, то можно и позлорадствовать. Что делает и Россия, и Европа, и, кстати, леволиберальный Израиль тоже, у которого так душа болит за "несчастный палестинский народ". Умники.
    161. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/05 11:22
      > > 160.Израильские новости
      >На деле же, все, как первоклассники сидят и ждут, что сделает большой дядя из Америки. Это такая удобная позиция - обвинять дядю во всех грехах и самим пальцем не пошевелить.
      А на Ирак он сам напал.
      Как вы помните, в Ираке, оказывается было атомное оружие.
      Сотни тысяч людей убитыми, разрушена экономика (та, которая находилась под санкциями со стороны ООН), а вошли в Ирак не из-за терроризма, не из-за вахабитов или атомного оружие, а ради .... США, и ради нефти.
      Так кто ж США злобный буратино? Буш хочет себе нефти, а остальной мир должен уничтожать терроризм, порождённый США?
      Это уже просто наглость.
      Кстати, Израилю тоже не больно хорошо оттого, что в Ираке ныне правят шииты, а не суниты, даже несмотря на то, что Ирак находится под управлением США.
      
      
    162. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/05 11:47
      > > 160.Израильские новости
      >> > 156.Иванов Петр Дамианович
      >>> > 155.Петров Юлий Иванович
      
      >Вот чем отличается трепотня от реальной жизни? Тем, что в первом случае работает низ тела, а во втором - голова, знающая факты.
      Это острота, да? В таком контексте автором поста должно быть армянское радио. Ибо алогичность и отсутствие привязки тезиса к действительности очевидны. За счет этого, как Вам кажется, и достигается комичный эффект. Только сразу скажу: шуточка нелепа и несмешна. Не хватает в ней, знаете, доли правды.
      
      >Буш далеко не умница и тоже наломал дров. Почему? Потому что, фактически, остался один. Союз не сложился ни с Россией, ни с Европой. На словах все готовы бороться с исламистами, радикализмом, тираническими режимами. А на деле, у каждого правителя страны свои немеряные амбиции и ощущение какого-то, ему только очевидного предназначения на этой земле.
      Вы не пробовали анализировать причины такого несогласия "бороться"? Вот, допустим, Вам предложили бороться с ветряными мельницами. Предложил здоровый мордатый мужичина. Вы на словах согласитесь? Скорее всего, да, ибо здоров и мордат визави. А будете рубать лихо шашкой мельницы? Скорее всего, нет, ибо это бессмысленное занятие. Что Вы сделаете? Пообещаете полную поддержку, и попытаетесь реально замотать процесс своего участия в этой важной для мордатого и здорового деятельности. И амбиции тут вовсе ни при чем. Разум - вот ограничитель. Здравый смысл. Элементарно.
      
      >Вот что говорит посол в Израиле Стегний. Вслушайтесь. "Мы знаем, что атомное оружие у Ирана, если оно будет создано, - это и для России катастрофа". Это не просто слова официального человека. Это понимание, что такое оружие рано или поздно в "грязном" виде появится на Кавказе. Это понимание, что отношения с арабскими странами будут строиться (или не строиться вообще) на другой основе. Это иной уровень доверия с Азербайджаном и Турцией.
      Конечно же, послу в Израиле так УДОБНО говорить. Потому что в Израиле ТОЖЕ есть ядерное оружие. Зачем этому оружию быть у кого-то еще? И это, заметьте, только поверностный мотив, тактическая, если хотите, перспектива. А есть ведь еще и стратегия.
      
      >Но, хотя и вяло, потихоньку, продолжается рядовая поставка оборудования для Бушера. Есть и ссылка: сам Буш якобы одобрил. Тот Буш, которого все клянут. И у которого ищут одобрения. Буш, оставшийся в одиночестве. Буш - не гигант мысли.
      По некоторым вопросам Вы справляетесь у поваренной книги. А по некоторым - у энциклопедии. При этом Вы не ругаете поваренную книгу за то, что там отсутствует определение, допустим, общей теории относительности. Чувствуете схожесть ситуаций?
      >Тот же Стегний в отношении Ирака, совсем недавно. Не от своего имени он это говорит, понятное дело. "Если американцы проиграют войну в Ираке, то всем будет плохо, в том числе и нам".
      "НАМ"? Кому это - "нам"? Посол Америки говорит, что в случае поражения Америки будет плохо Америке? Так это же трюизм! Или это "НАМ" - что-то другое?
      >На деле же, все, как первоклассники сидят и ждут, что сделает большой дядя из Америки. Это такая удобная позиция - обвинять дядю во всех грехах и самим пальцем не пошевелить. А если у дяди не получится, то можно и позлорадствовать.
      А если у дяди руки в крови, но очень сильные? Выйти, и смело сказать - "Дядя, ты неправ?" А если дядя - владелец мировой финансовой системы, распространитель мировой валюты? Выйти и сказать: "Дядя, мы готовы расстаться с финансовой стабильностью, и осудить тебя полностью и целиком!" Что сделает дядя? Правильно, пойдет вразнос. Поэтому "не делают" не потому что лень или удобство, а потому что прямолинейное "делание" чревато сломанным носом.
      >Что делает и Россия, и Европа, и, кстати, леволиберальный Израиль тоже, у которого так душа болит за "несчастный палестинский народ". Умники.
      Вы, пожалуйста, не равняйте Россию и Израиль. У нас разные ценности, цели, история, менталитеты, союзники. Не слишком ли много для того, чтобы уравнивать нас в действиях?
      Вот Вам пример:
      Некто бьет слабого. Рядом проходит другой слабый. Он не помогает избиваемому защититься. Потому что слаб.
      Затем проходит третий "слабый". Он тоже не приходит на помощь. Но не потому что гипотетически слаб. А потому что по жизни водит знакомство с хулиганом, и после драки не преминет возможностью обчистить карманы у избитого. Доступная аллегория?
      
      
    163. Израильские новости 2008/06/05 12:25
      > > 161.Волошин Виктор Винзор
      
      >А на Ирак он сам напал.
      Ну, не порите чушь. Почти два года шла свистопляска с допускои инспекторов. А вызывающее поведение Саддама? А перед этим - Кувейт? Что вы тоже, как первоклассник, повторяете вслед за незнайками? Поговорите тогда с Примаковым, который тоже считал нападение на Ирак нецелесообразным, но понимал, что Саддам намеренно провоцирует его.
      Если бы вы читали внимательно мой постинг, то поняли бы мысль: не выискивать друг у друга слабые места, не ехидничать, а совместно решать проблемы. Может, и не было бы такой ситуации с Ираком. США играли роль "агрессора-нефтесоса", Россия - "большого друга", Европа проституировала, как обычно. Ни вашим, ни нашим. В точности сейчас повторяется комбинация с Ираном. С натяжкой, это в чем-то напоминает и заигрывания всех с Гитлером перед ВМВ. Ничего нет нового под луной. А в головах сотен тысяч волошиных одна беззаботная мысль: пронесет, меня не коснется, я далеко. Ну-ну.
      >Как вы помните, в Ираке, оказывается было атомное оружие.
      Да, и Сирия сейчас обижена: ее, оказывается, только производство гречки интересовало. Словом "оказывается", можно вертеть и так и эдак. Его очень любит арабский мир.
      >Сотни тысяч людей убитыми, разрушена экономика (та, которая находилась под санкциями со стороны ООН), а вошли в Ирак не из-за терроризма, не из-за вахабитов или атомного оружие, а ради .... США, и ради нефти.
      И США не безгрешны, и Россия. И Колумбия, и Эмираты. Там, где пахнет нефтью, которой, как валютой, сегодня можно диктовать свои условия, о порядочности говорить смешно. Люди убиты, экономика (которой, фактически, былочуть ) дышит на ладан. Следствие? Товарищ Волошин, о чем было сказано выше, винит во всем дядю. А о причинах он или не знает, или знать не желает.
      >Так кто ж США злобный буратино? Буш хочет себе нефти, а остальной мир должен уничтожать терроризм, порождённый США?
      Буш, действительно, "хочит" нефти. А со второй половиной фразы отправляйтесь-ка вы на курсы советских политинформаторов. Тошно. Чем вы там на Майдане занимались?
      >Кстати, Израилю тоже не больно хорошо оттого, что в Ираке ныне правят шииты, а не суниты, даже несмотря на то, что Ирак находится под управлением США.
      Израилю, как ни сложатся обстоятельства, слаще вряд ли станет. Почему-то принято утверждать, что это Израиль натравил США на Ирак. Но даже в захолустных газетках предупреждали, что это нарушит сложившийся баланс между персами и арабами, между шиитами и суннитами. Тут, тут следует жить, чтобы понять сложившийся механизм несовместимости цивилизций. Не пустые слова.
      
      
    164. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/06/05 12:39
      > > 162.Иванов Петр Дамианович
      
      >.....Разум - вот ограничитель. ...
      
      гениально.
      эд. откровенное .. ""кредо пост-советской интеллигенции...
      ).
    165. Израильские новости 2008/06/05 12:40
      > > 162.Иванов Петр Дамианович
      >> > 160.Израильские новости
      >>> > 156.Иванов Петр Дамианович
      >>Вот чем отличается трепотня от реальной жизни? Тем, что в первом >Конечно же, послу в Израиле так УДОБНО говорить. Потому что в Израиле ТОЖЕ есть ядерное оружие.
      Вот свидетельство того, что вы и есть приготовишка. О каком анализе с вами можно говорить, когда первая задача посла, представляющего государство, донести соображения своего руководства. Вы понимаете, что хотели своими словами сказать? Что политика России лицемерна. Думайте, что пишите.
      >"НАМ"? Кому это - "нам"? Посол Америки говорит, что в случае поражения Америки будет плохо Америке? Так это же трюизм! Или это "НАМ" - что-то другое?
      "Нам" - говорит Стегний, значит, России. Он,кажется, представляет интересы Росиии? Вот так и с пониманием...
      >>На деле же, все, как первоклассники сидят и ждут, что сделает большой дядя из Америки. Это такая удобная позиция - обвинять дядю во всех грехах и самим пальцем не пошевелить. А если у дяди не получится, то можно и позлорадствовать.
      >А если у дяди руки в крови, но очень сильные? Выйти, и смело сказать - "Дядя, ты неправ?" А если дядя - владелец мировой финансовой системы, распространитель мировой валюты?
      Да, да. Дальше можете не продолжать. Зачет по научному коммунизму. Пять.
      >>Что делает и Россия, и Европа, и, кстати, леволиберальный Израиль тоже, у которого так душа болит за "несчастный палестинский народ". Умники.
      >Вы, пожалуйста, не равняйте Россию и Израиль. У нас разные ценности, цели, история, менталитеты, союзники. Не слишком ли много для того, чтобы уравнивать нас в действиях?
      Я вас именно, точно, ни с кем и ни с чем не равняю. Ваш образ мысли - особенный. Сидите тихо, тешьте себя мыслями, что все обойдется.
      Вам только вопрос. Какие у вас ценности? Только, отвечая, патриотическую шапку Мономаха снимите.
    166. Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2008/06/05 12:40
      любимый баланс путина это ПАТЕК ФИЛИП
    167. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/05 12:45
      > > 163.Израильские новости
      >> > 161.Волошин Виктор Винзор
      >
      >>А на Ирак он сам напал.
      >Ну, не порите чушь. А вызывающее поведение Саддама?
      Гугугу, конечно, мальчик виноват(с) Это просто ужас, этот Ваш цинизм пещерный. Виноват, подставился Саддамка под удар! Рожу не так корчил, глядел не так! ИНСПЕКТОРОВ не допустил, стервец! Вот, помнится, фашистам тоже не нравились некоторые. Фашисты на них напали. Там, правда, еще и прагматические причины были, ну да не суть. Не нравились фашистам славяне! Представляете? А американцам и AIPAC вдруг не понравился Саддамка, которого они в свое время сами же и вооружали супротив иранских товагищей! Конечно, раз не нравится, давайте нападем, и физию поправим: из надменной сделаем философически-грустной. И напали. И сделали. Сделался Саддам спокоен и печален, а через это - благообразен.
      Да и пограбили хорошо, все гешефт, куда без хабара, чо уж.
      >Если бы вы читали внимательно мой постинг, то поняли бы мысль: не выискивать друг у друга слабые места, не ехидничать, а совместно решать проблемы. Может, и не было бы такой ситуации с Ираком. США играли роль "агрессора-нефтесоса", Россия - "большого друга", Европа проституировала, как обычно. Ни вашим, ни нашим. В точности сейчас повторяется комбинация с Ираном. С натяжкой, это в чем-то напоминает и заигрывания всех с Гитлером перед ВМВ. Ничего нет нового под луной. А в головах сотен тысяч волошиных одна беззаботная мысль: пронесет, меня не коснется, я далеко. Ну-ну.
      А Вы-то что предлагаете? Сказать свое решительное "нет"? И получить войну на нашей территории? И получить остракизм в глазах "мирового сообщества", со свистом и улюлюканием ошельмовавшего Милошевича? Вы, батенька, гапонствуете, нехорошо это, не по-христиански.
      
      
      >Да, и Сирия сейчас обижена: ее, оказывается, только производство гречки интересовало. Словом "оказывается", можно вертеть и так и эдак. Его очень любит арабский мир.
      А Вы очень не любите арабский мир. В принципе, генетически. Хотя...с чего бы это вдруг? Ну разве что ашкенази могут об инакости толковать, гугугугу...
      
      >И США не безгрешны, и Россия. И Колумбия, и Эмираты. Там, где пахнет нефтью, которой, как валютой, сегодня можно диктовать свои условия, о порядочности говорить смешно.
      Смешно, да. Но мы-то говорим. И смеяться нам не хочется. Потому что можно до смерти дохохотать. Вы этого хотите? А мы хотим - мира, понимаете? Справедливости, понимаете? Безопасности в своем доме, понимаете?
      >Люди убиты, экономика (которой, фактически, былочуть ) дышит на ладан. Следствие? Товарищ Волошин, о чем было сказано выше, винит во всем дядю. А о причинах он или не знает, или знать не желает.
      А причины дядя знает. Это называется "мотив". Агата Кристи, матчасть.
      
      >Буш, действительно, "хочит" нефти. А со второй половиной фразы отправляйтесь-ка вы на курсы советских политинформаторов. Тошно. Чем вы там на Майдане занимались?
      Запомните ключевое: США воспитали талибов (и моджахедов). США воспитали Бен Ладена. США воспитали Саддама. США воспитали Пол Пота, Пиночета, Сомосу. США культивируют раскачку стран террором как инструмент геополитической деятельности и экономической экспансии. А теперь идите, и действительно читайте советских политинформаторов. Там ГОРАЗДО больше правды, чем Вы себе представляете.
      
      >Израилю, как ни сложатся обстоятельства, слаще вряд ли станет. Почему-то принято утверждать, что это Израиль натравил США на Ирак.
      Это не просто абстрактно "принято", об это говорят АМЕРИКАНСКИЕ ученые, политологи, и конгрессмены. Об этом говорят сами израильтяне. Лоббирование войны в Ираке - дело рук AIPAC, читайте сегодняшний Иносми.
      >Но даже в захолустных газетках предупреждали, что это нарушит сложившийся баланс между персами и арабами, между шиитами и суннитами.
      А может, не ДАЖЕ захолустное, а ПРОСТО захолустные? Ну, из тех, что вещают про НЛО, и адюльтер в антураже офисов на потеху четатилю?
      
      >Тут, тут следует жить, чтобы понять сложившийся механизм несовместимости цивилизций. Не пустые слова.
      Ну да, конечно. Вы говорите: "Не пустые слова" - значит так оно и есть. Вы Шпенглер? Нет? Идите лесом, да по холодку, со своими "не пустыми словами".
      
      
    168. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/06/05 12:55
      > > 165.Израильские новости
      >> > 162.Иванов Петр Дамианович
      >>> > 160.Израильские новости
      >>>Вот чем отличается трепотня от реальной жизни? Тем, что в первом >Конечно же, послу в Израиле так УДОБНО говорить. Потому что в Израиле ТОЖЕ есть ядерное оружие.
      >Вот свидетельство того, что вы и есть приготовишка. О каком анализе с вами можно говорить, когда первая задача посла, представляющего государство, донести соображения своего руководства. Вы понимаете, что хотели своими словами сказать? Что политика России лицемерна. Думайте, что пишите.
      
      А, сорри, я думал, это американский посол в Израиле. Тогда отнесем это на язык дипломатии. Конечно же, дипломат не стал бы просто так говорить: "Нам выгодно, что у Ирана есть ядерное оружие, поскольку это создает противовес израильскому доминированию".
      >>"НАМ"? Кому это - "нам"? Посол Америки говорит, что в случае поражения Америки будет плохо Америке? Так это же трюизм! Или это "НАМ" - что-то другое?
      >"Нам" - говорит Стегний, значит, России. Он,кажется, представляет интересы Росиии? Вот так и с пониманием...
      Не забывайте, что дипломат есть посредник между двумя государствами. Его задача - смягчать акценты. Грубому посланцу могут и башку отхватить, историю вспомните.
      
      
      >Да, да. Дальше можете не продолжать. Зачет по научному коммунизму. Пять.
      
      И это все, на что Вы способны? Уцепились за фамилию дипломата, и построили на этом свое как бы скептическое отношение к высказанному мною? Вы, батенька, простак.
      
      >Я вас именно, точно, ни с кем и ни с чем не равняю. Ваш образ мысли - особенный. Сидите тихо, тешьте себя мыслями, что все обойдется.
      Мой образ мысли - такой же, как у большинства россиян, да и просто нормальных людей. Я оперирую фактами, и простыми суждениями. Чего хотите добиться Вы своим алармизмом, густо замешанным на попытках одновременно кого-то там оправдать - непонятно решительно.
      А сидеть тихо я не собираюсь. Потому что мне есть, что сказать. И Вам, и прочим черным никам. Я вас, черные ники, бил и бить буду, только потому, что мне некого бояться, нечего скрывать, и не за что испытывать вину. Доступно?
      
      >Вам только вопрос. Какие у вас ценности? Только, отвечая, патриотическую шапку Мономаха снимите.
      Мои ценности - семья, благополучие, уважение к ближним и предкам, любовь к России, духовное величие, справедливость (СПРАВЕДЛИВОСТЬ) кого бы то ни было к кому бы то ни было, равенство ВСЕХ перед Богом, утверждение любви и добра как основных движущих начал.
      Как видите, это несколько не совпадает с ценностями бого- и прочих избранных народов и народцев.
      
      
    169. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/05 12:55
      > > 163.Израильские новости
      >Ну, не порите чушь. Почти два года шла свистопляска с допускои инспекторов.
      если вы помните, ЦРУ рассекретело то, что власти США НАМЕРЕННО обманывали мир по поводу наличия оружия.
      Ну шла свистопляска, так Саддам пустил же их.
      
      > А вызывающее поведение Саддама?
      Саддам хотел напасть на США?
      
      > А перед этим - Кувейт?
      за Кувейт он получил по башке до этого.
      
      > а совместно решать проблемы.
      ТАк если самые богатые США свои же проблемы НЕ решают и не хотят, почему ЗА НИХ должны делать другие?
      Можна ещё про финансовый кризис поговорить. Когда центробанки предложили решать проблему, им и ответили - вы и решайте, мы тут у себя сами решать будем.
      
      > США играли роль "агрессора-нефтесоса", Россия - "большого друга", Европа проституировала, как обычно.
      А что же делал ваш Израиль?
      Отговаривал нападать США?
      Ссылку на новости подобного характера киньте пожалуйста.
      
      > В точности сейчас повторяется комбинация с Ираном.
      так США не исправилась после Ирана.
      Даже больше, ныне заблокирован ООН полностью из-за Косова.
      Как можно решить что-то по Ирану, если даже по Косово ничего решить нельзя?
      
      >И США не безгрешны, и Россия.
      тогда скажите, как вторжение в Ирак хоть как-то решило проблему разоружения, терроризма, и т.д.
      По моему - только нагнетало и терроризм, и вооружение и т.д.
      
      > А о причинах он или не знает, или знать не желает.
      и каковы причины?
      Только не говорите, что провоцирование - причина. Это повод.
      
      >>Так кто ж США злобный буратино? Буш хочет себе нефти, а остальной мир должен уничтожать терроризм, порождённый США?
      > А со второй половиной фразы отправляйтесь-ка вы на курсы советских политинформаторов. Тошно.
      а кто породил терроризм в нынешнем виде?
      и почему США эти террористы видят врагом?
      
      
      >Почему-то принято утверждать, что это Израиль натравил США на Ирак.
      я не утверждал.
    170. Израильские новости 2008/06/05 14:29
      > > 169.Волошин Виктор Винзор
      >> > 163.Израильские новости
      >>Ну, не порите чушь. Почти два года шла свистопляска с допускои инспекторов.
      >если вы помните, ЦРУ рассекретело то, что власти США НАМЕРЕННО обманывали мир по поводу наличия оружия.
      >Ну шла свистопляска, так Саддам пустил же их.
      >
      >> А вызывающее поведение Саддама?
      >Саддам хотел напасть на США?
      >
      >> А перед этим - Кувейт?
      >за Кувейт он получил по башке до этого.
      Обычное бла-бла. На уровне дворовых разговоров. ЦРУ, ведущее свою игру, не всегда и не совсем чистую, совсем недавно опубликовал доклад, знаменитый, по Ирану. Иран не стремится будто бы к обладанию ЯО. Есть интернет? Погуляйте сами, почитайте мнения российских экспертов, не израильских, не английских, не каких-нибудь японских. А за всем этим балаганом мнений (многие пишут, что американцы лоханулись, и не верят Ирану!)то же желание проглядывает: гребаный дядя, мы на тебя так надеялись, что решишь за нас общемировую проблему, а ты свалил в сторону. Опять что-то удумал.
      >ТАк если самые богатые США свои же проблемы НЕ решают и не хотят, почему ЗА НИХ должны делать другие?
      Опять то же самое. Ну при чем здесь "свои" проблемы, которых у каждой страны навалом, когда есть общие?
      >
      >> США играли роль "агрессора-нефтесоса", Россия - "большого друга", Европа проституировала, как обычно.
      >А что же делал ваш Израиль?
      >Отговаривал нападать США?
      >Ссылку на новости подобного характера киньте пожалуйста.
      Вот что значит что-то там слышать на стороне, питаться слухами. Почему Израиль был не в восторге от американского вторжения? Дело в том, что в первую, 91-го года, войну, Саддам ракетами обстреливал территорию Израиля. И США, такой большой друг, выкручивал Израилю руки, вытягивал у него обещание не отвечать. Возникла та же ситауция в 2003 году. Плюс все те же причины о балансе, о чем сказано было выше. По-моему, у нас, израильтян, больше оснований говорить, что мы - вечные заложники политики США, чем у России. Что же вы все время жалуетесь? Что за такая странная черта постоянно на кого-то перекладывать свои проблемы и ссылаться?
      >Как можно решить что-то по Ирану, если даже по Косово ничего решить нельзя?
      Знаете, что я скажу вам. Из Косово сделали разменную монету. Это всем откликнется, и американцам тоже. И у меня такое впечатление создалось, что Россия, несмотря на демонстративные протесты и разговоры типа бла-бла, как нехорошо, не собиралась что-нибудь решать. Несерьезно она себя вела. Запуталась в терминах. Но это, я скажу, и было ожидаемо.
      >Только не говорите, что провоцирование - причина. Это повод.
      Это игра слов? Вообще несуразность какая-то.
      >и почему США эти террористы видят врагом?
      Террористы, и не только мусульманские, и Россию, и Европу, и США, видят своим врагом. Им, по большому счету, плевать, кто вы. Не тешьте себя.
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"