Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Послание Медведева и наши ценности
 (Оценка:3.67*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 06/11/2008, изменен: 23/11/2016. 11k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Первые впечатления от Послания Президента РФ Федеральному собранию озвученного 5 ноября 2008 года. Полный текст Послания здесь
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    04:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
    02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    ()234. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2011/02/05 06:52
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    233. *Ашуров Николай Павлович (anp54@rambler.ru) 2011/02/04 22:46
      Добрый вечер, Нико!
      
      Поглядел я на события в Арабском мире и увидел большое причинное сходство с Россией. Ну, очень похоже... Только оппозиция хилая. По крайней мере, пока.
      
      С уважением,
      Николай
      :)
      
      
      
      Огромное спасибо от Татьяны тебе и Ярославу!!!
      :))
    232. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/02/04 22:04
      У Димы Вернера вчера:
      
      Остерегайся бабы с триппером, да президента с твиттером
      Народная мудрость
      
       Как известно, отцом русской, да и всей мировой демократии, являлся Змей Горыныч, имевший три головы и соответственно три самостоятельных ветви власти - исполнительную, законодательную и судебную. Но недавние раскопки показали, что у Горыныча была и четертая голова, олицетворявшая власть самого народа.
       Но ее кто-то ловко под шумок отхерачил.
    231. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/10/19 09:09
      'Ъ': прокуратура может проверить, за что был уволен гендиректор 'Связьинвеста']
      
       Депутат Госдумы от 'Справедливой России' Илья Пономарев 15 октября направил запрос генеральному прокурору Юрию Чайке, председателю cледственного комитета Александру Бастрыкину и главе Счетной палаты Сергею Степашину с требованием проверить законность увольнения Евгения Юрченко с поста гендиректора 'Связьинвеста', пишет 'Коммерсантъ'.
       Депутата волнует, действительно ли управление 'Связьинвестом' фактически перешло в частные руки - компании Marshall Capital Константина Малофеева, как утверждает Юрченко.
       Заявление об увольнении с должности гендиректора 'Связьинвеста' Евгений Юрченко написал 9 сентября, но на следующий день отозвал его. Однако министр связи Игорь Щеголев отставку принял, и в начале октября новым гендиректором был назначен Вадим Семенов, однокурсник президента Дмитрия Медведева. 'Газета.Ru'
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/19/n_1561336.shtml
      
      Такие вот они, наши ценности.
       Впрочем, другого и не ожидалось.
    229. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/10/26 11:41
      > > 228.Николай Чуксин
      > Президент России Дмитрий Медведев носит наручные часы Breguet за $32 тыс., что более чем вдвое дешевле часов Patek Philippe за $74,8 тыс., сфотографированных на руке министра транспорта Игоря Левитина
       http://val.ua/politics/ukraine/199394.html
       Московський патріарх Кирил носить годинник за 30 тисяч євро. ФОТО
       У Патріарха Кирила - класична модель Breguet: корпус з білого золота, ремінець - з крокодилячої шкіри, механізм автоматичний, є будильник. Ціна на цю модель коливається від 28 тисяч євро до 36 тисяч євро залежно від компанії-продавця.
      http://www.newsru.com/world/23sep2009/lukashenko.html
      Как выяснил блоггер malishevsky, на руке Лукашенко красуются швейцарские часы Patek Philippe Calatrava 5120j, которые стоят почти 17 тысяч долларов или 11 тыс. евро.
      
      
      >По данным газеты, самые дорогие часы из попавших на страницы газеты чиновничьих хронометров, носит заместитель московского мэра Владимир Ресин - его часы DeWitt La Pressy Grandle Complication стоят 1 044 800 швейцарских франков (примерно $1,038 млн).
      это журналюги загнули. Нет таких часов. За 300 тысяч доляров от силы можно найти новые часы. Ну на поллимона.
      Поиск интернета не выявил подобной модели часов. И таких цен тем более.
      
      > Среди чиновников обладателей не самых дорогих часов ($2-$15 тыс.) газета приводит имена Владимира Путина
      Владимир Путин. Путин верен фирме Patek Philippe не первый год. Так, в коллекции премьера, по данным СМИ, - часы Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота за 60 тыс. долларов и Patek Philippe Calatrava за 18 тыс. долларов.
      фото тут: http://bigbord.net/news/sobitiya/65768.html
      тут больше фоток: http://style.rbc.ru/luxury/2007/02/16/24592.shtml
      
      На последок - фотки часов ваших олигархов:
      http://www.rol.ru/news/hobby/fashion/05/02/17_005.htm
      
      >Вот такие они, наши ценности.
      У наших - подобные.
      Например,
      http://www.fraza.ua/news/03.07.06/26214.html - одни из самых дорогих часов.
      
    228. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/26 10:02
      'Ведомости': наручные часы Медведева вдвое дешевле часов Левитина
       Президент России Дмитрий Медведев носит наручные часы Breguet за $32 тыс., что более чем вдвое дешевле часов Patek Philippe за $74,8 тыс., сфотографированных на руке министра транспорта Игоря Левитина, пишет газета 'Ведомости' со ссылкой на данные собственного фотобанка.
      По данным газеты, самые дорогие часы из попавших на страницы газеты чиновничьих хронометров, носит заместитель московского мэра Владимир Ресин - его часы DeWitt La Pressy Grandle Complication стоят 1 044 800 швейцарских франков (примерно $1,038 млн). Среди чиновников обладателей не самых дорогих часов ($2-$15 тыс.) газета приводит имена Владимира Путина, Игоря Шувалова, Владислава Суркова, Германа Грефа и Алексея Кудрина. Обладателем самым дешевым хронометром, запечатленным фотографами газеты, является губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев, чьи Rado по каталогу Wristwatch стоят не более 1800 швейцарских франков. 'Газета.Ru'
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/26/n_1417993.shtml
      
      Вот такие они, наши ценности.
       А вы - выборы, демократия, права человека.
       Права какого человека? С часами за миллион доларов?
    ()227. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/10/23 10:11
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    226. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/10/23 10:06
      > > 225.Шаффер Антон
      > Ваш ответ Панарину:
      >
      > ОК.
      > Тут мне предложили про "Мерседесы" начать с тебя.
      > Не понимает народ главного: процесс постепенный, на несколько лет, а "Мерседесы", купленные во времена безвременья, пусть ездят.
      > Если хозяин сможет доказать, что они куплены на честно заработанные деньги.
      >
      >А теперь, без конца отбивающий поклоны Нико, прочитайте, что вы написали ранее - Если "Мерседес", то без суда и следствия. Кому и где доказывать-то людям придется, если без суда и следствия? Вы сами думаете, что пишите, или уже весь лоб себе пробили, поклоны отвешивая?
      
      >
      - Антон, я отвечаю на этот посыл и прекращаю общение с Вами.
       Технически эт оможно будет сделать так, как делается при налоговых амнистиях.
       На 01.01.10, например, каждый индивидуй декларирует принадлежащее ему имущество.
       Если возникнут вопросы по поводу законности его приобретения - они должны решаться в соответствии с Уголовным Кодексом. Например, рядовые гаиншники, разъезжающие на "Лексусах" или народные судьи с дачей на Канарах, что сегодня сплошь и рядом.
       Приобретение предметов роскоши после 01.01.10 и на переходный период - см. комм у Панарина.
       Хотя там в отношении "Мерседесов" была, скорее, метафора, чем план действий.
       Я просил Вас не появляться у меня в разделе, если память мне не изменяет.
       Срока давности здесь не предусмотрено.
      
      Без уважения,
      Нико
    225. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/10/23 09:44
       Ваш ответ Панарину:
      
       ОК.
       Тут мне предложили про "Мерседесы" начать с тебя.
       Не понимает народ главного: процесс постепенный, на несколько лет, а "Мерседесы", купленные во времена безвременья, пусть ездят.
       Если хозяин сможет доказать, что они куплены на честно заработанные деньги.
      
      А теперь, без конца отбивающий поклоны Нико, прочитайте, что вы написали ранее - Если "Мерседес", то без суда и следствия. Кому и где доказывать-то людям придется, если без суда и следствия? Вы сами думаете, что пишите, или уже весь лоб себе пробили, поклоны отвешивая?
      
    224. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/10/23 09:29
      Николай, вот прочитал только что вашу отповедь в дневнике у Панарина. Там написано:
      
      Для этого в самом начале понять, что мы нищая страна, стоящая на грани развала. Поэтому не до роскоши. Режим жесточайшей экономии. Каждый "Мерседес" - повод для без суда и следствия.
      
      Я вам открою страшную тайну - у вашего друга Панарина (судя по его заявлениям) аж 2 (ДВЕ) иномарки. То есть его тоже без суда и следствия?
      
      
      
    222. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/27 18:04
      > > 220.Чернецкий Михаил
      Я от шустриков просто прусь.
      Ради своих "доказательсв", в говно сотрут, утопят и вы%бут кого угодно.
      Чернецкий, количество фекалий просто переваливает в ваших опусах - так что выбачайтэ, кына не будет по тем веткам, где вы пытались обоссать.
      
      > Рассматривалось 2 варианта:
      > 1. значит, он больше лицемер, чем сумасшедший.
      > 2. если наоборот - значит, больше сумасшедший, чем лицемер.
      > Волошин выбрал второй вариант.
      Что характерно для шустриков - они дают заведомо безвыборный выбор тем, кого пытаются утопить.
      Рад, что признались.
      ОДнако, к вашему сожалению, я сказал, что буду в этом участвовать, ТОЛЬКО если вы сами себя будете обсирать.
      
      >> Марионеточные власти Украины - это власти России.
      > опять перекладывает грехи грузина и его сообщников на Россию!
      вы знаете, надо быть последовательным.
      Русские выиграли ВОВ, либо это сделали грузин и его сообщники.
      Шустрикам плевать на последовательность, они там, где пахнет большой наживой.
      Итак, проверьте себя, кто же выиграл войну.
      Только учтите, власти и в 33м, и в 40х были одними и теми же в СССР.
      
      > А вы скорбь на деньги не меряйте, голубчик - это дурной тон.
      А я не меряю.
      Только когда человек веселится вовсю на дискотеке и ПРИ ЭТОМ заявляет, что очень печален - то истина - объективная реальность - человек не печален нисколько.
      Медевев может сколько угодно долго говорить как он скорбит, но если при этом даже нигде ничего не делает, чтоб на это указывало или хотя бы, чтобы не указывало на обратные действия - то воспринимать нужно правильно - пустые слова.
      
      
      > > 221.Чернецкий Михаил
      > > да-м, деградация культуры пошла серьёзная.
      > Вы, наверно, из секты?
      но коммент
      
      > Я пока про "религию, мировоззрение и стиль жизни - язык" не слышал. Разве что про матерный - это, согласен, действительно культ - речь матершинника сродни специфической молитве :)
      > Да, многие любят тот или иной язык, даже используют в качестве "антидепрессанта" ("не будь тебя - как не впасть в отчаяние?"(с)). Но это - их личные симпатии.
      так слышали или не слышали? НЕ вертитесь как на вертеле, не влетите.
      
      
      > И сделали бы вывод, что "соль" анекдота до вас не доходит, а потому лезть с советами не шибко разумно.
      Чернецкий, соль до меня дошла, не переживайте, и мало этого, я сам написал эту шутку (правда, к месту, поэтому вы её не прокоментировали) против вашей "культуры" в том же посте.
      Только "ассирийский" - это не тонко, это потреблянство. О чём я вам и написал. Там же я и написал про то, что шутка совсем не про культуру, а про "поведение" носителей культуры.
      
      
      > Такие, как, например, вы - вы же каждый "инструмент" - от языка до кокошника - норовите отнести к Культуре с большой буквы.
      Язык, естественно значительно выше кокошника, в этом никаких сомнений нет.
      Естественно, он выше Пушкина или Алигери.
      Пушкин и Алигери лишь использовали богатейшие возможности языка.
      Ко всему прочему язык - квазиживой, он обладает всеми свойствами жизни, кроме собственно жизни.
      Языки родждаются, развиваются, умирают, изменются, болеют и выздоравливают, ...
      Мёртвые языки - это чучела в музеях, их почти никогда не возможно воскресить, равно как и воскресить животные или растительные виды.
      Но чучела - это совсем не жизнь.
      Вы, как я понял, за убийство украинского.
      Это ваше право.
      
      > ...кстати, в оригинале этой шутки (не помню уж, где я ее прочел) фигурировали "шумерские археологи".
      я видел эту шутку с "советскими".
      Как на меня - наиболее в яблочко.
      Где же ещё вы встретите дворников возле "культурных слоёв"?
      
      
      
      > > Россия (при СССР) сделала всё, чтобы татары своим языком не хотели пользоваться.
      > Конечно, конечно - русскоязычные не загоняли палками людей в татарские школы.
      о чём вы говорите?
      Из русских до 1991го года в Татарстане лишь 1% понимал татарский.
      Какие палки?
      Татарским разрешали пользоваться максимум - в сельских советах.
      
      > а фильмы - с субтитрами.
      а вы считаете, это недостойно даже субтирты на татарском дать?
      
      > ...повторю на всякий случай, что на самом деле как раз "при СССР" государство следило, чтобы национальные языки, упаси боже, не передохли.
      ЕС дала хорошее определение, что делали власти советов - занимались фолькоризацией нерусских языков.
      То бишь в чучело и в музей.
      
      > Без этого украинских школ к 1990г осталось бы не 45%, а, наверно, как ретророманских в Швейцарии.
      Да России до языковой политике Швейцарии как говну до Солнца.
      
      > ...как положительный пример приведу США - бледнолицие об индейских языках не заботились, алфавит команчам не создавали, газеты выпускать не учили - в результате индейцы без языкового барьера общаются на английском.
      а вы думаете, чукчи с вами или хотя бы татары на каком общаются?
      А вы не волнуйтесь за индейскую письменность, христианские миссионеры составляли для них алфавиты.
      
      
      > Нам бы так. Достало каждый раз в словарь лазить...
      когда вы последний раз сталкивались с чукотским словом?
      И сколько раз в СВОЕЙ жизни лезли в словарь, чтоб перевести хоть единое слово на нём?
      А говорить про языковую политику России мне не надо, мне видна она на вашем примере.
      Я уверен на 95%, что вы не лезли в словарь НИ РАЗУ за свою жизнь и не узнавали НИ ОДНОГО слова из нерусских коренных языков России.
      И на 100%, что ни 2 слова.
      
      
      > Конечно. Рад, что до вас это дошло: конфликт не между украинцами и русскими, а между "-язычными".
      Конфликт идёт лишь один - убить украинский или пусть живёт.
      
      > Украинцы, как вам известно, далеко не все жаждут гутарить на мове.
      вы плохо знаете украинцев.
      не решайте за них.
      
      
      > Ну вот и ладушки: чукчам и им подобным не надо, а остальные могут сами о своих СМИ позаботиться.
      пока у "остальных" власти - Российские, вот пусть и заботятся, тем более, что последние ОБЯЗАНЫ это делать по конституции.
      
      
      > Правда, коммунисты, повторяю, думали иначе - письменность для отсталых народов создавали, печатать книги учили, электричество и радио в тайгу тянули. Ну, да бог им судья.
      ай-ай-ай
      гренландский язык. Письменность создали в 1760м году
      массачусен - 17 век
      В 1819 году в США вождь племени чероки Секвойя создал на основе латиницы слоговую письменность чероки.
      В 1840 году в Канаде миссионер Джеймс Эванс начал вводить для языка кри разработанное им канадское слоговое письмо, которое после ряда модификаций было принято рядом автохтонных народов Канады.
      навахо - это то, о чём вы говорили, но и тут создали алфавит во Вторую Мировую. Навахо - очень распространёный язык, но долгое время был безписьменным.
      Изучение индейских языков началось в 16 в., однако очень долго сохраняло чисто практическую направленность. С 17 в. до начала 20 в. был создан (главным образом миссионерами) ряд словарей и кратких грамматик. Собственно научное исследование языков началось со второй половины 19 в. В конце 19 - первой половине 20 вв. большую роль в изучении индейских языков сыграли работы Риве, Ф. Боаса, Э. Сепира, Сводеша. Во второй половине 20 в. в области американистики работают М. Р. Хаас, К. Л. Пайк, Х. Хойер, Р. Э. Лонгейкр, Дж. Гринберг, Э. Маттесон и многие другие.
      
      
      
      >===================
      >====письмо Сталина Кагановичу
      > Перечитайте этот отрывок, когда кончится белая горячка: в нем вообще ни о каком насилии речи нет.
      Вас так послушаешь и захочешь Сталина святым сделать.
      Коммунисты уже за.
      
      > Нельзя ли ближе к делу? И без фантазий. О кулаках тут ни слова - какие-то контрреволюционеры - то-ли "английские шпионы" среди бывших нэпманов, то-ли еще кто.
      Да уж, кулаки - не классовые враги :)))
      Расмешили.
    221. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/11/27 13:03
      ========= о культуре Волошина.
      ======== о письме Сталина Кагановичу.
      -====== И не только о них
      
       > да-м, деградация культуры пошла серьёзная.
       > Йога, например, это не то что вы назвали "группа навыков" - это стиль жизни, философия и религия включая собственное мировозрение.
       > Язык - это больше, чем йога.
      
       Вы, наверно, из секты? Я пока про "религию, мировоззрение и стиль жизни - язык" не слышал. Разве что про матерный - это, согласен, действительно культ - речь матершинника сродни специфической молитве :)
       Да, многие любят тот или иной язык, даже используют в качестве "антидепрессанта" ("не будь тебя - как не впасть в отчаяние?"(с)). Но это - их личные симпатии.
       ...а что, в Индии требуют заполнение государственных бумаг в позе лотоса? Или устанавливают пропорцию изучения йоги и карате 75% / 25%?
      
       ...вы бы хоть в репликах о культуре за слогом следили... ну, хотя бы запятые ставили, культурный вы наш философ включая мировоззрение...
      
       >> "Чем ниже культура, тем выше культурный слой" (наблюдение ассирийских дворников)
       > Чернецкий, а вам говорили, что юмор должен быть в тему? И вам говорили, что в шутках должна быть культура, а не потреблянство.
       > Если вам так захотелось дворников сделать "ассирийскими", то заменили бы их "слугами" или нечто подобным.
      
       "...регулярно получаю письма от китобоев и других умных людей - они мне объясняют, что кит - не рыба, что лот давно уж за борт не кидают, а, если и кидают, то кашалот на него не ловится и т.д..." (Юлий Ким, автор песни "Рыба-кит")
      
       Вы, наверно, китобоем работаете? :) Иначе бы вы заметили, что понятием "культурный слой" в Ассирии вообще никто не владил - ни "слуги", ни монархи. И сделали бы вывод, что "соль" анекдота до вас не доходит, а потому лезть с советами не шибко разумно.
       Юмор, Волошин, материя тонкая. В данном случае отдельный комический эффект достигается использованием слова в несвойственном ему окружении. А именно: современные понятия "дворник" и "культурный слой" являются намеком на то, что "ассирийцы" тут вообще не при чем: они упомянуты как элемент т.н. "эзопова языка", маскирующего действительное место и время обитания высмеиваемых в этой шутке людей. В шутке высмеиваются (если вы не поняли) люди, которые воспринимают (и создают) культуру лишь в виде культурного слоя.
       Такие, как, например, вы - вы же каждый "инструмент" - от языка до кокошника - норовите отнести к Культуре с большой буквы. Потому что не владеете ей - вот и не отделяете зерна от плевел. А на самом деле эти вещи - лишь материал для грядущих "культурных слоев" - в прямом или в переносном смысле. Музейная сыть (перевожу последнюю идиому для умственно неполноценных: объекты для заполнения ("насыщения") музеев).
       ...я в прошлом постинге отмечал, что человек от животного отличается наличием чувства юмора, как высшей формы интеллекта. Этот обмен мнениями - хорошая иллюстрация.
      
       ...кстати, в оригинале этой шутки (не помню уж, где я ее прочел) фигурировали "шумерские археологи". Но мне показалось, что в "дворниках" больше сарказма: им ведь приходится убирать эту "культуру" за ее "сеятелями".
      
       > 1) Для того, чтобы иметь татарские СМИ, необходимо, чтоб у татароязычных были большие деньги.
       > 3) Ну допустим, нашёлся меценат. Как ему найти татарских журналистов, если таких НЕ ГОТОВЯТ даже в Казани?
      
       Люмпены всегда считают, что с ними кто-то должен поделиться и что-то для них "приготовить". Я имею в виду не татар - у меня нет оснований считать, что они, как Волошин, требуют, чтобы им кто-то за свой счет делал СМИ и готовил журналистов.
      
       > Россия (при СССР) сделала всё, чтобы татары своим языком не хотели пользоваться.
      
       Конечно, конечно - русскоязычные не загоняли палками людей в татарские школы. Печатали, заразы, Ландау и Лифшица на русском языке - нет бы каждую книгу издавать с татарским подстрочником, а фильмы - с субтитрами. По-просту говоря, "делали все, чтобы татарам не хотелось пользоваться татарским" - жили в свое удовольствие, не заботясь о слаборазвитых (по логике Волошина) народах. Гады. Эгоисты.
       ...повторю на всякий случай, что на самом деле как раз "при СССР" государство следило, чтобы национальные языки, упаси боже, не передохли. Чем доставляло лишние неприятности и "татарам", и "нетатарам". Без этого украинских школ к 1990г осталось бы не 45%, а, наверно, как ретророманских в Швейцарии.
       ...как положительный пример приведу США - бледнолицие об индейских языках не заботились, алфавит команчам не создавали, газеты выпускать не учили - в результате индейцы без языкового барьера общаются на английском. Нам бы так. Достало каждый раз в словарь лазить...
      
       > Наполеон вы наш, вы шустриков хотите "уничтожить", вот и боритесь с ними, "кто в вам мешает" (с)?
      
       Я? Уничтожать? Вы меня с кем-то перепутали. Кто же руководить-то будет? :)
       Другое дело, что государство должно отстаивать интересы населения - это его прямая обязанность. Если "нешустрики" хотят и дальше иметь гарантированное трудоустройство по специальности с достойной зарплатой и бесплатную медицину, то отнимать это у них никак нельзя. И, если татары или украинцы мечтают заиметь больше СМИ, чем у них есть - значит, правительство Татарстана или Украины должно это им организовать. По-мойму, так (с). А, если не хватает денег - это не повод, чтобы лазить в чужие карманы и делать людям другие гадости. По-мойму, так (с).
      
       > не понял, каких "украинких"? Может "украиноязычных"?
      
       Конечно. Рад, что до вас это дошло: конфликт не между украинцами и русскими, а между "-язычными". Украинцы, как вам известно, далеко не все жаждут гутарить на мове.
      
       > Нет, не надо вкалывать. Сами пусть и создают украиноязычных.
      
       "Непальцем считается тот, кто зачат не пальцем и не палкой" (с) О.Брилева-Чигиринская
      
       Как-как они их создают? Пока что укроязычные создают укроязычных не "сами", а путем притеснения русскоязычных своими запретами. Как я уже отмечал, это гнусно и мерзко. Как пишет Нико,"с возмущением", Mike.
      
       > Это вы хотите, чтоб заботился, обучал аборигенов "культуре", то бишь русскому
       > ...к тому, что у вас идеалистическое представление о СМИ.
      
       Вы меня постоянно с кем-то путаете. Скажите, вам доводится беседовать с зелеными человечками? Так вот: я с ними абсолютно несогласен.
      
       > назовите мне хотя бы одну компанию (не рекламщиков), которая бы на рекламе бы заробатывала. На рекламу только тратятся.
      
       Пять баллов! :)
       Вот я и говорю: надо сообщить о вашем открытии "Эху Москвы". Чтобы перестали пускать рекламу - от нее одни убытки :)
       Бонапарт вы наш, СМИ - это и есть "рекламщики" :)
      
       > Чукчам с их культурой не нужны были СМИ - они всё равно не смогли бы с их культурой её употреблять - радиоприёмники и телевизоры в тайге плохо работают, ни питания, ни эфира. Со свежими, ежедневными или хотя бы еженедельными газетами тоже никак.
      
       Ну вот и ладушки: чукчам и им подобным не надо, а остальные могут сами о своих СМИ позаботиться. Потому как не чукчи. Какие претензии?
       Правда, коммунисты, повторяю, думали иначе - письменность для отсталых народов создавали, печатать книги учили, электричество и радио в тайгу тянули. Ну, да бог им судья.
      
      
      
      ===================
      ==== О том, как Волошин читает письмо Сталина Кагановичу (далее в целях конспирации - Юстас-Алексу)
      ===================
      
       -- А есть в письме что-нибудь против меня?
       -- Нет, Ваше величество!
       -- Это как раз и доказывает вину автора: честный человек прямо бы написал. А этот темнит.
       (Льюис Керрол, Алиса в стране чудес)
      
       Юстас-Алексу: "около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже?"
       > Или вы думаете Сталин идиот и не знал, чем закончится изъятие хлеба?
      
       /С любопытством:/ Чем же?
       Структуру питания украинского крестьянина, пожалуйста, осветите - какую роль в ней играло зерно?
       Далее: урожайность зерновых и нормы продналога, на которых настаивал Сталин, сюда, в студию, ку. Вы думаете, их случайно в вашей статье не привели? А я думаю, не случайно.
      
       Юстас-Алексу: "Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем."
       > Не, мы не ошиблись, действительно, Сталин говорит о насилии. Причём массовом насилии.
      
       Массовом насилии над райкомами? Кошмар!
       Перечитайте этот отрывок, когда кончится белая горячка: в нем вообще ни о каком насилии речи нет. "Идти против течения" - это не значит "стрелять направо и налево", грамотей вы наш.
      
       > Неужели, после Гражданской Войны Сталин не знал, к чему приводит насилие?
      
       Напомните, пожалуйста, какая война шла на Украине в 31г? Разруха, небось, бомбежки, хлеб горит, "бросай свое поле - в поход собирайся"? Ну, тады - ой! Убедили - конечно, будет голод. Вот, к чему приводит насилие над райкомовскими работниками! :)
      
       Юстас-Алексу: "Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина."
       > Что за кулаки? Да они контреволюционере. Плохо с ними борются, раз так много осталось.
      
       Нельзя ли ближе к делу? И без фантазий. О кулаках тут ни слова - какие-то контрреволюционеры - то-ли "английские шпионы" среди бывших нэпманов, то-ли еще кто.
      
       Юстас-Алексу: "Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять."
       > Если украинцев не будем уничтожать, украинцы расхотят быть с Россией.
      
       "Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
       И канатчиковы власти колют нам второй укол"    (с)
      
       Да ну? Прямо так и написано? :0
       Ай, какой нехороший человек дядя Джо. Редиска. А мне по этой цитате кажется, что он собирался реформировать ГПУ и бороться с контрреволюционерами... Вы бы второй укольчик сделали - может, и вам то же самое покажется, а?
      
       Юстас-Алексу: "Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского."
       > Особенно интересен тезис "бессознательных". Как их проверяли? И "да, немало!" говорит о многом.
      
       Да, говорит. Вы упорно доказываете, что гладомор был направлен против украинских коммунистов (500 тысяч членов, хе-хе).
      
       Юстас-Алексу: "Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь - ее приграничных районов и т.п.), повторяю - мы можем потерять Украину."
       > Собственно, мы видим комплексный план классического геноцида в имя неотделения Украины от России.
       > 1) Подавить или уничтожить(неподовляемых) селян Украины
       > 2) Подавить или уничтожить(неподовляемых) политическую верхушку украинства
       > 3) Подавить или уничтожить(неподовляемых) интеллектуальную верхушку украинства
       > Хочу заметить, не про СССР писал Сталин, а конкретные меры по уничтожению или подавлению (в случае возможности) именно украинцев и украинонастроенных имел ввиду Сталин, а вовсе не о казахах или поволжских казаках говорил Сталин.
      
       О! У вас проскользнула первая дельная мысль: про подавление или уничтожение казахов в письме действительно ничего нет. Согласен!
       Про украинцев, "селян" и "интеллектуальную элиту" - тоже.
       Про подавление "гнилой" политической верхушки и "украинонастроенных" людей (то есть сепаратистов любой национальности) - да. Зная Сталина, могу принять версию про "уничтожение" означенных товарищей, хотя вряд-ли: тогда бы они побоялись голосовать против в "50-и райкомах".
      
       Итак, подводим итоги: об уничтожении (или даже "подавлении") широких слоев населения Украины (ни украинцев, ни русских, ни кого бы то еще) в письме - ни слова. Более того: в письме даже не описаны проблемы, которые в принципе могли бы требовать таких действий.
       По мысли Сталина, надо намылить голову (может, даже оторвать?) украинским руководителям, чтобы знали свое место и боролись с загадочной "контрреволюцией" настоящим образом. Ниоткуда не следует, что "контрреволюция" - это широкие массы украинцев или неукраинцев. Ниоткуда не следует, что неблагонадежных надо морить голодом - это нетипичная и экономически неоправданная мера (обычно хватают главарей и отправляют на каторгу), и потому она нуждается в прямых доказательствах.
      
       ...в детстве я наивно думал, что "Алиса в стране чудес" - это просто сказка. А оказалось, что "...в ней намек, добрым молодцам - урок". Волошин читает письмо Сталина в точности, как Королева из этой сказки: про насилие не написано - значит, будут убивать, про народ не написано - значит, именно его будут убивать.
      
       >> вы применили следующий трюк - столь же грязный - написали, будто бы я считаю партруководителей жертвами Гладомора.
       "Из приведенного вами отрывка (в контексте провозглашенного вами геноцида украинцев посредством Гладомора) следует, что Гладомор использовался Сталиным для уничтожения"
       > Это ваши слова, а не мои.
      
       Как уже отмечено, убогая демократическая медицина поскупилась для Волошина на второй укол. Вот ему и кажется, что я где-то писал, что считаю жертвами Гладомора украинских руководителей. Хотя на самом деле я написал (см.цитату), что этот /дурацкий/ вывод следует из /столь же дурацких/ волошинских "доказательств". С которыми, как известно, я никогда не соглашался.
      
       > Да и Голодомор вы почему-то каверкаете под ГлАдомор.
       > Культура!
      
       Уикипедия: "Гладомор (на украински Голодомор) е масов глад в Съветска Украйна през 1932-1933."
      http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80
      
       Подо что я его кАверкаю? :)
       Дорогой друг-лингвист! Прежде всего, на Руси никогда не "коверкают" с предлогом "под". У нас это не принято - понимаете? Иногда "коверкают в..." - и то я бы не советовал это делать без особой необходимости.
       Далее, объясните, пожалуйста: вам Министерство культуры поручало устанавливать однозначное написание чередующихся корней глад/голод? Нет? Может быть, ваша фамилия Даль, Ожегов, Ушаков, Розенталь? Тоже нет? Так фигля ж выпендриваться, дружище? Наглость заела?
       Может быть, вы думаете, что грамотность выражения как-то связана с частотой употребления? Так должен вас огорчить. Например, слово "скалозуб" в значении "зубоскал" уже давно никем не используется, однако ж от этого оно не стало "неграмотным". И наоборот: слово "ложить" в широком ходу, но оно абсолютно безграмотно. Так-то, коллега.
      
    220. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/11/27 12:39
      ===== Волошину - о международной дипломатии и не только о ней:
      
       >> Эврика! Давайте проведем следственный эксперимент: я приглашу глав Украины, Польши и Израиля помянуть жертв хмельничины (со всех трех сторон). А, если они не приедет, Волошин публично признает, что означенные лидеры "сплясали "па" на костях погибших украинцев, поляков и евреев". Идет? :)
      > Давайте. Только приглашения должны быть публичными(открытыми) и отправлены должны быть по адресату (то есть с фиксацией служб президентов)
      
       Ну что ж, ответ засчитан (несмотря на традиционно корявый русский язык Виктора).
       Рассматривалось 2 варианта:
       1. если Волошин скажет, что отказ глав Украины, Польши и Израиля принять приглашение какого-то Васи Пупкина почтить чью-то память - это не "па на костях" (а со стороны Медведева - "па") - значит, он больше лицемер, чем сумасшедший.
       2. если наоборот - значит, больше сумасшедший, чем лицемер.
       Волошин выбрал второй вариант.
      
      >> Но местные (украинские же) ретивые исполнители изымали все подряд (список приводится).
      > Марионеточные власти Украины - это власти России.
      > Не в юридическом смысле.
      
       Нико... а можно хотя бы время от времени называть подонка подонком?
       Смотрите, что творит, стервец: опять перекладывает грехи грузина и его сообщников на Россию! Которой в то время вообще не было как международного субьекта... в этом самом "не в юридическом смысле". Кто забыл: была РСФСР - с такими же марионеточными властями, как и УССР, да и та никаких приказов Украине не отдавала.
      
       >> Выдумывает, будто Медведев назвал украинскую сторону "сволочами".
       > снова перевираете. Я не говорил, что он их так назвал. Я сказал о фактическом содержании письма. С чем вы были согласны.
      
       Ах, вы о "фактическом содержании"? Так вот и я - о "фактическом содержании" ваших упреков :)
       Вы заявили, что за такие письма "войну объявляют". Оба раза вы писали "назвал сволочью" без пояснений, что это не текст письма Медведева. а лишь выводы из него (причем выводы Mike Чернецкого - другой человек сделает не столь категоричные выводы). То есть "фактически" вы утверждали, будто письмо Медведева написано в грубом тоне - на уровне эпитета "сволочь". Именно это ваше вранье я и отметил: на самом деле письмо президента написано предельно корректно, а "сволочь" - на совести "комментатора письма". Отметил я это с той же степенью "фактичности", с которой вы прокомментировали "этикет" президента :)
      
       >> Постоянно твердит, что отказываться от приглашения на геноци..., тьфу, на поминовение жертв геноцида - неэтично, что это противоречит "риторике президента", что объяснять пригласившей стороне, почему их приглашение отвергнуто - это совсем дурной тон - "за такой "этикет" 100 лет назад войны объявляли".
       > да говорил. Где тут "гадость"? Да, неэтично, да противоречит риторике президента.
      
       На этот вопрос было отвечено абзацем ниже. Волошин, как и подобает лицемеру, сделал вид, что он его не заметил:
       "Не, мил человек. Это лицемера упрекнуть в лицемерии - не гадость, а констатация факта. А вот обвинить, не приведя ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ примеров - это именно гадость. Каковой вы регулярно и занимаетесь - не только по отношению к Медведеву"
       Волошин необоснованно упрекнул Медведева в лицемерии ("противоречит риторике"), черствости (якобы неэтичности непоминовения жертв геноцида 75-летней давности) и грубости (обсуждавшаяся "сволочь").
       Поскольку на самом деле нет ни "сволочи", ни неэтичности (сколько было геноцидов, а кто их "поминает"?), ни, соответственно, "противоречия риторике" (то есть лицемерия), то обвинения Волошина в адрес Медведева - это именно "гадости", а точнее - лицемерная клевета.
      
       > И Медеведев сам говорил, что скорбит по поводу "голода". Ну так где видно государственное "скорбление"? В том, что 7 ноября праздунется (ни много ни мало, а День согласия и примирения, кстати 3 дня пордяд не работают в РФ), а жертв голодомора - денег жалко?
      
       А вы скорбь на деньги не меряйте, голубчик - это дурной тон. И в свой карман глядите, а не в чужой - это еще более дурной тон.
       И сообщите, пожалуйста, сколько денег было израсходовано на отмечание памяти жертв геноцидов, имевших место при Хмельницком. Нисколько? Ай-яй-яй! Или вы о них не скорбите? Если так - это действительно дурно - это называется "черствость". Скорбить надо - обо всех - вы правильно Писание цитировали.
       А вот указывать окружающим, как скорбь должна проявляться, и сколько денег на "отмечание" надо тратить - это хамство и наглость. Которыми вы и занимаетесь.
      
    217. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/24 17:54
      > > 198.Чернецкий Михаил
      > Геноцида украинцев во время гладомора не было, поскольку никто не ставил целью уничтожать украинцев (русских и т.д.) по национальному признаку.
      Никто не ставил целью уничтожить ради уничтожения.
      Это да, было.
      Уничтожали, чтоб оставшиеся боялись и не шевелились.
      Но уничтожали же, очень по национальному.
      
      
      > Эврика! Давайте проведем следственный эксперимент: я приглашу глав Украины, Польши и Израиля помянуть жертв хмельничины (со всех трех сторон). А, если они не приедет, Волошин публично признает, что означенные лидеры "сплясали "па" на костях погибших украинцев, поляков и евреев". Идет? :)
      Давайте. Только приглашения должны быть публичными(открытыми) и отправлены должны быть по адресату (то есть с фиксацией служб президентов)
      
      
      > Но местные (украинские же) ретивые исполнители изымали все подряд (список приводится).
      Марионеточные власти Украины - это власти России.
      Не в юридическом смысле.
      
      
      
      > Я вообще не знаю, как и где реально прошло поминание жертв Гладомора, и что его организаторы говорили о виновных. Если по привичке врали - это дурно. Потому что права человека не отменяют ответствености за ложь и клевету.
      
      
      >======== про культуру
      > Почему "не угодили"? Язык - это инструмент, с помощью которого создается Культура. Я ими в целом весьма доволен (по крайней мере, русским).
      Язык - это инструмент. Но он НЕ ТОЛЬКО инструмент.
      И он далеко не только инструмент.
      
      > Кстати, поэтому знание языка как таковое относится к той же группе навыков, что физкультура и макияж.
      да-м, деградация культуры пошла серьёзная.
      Йога, например, это не то что вы назвали "группа навыков" - это стиль жизни, философия и религия включая собственное мировозрение.
      Язык - это больше, чем йога.
      
      > Одно из отличий человека от животного - наличие у него чувства юмора.
      Чернецкий, а вам говорили, что юмор должен быть в тему?
      И вам говорили, что в шутках должна быть культура, а не потреблянство.
      Если вам так захотелось дворников сделать "ассирийскими", то заменили бы их "слугами" или нечто подобным.
      А бездумная компиляция штампов - это не культура, и не шутка.
      И вы не волнуйтесь, я отлично заметил ваш порыв пошутить.
      Но, неудачный.
      
      
      >================ про татар
      > Вам уже месяц с перерывами задается вопрос: когда и как татарам запрещали (мешали) иметь СМИ на татарском языке. В качестве ответа вы только нашли запрет перейти на никогда (кроме сталинского 10-летнего эксперимента) не применявшуюся ими латиницу.
      Это лишь демонстрация, что там, где идёт какой-то прорыв в языкораспространении, федеральные власти мешают.
      1) Для того, чтобы иметь татарские СМИ, необходимо, чтоб у татароязычных были большие деньги.
      2) Для того, чтоб иметь каналы, надо ими заниматься. Зачем? Татар в России "всего" 5 миллионов. И Россия (при СССР) сделала всё, чтобы татары своим языком не хотели пользоваться. То есть, не 5 миллионов захотят смотреть каналы.
      3) Ну допустим, нашёлся меценат. Как ему найти татарских журналистов, если таких НЕ ГОТОВЯТ даже в Казани? Только на русском. Филологические факультеты есть, но мало. Это же надо пройти двойное образование, чтобы стать татарским журналистом.
      
      И это татарский, с самым многочисленным кореным меньшинством РФ, что уж говорить о других народах?
      
      Глухих в России больше, чем татар - 13 миллионов. Думаете и их потребностями в ТВ СМИ всё хорошо даже на центральных каналах?
      
      
      >======== Про чукчу
      > >> Если вы считаете, что татары - что-то вроде дореволюционных чукчей
      > Дореволюционные чукчи были приведены как пример народа, который не мог самостоятельно создать СМИ на своем языке.
      я уже выше написал про бездумную компиляцию.
      Чукчам с их культурой не нужны были СМИ - они всё равно не смогли бы с их культурой её употреблять - радиоприёмники и телевизоры в тайге плохо работают, ни питания, ни эфира. Со свежими, ежедневными или хотя бы еженедельными газетами тоже никак.
      
      > Но, если вам или им или еще кому татарских "программок" "недостаточно" - так вы с ними или еще с кем их и создавайте.
      Наполеон вы наш, вы шустриков хотите "уничтожить", вот и боритесь с ними, "кто в вам мешает" (с)?
      
      > Люди хотят и могут открывать больше каналов на русском (видимо, есть, кому их смотреть), а им запрещают - требуют, чтобы они в порядке феодальной барщины вкалывали еще и за украинских телевизионщиков.
      не понял, каких "украинких"? Может "украиноязычных"?
      Нет, не надо вкалывать. Сами пусть и создают украиноязычных.
      
      > Кажется, была озвучена пропорция на 15% русского эфира - 85% украинского. Это гнусно и мерзко.
       4. Для загальнонаціонального мовлення частка ефірного часу,
      коли мовлення ведеться українською мовою, має становити не менше
      75 відсотків загального обсягу добового мовлення.
      
      > Украинцы по-вашему - слаборазвитый народ, за них делать СМИ должен приручивший их русский дядя.
      Почему русский дядя должен заботится?
      Это вы хотите, чтоб заботился, обучал аборигенов "культуре", то бишь русскому (при том, что язык по вашим словам - "всего лишь" навыки, главное же - наполнение, а не язык, не так ли?).
      
      
      > > А вы знаете, что реклама - это насилие над рекламополучателем? Похоже, даже не осознаёте.
      > /подозрительно:/ Это вы к чему?
      к тому, что у вас идеалистическое представление о СМИ.
      
      >>... И, ксати, очень убыточная статья.
      > Реклама - убыточная статья?
      назовите мне хотя бы одну компанию (не рекламщиков), которая бы на рекламе бы заробатывала.
      На рекламу только тратятся.
      
      > Надо сообщить об этом редактору пердачи "Эхо Москвы". Что у них от рекламы сплошные убытки - пусть перестанут, пока совсем не разорились.
      Вот именно! Заробатывают на плодах посянной рекламы, а вовсе не на рекламе. И сеют её насильно.
      
      > ...бедная Япония. Небось так и сидит на своих островах без нефти, а значит, и без национального вещания...
      японцы умнее вас, у них всё не сводится к деньгам.
      Японский язык - это не то, на чём можно сэкономить.
    216. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/24 16:44
      > > 215.Чернецкий Михаил
      >>Ну так укажите, где я говорил гадости про Медведева.
      
      > Постоянно твердит, что отказываться от приглашения на геноци..., тьфу, на поминовение жертв геноцида - неэтично, что это противоречит "риторике президента", что объяснять пригласившей стороне, почему их приглашение отвергнуто - это совсем дурной тон - "за такой "этикет" 100 лет назад войны объявляли".
      да говорил. Где тут "гадость"?
      Да, неэтично, да противоречит риторике президента.
      
      > Твердит, что не проводить собственных (российских) мероприятий в память жертв голода 30-х - нехорошо.
      вы переврали мои слова.
      Я сказал, что если действительно Медведев указал что неприедет, потому что мол, "они русских не поминают", то по просьбе и их бы вспомнили.
      Тем более, что о них вспомнили и без Медведева и без его просьбе.
      И Медеведев сам говорил, что скорбит по поводу "голода".
      Ну так где видно государственное "скорбление"? В том, что 7 ноября праздунется (ни много ни мало, а День согласия и примирения, кстати 3 дня пордяд не работают в РФ), а жертв голодомора - денег жалко?
      Говорить про это - говорить гадости про Медведева?
      А может наоброт - молчать об этом - и есть гадость?
      
      > Выдумывает, будто Медведев назвал украинскую сторону "сволочами".
      снова перевираете.
      Я не говорил, что он их так назвал.
      Я сказал о фактическом содержании письма.
      С чем вы были согласны.
      
      > Вы так и не объяснили, как ваше "письмо Сталина Кагановичу" доказывает желание вождя расправиться с украинцами. По тексту он недоволен партийными, советскими и ЧК-руководителями.
      "Украину мы можем потерять"
      Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент.
      Плохо, что так мало хлеба с Украины сняли и не хотят брать больше. Больше надо.
      Ну, вышло больше. Но меньше стало украинцев.
      Или вы думаете Сталин идиот и не знал, чем закончится изъятие хлеба?
      Читаем дальше:
      Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем.
      Не, мы не ошиблись, действительно, Сталин говорит о насилии. Причём массовом насилии.
      Неужели, после Гражданской Войны Сталин не знал, к чему приводит насилие?
      Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
      Что за кулаки? Да они контреволюционере. Плохо с ними борются, раз так много осталось.
      Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять.
      Если украинцев не будем уничтожать, украинцы расхотят быть с Россией.
      Ну вот, ещё 60 лет была с Россией, но уже без части украинцев.
      Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского.
      Особенно интересен тезис "бессознательных". Как их проверяли? И "да, немало!" говорит о многом.
      Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь - ее приграничных районов и т.п.), повторяю - мы можем потерять Украину.
      Собственно, мы видим комплексный план классического геноцида в имя неотделения Украины от России.
      1) Подавить или уничтожить(неподовляемых) селян Украины
      2) Подавить или уничтожить(неподовляемых) политическую верхушку украинства
      3) Подавить или уничтожить(неподовляемых) интеллектуальную верхушку украинства
      Хочу заметить, не про СССР писал Сталин, а конкретные меры по уничтожению или подавлению (в случае возможности) именно украинцев и украинонастроенных имел ввиду Сталин, а вовсе не о казахах или поволжских казаках говорил Сталин.
      
      > вы применили следующий трюк - столь же грязный - написали, будто бы я считаю партруководителей жертвами Гладомора.
      Из приведенного вами отрывка (в контексте провозглашенного вами геноцида украинцев посредством Гладомора) следует, что Гладомор использовался Сталиным для уничтожения
      Это ваши слова, а не мои.
      Да и Голодомор вы почему-то каверкаете под ГлАдомор.
      Культура!
    215. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/11/24 16:00
      > > 214.Винзор
      >> > 212.Чернецкий Михаил
      >> Речь шла о вашей "оценке" не меня, грешного, а Медведева.
      >Да???
      >Ну так укажите, где я говорил гадости про Медведева.
      
       ...Пришли две подружки-пенсионерки к третьей. Попили чай, поболтали, потом хозяйка забыла, что уже поила гостей чаем, повторила церемонию. Поболтали. Опять хозяйка спохватилась, поставила чайник, печенье и т.д. И так несколько раз.
       Ушли подружки. Одна другой говорит:
       -Михална-то наша - совсем ничего не помнит. Даже чаем нас угостить забыла...
      
       Совсем Волошина склероз замучил.
       Постоянно твердит, что отказываться от приглашения на геноци..., тьфу, на поминовение жертв геноцида - неэтично, что это противоречит "риторике президента", что объяснять пригласившей стороне, почему их приглашение отвергнуто - это совсем дурной тон - "за такой "этикет" 100 лет назад войны объявляли". Твердит, что не проводить собственных (российских) мероприятий в память жертв голода 30-х - нехорошо. Выдумывает, будто Медведев назвал украинскую сторону "сволочами". Выдумывает, будно Медведев их "попрекнул несуществующим", будто он "боится пройти тест на преданность Украине, либо он дурак". Будто он "дает установки ученым" и "не корреспондируется" с прочими собственными высказываниями. И так далее - лень лезть в более давние постинги.
       А теперь, оказывается, он гадостей о президенте не говорил. Видимо, упрекнуть невинного человека в черствости и лицемерии - это не "гадость".
       Не, мил человек. Это лицемера упрекнуть в лицемерии - не гадость, а констатация факта. А вот обвинить, не приведя ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ приверов - это именно гадость. Каковой вы регулярно и занимаетесь - не только по отношению к Медведеву.
      
      >Увиливайте, голубчик!
      
       Очень правильно сказано.
       Вы так и не объяснили, как ваше "письмо Сталина Кагановичу" доказывает желание вождя расправиться с украинцами. По тексту он недоволен партийными, советскими и ЧК-руководителями. Он что - их Гладомором морил?
       А когда я обратил внимание посетителей темы на этот ваш грязный прием - вы применили следующий трюк - столь же грязный - написали, будто бы я считаю партруководителей жертвами Гладомора.
       Увиливаете, голубчик. Лицемерно, гадко и подло. И регулярно. в каждом постинге - по несколько раз.
      
    214. Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/23 14:19
      > > 212.Чернецкий Михаил
      > Речь шла о вашей "оценке" не меня, грешного, а Медведева.
      Да???
      Ну так укажите, где я говорил гадости про Медведева.
      
      Увиливайте, голубчик!
    213. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/11/23 11:35
      >> Медведев отказался /поехать на Украину для почтения жертв Гладомора - М./.
      Юлий Петров: > Странно: обычно убийцу тянет на место преступления.
      
      "Ты не кассир Иванов! Ты - убийца! Настоящий кассир в сейфе лежит!!!!" (с)
      
       Волошин, вы теперь понимаете, кто уморил голодом украинцев в 31-32гг? Это был Медведев :)
       Он же (с сообщниками), видимо, и прочих "предков Петрова" расстреливал, а теперь, естественно, "секретит" списки реабилитированных. Кстати, а кто их реабилитировал-то? Не иначе - американцы - они же "ум, честь и совесть нашей эпохи". Иначе зачем списки секретить?..
       ...никакого порядка в стране. Явных маньяков в Интернет пускают...
      
    212. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/11/22 21:07
       >> ...в моем розовом детстве были такие девочки - они говорили гадости о тех, кто не хотел с ними играть. Волошин - из них.
       Волошин: > Что-что, а гадости - это вы обо мене говорите, а не наоборот.
      
       Петров: > Мы, русские, - ТУПОГОЛОВЫЙ ЭЛЕКТОРАТ, затаптывающий не только прах, но и память о НАШИХ замученных предках...
      
       Волошин опять не панимайт порьюськи.
       Речь шла о вашей "оценке" не меня, грешного, а Медведева. Он вежливо намекнул, что не будет играть с козлами в их игры по клевете на Россию. Для нормального человека это логично и правильно.
       Нормальный человек вообще не навязывает окружающим какие-то "поминовения". Вот, например, никто не поминает жертв геноцида поляков, евреев и украинцев при Б.Хмельницком, но никто не обвиняет ни "электорат", ни руководителей трех стран в непорядочности. Потому что оппоненты этих руководителей - нормальные люди. Чего и другим желаем.
       В Англии тоже нет публичных покаяний за геноцид ирландцев при Кромвеле или за военные преступления адмирала Нельсона - каждый англичанин сожалеет об этом в индивидуальном порядке. Но никто не осуждает англичан за это. Потому что оппоненты Англии - нормальные люди. Чего и другим желаем.
       А Волошин и Петров - обвиняют Медведева в отказе от приглашения украинской стороны и отсутствии в России специальных мероприятий по собственному поминовению жертв Сталина (20 съезда КПСС Петрову недостаточно). Потому что эти двое - те самые "мерзкие девочки", которые в моем розовом детстве говорили гадости о тех, кто не хочет с ними играть по их правилам.
      
       ...а я разе чо? Я - ничо. Я только отмечаю это мерзкое свойство Волошина и Петрова.
       Кстати, у порядочных людей не принято справедливую критику называть "гадостью". Волошин же называет так мою критику. Тем самым, он очередной раз расписался в своей непорядочности.
      
      >> кстати, ниоткуда не следует, что такое вещание вообще кому-то нужно.
      > зато наркотики всем нужны.
      > Давайте продавать наркотики! Зачем тратится на убыточный татарский?
      
       Вот - еще иллюстрация, как "мерзкие девочки" выдумывают гадости про тех, "кто не с ними" играет.
       Волошин хочет, чтобы народы играли в "национальные языки" (причем за счет русских, которые якобы "их приручили"). Еще ему хочется, чтобы русские ходили в кокошниках и косоворотках. А они не хотят, паразиты эдакие - ни русские, ни другие народы. Ходят в пиджаках, рубашках, свитерах и футболках, кепках и "полосках", говорят на том языке, на котором это удобнее. Того гляди вообще на английский перейдут, гады (интересно, что скажет об этом Виктор?)
       За это Волошин выдумывает, что язык и "кокошники" имеют какую-то особенную "культурную ценность", превышающую ценность культуры письма гусиными перьями или ручного нитепрядения.
       Отказ от этой "культуры" по Волошину сулит народам страшные бедствия. Мне давно хотелось узнать. какие именно. Это до сих пор загадка, но из последней цитаты видно, что это что-то вроде наркомании (на роль "наркотика", как можно понять, выдвигается русский язык)
       Интересно, что графика письменности по его мнению такой ценности не имеет: он наоборот - горюет, что татарам не дали перйти на латиницу - то есть лицемерие видно на все 100%.
       ...а несколько недель назад он где-то называл людей, сменивших язык с национального на русский, "Иванами, не помнящями родства".
       Вот вам портрет описанной выше "девочки, которая говорит гадости о тех, кто с ней не играет".
      
       Петров: > А постоянная ложь просто нестерпима: вот давеча он заявил НА ВЕСЬ МИР: "Никакого антиамериканизма у нас нет". И это - прямо глядя в глаза миллионам!
      
       Петрову кругом Чуксины-американофобы мерещатся :) Мания преследования.
      
      >> Вообще-то в истории любого народа есть десятки трагедий, не меньших, чем голод 30-х.
      
       > Кто Вам мешает это обсуждать? Какое право мы имеем это замалчивать? Не предательство ли это, не попирание праха предков?
      
       Паранойя на марше. Кто кому мешает? Кто и как замалчивает? По Петрову тот, кто постоянно не вопит: "КАРЛ У КЛАРЫ УКРАЛ КОРАЛЛЫ" - тот "замалчивает" нехороший поступок Карла? Бред.
       У нормальных людей так не принято, Юлий. Нормальные люди не обязаны кричать о своих знаниях без необходимости. В том числе, и о знаниях по жертвам репрессий.
       ...вы бы озаботились лучше упомянутыми выше геноцидами украинцев, поляков, евреев и ирландцев. И неупомянутыми геноцидами католиков, гугеннотов, индейцев и т.д.. А также, военными преступлениями крестоносцев, Наполеона и Нельсона. Разнообразия ради. Чтобы какой-нибудь "Петров-штрих" не обвинил вас в замалчивании этих безобразий :)
      
      > ...Более того - скрывают не только имена (расстрельные списки реабилитированных "трусов и предателей" Второй Мировой до сих пор засекречены), но число павших в войне солдат!!!
      
       ...Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе.
       ...Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя.
      
       Ага! Пусть украинские власти опубликуют списки жертв Т.Бульбы и ему подобных!!!!!!!!!!!!!!
       ...это ж надо придумать: "списки реабилитированных засекречены"! Что бы это значило? Наверно, Петров пришел в библиотеку и говорит: "А ну-ка, списки репрессированных на бочку!" - "Дык, нетути..." - сокрушается библиотекарь, - "А, засекретили, Иуды!" - делает вывод Петров :)
      
    210. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/19 12:22
      > > 204.Канделябров Жан
       >Господин Оробей, окститесь! ВВП уже не президент. ☺
      >
      - Сталин одно время был простым секретарем ЦК. Высшие должности в государстве занимали, если помню, Калинин и Молотов.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    209. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/11/19 11:52
      > > 207.Канделябров Жан
      >> > 205.Оробей Николай
      >>> > 204.Канделябров Жан
      >>Вы не поняли, на той встрече был и Президент, просто по привычке все смотрят, как Путин крутит желваками...
      >
      >♫ ☺ ♫
      >Я то все понимаю. И откуда взята приведенная Вами цитата найти несложно.
      > http://life.ru/video/244
      >Там есть еще такой занятный пассаж:
      >>По оценке психологов, президент собирается устроить настоящий террор против взяточников. Президент настроен более чем решительно и готов к максимально жестким мерам против коррупционеров. Так оценили психологическое состояние Владимира Путина российские психологи, прокомментировавшие его заявление о том, что взяточникам нужно 'отрубать руки'.(с)
      >При том, что эта информация датирована сегодняшним числом. ☺
      >
      >А Вам, господин Оробей, следовало бы сначала хотя бы прочитывать то, что Вы сливаете на форумы Самиздата.
      >☺ ♫ ☺
      
      Опять мимо. Это встреча состоялась в тот момент, когда у нас было ДВА президента - действующий и избранный. Т.е. ОБА Президента согласны, что взяткам - война... А вот то, что щас ОПЯТЬ стали цитировать, так время подошло... пора... Теперь понятно?
      
       ***
      Наш Ванюков уж очень строгих правил
      Он всех бы Президентов сходу бы подправил
      Да только у себя, браток, сначала изыми бревно
      Вам тут на СИ об этом говорили уж давно...
      
    208. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/19 11:32
      Дума в четыре раза увеличила пособия на похороны
       Госдума сегодня приняла в третьем чтении правительственный законопроект об увеличении в четыре раза - с 1 тыс. до 4 тыс. рублей - социального пособия, выделяемого из бюджета и государственных внебюджетных фондов, супругам и родственникам умершего на его похороны.
       Такие меры предлагаются 'в связи с тем, что действующий размер социального пособия не обеспечивает возмещение минимальных затрат на погребение', отмечают разработчики проекта закона.
       Планируется, что эти поправки в закон 'О погребении и похоронном деле' вступят в силу с 1 января будущего года. ИТАР-ТАСС
       http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/19/n_1297896.shtml
      
      Вот она, забота о трудящихся! Не хочешь умирать - помрёшь.
      
      Кстати, для справки: в Москве реальные расходы на похороны одного (1) человека в пределах 30-50 тысяч рублей. Это при наличии места на кладбище, что не факт, и без расходов на поминки. Только батюшка, который при отпевании бормочет что-то невнятное, берет 3 000 (три тысячи) рублей.
      
      Такие вот ценности.
    207. *Канделябров Жан (sam@durak!) 2008/11/19 11:14
      > > 205.Оробей Николай
      >> > 204.Канделябров Жан
      >Вы не поняли, на той встрече был и Президент, просто по привычке все смотрят, как Путин крутит желваками...
      
      ♫ ☺ ♫
      Я то все понимаю. И откуда взята приведенная Вами цитата найти несложно.
       http://life.ru/video/244
      Там есть еще такой занятный пассаж:
      >По оценке психологов, президент собирается устроить настоящий террор против взяточников. Президент настроен более чем решительно и готов к максимально жестким мерам против коррупционеров. Так оценили психологическое состояние Владимира Путина российские психологи, прокомментировавшие его заявление о том, что взяточникам нужно 'отрубать руки'.(с)
      При том, что эта информация датирована сегодняшним числом. ☺
      
      А Вам, господин Оробей, следовало бы сначала хотя бы прочитывать то, что Вы сливаете на форумы Самиздата.
      ☺ ♫ ☺
    206. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/19 10:59
      > > 203.Оробей Николай
      >Война
      >"...Как заявил 'Life.ru' известный психолог, доктор медицинских наук Михаил Виноградов, судя по тону, мимике, жестам, ситуация с коррупцией переполнила чашу терпения президента. Путин крайне негативно относится к любым криминальным проявлениям - особенно в области хозяйственной. И с тем, что взятки берут все и везде, мириться не собирается - тем более, что как только он станет премьер-министром, задача борьбы с коррупцией ляжет непосредственно на его плечи.
      >
      - Здравствуй, дорогой Николай!
       Я это тоже заметил.
       Но - у них нет войска для такой войны. Речь-то пойдет об отрубании собственных пальцев и даже собственных рук. Nacht der langen Messer, операция "Колибри", конечно, возможна. Но - там была идеология. Тут - пустота.
       Хотя вот еще один знак, неплохой инструмент:
       'Ъ': государство узнает, кто стоит за офшорами
      В ближайшее время все участники рынка ценных бумаг обязаны будут раскрыть своих конечных собственников. Как сообщила в четверг газета 'Коммерсант', такое решение приняла Федеральная служба по финансовым рынкам, соответствующий приказ которой зарегистрировал Минюст.
       Государство намерено узнать, кто стоит за участниками рынка, большинство из которых скрывается в офшорных юрисдикциях.
       Участники рынка должны будут предоставлять полные данные о структуре своей собственности: информацию о лицах, 'которые прямо или косвенно владеют 5% и более уставного капитала'. Под действие нового приказа ФСФР подпадают все без исключения компании, имеющие лицензии регулятора. 'Газета.Ru'
      http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/11/13/n_1295239.shtml
      
      С поклоном,
      Нико
    205. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/11/19 10:43
      > > 204.Канделябров Жан
      >> > 203.Оробей Николай
      >> ... ситуация с коррупцией переполнила чашу терпения президента.
      >> Путин крайне негативно относится к любым криминальным проявлениям ...
      >...
      >>Начинается...
      >
      >♫ ☺ ♫
      >Господин Оробей, окститесь! ВВП уже не президент. ☺
      >Вернее - пока...
      >☺ ♫ ☺
      
      Вы не поняли, на той встрече был и Президент, просто по привычке все смотрят, как Путин крутит желваками...
      
      
    204. *Канделябров Жан (sam@durak!) 2008/11/19 10:38
      > > 203.Оробей Николай
      > ... ситуация с коррупцией переполнила чашу терпения президента.
      > Путин крайне негативно относится к любым криминальным проявлениям ...
      ...
      >Начинается...
      
      ♫ ☺ ♫
      Господин Оробей, окститесь! ВВП уже не президент. ☺
      Вернее - пока...
      ☺ ♫ ☺
    203. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/11/19 10:24
      
      Война
      
      "...Как заявил 'Life.ru' известный психолог, доктор медицинских наук Михаил Виноградов, судя по тону, мимике, жестам, ситуация с коррупцией переполнила чашу терпения президента. Путин крайне негативно относится к любым криминальным проявлениям - особенно в области хозяйственной. И с тем, что взятки берут все и везде, мириться не собирается - тем более, что как только он станет премьер-министром, задача борьбы с коррупцией ляжет непосредственно на его плечи.
      
      По мнению психолога, до 'отрубания рук', как в некоторых странах Ближнего Востока, все же не дойдет, поскольку Россия ориентируется на европейские правовые нормы, однако меры будут максимально жесткие.
      
       - Путин готовит почву к жесткой, бескомпромиссной борьбе и четко обозначает направление, сам себе дает карт-бланш, чтобы у него были развязаны руки для предстоящей войны. Рубить 'лапы', конечно, никто не будет, но максимально ужесточить меры в плане законодательном Путин точно сможет, - прокомментировал настроение президента Михаил Виноградов. - Такого Путина, как сейчас, взяточникам однозначно стоит бояться!
      
      При этом психолог даже посетовал, что Россия в вопросе борьбы с коррупцией ориентируется на относительно мягкие методы запада, а не на, к примеру, арабские страны, где руки ворам действительно отрубают...."
      
      Начинается...
    ()202. проезжий 2008/11/19 03:54
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    201. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/18 17:36
      > > 197.Vinzor
       >В общем, кроме того, что приняли закон, по которму Голодомор называется геноцидом украинского народа, Медведев ничего не сказал.
      >
      - Виктор, дорогой, ну, кто может серьезно относиться к руководителям страны, которые раздувают вопрос вымирания народа, имевшего место почти сто лет назад, в другую эпоху,по сути, и при этом не замечает вымирания собственного населения, которое методично уничтожается уже второй десяток лет? Кто они, эти руководители?
       Лицемеры?
       Политические ублюдки?
       Авантюристы, пытающиеся во имя ограниченных целей столкнуть два братских народа?
      
       До чего, оказывается, можно довести нормальных людей, используя методы политтехнологии!
       И это - в двадцать первом веке!
       Вот Вам и цивилизация!
      
      Со вздохом,
      Нико
    200. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/18 11:04
      > > 195.Волошин Виктор Винзор>> > 193.Чернецкий Михаил
      
      >Я порицаю его риторику, которая ну никак не стыкуется с его делами.
      
       Наглость и апломб, с которым выступает наш п-резидент, заставляет, в который раз, стыдиться за Россию.
       А постоянная ложь просто нестерпима: вот давеча он заявил НА ВЕСЬ МИР: "Никакого антиамериканизма у нас нет".
       И это - прямо глядя в глаза миллионам!
      
      >Отказался ПОЧТИТЬ ПАМЯТЬ МИЛЛИОНОВ украинцев (если бы попросил, почтили бы память и русских (а украинская сторона скорей всего и предлагала ему, ибо она не отрицает, что погибали не только украинцы)). Всё остальное - вторично.
      
       Украинцы и прибалты - НАРОДЫ, не допускающие уничтожения памяти о своих замученных большевиками предках.
       Мы, русские, - ТУПОГОЛОВЫЙ ЭЛЕКТОРАТ, затаптывающий не только прах, но и память о НАШИХ замученных предках, подтасовывающий даже цифры погибших.
       КОГДА БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
       Если бы состоялся суд над большевизмом (эта проблема обсуждалась при Ельцыне), никакой проблемы памяти голодомора не было бы, но ... не было бы и п-резидента КГБ у власти.
      
      >Куда катится Россия??!
      
       Назад, в Совок. И Украину, и Грузию за собой тянет.
      
      От "олигархов" вновь - к олигофренам,
      назначенным ЦК, ЧК, пока
      нас не отправят вновь под зад коленом,
      и вновь - в дерьмо. Надолго? На века
      
      >> > 194.Чернецкий Михаил
      
      >> Вообще-то в истории любого народа есть десятки трагедий, не меньших, чем голод 30-х.
      
       Кто Вам мешает это обсуждать? Какое право мы имеем это замалчивать?
       Не предательство ли это, не попирание праха предков?
      
      >Медведев отказался.
      
       Странно: обычно убийцу тянет на место преступления.
      
      >На сколько я в курсе власти России ВООБЩЕ не поминают жертв,
      
       Более того - скрывают не только имена (расстрельные списки реабилитированных "трусов и предателей" Второй Мировой до сих пор засекречены), но число павших в войне солдат!!!
      
      
    199. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/18 10:00
      > > 188.Хельга Лу
      >нормальное послание
      >все правильно он сказал
      >вот только как говорил А. Райкин ....о планах мы говорить умеем, о планах можно такое рассказать..
      >
      - Здравствуй, Лу!
       От слова "Лублю".
       Не могу согласиться. Это не выступление на вечере, посвященном Дню железнодорожника, не тост на чествовании какого-нибудь выдающегося бюрократа или интеллигента. Это первое послание недавно избранного Президента своему парламенту, то есть, народу.
       И впаривать этому народу то, что пытался впаривать Дмитрий Анатольевич, несолидно для Президента.
       Я так и говорю.
      >просто тебе Нико, трудно угодить
      >ты везде видишь негатив и происки ВО
      >
      - Ну, ладно, негатив! Вижу я многое, но акцентируюсь на некотором негативе. А как иначе?
       Что касается Вашингтонского Обкома, то он есть, и если его игнорировать, то картина получается не просто неполной, а искаженной.
       Вот возьми G-20 - не учли наличие Обкома, и что? Посидели, поговорили, а рынки после их исторического решения вместо вверх - вниз пошли.
       То-то и оно!
      >мне и М и П пока нравятся, правда П уже перестал улыбаться, а М уже злой:) но это не плохо
      >им бы всё-таки поменяться и чтобы их скоро не"скушали"
      >
      - Дмитрий Анатольевич нормальный мужик: умный, строгий, непьющий, знающий юрист. Но этого маловато будет для царя.
       Путин просто устал, его злость - от бессилия что-либо изменить.
       Не хочет отказаться от принципиальной ошибки, от либеральной идеологии, от курса на встраивание пятым колесом в телегу мировой экономики. А - придется.
       Иначе каюк. И тогда всё положительное, что было наработано за восемь лет пойдет коту под хвост.
      >Сейчас, на мой взгляд, это самый органичный альянс: Президент + исполнит власть, а вот в Думу вместо юристов и экономистов теперь набрали спотсменов и тэдэ и как были законы через эн***ое место, так и продолжается это хрень, как бы хуже не стало, одно успокаивает, что Медведев, как юрист, может успеет при подписании, зацепиться глазом, пока ещё не уставшим
      >
      - Президент не в состоянии вникать в содержание бумаг, которые ему приходится подписывать. Это медицинский факт.
      >но амбициозен (досадно) вон как огрызнулся фр. журналисту, относительно увеличения срока(о досрочности), правда потом выправил ситуацию, разъяснил, слава Богу, потомучта юрист (которых ты, Нико, не любишь) и даже хихикнул в конце (сам себя зауважал, что во-врем разъяснил)
      >
      - Ты что?! Я люблю юристов. Особенно, молоденьких юристок - мы всегда их с собой в командировки брали для подстраховки.
       Но я уже говорил, что юрист - он по профессии из обслуги. Он рулить не может. Когда рулишь, приходится принимать волевые, командирские решения в условиях отсутствия информации, полагаясь на интуицию и на везение. Юристы к этому не склонны.
      >неа, Путин был интереснее, хитрее, но Медведев брутальнее, гораздо менее дипломатичнее(
      >
      - Естественный образ Медведева - мальчик-отличник, ботаник. В этом образе он был бы принят народом. Когда он пытается играть в брутальность становится смешно. Представляю, как психологи хихикают, когда видят всё это.
       Жалкое зрелище - интеллигент, пытающийся ругаться матом.
      >поживём увидим
      >
      - Да, нам-то с тобой спешить некуда.
       Скорее, наоборот.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
      
    198. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/11/17 16:47
      > > 197.Vinzor
       >Та где хочет там и пусть видит. Но отвечать в приглашении, где об организаторах ни слова?!
      
       Вероятно, Волошин хотел сказать, что в ответе на приглашение, в котором нет ни слова об организаторах, не следует говорить об организаторах.
       А что - оно (приглашение) и вправду было анонимным? Тогда действительно непонятно, с чего Медведев взял, что его приглашают любители порассуждать о геноциде украинцев и о вине России в нем.
       Знаете, что я думаю? Скорее всего, Дима попросил своего друга - бывшего разведчика Володю - выяснить, кто рассылает такие приглашения. А узнав, сделал очевидные выводы о характере этого мероприятия. Наверно, так.
      
       > "Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода."
       > Попрекают за несуществующее. "вы хотели установить отвественность". Какой поступок, батенька?
      
       Волошин постоянно ставит меня в тупик: он лицемерит или бредит?
       Гляньте, батенька, на досуге любой кодекс - от морального до уголовного. И посмотрите, что такое "публичное высказывание" (или даже непубличное) - "поступок" или так себе. "Существующий" или не очень. И можно ли за него "попрекать" или нельзя.
      
       Дальнейшие несколько экранов волошинского бреда (или лицемерия) оставляю без комментариев (там ему еще привидилось, что Медведев по какой-то шизоидной логике записал Ющенко во "враги нации" и "боится не пройти тест на патриотизм к Украине" и т.д.).
      
       ...нет, все-таки это прокомментирую - вот:
       > Кстати, Гитлер тоже уничтожал не только евреев, но и циган и секс.меньшинства.
       > Так что, геноцида евреев не было? Или геноцида циган не было? Глупейший аргумент.
      
       Геноцида украинцев во время гладомора не было, поскольку никто не ставил целью уничтожать украинцев (русских и т.д.) по национальному признаку. По крайней мере, Волошину пока таких сведений раздобыть не удалось - "наука не в курсе дела" (с).
       Медведев привел примеры других национальностей потому, что они доказывают отсутствие желания у Сталина расправиться с кем-то по национальному признаку (кто ж тогда в стране останется? Одни грузины?).
       Нормальные люди убийство называют убийством, геноцид - геноцидом, убийство по халатности и черствости (каковым, видимо, был Гладомор) - так и называют. Чего и вам желаем - называть вещи их именами.
      
       Геноцид украинцев был при борьбе поляков с хмельничиной - это да. Предлагаю отметить и увековечить.
       Эврика! Давайте проведем следственный эксперимент: я приглашу глав Украины, Польши и Израиля помянуть жертв хмельничины (со всех трех сторон). А, если они не приедет, Волошин публично признает, что означенные лидеры "сплясали "па" на костях погибших украинцев, поляков и евреев". Идет? :)
      
       ...кстати, в рекомендованной Волошином статье говорится, что из центра были указания отнимать только зерно. Потом - "за недопоставки штрафовать молоком и мясом" (только). Но местные (украинские же) ретивые исполнители изымали все подряд (список приводится).
       Вот непосредственные винивники "геноцида" своего же народа. Что, конечно, не снимает вины с организаторов нескладной коллективизации и завышенных планов по сдаче зерна (правда, цифры почему-то не приводятся - может, никакого завышения и не было?)
      
       >> Вот представьте, что кто-то обвинил лично вас в убийстве соседа и пригласил вас на поминовение его памяти. Причем на этом поминании, вполне возможно, он собирается тыкать в вас пальцем, как в убийцу. Вы что - обязаны туда идти?
       > по крайней мере я вряд ли скажу "я не приду, сволочь, потому что ты меня обвинишь в убийстве".
      
       Так он и не сказал "сволочь" :) Все вежливо - как принято в международных отношениях.
      
       >> Важно то, что мероприятие - провокационное.
       > Чернецкий, конкретно, в чём провокация?
      
       Отвечено несколько раз. Даже в адаптированной для идиотов форме (см. предыдущий абзац). Но вы, я вижу, не идиот - делаете вид, что все равно не поняли.
      
       >> Медведев полностью соблюл дипломатический этикет.
       >??? чааавооо???? Вы вообще в курсе, что такое этикет, и тем более дипломатический? 100 лет назад за такой "этикет" войны начинали.
      
       Виктору плохо - уже корректный ответ от некорректного не отличает.
       ...а войны начинали по любому поводу и без оного - отчего бы не повоевать, если пороха много?
      
       > Только без всяких там "мне Чуксин запретил говорить".
      
       Очередной грязный прием Волошина: он намекает, что я когда-то отказывался ему отвечать из-за запрета Чуксина. На самом же деле я писал, что не могу ему ответить в запрещенных Чуксиным выражениях, поэтому отвечаю в разрешенных. Имелось в виду, что разрешенные выражения не передают всю степень подлости волошинского придуривания.
      
       >> А еще важнее, что это личное дело каждого человека и государства - где, как и кого поминать (или осуждать).
       > Как я понял из ваших слов, вы Украине не давали такое право. Только России.
      
       Простите, Николай, но Волошин опять лжет.
       Я вообще не знаю, как и где реально прошло поминание жертв Гладомора, и что его организаторы говорили о виновных. Если по привичке врали - это дурно. Потому что права человека не отменяют ответствености за ложь и клевету.
      
       >> Но вам это не понять, потому что вы честным человеком не являетесь.
       > да уж, вы ещё тот свинья.
      
       Боюсь, что да. Если вы все это пишете по болезни - я действительно свинья - мучаю душевнобольного. Но у меня есть смягчающее обстоятельство: куда смотрят врачи? Опекуны? Почему выпускают вас в Интернет?
      
      ======== про культуру
       > Интересно, чем же вам языки не угодили, что даже они не могут сравнится с Бабой Ягой или с фильмом "С лёгким паром".
      
       Почему "не угодили"? Язык - это инструмент, с помощью которого создается Культура. Я ими в целом весьма доволен (по крайней мере, русским).
       Это вроде пишушей машинки. Сама же пиш.маш. и культура ее использования называются "культурой" лишь в этнографическом смысле (машинная культура, культура письменности). А также, в археологическом (свалка машинок - это "культурный слой"). Впрочем, вам это не понять.
      
       > Я не понял, вы языки относите к макияжу или физкультуре? 8-0
       > неужели они уважают друг друга за знание Бабы Яги или картины Васнецова вместе с "Лёгким паром"?!
      
       За знание, понимание идей, сопереживание, со-чувствие. А зазубрить и попугай может.
       Кстати, поэтому знание языка как таковое относится к той же группе навыков, что физкультура и макияж.
      
       >> "Чем выше культурный слой, тем ниже культура" (наблюдение шумерских дворников)
       > Ну, у вас такая культура, что вы со всей серьёзностью заявляете о существовании дворников у шумеров.
      
       "У человека, у которого нет чувства юмора, должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора" (Литературныя Газета, Клуб "12 стульев")
      
       Одно из отличий человека от животного - наличие у него чувства юмора.
       Вот, был такой случай: одному козлу надоела моя критика, и он решил "бить врага его оружием" - доказать, что я - подлец и дурак. Его аргумент был такой: "Чернецкий - пафосный урод, поскольку назвал себя паладином истины". "Попробуйте опровергнуть," - сказал он мне. Пришлось обратить его внимание на то, что, согласно описанному мной обряду Ордена Паладинов Истины, истина проявляется в виде узора на поджаренной корочке творожников, каковой узор нуждается в толковании, чего пока что никто убедительно делать не умеет. То есть мой оппонент оказался именно козлом, а не человеком - потому что у человека должно быть чувство юмора.
       ...а вы, значит, говорите, что у шумеров не было дворников? Какая досада :(...
      
       > Чернецкий, не прикалывайтесь, Ксюша - это дочка бывшего босса Путина(о нём, надеюсь слышали?) - Собчака, губернатора Санкт-Петербурга.
      
       С чего вы решили, что я в курсе семейных дел Собчака? Хотя про семью Путина я немного слышал - у него есть собака лабрадор :)...
      
      ================ про татар
       >> Однако ж есть вещи, которые надо делать самостоятельно. Даже при наличии здорового коллектива.
       > Вы думаете так просто вырасить голову, после того, как её отрубили?
       > Только не спрашивайте, кто рубил.
      
       Зачем спрашивать? Сам знаю: Иван Грозный. Он "Казань брал, Новгород брал, магнитофон - не брал" :) Неужели до сих пор так без головы и живут?
       Волошин, я уважаю факты, а не шизоидные домыслы. Вам уже месяц с перерывами задается вопрос: когда и как татарам запрещали (мешали) иметь СМИ на татарском языке. В качестве ответа вы только нашли запрет перейти на никогда (кроме сталинского 10-летнего эксперимента) не применявшуюся ими латиницу. Я не обсуждаю правовую сторону вопроса - возможно, вы тут правы - но этот запрет никак не мешал организации СМИ на татарском языке.
      
      ======== Про чукчу
       >> Если вы считаете, что татары - что-то вроде дореволюционных чукчей
       > "Чукчи и русские сразу невзлюбили друг друга, и их встречи редко оканчивались мирно.
       > ...Жестокость чукчей привела к тому, что коряки, ительмены и юкагиры с радостью и облегчением приняли русское подданство и ходили вместе с русскими в походы на чукчей (можно предположить, что, как и иные кочевые племена, чукчи истребляли всех чужих на захваченных территориях).
       > ...Даже в середине XIX века в своде законов Российской Империи чукчи относились к народам, 'не вполне покоренным"    ,
       > Вы, любитель Культуры, ознакомтесь хотя бы с историей России, прежде чем лезть в историю Украины.
      
       Волошин, вам пора на процедуру. Я ни слова не говрил о "покорности чукч" - это вам в связи с обострением показалось.
       Дореволюционные чукчи были приведены как пример народа, который не мог самостоятельно создать СМИ на своем языке. Поэтому действительно было бы благородно, если бы это за них сделал "старший брат" (уж не знаю, дошли ли у коммунистов руки до этого дела).
       Я отмечал, что татары - не чукчи - слаборазвитым народом не являлись (-ются) - должны кой-что делать сами (если хотят, конечно). Так что ваша пафосная ссылка на Экзюпери ("мы в ответе...") - не более, чем очередная лицемерная демагогия.
      
       > вы не волнуйтесь, телепрограмку и не одну татары делать умеют и делают. Но недостаточно.
       > Явно не сравнима с русским языком в украинском телеэфире.
      
       Я рад за братьев-татар!
       Но, если вам или им или еще кому татарских "программок" "недостаточно" - так вы с ними или еще с кем их и создавайте. У порядочных людей принято так. У вас, как видно, по-другому.
       А с "русским языком в украинском телеэфире" ситуация действительно не сравнима - тут вы правы. Люди хотят и могут открывать больше каналов на русском (видимо, есть, кому их смотреть), а им запрещают - требуют, чтобы они в порядке феодальной барщины вкалывали еще и за украинских телевизионщиков. Кажется, была озвучена пропорция на 15% русского эфира - 85% украинского. Это гнусно и мерзко.
       ...а, понял: "мы в ответе за тех, кого приручили" ((с)Экзюпери&Волошин). Украинцы по-вашему - слаборазвитый народ, за них делать СМИ должен приручивший их русский дядя. В пропорции 85/15.
       (Может, этот закон уже отменили? Я не в курсе. Неужели столь гнусное государство примут в НАТО?)
      
       > А вы знаете, что реклама - это насилие над рекламополучателем? Похоже, даже не осознаёте.
      
       /подозрительно:/ Это вы к чему?
       /просветленно:/ А, понял. В Татарстане реклама запрещена, чтобы не совершать насилие над рекламополучателем. Вот и не хватает денег на национальные СМИ. Браво, Виктор, хорошо придумал!
       /флегматично:/ Прекрасно осознаю, брат Волошин, и негодую вместе с вами. Только к теме татарских СМИ это не относится.
      
       >... И, ксати, очень убыточная статья.
      
       Реклама - убыточная статья? Надо сообщить об этом редактору пердачи "Эхо Москвы". Что у них от рекламы сплошные убытки - пусть перестанут, пока совсем не разорились.
      
       >Вещают на основе законодательства. Например, всю рекламу только на украинском.
      
       Ну, за это - спасибо. За освобождание русскоязычных от "насилия" :)
      
       >> Несмотря на мои просьбы, Волошин так и не рассказал, как федеральные власти запрещают татарам наладить национальное вещание.
       > Деньги из татарской нефти идут в федеральный центр, а вовсе не для национального вещания.
       > Сразу говорю, сказал утрированно. Далеко не всё так просто.
      
       "Есть уранчик в Колорадо
       Есть в Монтане рудники..."     (с)
      
       Конечно, конечно. А из федерального центра они идут на русскоязычное вещание. Причем на Украине :)
       ...бедная Япония. Небось так и сидит на своих островах без нефти, а значит, и без национального вещания...
       Вот сейчас вы на психа нисколько не похожи. Интересно, сколько платят за такую "непростую утрированность"?
      
      ======= Опять про геноцид
       >> "Из приведенного вами отрывка (в контексте провозглашенного вами геноцида украинцев посредством Гладомора) следует, что Гладомор использовался Сталиным для уничтожения:
       >> - сотрудников райкомов
       >> - сотрудников советских органов власти
       >> - сотрудников ГПУ
       >> Иначе непонятно, зачем вы пишете о недовольстве Сталина этими категориями населения."
      
       > Чернецкий, вы вроде бы строите из себя умного человека.
       > Ну Голодомор не задел ни сотрудников ГПУ, ни сотрудников советских органов власти, ни сотрудников райкомов.
       > Понимаете? НЕ ЗАДЕЛ.
      
       Так о том и речь, что не задел. Рад, что вы это признаете.
       А то вот отдельные мистификаторы (не будем тыкать пальцами) говорят, чтогеноцид украинского народа посредством гладомора, подтверждается письмом Сталина Кагановичу. В нем вождь народов кроет на чем свет стоит советских, партийных и ГПУ-шных деятелей Украины.
       Мне так и казалось, что эта ссылка - очередной грязный прием сего мистификатора. На самом деле эти-то слои населения как раз от гладомора и не пострадали. Следовательно, это письмо никак не доказывает, что Сталин хотел убивать украинцев за "непокорность". Это очередная провокация украинских националистов, рассчитанная на тех, кто поленется прочесть письмо и вдуматься.
      
    197. Vinzor (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/16 19:57
      > > 196.Чернецкий Михаил
      > Ему несколько раз объяснили, что Медведев не "украинцев видит в одном месте", а организаторов мероприятия
      Та где хочет там и пусть видит.
      Но отвечать в приглашении, где об организаторах ни слова?!
      
      > >Интересно, а вы часто отказывайтесь от приглашений с формулировкой, "потому что вы сволочи"?
      > Медведев полностью соблюл дипломатический этикет.
      ??? чааавооо????
      Вы вообще в курсе, что такое этикет, и тем более дипломатический?
      100 лет назад за такой "этикет" войны начинали.
      
      
      > Вместо слова "сволочь" везде фигурируют описания конкретных неблаговидных поступков пригласившей стороны. Никакой демагогии. Уважаю.
      Вы бредите, Чернецкий!
      Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода.
      Попрекают за несуществующее. "вы хотели установить отвественность".
      Какой поступок, батенька? Медеведев тоже за яйца хотел Саакашвили.
      О чем вы, Чернецкий? Какие проступки?
      По этой, мягко говоря, 'однобокой логике' любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником.
      Подобное вообще глупо комментировать. Медведев выставляет себя идиотом, который не понимает что утверждение о том, что кроме украинцев кто-либо ещё погибал ничего не означает.
      Тем более, по ""однобокой логике"".
      Мы открыты для дискуссий и не даём политические 'установки' учёным.
      гггг. Медведев не даёт уставки своим учёным!!!
      А этим письмом он точно не даёт никаких установок??
      ггг
      В нашей стране тему голода 1932-1933 годов - как и другие непростые вопросы истории - можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть 'врагом нации'.
      бу-га-га. Да у самого Медведева уже Ющенко стал "врагом нации"!
      Проступки Ющенка!
      Голод 1932-1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания.
      Димон, как это кореспондируется с твоим Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований.?
      Кстати, Гитлер тоже уничтожал не только евреев, но и циган и секс.меньшинства.
      Так что, геноцида евреев не было? Или геноцида циган не было? Глупейший аргумент.
      
      В общем, кроме того, что приняли закон, по которму Голодомор называется геноцидом украинского народа, Медведев ничего не сказал.
      А последнее уж никак нельзя назвать сволочизмом.
      
      > Важно то, что мероприятие - провокационное.
      Чернецкий, конкретно, в чём провокация?
      Только без всяких там "мне Чуксин запретил говорить".
      
      > Вот представьте, что кто-то обвинил лично вас в убийстве соседа и пригласил вас на поминовение его памяти. Причем на этом поминании, вполне возможно, он собирается тыкать в вас пальцем, как в убийцу. Вы что - обязаны туда идти?
      по крайней мере я вряд ли скажу "я не приду, сволочь, потому что ты меня обвинишь в убийстве".
      
      > А еще важнее, что это личное дело каждого человека и государства - где, как и кого поминать (или осуждать).
      Как я понял из ваших слов, вы Украине не давали такое право.
      Только России.
      
      > Но вам это не понять, потому что вы честным человеком не являетесь.
      да уж, вы ещё тот свинья. Видимо, это и есть Культура!
      Как вы там про культуру? "Чем выше культурный слой, тем ниже культура".
      
      
      > Медведев специально для вас объяснил: "Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода 'теста на патриотизм и лояльность'.
      Даже если и так, это что, Медведев боится не пройти этот тест, поэтому он непроходит этот тест в этом письме?
      Глупее не придумаешь.
      Либо он, действительно, дурак.
      
      > Культура первого сорта, Волошин, она на любом языке - Культура. От сказок про Бабу Ягу до "Трудно быть богом", от "Лунной сонаты" до "Трех богатырей" Васнецова и фильма "С легким паром". Так-то.
      Интересно, чем же вам языки не угодили, что даже они не могут сравнится с Бабой Ягой или с фильмом "С лёгким паром".
      Мдя...
      
      > "Чем выше культурный слой, тем ниже культура" (наблюдение шумерских дворников)
      Ну, у вас такая культура, что вы со всей серьёзностью заявляете о существовании дворников у шумеров.
      Уж, действительно, КУЛЬТУРА!
      Куда языкам до ЭТОГО!
      Я уж вообще молчу, что фразу дворников взята явно из другого контекста, ибо высмеивает тех, про кого вы говорите "Культура".
      
      > Просто слово "культура" имеет разные смыслы.
      Я не понял, вы языки относите к макияжу или физкультуре? 8-0
      
      > Что язык - не та культура, за которую культурные люди уважают друг друга.
      неужели они уважают друг друга за знание Бабы Яги или картины Васнецова вместе с "Лёгким паром"?!
      Или вышеперечисленное уже не Культура?
      
      > Я вообще не знаю, кто такая (или что такое) "Ксюша".
      Чернецкий, не прикалывайтесь, Ксюша - это дочка бывшего босса Путина(о нём, надеюсь слышали?) - Собчака, губернатора Санкт-Петербурга.
      Так сказать Пэрис Хилтон российского разлива.
      
      > Полагаю, что шоу, на котором участников вынуждают топить друг друга, а зрители ловят с этого кайф - мерзость.
      не видел, но, похоже, там ещё и сексом в прямом эфире занимаются.
      
      > Однако ж есть вещи, которые надо делать самостоятеольно. Даже при наличии здорового коллектива.
      Вы думаете так просто вырасить голову, после того, как её отрубили?
      Только не спрашивайте, кто рубил.
      
      > Если вы считаете, что татары - что-то вроде дореволюционных чукчей
      дам-с, с вас Культура так и сквозит.
      Чукчи и русские сразу невзлюбили друг друга, и их встречи редко оканчивались мирно. Попытки заставить чукчей платить ясак предпринимались неоднократно, однако без успеха. Напротив, из Российской казны выделялись значительные средства для подкупа воинственных чукчей. Вообще, среди народов Крайнего Севера чукчи оказали русским наиболее ожесточенное сопротивление.
      
      Надо отметить, что к этому времени чукчи были местными экспансионистами и вели частые войны против соседних народов. Жестокость чукчей привела к тому, что коряки, ительмены и юкагиры с радостью и облегчением приняли русское подданство и ходили вместе с русскими в походы на чукчей (можно предположить, что, как и иные кочевые племена, чукчи истребляли всех чужих на захваченных территориях). Эскимосы же старались устрашить чукчей жестокостью: например, убивали пленных, просверливая им головы.
      
      Даже в середине XIX века в своде законов Российской Империи чукчи относились к народам, 'не вполне покоренным', которые 'платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают'
      
      В фольклоре истребление чукчей выступает для русских как самоцель. Каких-либо рациональных объяснений причины конфликта чукчи найти не смогли. Образ же казака характеризуется полным отсутствием любых позитивных черт. Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий.
      
      Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.
      
      Вы, любитель Культуры, ознакомтесь хотя бы с историей России, прежде чем лезть в историю Украины.
      
      
      > не могут придумать свою телепрограмму - так и скажите (желательно - самим татарам - я хочу посмотреть, что они с вами сделают :)
      вы не волнуйтесь, телепрограмку и не одну татары делать умеют и делают.
      Но недостаточно.
      Явно не сравнима с русским языком в украинском телеэфире.
      
      > Несмотря на мои просьбы, Волошин так и не рассказал, как федеральные власти запрещают татарам наладить национальное вещание.
      Для того, чтоб уничтожить тетерева, можно "просто" вырубить лес.
      Деньги из татарской нефти идут в федеральный центр, а вовсе не для национального вещания.
      Сразу говорю, сказал утрированно.
      Далеко не всё так просто.
      
      > кстати, ниоткуда не следует, что такое вещание вообще кому-то нужно.
      зато наркотики всем нужны.
      Давайте продавать наркотики! Зачем тратится на убыточный татарский?
      Так нет же, с ними ещё безуспешно борются, тратя колосольные бабки.
      
      > Знаете ли, вещание при капитализме неразрывно связано с рекламой.
      А вы знаете, что реклама - это насилие над рекламополучателем?
      Похоже, даже не осознаёте.
      И, ксати, очень убыточная статья. Я вас уверяю, столько, сколько тратит Газпром для "улучшения имиджа" за рубежом, с лихвой хватит для обеспечения национальных телевидений во всей России.
      
      > Если есть достаточное число людей, которые хотят смотреть/слушать СМИ по-татарски, капиталисты им это удовольствие устроят.
      Капиталисты умудряются продавать в основном то, что люди не хотят ни смотреть, ни слушать.
      
      > Вон, почему-то на Украине все рвутся вещать по-русски - это потому, что на такое вещание есть спрос.
      кто рвётся?
      Вещают на основе законодательства.
      Например, всю рекламу только на украинском.
      Даже МТС или Билайн дают свою рекламу и слоганы исключительно на украинском.
      
      
      > "Из приведенного вами отрывка (в контексте провозглашенного вами геноцида украинцев посредством Гладомора) следует, что Гладомор использовался Сталиным для уничтожения:
      > - сотрудников райкомов
      > - сотрудников советских органов власти
      > - сотрудников ГПУ
      > Иначе непонятно, зачем вы пишете о недовольстве Сталина этими категориями населения."
      Чернецкий, вы вроде бы строите из себя умного человека.
      Ну Голодомор не задел ни сотрудников ГПУ, ни сотрудников советских органов власти, ни сотрудников райкомов.
      Понимаете? НЕ ЗАДЕЛ.
      Естественно те тоже пострадали, ибо Голодомор - это не геноцид, я согласен, геноцид - это весь комплекс репрессий 1932-1933х годов.
      Как национальных интеллигентов (уничтожены, либо отсидели в лагерях, как Остап Вишня), "некоммунистические" власти республики, селяне.
      
      > ...в моем розовом детстве были такие девочки - они говорили гадости о тех, кто не хотел с ними играть. Волошин - из них.
      Что-что, а гадости - это вы обо мене говорите, а не наоборот.
    196. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/11/16 12:44
      > > 195.Волошин Виктор Винзор
      >> > 193.Чернецкий Михаил
      >> Я уже не раз отмечал фантастическую наглость Волошина - он порицает людей, за то, что они чтут память погибших не в то время и не на тех мероприятиях, на которых ему бы хотелось.
      > Как раз наоборот я порицаю не Медведева, он-то как раз очень явно показал где он видит украинцев, да и своих русских тоже.
      
       Какой непонятливый господин! Ему несколько раз объяснили, что Медведев не "украинцев видит в одном месте", а организаторов мероприятия (кстати, совершенно справедливо - им самое место как раз в этом месте). А он так и не понял!
      
       >Интересно, а вы часто отказывайтесь от приглашений с формулировкой, "потому что вы сволочи"?
      
       "...я понимаю ваши чувства, но есть правила приличия" (с) Николай Чуксин
      
       Вы бредите, Волошин. Медведев полностью соблюл дипломатический этикет. Вместо слова "сволочь" везде фигурируют описания конкретных неблаговидных поступков пригласившей стороны. Никакой демагогии. Уважаю.
       Кстати, тут принципиально даже не то, что организаторы - сволочи. Важно то, что мероприятие - провокационное.
       Вот представьте, что кто-то обвинил лично вас в убийстве соседа и пригласил вас на поминовение его памяти. Причем на этом поминании, вполне возможно, он собирается тыкать в вас пальцем, как в убийцу. Вы что - обязаны туда идти?
      
       "Кто не прыгает - то янки!" (говорят, что на Кубе было принято кидать камни в сторону Америки, прыгать и кричать эту фразу. Говорят, что советский посол как-то на это ответил: "Дурная голова ногам покоя не дает")
      
       А еще важнее, что это личное дело каждого человека и государства - где, как и кого поминать (или осуждать). Только наглые люди организуют какое-то культовое мероприятие, а потом пеняют всем за неучастие.
       Помню, какой-то козел пенял мне на то, что я не стал выключать на минуту свет в квартире "в знак протеста против терроризма" :). Мало ли кто что выдумает - мы что - бобики, под козырек брать?..
      
       >Допускаю, что вы такой джентельмен, что способны на такие формулировки.
      
       "А вот вам руки я не подам!" ("Осенний марафон")
      
       Способен, Волошин, способен. Честный человек, не стесненный дип. этикетом, просто обязан называть сволочей сволочами в той или иной форме. Но вам это не понять, потому что вы честным человеком не являетесь.
      
       >Медведев отказался. Точка. Отказался ПОЧТИТЬ ПАМЯТЬ МИЛЛИОНОВ украинцев /домыслы пропущены - М./ Всё остальное - вторично.
      
       "Вторичное первично" (с) Войнович, Москва-2042
      
       Не, Волошин.
       У нормальных людей первично другое: "честное" ли мероприятие или провокационное. На первое можно сходить даже просто так, а на втором порядочному человеку не место, чему бы оно ни посвящалось.
       Но вам это не понять - вы ради удовольствия пнуть Медведева, любой бред самому себе внушите о якобы принятых на Земле нравственных нормах.
      
       > Сплясал на костях своё па.
      
       Не, Волошин.
       Если какой-то козел для нагнетания антигреческой истерии пригласит отметить падение Трои, а приглашенные его проигнорируют - это вовсе не "па на костях" невинно убиенных сынов Приама. Это отношение к этому козлу и к его целям.
       А жертвы троянцев можно и дома почтить, в тихой семейной обстановке - как кому больше нравится, что бы ни навязывали нам всякие наглецы, заставляющие людей играть по своим правилам - не так ли?
      
       >> Особенно ему хочется заставить их почтить своим присутствием (и, тем самым, придать легитимность)
       > о чём вы? Медеведева приглашали почтить память, а не что-либо легимитизировать или признавать.
      
       Ой, наивный, наивный... :)
       Медведев специально для вас объяснил: "Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода 'теста на патриотизм и лояльность'. Как я понимаю, это также часть программы "получить приглашение в 'подготовительный класс' НАТО" - не зря украинская сторона подчеркивает связь Гладомора с темой прав человека - в НАТО любят, когда люди через слово поминают права человека.
      
      ====================
       >> Кроме этого он осуждает людей за то, что они не учат национальные языки, хотя язык - это такая же "культура" второго сорта, как, скажем, культура ношения юбок с кринолином или кокошников
       > да уж, нашли второй сорт. Спасибо за фразу - "национальные языки - это "культура" второго сорта".
      
       Угу. Вместе с культурой верховой езды, культурой земледелия и культурой использования корсетов и туфель на шпильках.
       Культура первого сорта, Волошин, она на любом языке - Культура. От сказок про Бабу Ягу до "Трудно быть богом", от "Лунной сонаты" до "Трех богатырей" Васнецова и фильма "С легким паром". Так-то.
      
       >И, кстати, почему "культура"? Неужели национальные языки даже до второсортной культуры не дотягивают?
      
       "Чем выше культурный слой, тем ниже культура" (наблюдение шумерских дворников)
      
       Дотягивают, Волошин, дотягивают :).
       Просто слово "культура" имеет разные смыслы. Никто не назовет человека "культурным" за владение физКультурой или культурой макияжа. Или за владение языком, если ничего "культурного" он на нем сказать не может. Потому я и взял это слово в кавычки: чтобы показать, что язык - не та культура, за которую культурные люди уважают друг друга.
      
       >А первый, это же Ксюша с Домом-2, не так ли?
      
       ...а вам никогда за безосновательные грязные домыслы оплеух не давали? Я вообще не знаю, кто такая (или что такое) "Ксюша".
       Про "Дом" и всякие "Джунгли" (или как оно там называлось), правда, слышал. Полагаю, что шоу, на котором участников вынуждают топить друг друга, а зрители ловят с этого кайф - мерзость.
      
       > Куда катится Россия??!
      
       Тут вы правы: не туда катится. В СССР такого бы не допустили.
      
      ==================
       >> Причем более всего этом виноват (по Волошину) "русский дядюшка", который, оказывается, должен налаживать татарам вещание на их языке
       >Мы в ответе за тех, кого приручили. (с) Экзюпери.
       >Будем спорить?
      
       "Есть такие вещи, которые надо делать самому. Даже при наличии здорового коллектива." (высказывание Аркадия Райкина о том, что детей надо заводить самому. Даже при наличии здорового коллектива)
      
       Однако ж есть вещи, которые надо делать самостоятеольно. Даже при наличии здорового коллектива.
      
       "У вас цветные телевизоры есть? Заверните мне зеленый" (Анекдот о слаборазвитых народах)
      
       Впрочем, о дикарях и детях, конечно, должны заботиться "старшие братья". Чем, кстати, и занимались коммунисты.
       Если вы считаете, что татары - что-то вроде дореволюционных чукчей - не могут придумать свою телепрограмму - так и скажите (желательно - самим татарам - я хочу посмотреть, что они с вами сделают :)
      
       >Отдайте Татарам независимость, и пусть те строят что хотят. Либо сами делайте им то же самое.
      
       Несмотря на мои просьбы, Волошин так и не рассказал, как федеральные власти запрещают татарам наладить национальное вещание. И при этом он не перестает намекать, будто татарам для организации вещания не хватает какой-то "свободы". Совести нет у человека ни на грош.
       ...кстати, ниоткуда не следует, что такое вещание вообще кому-то нужно. Знаете ли, вещание при капитализме неразрывно связано с рекламой. Если есть достаточное число людей, которые хотят смотреть/слушать СМИ по-татарски, капиталисты им это удовольствие устроят. Вон, почему-то на Украине все рвутся вещать по-русски - это потому, что на такое вещание есть спрос.
       ... и еще "кстати" - как "отдать татарам независимость", если они ее не хотят? Может, вы предлагаете по образцу Латвии и Эстонии - объявить "гражданами Татарстана" только тех, кто жил там со времен Волжской Булгарии, и провести выборы только среди них (после предварительной националистической обрабитки)?
      
      ================
      >> > 194.Чернецкий Михаил
      >> Поэтому дипломатично отмечу отсутствие у вас умственных способностей.
      > ничего другого я от вас и не ожидал.
      
       Характерно, что мои пояснения, почему у Волошина нет мозгов, Виктор не привел. И не опроверг. Зато огрызнулся. А что ему еще остается?
       Посему повторяю:
       "Из приведенного вами отрывка (в контексте провозглашенного вами геноцида украинцев посредством Гладомора) следует, что Гладомор использовался Сталиным для уничтожения:
       - сотрудников райкомов
       - сотрудников советских органов власти
       - сотрудников ГПУ
       Иначе непонятно, зачем вы пишете о недовольстве Сталина этими категориями населения.
       Это - новый, свежий взгляд на Гладомор. Советую срочно поделиться вашим открытием с товарищами на Украине. Копию - лечащему врачу. Или наоборот"
      
       >> Лично я плавал /9 мая - М./ на байдарках с семьей по Западной Двине :)
       > да плавайте себе на здоровье, хоть по Амуру, хоть по Дунаю.
      
       О, это уже прогресс - мне Волошин разрешил! А Медведеву и Фрайберге - пока нет. Но ничего - главное нАчать - может, и над ними смилостивится :)
       А я, вот, не осуждаю Фрайберге. Потому что я не наглый.
       ...в моем розовом детстве были такие девочки - они говорили гадости о тех, кто не хотел с ними играть. Волошин - из них. Кто не хочет участвовать в ющенковских "поминалках" - тот по его мнению "исполняет свои па на костях невинно убиенных украинцев и русских".
      
    195. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/14 22:19
      > > 193.Чернецкий Михаил
      > Я уже не раз отмечал фантастическую наглость Волошина - он порицает людей, за то, что они чтут память погибших не в то время и не на тех мероприятиях, на которых ему бы хотелось.
      Как раз наоборот я порицаю не Медведева, он-то как раз очень явно показал где он видит украинцев, да и своих русских тоже.
      Я порицаю его риторику, которая ну никак не стыкуется с его делами.
      
      > Особенно ему хочется заставить их почтить своим присутствием (и, тем самым, придать легитимность)
      о чём вы? Медеведева приглашали почтить память, а не что-либо легимитизировать или признавать.
      Медведев отказался.
      Точка.
      Отказался ПОЧТИТЬ ПАМЯТЬ МИЛЛИОНОВ украинцев (если бы попросил, почтили бы память и русских (а украинская сторона скорей всего и предлагала ему, ибо она не отрицает, что погибали не только украинцы)).
      Всё остальное - вторично.
      
      
      > Кроме этого он осуждает людей за то, что они не учат национальные языки, хотя язык - это такая же "культура" второго сорта, как, скажем, культура ношения юбок с кринолином или кокошников
      да уж, нашли второй сорт.
      Спасибо за фразу - "национальные языки - это "культура" второго сорта".
      А первый, это же Ксюша с Домом-2, не так ли?
      Куда катится Россия??!
      И, кстати, почему "культура"? Неужели национальные языки даже до второсортной культуры не дотягивают?
      
      
      > Причем более всего этом виноват (по Волошину) "русский дядюшка", который, оказывается, должен налаживать татарам вещание на их языке
      Мы в ответе за тех, кого приручили. (с) Экзюпери.
      Будем спорить?
      Отдайте Татарам независимость, и пусть те строят что хотят.
      Либо сами делайте им то же самое.
      
      > > 194.Чернецкий Михаил
      > Поэтому дипломатично отмечу отсутствие у вас умственных способностей.
      ничего другого я от вас и не ожидал.
      
      > Вообще-то в истории любого народа есть десятки трагедий, не меньших, чем голод 30-х.
      да, но тут мы обсуждаем не теорию, а практику.
      Люди УЖЕ отмечают.
      Хочет Медведев или нет.
      Медведев отказался.
      Причём не дипломатично (типа, извини, ревматизм/очень занят), а с выпадом.
      Сплясал на костях своё па.
      
      > "поминальный список" отличается от вашего или, что они поминают жертв не так, как вам хочется.
      На сколько я в курсе власти России ВООБЩЕ не поминают жертв, даже не важно, разные списки или нет или поминают со свечкой или без.
      Нет притензий ни к свечкам, ни к спискам.
      Ни у украинской стороны, ни у Медведева.
      
      > За такое лицемерие в джентельменских кругах принято давать оплеуху.
      дам-с, джентельмен нашёлся.
      Такой, что даже Николай запретил вам пользоваться вашим "джентельменским" набором.
      А про "лицимерие" - вы не по адрессу.
      
      > Потому что вы осудили человека за вполне нравственный поступок.
      Интересно, а вы часто отказывайтесь от приглашений с формулировкой, "потому что вы сволочи"?
      Допускаю, что вы такой джентельмен, что способны на такие формулировки.
      
      > Лично я плавал на байдарках с семьей по Западной Двине :)
      да плавайте себе на здоровье, хоть по Амуру, хоть по Дунаю.
      
      > Но, тем не менее, осуждать человека за отказ участвовать в клеветническом мероприятии, за отказ слушать речи тех самых злобных "глупцов", о которых вы говорите, сидеть с ними за одним столом - это симптомчик-с.
      я ещё раз говорю, вы часто отказываетесь от приглашей с формулировкой "потому что сволочи"?
      А именно так и поступил Медведев.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"