Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Послание Медведева и наши ценности
 (Оценка:3.67*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 06/11/2008, изменен: 23/11/2016. 11k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Первые впечатления от Послания Президента РФ Федеральному собранию озвученного 5 ноября 2008 года. Полный текст Послания здесь
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    04:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
    02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    154. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/10 18:51
      Прочитал у Димы Вернера:
      
      "По количеству миллиардеров мы, всего за несколько лет, с легкостью обогнали Японию и Германию, а теперь догоняем США. Это говорит о том, что воровать намного легче, чем зарабатывать".
      
      Долго думал.
    153. Аверин В.Е. 2008/11/10 18:46
      Неужели, Чуксин, Вы не понимаете, что Единственно Жизнеспособный выход из этого болота Карл Маркс.
      
      
    152. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/10 18:29
      > > 138.Хролт
      >> Один возродил Российскую Империю на базе принципиально
      >>другой С-Идеи, другой спас Россию, обреченную на распад
      >>и уничтожение, и, возможно, приведет ее к возвышению.
      >путин ничего не спас. только упорядочил и структуировалъ
      >разграбление россии. теперь сырьё (в основном) прежде чем
      >уйти по прежнему маршруту за бугор проходит через цепкие
      >руки гос. чиновников . и структур. гос. чиновников.
      >не! гос. структур.
      >а -структур гос. чиновников. понимаете разницу ?
      >на этом построена пресловутая вертикаль власти, на низших
      >эшелонах поддерживающая "самоё себя только за счёт воровства
      >из средств гос. бюджета.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Хролт!
       Так и я пишу, что Путин построил вертикаль власти вокруг закромов Родины. Откройте статью, в коммах к которой мы находимся. О чем спор?
       Когда был разгромлен комунистический режим, встал вопрос о срочном создании класса собственников, тех, к кому должна была перейти бывшая общенародная собственность. Приватизация по Чубайсу этим классом назначила кучку абрамовичей, за которыми стоял мировой еврейский капитал. В чем была срочность, я до сих пор не пойму. Но - в каждом лохотроне это стандартный элемент: спешка.
       То есть, ельциноиды руками Чубайса, Коха и Ко. отдали страну вместе с забором кучке мировых абрамовичей, представителями которых были абрамовичи наши, тутошние, из комсомольских шустриков и мелких уголовников - фарцовщиков и пр.
       Как и учат классики марксизма-ленинизма, все преступные группы распадаются при дележе награбленного. Группировка Путина сделала ставку на другие кадры собственников - чиновничество, в чем и преуспела.
       Если у кучки абрамовичей все интересы были там, то у местных чиновников основные интересы уже здесь. В страну пошел капитал. Это чей капитал? Это их капитал? Нет, это наш же капитал, прошедший через руки наших же чиновников.
       Плюс спекулятивный, который сейчас на волне кризиса отхлынул.
       А наш - так и останется в стране.
       Я же не случайно написал работу "Ушмор".
      
      Конечно, всё это полумеры. Россия была спасена от развала. Спастись от всеобщей нищеты на таком пути можно, но очень и очень не скоро. Искоренить коррупцию просто невозможно.
       Думаю, Путин это понимает.
       Потому и попытался соскочить с подножки.
       Другой логики в операции "Преемник" я не вижу.
      >и невозможно ничего с этим сделать. все разговоры о борьбе
      >с коррупцией остаются разговорами ибо нельзя трогать то
      >на чём ты стоишь - тн вертикаль власти.
      >
      - С этим я и спорить не буду. Рок против наркотиков. Пчелы против мёда. ГИБДД против поборов на дорогах. Чиновники против взяток.
       >ваши сравнения путина со сталиным основываются лищь на тщательно
      >продуманной схеме пропаганды , учитывающей конечно же в том
      >числе и ваши идеологические запросы. только власть себя ведёт
      >по отношению к вам как опытный напёрсточник по отношению к лоху.
      > показывает под каким стаканчиком спрятан шарик. а вы и рады
      >кричать - да я угадал, я угадал, пока не привлечёте больше
      >лохов в эту грязную игру.
      >
      - Ну, не настолько я наивный, дорогой Хролт.
       Даже если с виду и кажусь таковым.
       Никакая альтернативная игра на нашем поле не имеет смысла, пока не появится альтернативная, значащая, надконфессиональная и надэтническая идеология, близкая и понятная народу, принятая им как своя собственная.
       Тогда возможна мобилизация энергии масс и прорыв из той ямы, в которую нас опустили.
       Я это вижу совершенно отчетливо.
       Поэтому для меня разговоры о том, голова ли Бриан (=Путин, Пупкин и пр.) - пустая трата времени.
      
      С поклоном,
      Нико
    151. Аверин В.Е. 2008/11/10 18:20
      Послушайте, Чуксин:
      
      А почему Вы один?
    150. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/10 18:09
      > > 119.Skier
      >Здравствуйте, Николай Яковлевич!
      >С праздником вас!
      >
      - Здравствуйте, дорогой Skier!
       Спасибо!
       И Вас тоже с праздником Великого Октября!
       Извините, что так задержал ответ на Ваш комм - не справляюсь.
      >А что до ценностей, так ведь ясно, что от этой камарильи наверху доброго ждать не приходится. У них одна задача - у нефтяной задвижки удержаться, и они ужом будут вертеться ради этого. Продажные твари.
      >
      - Да. Когда нет идеологии, наверх рвутся не те, кто готов жизнь положить за идею, а те самые шустрики по Чернецкому.
       Я и пишу, что Путин выстроил вертикаль вокруг закромов Родины.
       А надо бы вокруг Сверхидеи.
      >Мне же лично вот эта формулировочка ценностей мира России нравится:
      >Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
      >(http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=567&sn=1090)
      >Ни убавить ни прибавить, точно и ясно!
      >
      - Да.
       А сейчас всё с точностью до наоборот, всё измеряется долларом.
       Тот самый золотой Телец, с которым пытался бороться еще пророк Моисей.
      
      Со вздохом,
      Нико
    149. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/11/10 14:42
      > > 35.Николай Чуксин
      >> > 19.Земляк.
      >>> Кстати, ты когда за призом придешь?
      >>Что-нибудь придумаем :-))
      >>
      >- Давай, приз я отложил для тебя.
      У меня сейчас по призам "неправильная полоса" :((
      см. http://zhurnal.lib.ru/comment/z/zemljak/1doc .
      
      Пусть отлежится чуток, если не возражаешь.
      
      
    148. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/10 13:26
      > > 144.raven912
      >Вы забыли еще один пункт - противник и его силы.
      >
      - Здравствуйте, Ворон!
       Да, верно.
       Давно такие приказы не отдавал, запамятовал кое-что.
      >Но ничего не говорится о том, "почему" этого противника надо бить. Только "где" и "как". Потому, что "как" и "где" - военное искусство, а "почему" - политика. Соотношение между политикой и идеологией - примерно такое же. Идеология задает цель, политика определяет методы ее достижения.
      >
      - А вот это очень и очень интересно.
       То есть, наше государство сейчас, грубо говоря, выступило бить противника, а почему его надо бить еще не решило. И вот по ходу, уже в процессе развертывания, вдруг спохватилось: блин! Главное-то забыли!
       Давай, Медведев, озвучь там что-нибудь для электората!
       Ну, тот и постарался, как мог.
       Смешно?
       Нет, печально.
      
      С поклоном,
      Нико
    147. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/10 13:19
      > > 140.^-^
      >> > 135.Николай Чуксин
      >>- Думаю, Вы попались на дешевый и грязный прием, который наши враги использовали против Путина во время предвыборной кампании: представить как стремление к личной наживе его усилия по возвращению общенародной собственности в руки государства.
      >Нико, вы иногда неплохо пишете, иногда просто неадекватный фантазер, уж извините. Путин все время сокращает госсектор, распродавая "нерентабельные" предприятия, в т.ч. и остатки с позволения сказать хайтека (с натяжкой были таковыми в 1985, сейчас конечно ближе к музейным экспонатам, но других у нас и вовсе нет). Так о каком возвращении общенародной собственности можно говорить, если идет сокращение госсектора путем его ликвидации т.е. распродажи останков? :)
      >Электронной промышленности - не стало.
      >Автомобильной промышленности - не стало (АЗЛК нет, ИЖа нет или почти нет, ГАЗ 10 лет выпускает херовые газели так и не сподобившись довести их до ума, и волги уровня 1966 года, в столицах их уже перестали брать в таксопарки - значит завтра им конец; ВАЗ (на 10% уже проданный шевролю) 10 лет штампует несчастную 10-ку, недавно ей сделали новые модные фары - победа! - а качество до сих пор не дотягивает до уровня 1970-1990 годов...).
      >
      - Да, согласен. Только надо ли это относить к Путину?
       Русская Доктрина пишет:
       "...характерной особенностью российской промышленности и экономики после 15 лет реформ является практически полное отсутствие в ней действительно мощных финансово-промышленных групп, а в промышленности, и особенно в машиностроении, - крупных корпораций, подобных знаменитым американским, японским, германским, южно-корейским. И это при том, что в момент начала реформ объем промышленного производства в России составлял половину американского и был в несколько раз больше южно-корейского, а по численности работающих (21 млн. человек в 1990 г.) промышленность России превышала американскую".
       Всё это верно.
       Задачей приватизации и было как раз уничтожение всего, что могло бы составить основу экономического возрождения России.
       К 2000 году эта задача была в целом решена и решена успешно.
       Авиапрома практически не осталось.
       Судостроения практически не осталось.
       Ракетно-космической отрасли практически не осталось.
       Энергетического машиностроения практически не осталось.
       Станкостроения практически не осталось.
       Транспортного машиностроения практически не осталось.
       Химического машиностроения практически не осталось.
       Долго перечислять.
       Остались огрызки бывшего Минсредмаша (ядерный цикл), добыча нефти (угробленная до предела), добыча газа (угробленная и разграбленная), кое-какая энергетика (не до конца добитая Чубайсом), кое-что из бывшего Минцветмета, кое-что из черной металлургии, кое-что из химии, причем, все это работало, в основном, на экспорт и на свой карман, а не на страну.
       Путин как раз и стал пытаться воссоздать вот эти самые финансово-промышленные группы, об отсутствии которых говорит Русская Доктрина. Они основа экономики, а не фондовый рынок, который по сути - спекуляция и надувание пузырей.
       Что и как удалось ему - другой вопрос.
       "Хотели как лучше, а получилось...".
       Но кое-что получилось. По крайней мере, направление выбрано, дальше вопрос политической воли и строгости закона.
      >Газ, нефть, про развитие российского судостроения что-то ничего не слышно. кроме нескольких эсминцев да фрегатов, построенных для Китая-Индии - а это ВПК, см. выше. Авиастроение? приведите объемы закупок наших гражданских самолетов заграницу. Приведите проценты российских и импортных машин на российских авиалиниях. Если вы про боевые машины - то см. ВПК выше. У нас пока кричат о сокращении отставания от Штатов и прочих во всех областях - авиация, подлодки... чисто теоретическом, научно-технологическом отставании. Про то, что реально стоит на вооружении - предпочитают не заикаться. :)
      >
      - Не буду спорить, Вы правы. Промышленная база по всем направлениям у нас в плачевном состоянии. До Путина задача ставилась просто: разгром всего, что было унаследовано от СССР. Сейчас делается попытка, говоря фигурально, из пяти неработающих грузовиков собрать один, работающий.
      В этом смысл собирания оставшихся заводов под одну крышу по отраслям, как я его вижу.
       Но - реалии пока таковы, что крыша - она и есть крыша, со всеми вытекающими последствиями.
       И здесь, что Путин, что Пупкин - бессмысленно пытаться вылечить один палец, если весь организм безнадежно болен.
      >> А сколько при этом заработал лично Путин?
      >> Думаю, не очень много.
      >> Любому руководителю нужен чистый источник неподконтрольных денег.
      >Примитивно, Нико. Это мышление обывателя, причем то ли американского обывателя, то ли российского но даже не из т.н. "среднего класса".
      >
      - То, что руководителю нужен источник неподконтрольных денег - мнение обывателя?
       Это не так.
       Нужен такой источник.
       И я-то как раз вижу все вот эти операции типа Байкалфинансгрупп и пр. в том, чтобы создать у правящей группировки свой кошелек, а не идти на поклон к кучке абрамовичей, как это сделал Ельцин перед своими выборами на второй срок.
      >Как только деньги превращаются в большие деньги - их не удержать, не имея власти - крепкой надежной "дружбы" во власти, так сказать - в "правовых структурах", и исполнительных, и СМИ, поскольку они только на бумаге разделены. Деньги заинтересованы во власти, власть заинтересована в деньгах. Это конвертируемые понятия - в некоторых пределах; чуть больше одного, чуть больше другого - по вкусу. У кого есть власть - всегда будут деньги, ему есть что менять. Путин сидит крепко, наследника назначает и сам при этом не уходит "в тень". Ему обращать свою власть в деньги не к спеху. Это березовские поспешали награбить и вывезти - у них другой стиль игры был.
      >
      - Это отдельный вопрос. Но - пока человек во власти. Тот же генерал Бульбов - пришли и взяли. И кто он теперь?
       А собственность - у государства.
       Конечно, хотелось бы по-другому, принципиально по-другому.
       Но, чай не социализм строим, не диктатуру пролетариата в союзе со случайно уцелевшим крестьянством!
      >Так что лично Путин заработал очень много - и пока цены на нефть держатся, наследник трон держит, а Рос ВС еще кого-то пугают - его капитал вложен неплохо. :)
      >
      - Вот здесь мы расходимся.
       Есть политический капитал. Можно ли его конвертировать в деньги? Да запросто!
       Но зачем?
       Там другой уровень.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    146. Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/09 22:01
      > > 135.Николай Чуксин
      > Ничего себе: судьбоносное Послание Президента своему Парламенту и народу - пустопорожние слова.
      > В том-то и беда!
      послания Президента Парламенту - это обязанность, на сколько я помню, конституционная.
      А во-вторых, почему "судьбоносное"?
      Медведев там что, новую парадигму навязал?
      Или хотел навязать?
      Так себе, в основном штукатурил фасад.
      
      >Виктор, меня потрясло, что сделав правильный замах, Медведев засбоил и свильнул на путь замалчивания и прямой фальсификации истории.
      у него, может, другое видение истории и действительности.
      
      >"Полагаю, что по-другому и не должно быть, когда речь идёт о народе с тысячелетней историей, освоившем и цивилизовавшем огромную территорию. Создавшем неповторимую культуру. Мощный экономический и военный потенциал. Действующем на прочной основе выработанных, выстраданных, выверенных за века ценностей и идеалов".
      А что это? Пафос, пафос и ещё раз пафос. Замените слова "тысячелетней" на неконктретное слово и можете его впихивать в уста Обаме.
      
      
      >>Всё остальное у Медведева - от балды.
      >- Не, почему же? Вот, например:
      я про идиологию.
      Извиняюсь, если можно было понять не так.
      
      > Вот, например:
      > "Надувая денежный пузырь для стимулирования собственного роста, они не только не потрудились скоординировать свои решения с другими участниками глобальных рынков, но и пренебрегли элементарным чувством меры. И не внимали многочисленным предостережениям со стороны своих партнёров (кстати, в том числе и нашим). В результате чего нанесли ущерб и себе, и другим".
      >Всё точно.
      Разве?
      Николай, вы верящий в Вашингтонский Обком (то бишь в его существование), говорите, что точно?
      Если В.О. существует, то именно это он и ПЛАНИРОВАЛ делать.
      Ради налогообложения всего мира и всех в мире. Ну, и контроля над всеми :)
      А что на счёт лопания пузыря в самих США, так это просто. Экзюпери вложил в уста розы из "Маленьгого принца": Должна же я стерпеть двух-трех гусениц, если хочу познакомиться с бабочками.
      Как и русские страдали за будущее России в виде СССР, так и американцы страдают ради будущего США.
    145. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/11/09 22:03
      > > 143.Николай Чуксин
      >Не надо ла-ла!
      >В Штатах единая идеология: идеология личного успеха при личной свободе, базирующаяся
      
       ...на ту же тему - об идеологии и "ценностях".
       Вчера детки пришли в экстаз от нового мультфильма из серии "Смешарики" (кстати, более, чем достойная серия - в лучших традициях "старого, доброго"). "Папа, смотри, ты такого еще не видел". Посмотрел - и правда, не видел. Ни ТОГДА, ни ТЕПЕРЬ - похоже, авторов кой-что сильно достало.
      
       ...Скорая помощь спешит на помощь обожравшемуся медведю Копатычу (видимо, не в первый раз). Пациент лежит и тихо стонет. Реанимируют (с классическими восклицаниями типа "Мы его теряем!").
       Грузят все бочки с медом в сарай, запирают и уезжают.
       Мишка оклемывается, ломает дверь в сарай и опять обжирается.
       Снова скорая мчится по кочкам. На этот раз врачи принимают "ассимметричное" решение: "Поскольку изолировать мед от пациента не удается, придется изолировать пациента от меда". Копатыча запирают под домашний арест, рядим сооружают натуральную лагерную вышку, на которой по очереди дежурят зверушки из Скорой. На просьбы пожрать хмуро отвечают: "Еда и прогулки строго по расписанию".
       Медведь ревет революционные песни, начиная от "сижу за решеткой", и обещает пожаловаться сценаристам мультсериала. На увещевания о "его же пользе" восклицает: "Так говорят все душители свободы!".
       Ночью он делает подкоп (который, кстати, выходит на поверхность через дырку сортира) и с помощью друга Бараша бежит "в страну абсолютной свободы", рассыпая проклятья врачам, режиссеру и мультипликаторам. По дороге он постоянно прикладывается к боченку с медом и опять обжирается.
       Его спутник несется обратно с воплями "спасите Копатыча!", а за кадром, тем временем, уже начинает наигрывать похоронный марш. "НЕЕЕЕЕТ!"- вопит Бараш, -"НЕ НАДААА!!!". Режиссер, видимо, внемлет его просьбе, потому что "похоронка" стихает. Бараш понимает, что все обойдется, и весело шпарит дальше, уже вполне "театрально" крича "спасите Копатыча!".
       Занавес.
      
       ...Может, если бы в советских фильмах по-больше акцентировали внимание на поднятых в этом мультике вопросах, то и у нас бы тоже все обошлось? А?
      
    144. raven912 2008/11/09 21:37
      > > 139.Николай Чуксин
      >> > 103.Raven912
      
      >- Здравствуйте, Ворон!
      > Ну, вот нет!
      > В боевом приказе отражаются:
      >- общая обстановка;
      >- место подразделения в этой общей обстановке;
      >- Соседи слева, соседи справа:
      >- Ближайшая задача поразделения (части, соединения).
      >- Задачи соседей.
      >- Дальнейшие задачи.
      >- Время начала операции.
      >- Условия связи.
      >- Другие условия.
      
      Вы забыли еще один пункт - противник и его силы. Но ничего не говорится о том, "почему" этого противника надо бить. Только "где" и "как". Потому, что "как" и "где" - военное искусство, а "почему" - политика. Соотношение между политикой и идеологией - примерно такое же. Идеология задает цель, политика определяет методы ее достижения.
      
      >>В любом официальном выступлении есть значащая часть и то, что у Громыко очень правильно названо "мура, геральдика, ничего не значащая вежливость". Вы же роетесь в этой словесной шелухе, и возмущаетесь: "почему в ней нет жемчужин?". Правильный ответ: "Потому, что их там нет".
      >>
      >- В такого рода документах шелухи быть не должно.
      > Если она есть - гнать в три шеи тех, кто составлял, и кто подписывал.
      > Ну, и кто озвучивал тоже.
      > Мне так кажется.
      
      Военный в боевом приказе обязан произнести "приказываю", политик в своей речи обязан говорить о справедливости, свободе и всеобщем мире. Таковы нормы посторения этих документов. Просто военный язык требует большей краткости и точности, поэтому даже официальные формальности в нем имеют некоторый смысл. Политический же язык налагает в чем-то даже более жесткие требования, но при этом создан скорее для того, чтобы скрывать свои мысли. Да и разве Вы не разу не говрили встреченному знакомому "здравствуйте", то есть "желаю здоровья", в глубине души предлагая ему провалиться на месте? Такова сила формальностей.
      
      >
      >С поклоном,
      >Нико
      
      Аналогично.
      
      
      
    143. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/09 20:06
      Не надо ла-ла!
      В Штатах единая идеология: идеология личного успеха при личной свободе, базирующаяся на представлении об индивидуе как пупе земли.
       Если кто-либо осмелится покуситься на эту идеологию, он долго не протянет.
       Правда, сейчас эта идеология используется "втемную" идеологией богоизбранного народа на управление миром (Идеологический "Шаттл").
       Так что не надо ла-ла про плюрализм, мультиэтничность, мультикультурность и прочие розовые интеллигентские слюни.
       Шаг вправо - шаг влево от официальной идеологии и индивидуй политический труп.
    142. *Урби Орби Кенстут 2008/11/09 19:36
      мне это послание тоже не очень, хотя я и не углубился достаточно,,,а вот насчет вашего тезиса, что Все это происходит потому, что у нас нет собственной идеологии: нам насильственно внедрили чуждую нам идеологию либеральной демократии американского разлива и продолжают впаривать ее, несмотря на очевидные провалы попыток выращивать кукурузу за Полярным Кругом. следует и возможно порасуждать. Дело в том, что посттоталитарное общество в силу отрицания его является плюралистическим, то есть в нем ввиду ветра свободы или разрухи существует не одна оффициальная государственная идеология, будь то наивно нереальная сторительства коммунизма, или крайне воинственная воинственная нацизма, а ее меняет несколько, основными из которых являются, христиано демократическая идеология, как вы правильно заметили -либеральная вас ужасающая идеология, и социалдемократическая идеология плюс рудименты прошлого в маргинальных групировках - националбольшевистские, комунистические вплоть до идеологии языческого толка. В основном, во время выборов и выясняется сколько граждан примыкает к той или иной идеологии. Тут конечно возникает вопрос - а какая из этих идеологий является оптимальной для общества (например социалдемократическая, которая в виде больших налогов пополняет бюджет и помогает нижним слоям общества, христианская, которая стремится ввести божъе слово и в школы и воспитывать молодежь в духе десяти божъих заветов, или либеральная, которая своей задачей ставит стимуляцию роста экономики и привлечение инвеститоров за счет низких налогов ввиду чего может быть туговато нищим или наоборот - ввиду больших прибылей небольшой процентный налог на прибыл приносит в бюджет внушительные сумы). Дело в том, что никто толком не может пропрогнозировать все это, ввиду огромнейшей сложности политико экономической системы государства, зависящего еще от международных связей и событий, однако обшеству предлагается как бы в гонках методом проб и ошибок - ставьте на этих политиках или на этих. Примеры процветающих скандинавских стран показывают, что такая плюралистическо демократическая система способна привенсти общество к определенному процветанию, поэтому она подошла и к России, как и к бывшим ее окрестностям. Конечно у РФ много своей специфики, но взгляните как меняется например исламская Турция. Какая идеология господствует сейчас согласно рамкам свободы задаваемым конституцией РФ? Жириновский сделал очень много клоунады для дискредитации либерализма, флагманом которого были Гайдар и Явлинский. Зюганов и Горби сос воими социал и социалдемократическими идеями достаточной поддержки у народа пока не набрали. Христианодемократы выстраивают пока плацдарм вокруг монастырей и ждут своего момента под всеобщий армагедон. А народ поверил незаурядному шоумену, порядочному на вид и цепкому трудолюбивому офицеру Путину и его преемнику, которые после десятилетней тайной борьбы выстороили вверху власти пирамиду второго эшелона гкчп, идущего от Собчака-Крючкова, однако столкнулись как и с той же проблемой подбора оптимальной идеологии, хотя бы ввиде величины налогов и силы регуляции экономики, как и оющества в духе новых ветров и ввиде управляемой псевдодемократии, которая образовалась после введения жесткого контроля над СМИ. При этом они подкосили под страну, так как в отсутствии жесткого контроля со стороны оппозиции над использованием финансовых потоков для нужд общества стали образоваться клановые группировки примыкающие к военному комплексу и остальным силовикам, что наглядно показывают и последние истории с распределением финподдержки к банкам. Изза такой страховки, властвующие групировки всячески укрепляют свои позиции, однако развитие и прогресс общества ввиду отсутствия жесткого, но справедливого оппонирования происходит не так как мог бы происходить, и остается ждать сколько объегоренный народ все это будет терпеть.
      мыслителям вашего уклона остается и далее заниматься политической алхимией в поиске какой то новой идеологии ввиде русской идеи, однако никто не отрицает, что вы что то существенное нащупаете, однако начинать то нужно с попытки определить оптимальные величины налогов и оптимального распределения накопленного для нужд общества под жестким контролем.
      
      Преувеличение роли идеологии вами сударь, позволяет вас причислить к породе идеалистов, которые идею, а не бытие ставит во главе всего. Я, отрицая догмы марксизма, подошел к чуточку другому взгляду - развитие общества осуществляется в тесном переплетенном взаимодействии идей на бытие и бытия на идеи. В одних исторических условиях идеалисты (скажем комунисты) проигрывали ввиду отсутствия материальных предпосылок, в других ситуациях идеалисты побеждали меняя бытие под более умный план, чем предшествовавший и лутче использующий человеческий фактор. Тут остается вспомнить великого Канта и сказать - в каждом утверждении насчет будущего столько правды сколько в нем математики. Пора господа переходить хотя бы к цифрам, если не к моделям
      
      Вы привели вопиющий рисунок общества в РФ - спрашивается сколько в РФ все же интелигентов государственников (по словам одного политика обычно их бывает порядка 5-7 процентов), сколько предпринимателей, фермеров, и сколько... разбойников.
    141. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/11/09 19:08
      Ребята, такое впечатление, что России грозит новый дефолт.
      Примите личные меры, чтобы не попасться.
      В Америке тоже всё может случиться, но всё-таки с меньшей вероятностью.
      Наше предприятие закончило третий квартал успешно, акции повысились, хотя в целом по стране ситуация не совсем понятная.
      Безработица растёт.
      Однако мои знакомые, кто работают в области финансов (пусть не на очень высоком уровне) утверждают, что Россия - в большей экономической опасности.
      На Украине, говорят, ещё хуже.
    140. ^-^ 2008/11/09 18:44
      > > 135.Николай Чуксин
      >- Думаю, Вы попались на дешевый и грязный прием, который наши враги использовали против Путина во время предвыборной кампании: представить как стремление к личной наживе его усилия по возвращению общенародной собственности в руки государства.
      Нико, вы иногда неплохо пишете, иногда просто неадекватный фантазер, уж извините. Путин все время сокращает госсектор, распродавая "нерентабельные" предприятия, в т.ч. и остатки с позволения сказать хайтека (с натяжкой были таковыми в 1985, сейчас конечно ближе к музейным экспонатам, но других у нас и вовсе нет). Так о каком возвращении общенародной собственности можно говорить, если идет сокращение госсектора путем его ликвидации т.е. распродажи останков? :)
      Электронной промышленности - не стало.
      Автомобильной промышленности - не стало (АЗЛК нет, ИЖа нет или почти нет, ГАЗ 10 лет выпускает херовые газели так и не сподобившись довести их до ума, и волги уровня 1966 года, в столицах их уже перестали брать в таксопарки - значит завтра им конец; ВАЗ (на 10% уже проданный шевролю) 10 лет штампует несчастную 10-ку, недавно ей сделали новые модные фары - победа! - а качество до сих пор не дотягивает до уровня 1970-1990 годов...).
      Осталось немножко ВПК, который работает кое-как на экспорт, доедая остатки советских инвестиций и пытаясь что-то делать, еще имея квалификацию и недосбежавшие кадры, но не имея технологий в промышленности. Т.е. тут своя местная вариация "дораспродажи того что было".
      Так что же он вернул во всенародную? а, Нико? :)
      Нефтегазодобычу и экспорт прибрал к рукам? и цветмет? :) Т.е. утвердил страну в положении сырьевой колонии? и захерил образование, чтоб она там оставалась и далее, поскольку "нет потребности"? Конечно нет, куда теперь податься инженеру? :)
      
      > Причем, заметьте, возвращение общенародной собственности и формирование крупных концернов, способных конкурировать на мировом уровне,
      По распродаже нефти-газа и алмаза? :) Не смешите, а?
      > Теперь Путины-Пупкины уйдут. Останется Газпром, освободившийся от присосавшейся к нему Итеры. Останется Роснефть. Останется Объединенное судостроение. Останется Объединенное авиастроение. Останется Ростехнология и так далее.
      Газ, нефть, про развитие российского судостроения что-то ничего не слышно. кроме нескольких эсминцев да фрегатов, построенных для Китая-Индии - а это ВПК, см. выше. Авиастроение? приведите объемы закупок наших гражданских самолетов заграницу. Приведите проценты российских и импортных машин на российских авиалиниях. Если вы про боевые машины - то см. ВПК выше. У нас пока кричат о сокращении отставания от Штатов и прочих во всех областях - авиация, подлодки... чисто теоретическом, научно-технологическом отставании. Про то, что реально стоит на вооружении - предпочитают не заикаться. :)
      
      > А сколько при этом заработал лично Путин?
      > Думаю, не очень много.
      > Любому руководителю нужен чистый источник неподконтрольных денег.
      Примитивно, Нико. Это мышление обывателя, причем то ли американского обывателя, то ли российского но даже не из т.н. "среднего класса".
      Как только деньги превращаются в большие деньги - их не удержать, не имея власти - крепкой надежной "дружбы" во власти, так сказать - в "правовых структурах", и исполнительных, и СМИ, поскольку они только на бумаге разделены. Деньги заинтересованы во власти, власть заинтересована в деньгах. Это конвертируемые понятия - в некоторых пределах; чуть больше одного, чуть больше другого - по вкусу. У кого есть власть - всегда будут деньги, ему есть что менять. Путин сидит крепко, наследника назначает и сам при этом не уходит "в тень". Ему обращать свою власть в деньги не к спеху. Это березовские поспешали награбить и вывезти - у них другой стиль игры был.
      Так что лично Путин заработал очень много - и пока цены на нефть держатся, наследник трон держит, а Рос ВС еще кого-то пугают - его капитал вложен неплохо. :)
      
    139. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/09 18:07
      > > 103.Raven912
      >Статья в чем-то замечательная, вот только искать высокий моральные цели в послании Президента можно с таким же основанием, как и в боевом приказе. Послание обозначает тактические цели (пусть и высшего уровня). Идеологию же задают не послания высшей власти (любой формы - царя, президента, верховного тайного совета или еще какой). Ее определяют СМИ и "министерство пропаганды" (опять-таки, независимо от конкретного названия данного органа).
      >
      - Здравствуйте, Ворон!
       Ну, вот нет!
       В боевом приказе отражаются:
      - общая обстановка;
      - место подразделения в этой общей обстановке;
      - Соседи слева, соседи справа:
      - Ближайшая задача поразделения (части, соединения).
      - Задачи соседей.
      - Дальнейшие задачи.
      - Время начала операции.
      - Условия связи.
      - Другие условия.
       Вот и наложите это на выступление Медведева, увидите сами.
       А если руководство государство не понимает, какой идеологией оно руководствуется, грош цена такому руководству.
       В любом случае, идеология должна быть обозначена в такого рода документах.
       Собственно, Медведев ее и обозначил.
       Почему я и выразился: "Лучше жевать, чем говорить".
      >В любом официальном выступлении есть значащая часть и то, что у Громыко очень правильно названо "мура, геральдика, ничего не значащая вежливость". Вы же роетесь в этой словесной шелухе, и возмущаетесь: "почему в ней нет жемчужин?". Правильный ответ: "Потому, что их там нет".
      >
      - В такого рода документах шелухи быть не должно.
       Если она есть - гнать в три шеи тех, кто составлял, и кто подписывал.
       Ну, и кто озвучивал тоже.
       Мне так кажется.
      
      С поклоном,
      Нико
    138. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/11/09 19:36
      > > 137.Николай Чуксин
      >> > 136.Хролт
      
      >- Конечно, всерьез, дорогой Хролт, и я прямо говорю почему
      >и привожу те оговорки, которые пока не дают возможность
      >поставить этих двух деятелей рядом.
      > Один возродил Российскую Империю на базе принципиально
      >другой С-Идеи, другой спас Россию, обреченную на распад
      >и уничтожение, и, возможно, приведет ее к возвышению.
      
      путин ничего не спас. только упорядочил и структуировалъ
      разграбление россии. теперь сырьё (в основном) прежде чем
      уйти по прежнему маршруту за бугор проходит через цепкие
      руки гос. чиновников . и структур. гос. чиновников.
      не! гос. структур.
      а -структур гос. чиновников. понимаете разницу ?
      на этом построена пресловутая вертикаль власти, на низших
      эшелонах поддерживающая "самоё себя только за счёт воровства
      из средств гос. бюджета.
      
      и невозможно ничего с этим сделать. все разговоры о борьбе
      с коррупцией остаются разговорами ибо нельзя трогать то
      на чём ты стоишь - тн вертикаль власти.
      
      ....
      
      ваши сравнения путина со сталиным основываются лищь на тщательно
      продуманной схеме пропаганды , учитывающей конечно же в том
      числе и ваши идеологические запросы. только власть себя ведёт
      по отношению к вам как опытный напёрсточник по отношению к лоху.
       показывает под каким стаканчиком спрятан шарик. а вы и рады
      кричать - да я угадал, я угадал, пока не привлечёте больше
      лохов в эту грязную игру.
      
      ....
      
      > ... Теперь нефть у государства. То же относится ко многим другим отраслям.
      
      да ?! )))) государство не может даже снизить цены на нефтепродукты
      на внутреннемъ рынке. ) т.е. - не можетъ н и ч е г о.
      
      > Но, думаю, рано или поздно отказ от этой чужой и чуждой нам идеологии произойдет.
      
      Николай Яковлевич -вас и подобных вам, и с помощью вас, - дурятъ
      уже лет десять.. с чего бы им менять ""идеологию..
      
      > Ну, и решиться на это, конечно.
      
      ага. всё -вам, простым людищкам отдать. как же...
      
      >- Страх - не самый лучший советчик, Хролт.
      
      я -боюсь ?!!! )))
      
      Николай Яковлевич, возможно вы не в курсе, но в рунете есть
      социальные "сетки, которые фиксируют взяточников, например,
      есть и закрытые, специализированные , в которые просто так не
      зайдёшь... вот там можно получить независимую оценку.
      кто боится. а кто "не боится начальству извините зад лизать.
      
      > Вот как пишет об этом Русская Доктрина:
      
      если товарисчи неадекватны к происходящему.. кому какое дело
      что они тамъ пишутъ.. можно доктриной назвать можно -идеей..
      мало ли дурачковъ на руси...
      смотрел по вашему совету эт. "доктрину... явно товарисчи плавно
      смутировали из просто коммунистовъ в розоватенькие соцьялъ-демократы,
      а затем вдруг почувствовавъ прилив народничества и державности
      накатали очередную пустую шаблонную схемку для чиновников средней
       руки...
      
      
      > И главное - без топора и колючей проволоки положил предел вот этому беспределу.
      
      не положил. ещё положимъ.... и его -в один рядъ...
      
      .
      
      
    137. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/09 17:25
      > > 136.Хролт
      >>- Думаю, Вы попались на дешевый и грязный прием, который наши враги использовали против Путина во время предвыборной кампании:
      >какой кампании ?..когда.. о чёмъ вы..
      >Николай Яковлевич мне совершенно не хочется с вами спорить.
      >если вы всерьёз готовы сравнивать путина и сталина...
      >
      - Конечно, всерьез, дорогой Хролт, и я прямо говорю почему и привожу те оговорки, которые пока не дают возможность поставить этих двух деятелей рядом.
       Один возродил Российскую Империю на базе принципиально другой С-Идеи, другой спас Россию, обреченную на распад и уничтожение, и, возможно, приведет ее к возвышению.
       Если сориентируется по идеологии.
       Остальным нечего предъявить из сравнимого масштаба.
      >если вы не готовы признать что путин вас и прочих просто-напросто
      > обманул примитивнейшими средствами пропаганды.. что на том месте
      >где вы ожидали восстановления гос. собственности на основные,
      > ключевые, важнейшие для страны отрасли,
      >вырос гм... развесистый оазис из приближенных к путину дельцов с
      >набитыми карманами и яхтами в тысячи раз богаче чем было у
      >березовских-гусинских.....что при путине коррупция как ржа разьела
      >всё на чемъ страна держалась ..
      >
      - Да неверно это, Хролт!
       Была нефть у Березовского-Ходорковского с перспективой плавно и навсегда перетечь в карман к Ротшильду. Теперь нефть у государства. То же относится ко многим другим отраслям.
       Конечно, действуя в навязанных рамках либеральной идеологии американского разлива Путин не решит ни одной задачи.
       Но, думаю, рано или поздно отказ от этой чужой и чуждой нам идеологии произойдет.
       Организационная база потихоньку создается. Останется лишь щелкнуть выключателем.
       Ну, и решиться на это, конечно.
      >не интересно спорить. зафиксировать мнение - да, интересно
      >попробовать сравнить степень адекватности к происходящим
      >событиямъ - да, интересно..
      >
      - Ну, вот!
       А это уже много.
      >но здесь уже и самый главный "неинтерес" - не интересно с людьми
      > которые не думают. не интересно с людьми которые боятся. одни
      > боятся возврата к "ельцинизму, другие боятся возврата
      >к "сталинизму....
      >
      - Страх - не самый лучший советчик, Хролт.
      >таким "боящимся" можно подсунуть любую тряпошную куклу патипа
      > медведева или путина и они будут смотреть на неё открывши рот
      >и слушать..
      >
      - Ну, не настолько уж!
       Хотя, бывшая интеллигенция - да. Но кто ее всерьез воспринимает?
      >> Теперь Путины-Пупкины уйдут. Останется .....
      >ничего не останется.
      >
      - Это паникерство, дорогой Хролт.
       Слава Богу, особых основания для него нет.
       Наоборот, пресечен самый главный замысел т.н. либеральных реформ.
       Вот как пишет об этом Русская Доктрина:
      
      "Первая фаза реформ предусматривала лишь создание в стране предпринимательского сообщества периферийного типа, перебрасывающего на Запад собственность по мере овладения ею, создание такого сообщества, которое в принципе было бы неспособно являться экономическим и политическим конкурентом западных предпринимательских сообществ. Стояла задача разрушения России, уничтожение потенциального геополитического соперника".
      
       А Вы говорите - Путин.
       Вот Вам и Путин. Вот и масштаб.
       И главное - без топора и колючей проволоки положил предел вот этому беспределу.
      
      С поклоном,
      Нико
    136. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/11/09 17:08
      > > 135.Николай Чуксин
      >> > 94.Хролт
      
      >- Думаю, Вы попались на дешевый и грязный прием, который наши враги использовали против Путина во время предвыборной кампании:
      
      какой кампании ?..когда.. о чёмъ вы..
      Николай Яковлевич мне совершенно не хочется с вами спорить.
      если вы всерьёз готовы сравнивать путина и сталина...
      если вы не готовы признать что путин вас и прочих просто-напросто
       обманул примитивнейшими средствами пропаганды.. что на том месте
      где вы ожидали восстановления гос. собственности на основные,
       ключевые, важнейшие для страны отрасли,
      вырос гм... развесистый оазис из приближенных к путину дельцов с
      набитыми карманами и яхтами в тысячи раз богаче чем было у
      березовских-гусинских.....что при путине коррупция как ржа разьела
      всё на чемъ страна держалась ..
      
      не интересно спорить. зафиксировать мнение - да, интересно
      попробовать сравнить степень адекватности к происходящим
      событиямъ - да, интересно..
      
      но здесь уже и самый главный "неинтерес" - не интересно с людьми
       которые не думают. не интересно с людьми которые боятся. одни
       боятся возврата к "ельцинизму, другие боятся возврата
      к "сталинизму....
      
      таким "боящимся" можно подсунуть любую тряпошную куклу патипа
       медведева или путина и они будут смотреть на неё открывши рот
      и слушать..
      
      > Теперь Путины-Пупкины уйдут. Останется .....
      
      ничего не останется.
      
      .
    135. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/09 16:54
      > > 99.Виктор Винзор
      >Не хотел писать, ибо нечего.
      >Потом решился.
      >Дело в том, что вы на полном серьёзе ответили на то, что было пустопорожними словами Медведева.
      >
      - Здравствуйте, Виктор!
       Ничего себе: судьбоносное Послание Президента своему Парламенту и народу - пустопорожние слова.
       В том-то и беда!
      >Он ничего не говорил про про справедливость или свободу.
      >Он сказал, что подумает над тем, чтоб к судам лучше относились, согласился оставить пока что формальную выборность. И сказал, что хочет сделать, чтобы с Россией считались.
      >
      Виктор, меня потрясло, что сделав правильный замах, Медведев засбоил и свильнул на путь замалчивания и прямой фальсификации истории.
       Ющенке это непростительно, хотя он и Зять Госдепартамента.
       Всенародно избранному преемнику всенародно избранного царя, государя-батюшки, отца родного это непростительно вдвойне. Не того ожидал от него народ. Вот, посмотрите начало:
      "Полагаю, что по-другому и не должно быть, когда речь идёт о народе с тысячелетней историей, освоившем и цивилизовавшем огромную территорию. Создавшем неповторимую культуру. Мощный экономический и военный потенциал. Действующем на прочной основе выработанных, выстраданных, выверенных за века ценностей и идеалов".
       А дальше стал слишком вольно, в угоду моменту и навязываемой нам идеологии либеральной демократии американского разлива изврашать эти самые идеалы, выверенные за века.
      >Всё остальное у Медведева - от балды.
      >
      - Не, почему же?
       Вот, например:
       "Думаю, возникшее после распада Советского Союза представление о собственном мнении как о единственно верном и неоспоримом в конечном итоге привело власти Соединённых Штатов и к крупным просчётам в экономической сфере. Надувая денежный пузырь для стимулирования собственного роста, они не только не потрудились скоординировать свои решения с другими участниками глобальных рынков, но и пренебрегли элементарным чувством меры. И не внимали многочисленным предостережениям со стороны своих партнёров (кстати, в том числе и нашим). В результате чего нанесли ущерб и себе, и другим".
      
      Всё точно. И про пузырь, и про самомнение, и про чувство меры. Поменяйте только "США" на "Вашингтонский Обком", и всё почти буквально то же самое, что говорят умные люди.
       Фридман, например.
      
      Или размещение Искандеров в Калининградской области. Их еще нет, возможно, на вооружение еще не приняты (как считают некоторые), завод задыхается, не может обеспечить производство, а уже президент-элект Барак Обама жестко отмежевался от братьев Качиньских, которым не терпится услужить Америке ценой уничтожения собственного населения.
      
      Есть положительное, и много.
       Будет время - напишу.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 94.Хролт
      >да, путин. удивительное дело - неужели "мантры Николая Яковлевича
      >"за "отца родного царя-батюшку..." так действуют.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Хролт!
       Не, мне до Кашпировского далеко.
       Да и Егорыч не из тех, кого можно вот так по-цыгански задурить. Не из тех! Он - городищенский!
      >Егорыч. в нормальных странах главы государства не подминают под себя
      > весь бизнес страны, а служат стране. понимаете ? служат.
      >отслужил своё - уходит. а вы мне говорите - не может никто другой.
      >конечно не может)))) раз он (путин) всё на себя замкнул.
      >
      - Думаю, Вы попались на дешевый и грязный прием, который наши враги использовали против Путина во время предвыборной кампании: представить как стремление к личной наживе его усилия по возвращению общенародной собственности в руки государства. Подсунули наживку, а интеллигенция ее с удовольствием заглотила. Она много чего заглатывала, свойство у нее такое: привычка к заглоту.
       Причем, заметьте, возвращение общенародной собственности и формирование крупных концернов, способных конкурировать на мировом уровне, происходило не методом конфискации-национализации, хотя и конфискация, и национальизация были бы оправданными с учетом того беззакония, которое творилось во время преступной приватизации по Чубайсу.
       Теперь Путины-Пупкины уйдут. Останется Газпром, освободившийся от присосавшейся к нему Итеры. Останется Роснефть. Останется Объединенное судостроение. Останется Объединенное авиастроение. Останется Ростехнология и так далее.
       А сколько при этом заработал лично Путин?
       Думаю, не очень много.
       Любому руководителю нужен чистый источник неподконтрольных денег.
       Вряд ли Путин использует свои источники для покупки яхт для жены и бриллиантов для Кони.
       Я так думаю, дорогой Хролт.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      > > 81.Старый Зануда
      >"И вообще после Петра Первого России очень не везло на царей. Это уж мое личное мнение." (с)
      >
      - Здравствуйте, Старый!
       Ну, уж нет!
       И товарищ Сталин и Владимир Путин войдут в историю как наши лучшие самодержцы.
       Один поднял страну после разрухи революции и Гражданской, поднял до уровня, превышающего прежний.
       Второй остановил сползание страны к катастрофе развала и начал поднимать ее. Есть еще шансы поднять до уровня, превышающего прежний.
       Правда, со временем они уменьшаются.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    134. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/09 11:00
      > > 76.Иная
      >каждый слышит, как он дышит
      >с высокой трибуны повторить известные формулы?
      >главное, что возьмутся за образование - это главное!
      >
      - Здравствуйте, Иная!
       Ага, они уже взялись за него, и давно.
       Переделывают по американскому образцу. Прививают детям индивидуализм, эгоизм и стремление к личному успеху любой ценой.
       Ну, и комиксам учат вместо серьезной работы.
       Мне так кажется.
      
      С поклоном,
      Нико
    133. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/11/09 10:39
      > > 132.Николай Чуксин
      >> > 72.Егорыч
      >>>1. у народа была возможность избрать кого-то другого ?
      >>А зачем? Это был не худший вариант. Понятно же, кто есть кто... Потому и согласились на эти правила. Не дай Бог Касьянова
      >- Или, не дай Бог, Каспарова!
      
      в который раз удивляетъ Николай Яковлевич ваше желание сравнивать с худшими вариантами вместо того чтобы искать наилучший
      
      не технично
      
      
      .
    132. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/09 10:15
      > > 72.Егорыч
      >>1. у народа была возможность избрать кого-то другого ?
      >А зачем? Это был не худший вариант. Понятно же, кто есть кто... Потому и согласились на эти правила. Не дай Бог Касьянова
      >
      - Или, не дай Бог, Каспарова!
       То есть, и у власти, и у оппозиции нет приличных, масштабных людей.
       Значит, ни у тех, ни у других нет приличной идеи.
       А набить карман нормальный человек и без вхождения во власть сумеет.
       Только мелковато это всё, не тянет на настоящее.
       Мне так кажется.
      
      С поклоном,
      Нико
    131. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/09 09:54
      > > 66.Земляк
      >"Кто неправильно застегнул первую пуговицу, уже не застегнётся как следует."
      >(с)Гёте
      >
      - Здравствуй, дорогой Земляк!
       Спасибо за это выражение: очень точно сказано.
       Вот и нас в 1991 году застегнули не на ту пуговицу. Дальше уже не застегнется - ругай Путина или Пупкина.
       Или не ругай.
       Тот сантехник-то был прав, который про систему говорил.
      
      С поклоном,
      Нико
    130. raven912 2008/11/08 20:37
      > > 128.Николай Чуксин
      >> > 65.Егорыч
      
      >>> Он был гением.
      >>Но это не мешало ему быть сволочью, Нико.
      
      С гениями такое случается сплошь и рядом. А для главы крупного государства сволочизм - профессиональное требование. Любого другого либо сожрут, либо страну доведет до такого, что лучше и не представлять (как Горбачев).
      
      >>
      >- Здравствуй, дорогой Егорыч!
      > Ну, не всё так страшно.
      > Какие именно военные кадры он уничтожил?
      
      Профессиональных революционеров и идейных борцов за власть.
      
      > Крестьянство - да, на его совести. Не разобрался второпях, пошел за теми, кто ему вместо артели подсунул кибуцы. Здесь его самая большая ошибка и самое большое преступление.
      > Но - тоже разбираться надо.
      
      Типичные "огораживания". За счет разгромленного крестьянаства получаем рабочие руки для промышленности.
      
      Как говорится, "медецинский факт": на полях доклада Лысенко о генетике вождь самолично соизволил начертать: "а дважды два - четыре, это тоже буржуазный способ мышления?"
      
      
      
      
      
    129. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/08 20:27
      > > 127.Й. Скади
      >Виктор, давай переползем куда-нибудь.
      Давай.
      Ответил в "Ещё об Украине".
      
      
    128. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/08 19:58
      > > 65.Егорыч
      >>>Не, Коля, Сталин был редкой сволочью. Не за что его добрым словом помянуть. Все его заслуги - результат исправления его же промахов.
      >>- Не, Егорыч, ты не прав.
      >> Реальное место Сталина в нашей истории оценят потомки, когда осядет пена политизированного, то есть, извращенного, подхода.
      >> Он был гением.
      >Но это не мешало ему быть сволочью, Нико. Уничтожил военные кадры, а потом огромной кровью организовал все наши военные победы. Уничтожил крестьянство, а потом огромным потом кормил страну. Сталин ввел в стране рабовладение и крепостное право. Первое - лагеря, второе - колхозы. Восточная деспотия в чистом виде. Экономический фактор в промышленности совершенно не был задействован. Был в ЦК, если уж говорить об одаренных людях, Косыгин. Но в политизированном государстве талантливым людям хода нет. Пусть то был Столыпин или Косыгин. Неважно.
      >
      - Здравствуй, дорогой Егорыч!
       Ну, не всё так страшно.
       Какие именно военные кадры он уничтожил? Есть мнение, что он убрал из армии тех, кого и сегодня надо было бы гнать поганой метлой, тех, кто зажрался, возомнил себя военным гением, кто подобно Блюхеру развалил оборону Дальнего Востока, кто подобно Тухачевскому оторвался от реалий страны в угоду теориям.
       Прочти Виктора Суворова "Очищение". Очень впечатляет!
       Он в ту пору еще сам писал.
       А либеральную байку о том, что Сталин уничтожил 40 000 военачальников уже и сами либералы не рассказывают.
       Крестьянство - да, на его совести. Не разобрался второпях, пошел за теми, кто ему вместо артели подсунул кибуцы. Здесь его самая большая ошибка и самое большое преступление.
       Но - тоже разбираться надо.
       Ошибка в теории была совершена задолго до внедрения ее в практику, жесткого внедрения, поскольку саботаж был тоже нехилым.
       Лагеря - тоже много лирики, многократное и сознательное преувеличение. Почитай Земскова - там сухие цифры, документы, факты. Без накруток.
       Начни вот здесь:
      http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05/11/0000276748/02Zemskov.pdf
       Число заключенных у нас в Гулаге в самые трудные годы не превышало число заключенных, сидящих по тюрьмам сейчас в США, это порядка 2,5 миллиона. Обычно это цифра была намного ниже. Политических там было около 30% и только в 1944-47гг эта цифра выросла за счет власовцев, бандеровцев, "лесных братьев" и прочей нечисти, воевавшей против нас.
       Экономика, да, носила мобилизационный характер. Но есть такие периоды в жизни общества и государства, когда это оправдано. Например, сейчас. Отрубят нам нефть-газ ввиду общего кризиса по типу 1933 года - и блокадный Ленинград размером со всю страну. У нас не обеспечена продовольственная безопасность.
       После сталинского уничтожения деревни было хрущевское, меньшего размаха, но окончательно деревню добили все-таки демократы, в девяностые годы, и сейчас это процесс еще продолжается, хотя и меньшими темпами.
       Косыгин - да. Я знал лично многих его учеников и соратников. Тут догматизм идеологов, Суслова, в первую очередь, сработал. Вообще, застылость идеологии, ее отрыв от реалий.
      >> И величие Российской Империи восстановил именно он.
      >И без него бы восстановли, если бы тупые и безвольные меньшевики одно свое соцгосударство Ленину не отадали, другое Колчаку.
      >> Тяжелой ценой, конечно.
      >Дело в том, Коля, что оно, это государство, не имело экономического базиса. Оно было изначально нерентабельно. И в конце концов просто обанкротилось. Когда кредит... доверия был исчерпан. Мы с тобой помним Брежневские времена. Кульминация банкротства всего, чего только можно. В том числе и идеи.
      >
      - Думаю, в первую очередь, идеи. Рыба тухнет с головы, с мозгов и с жабер. Дыхание должно быть. Нет - гниение.
      >И я, Коля, тебя уважаю
      >
      - Вот, мы с тобой, Егорыч, выходит, уважаемые люди!
      
      С улыбкой,
      Нико
    127. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/08 09:46
      > > 126.Винзор Виктор
      Вот поэтому и трудно читать.
      "Служить при дворе" по-русски говорят только про монархов. Придворный - это высший вельможа, лично знакомый с царем, а не деревенская баба. А тут выбор - или "в прислугах, прислугой" - то есть была наемной служанкой, или "в дворне", то есть - крепосная крестьянка, которую взяли в помещичью усадьбу для обслуживания помещиков.
      И еще вопрос - а кто такой "пан"? Помещик-землевладелец? Вроде бы по контексту так (я дальше глянула). Но, насколько я помню, "панами" на западной Украине называли не только любых дворян, но и мещан-чиновников.
      Да, я дальше глянула... Знаешь, а интересный текст. Причем период - вторая половина 19 века, кажется, то есть после отмены крепостного права. А вот по молодости Маруся крепостничество могла застать.
      "Храм"... слушай, а вот за это спасибо. В русском отдельного термина счас для этого нет.
      >"Если не ошибаюсь, переводится: "Маруся Кайдашиха смолоду долго служила при дворе у пана, куда ее взяли девкою. Она умела хорошо готовить, и ее и теперь брали к панам и к попам поварихой на праздники, на крестины да на храм (день села=день храма, то бишь день святого, который ответственнен за сельскую церковь). Она долго терлась около панов и набралась от них немного панства".
      >я исправил синим.
      
      Нико! Простите нас! Не в тему флуд...
      Виктор, давай переползем куда-нибудь.
      
      
      
    126. *Винзор Виктор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/08 01:09
      > > 125.Й. Скади
      На Либ.ру плохо с отображение шрифта
      http://ukrlit.org/nechui-levytskyi/kaidasheva_simya.html
      Так будет удобнее читать.
      
      >Маруся Кайдашиха замолоду довго служила в дворi, у пана. куди ??
      >взяли дiвкою. Вона вмiла дуже добре куховарить i ще й тепер ?? брали до
      >панiв та до попiв за куховарку на весiлля, на хрестини та на храми. Вона
      >довго терлась коло панiв i набралась од ?х трохи панства.
      
      "Если не ошибаюсь, переводится: "Маруся Кайдашиха смолоду долго служила при дворе у пана, куда ее взяли девкою. Она умела хорошо готовить, и ее и теперь брали к панам и к попам поварихой на праздники, на крестины да на храм (день села=день храма, то бишь день святого, который ответственнен за сельскую церковь). Она долго терлась около панов и набралась от них немного панства".
      я исправил синим.
    125. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/07 23:37
      > > 122.Винзор Виктор
      Маруся Кайдашиха замолоду довго служила в дворi, у пана. куди ??
      взяли дiвкою. Вона вмiла дуже добре куховарить i ще й тепер ?? брали до
      панiв та до попiв за куховарку на весiлля, на хрестини та на храми. Вона
      довго терлась коло панiв i набралась од ?х трохи панства.
      Если не ошибаюсь, переводится: "Маруся Кайдашиха смолоду долго служила (в дворне?) у пана, куда ее взяли девкою. Она умела хорошо готовить, и ее и теперь брали к барам и к попам за повариху на праздники, на крестины да на похороны. Она долго терлась около бар и набралась от них немного барства".
      Так вот, Виктор. Дело в том, что если деревней владеет "пан" - барин, то ВСЯ земля принадлежит ему. Крестьяне не имели права владеть землей (в отличие от казаков). Крестьяне ПОЛЬЗУЮТСЯ землей и рассчитываются за это коллективно. А вот сколько с кого брать в общую плату, решает староста и сход. Естественно, каждый старается дать как можно меньше.
      "Убогие" - вдовы с малолетними детьми, калеки - вообще освобождались от многих повинностей, но они должны были вносить посильный вклад в общинные заботы. Поэтому подпасок обычно - сирота/сын вдовы, работающий на общину практически бесплатно - в расчет за то, что с его матери не берут деньги для оброка.
      В-общем, буду дальше читаь :0)))
    124. ^-^ 2008/11/07 23:11
      > > 119.Skier
      >Здравствуйте, Николай Яковлевич!
      >Мне же лично вот эта формулировочка ценностей мира России нравится:
      >Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
      Будущее важнее настоящего. А прошлое в России добрые люди не обижают... только политики (разных окрасок). Без него нет ни настоящего, ни будущего. А в остальном формулировка хорошая. Идеалистичная, но... когда говорят о ценностях, равняются повыше. ))
      
    123. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/07 23:04
      > > 122.Винзор Виктор
      >> > 121.Й. Скади
      >С чего такая уверенность? И про какие мы года говорим?
      Про гоголевское время.
      >Напомню, крепосничество в подроссийской Украине ввела лишь Екатерина 2я.
      Были "государевы земли" и в Европейской России. Екатерина начала ЖАЛОВАТЬ малороссийскими землями служилое дворянство. До этого земли были государевы.
      >Во-вторых, западом Малороссии тогда был Киев (хотя опять, смотря какие года мы смотрим)
      А я про что?
      >Львов не при чём, он был в другой империи - Автро-Венгрии (Если вы помните, Екатерина заодно уничтожила и Речь Посполитую).
      Кста, Речь Посполитая - странная историческая судьба. Реально имела шанс стать одной из мощнейших европейских империй - но не сложилось...
      >Во-вторых, не католический, а греко-католический.
      Не-православной, что самое главное.
      >Скади, тебя устраивает эта область? :)
      В чем? Меня любая область устраивает :0)))
      >> Община - это, кроме православия, еще общинное владение землей жителями одной деревни.
      >не присуще Украине
      А вот тут стоит покопать более серьезно. Российская империя действительно очень аккуратно подходила к политике на окраинах, варианты землепользования были весьма разнообразны. Сейчас не буду ничего утверждать, не зная, но уверена, что в "прироссийских" уездах общинное землепользование было.
      Да, я не о церковной общине, а о землевладении.
      >Во-первых, крепощение после Екатерины 2й, никакой коллективной отвественности перед барином не было, тем более не забывай, что Украина была в зоне оседлости евреев.
      Если был барин, если было крепостное право, то была и коллективная имущественная ответственность. Индивидуальный оброк стал распространяться лишь с 19 века, да и то далеко не везде, зависело от многих факторов. Если основной доход шел от земледелия - основная форма эксплуатации - барщина. Если развиты ремесла, промыслы, то больше оброк.
      "Зона оседлости", насколько помню, захватывала далеко не всю территорию нынешней Украины.
      >ЗЫ Кстати, я так и понял, что читать на украиснком ты не будешь :(
      Кинь ссылку, может, разберу. Еще политические тексты через раз понятны, а художественные - интонацию не понять.
      
      
      
      
    122. *Винзор Виктор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/07 22:47
      > > 121.Й. Скади
      > Украина далеко не столь унифицирована в своей истории, как вам хотелось бы. Север - то, что называлось Малороссия - отличалось от центральных губерний не больше, чем то же Поволжье или Поморье.
      С чего такая уверенность? И про какие мы года говорим?
      Напомню, крепосничество в подроссийской Украине ввела лишь Екатерина 2я.
      После крымской войны, если не ошибаюсь.
      Во-вторых, западом Малороссии тогда был Киев (хотя опять, смотря какие года мы смотрим)
      Львов не при чём, он был в другой империи - Автро-Венгрии (Если вы помните, Екатерина заодно уничтожила и Речь Посполитую).
      Во-вторых, не католический, а греко-католический.
      
      >О чем пьеса - не знаю, скорее о западе или юге.
      о центре, примерно откуда родом и Гоголь.
      Скади, тебя устраивает эта область? :)
      
      > Община - это, кроме православия, еще общинное владение землей жителями одной деревни.
      не присуще Украине
      Тем более, не забывай, чем отличались раньше слова "деревня" и "село".
      Село до революции 1917 четко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь - село таким образом являлось центром сельского прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень.
      ...
      Основным отличием деревни от села в канонической топонимике является отсутствие церкви в деревнях, однако это не является правилом.
      Из Вики.
      Сёлам не нужна община православная, у них был пастырь - дьякон или поп.
      Во всей подроссийской Украине были церкви. Почти во всех сёлах.
      
      > И коллективная ответственность общины перед барином или царем.
      Во-первых, крепощение после Екатерины 2й, никакой коллективной отвественности перед барином не было, тем более не забывай, что Украина была в зоне оседлости евреев.
      
      > Рекрутов отправляла община, многие поборы накладывались на общину, а не на каждую семью индивидуально. Я именно об этом.
      вот чего не знаю, так это об рекрутинге.
      
      ЗЫ Кстати, я так и понял, что читать на украиснском ты не будешь :(
    121. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/07 22:28
      > > 120.Винзор Виктор
      >> > 114.Й. Скади
      >Инороды не обладали общинностью: ни украинцы (об этом ниже), ни прибалты, ни чуваши, ни ....
      Виктор, ну что вы опять путаетесь. Украина далеко не столь унифицирована в своей истории, как вам хотелось бы. Север - то, что называлось Малороссия - отличалось от центральных губерний не больше, чем то же Поволжье или Поморье. Даже меньше.
      Запад - католический, не о нем речь.
      Юг - или казачий или "новосельный", как Крым или Одесса.
      О чем пьеса - не знаю, скорее о западе или юге.
      Община - это, кроме православия, еще общинное владение землей жителями одной деревни. И коллективная ответственность общины перед барином или царем. Рекрутов отправляла община, многие поборы накладывались на общину, а не на каждую семью индивидуально. Я именно об этом.
      Если же, например, барин покупал раба-негра или, что чаще было, турка, женил и селил его в деревне (мало ли что бывает - ну, надоел он в дворне) - то этот новожил получал равные со всем остальными в деревне права, вне зависимости от цвета кожи и акцента. Такие случаи, кста, описаны.
    120. *Винзор Виктор (vitea3v@rambler.ru) 2008/11/07 22:30
      > > 114.Й. Скади
      >Нет. Интернационализм и общенность - не пересекаются.
      Формально нет.
      
      > Община формировалась не по родовому, а по территориальному признаку.
      не совсем понимаю, что значит по-территориальному?
      Россия - это прежде всего русская Россия, колонизированная Россия (Урал и восточнее) +инонароды.
      Общинность характерна только русской России и колонизированной России.
      Инороды не обладали общинностью: ни украинцы (об этом ниже), ни прибалты, ни чуваши, ни ....
      Даже те инородцы, что селились в исконно русской России (немцы, ...) не обладали общинностью.
      
      Тем более, что в деревне никто кроме русских не жил.
      Что касается города, то тут ты права. имхо.
      Но тут была другая сторона - инородцы сами сторонились русских (возможно, кроме славян). Армяне, евреи, чуваши, ..., немцы - они жили по отдельным законам.
      Только когда при коммунизме, при Сталине пошли 2 парадигмы.
      1) Всеобщий донос.
      2) Все русские. Или, если более точно, хомо советикусы - новый тип общества и бла-бла-бла.
      нарушилась общиннсть.
      Инородцы привнесли отсутсвие общинности, доносы заставили людей быть более скрытными.
      
      > и малороссам - тем, кто традиционно исповедовал православие. А вот католическая Львовщина и казачий юг - совершенно иной тип хозяйствования и иной уклад жизни.
      Не правда.
      http://www.lib.ru/SU/UKRAINA/NECHUJ_LEVIC_KIJ/kaidashe.txt
      Кайдашева сiм'я, Iван Нечуй-Левицький
      потрясающая комедия про сельскую жизнь украинских крестьян 19 века классика украинской литературы.
      Не было там никакой общинности.
      Только "моя хата с краю".
      
      
    119. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/07 22:12
      Здравствуйте, Николай Яковлевич!
      С праздником вас!
      А что до ценностей, так ведь ясно, что от этой камарильи наверху доброго ждать не приходится. У них одна задача - у нефтяной задвижки удержаться, и они ужом будут вертеться ради этого. Продажные твари.
      
      Мне же лично вот эта формулировочка ценностей мира России нравится:
      Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
      (http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=567&sn=1090)
      Ни убавить ни прибавить, точно и ясно!
      
      
    118. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/07 22:10
      > > 64.Й. Скади
      >Привет, Нико!
      >Наконец-то выбрала время вдумчиво прочитать вашу статью. Появилось несколько мыслеЕй, озвучу, если вы не против.
      >
      - Здравствуйте, Скади!
       Я всегда рад Вам: Вы умная женщина и опытный, знающий и авторитетный человек.
      >То, что вы говорите о традиционных русских ценностях, - тяга к справедливости, нестяжательство и пры - имеет одно обобщающее название - общинность. Об этой черте нашего народа писал еще Лев Толстой. И причины ее формирования понятны. Это и крестьянская община как основа экономической структуры, сохранявшаяся на протяжении столетий, и православные принципы "коллективной ответственности".
      >
      - Не совсем. Я не стал говорить ни об общинности, ни о соборности, но упомянул их как узы товарищества.
       Справедливость у нас воспринимается не как формальное соблюдение каких-то законов, о чем толковал Медведев, а как нравственная категория, вне зависмости от того, что записано в законе: у народа свой суд, и судебных ошибок при этом намного меньше.
       А на первом месте у нас все-таки Родина.
       Думаю, у всех нормальных людей.
       Обратили внимание, как в Чикаго Обама на патриотизм нажимал?
       А нас уверяли, что патриотизм - прибежище негодяев.
       Подлые люди эти либералы!
      >"Миром помолимся" - ключевой стих в православной службе, он кодирует на подкорку. То есть с богом общается не личность-индивидуум, а "мир" - община. Кста, именно в этом - одно из основных отличий православия от католицизма и протестантизма - там все построено на принципе индивидуального греха/покаяния.
      >
      - Да. Когда дьякон провозглашает "Миром Господу помолимся", внутренний трепет возникает у каждого. Даже у не очень истово верующих.
       Именно потому, что индивидуальная свобода, которую Медведеву поставили на второе место, сразу за справедливостью, нам не особенно характерна, а ее проявления принципиально отличаются от проявлений на Западе. Мы - другие.
      >В советское время архетип общины трансформировался в понятие "трудового коллектива" - небось помните, как "на производстве" решались все проблемы каждого, от обеспечения жильем ветеранов до покупки детской коляски матери-одиночке, как "в трудовом коллективе" разбирались такие вопросы (вроде супружеской измены), которые, по большому счету, относятся к понятию "личной жизни" и никто левый, даже ближайшие родственники, в них не имеют права лезть...
      >Общинность сознания очень долго и интенсивно эксплуатировалась руководителями партии/государства для управления народом.
      >
      - Я бы это так сформулировал: даже большевики, которые были склонны ломать всё, здесь поосторожничали, учли особенности нашей ценностной ориентации. Хотя вот внедрив кибуцы под видом названием 'колхозы', явно не учли отличия этой самой общинности нашего сознания от иудейского. Общее хозяйство, коллективная ответственность - да, но есть сфера, к которой каждый член общины - хозяин. И в эту сферу вторгаться нельзя.
       Нет одномерных решений, какими бы заманчивыми они ни казались.
      >А вот потом эта общинность куда-то исчезла. Истерлась, как старая денежка от слишком частого употребления. Причем случилось это ДО 91-го года. Обратитете внимание: еще тридцать лет назад люди в одном дворе, подъезде прекрасно друг друга знали, вместе отмечали праздники, выходили на субботники не из-под палки, а потому что просто приятно в выходной день немножко помахать шанцевым инструментом, а потом с чувством глубокого удовлетворения наведенным порядком выпить по маленькой с соседом... Сегодня я соседей на одной лестничной клетке не знаю по имени, а кое-кого и в лицо...
      >
      - Это город, Скади. Выросли поколения, утратившие связь с истоками, с землей, с деревней. Ну, и роль телевидения здесь сказалась: главный враг человека, телевидение. Заменили окном в духовный мусоропровод личное творчество каждого. А какие творцы были! Я это хорошо помню.
       Вот вам и технический прогресс: роботизация людей.
      
      >И не я одна такая. Сегодня большинство, может, и радо бы было жить в общине, "как раньше, как в добрые старые времена", но над каждым довлеет какой-то страх оказаться зависимым от общины. Страх, что люди будут завидовать или осуждать. Поэтому каждый закрывается в своей раковине, стремясь как можно надежнее отделиться от "мира". Железные двери, кодовые замки, решетки на окнах... Да не такой у нас разгул преступности, чтобы НАСТОЛЬКО бояться воров. Тут недавно один знакомый судебный исполнитель рассказывал. "Прижали" они одного алиментщика. Не то чтобы алкоголик, а просто лентяй и неудачник по жизни. Живет вдвоем с матерью-пенсионеркой, перебивается случайными заработками... Так вот, пришли к этому алиментщику в квартиру описывать имущество - и не нашли НИ ОДНОЙ ВЕЩИ, которую можно бы было реализовать в счет погашения долга. Мебель времен Брежнева, бытовая техника - такие же ветераны, телевизор из породы первых советских цветных... Если бы в Союзе не делали всю технику такой надежной, то все давно бы ушло в утиль... Но самое главное не это. Второй этаж, однако в квартире - решетки на окнах (типа, внизу магазин, по козырьку вор может забраться), железные двери... Эти баррикады, наверное, единственная серьезная покупка в семье за последние 20 лет... Мой знакомый хохотал: "Мы еле достучались, а брать - нечего!"
      >
      - Более того. Сейчас сознательно людей расфасовывают в клетки. Я именно по этой причине не пошел в ЖЖ: клетки, застенок, теперь и виртуальный.
       А страх - да. Человек почувствовал одиночество. Нарастание одиночества - естественный продукт цивилизации. И здесь ни тряпки, ни цацки не помогут.
       Не езжу в город на машине. И не только потому, что пробки. В метро хоть живых людей видишь, среди людей находишься. И это я, выросший в лесу, волк-одиночка по складу характера.
      
      >Поэтому сегодня говорить о ценностях общинности "с высоких трибун" - это просто вызывать смех. А быть по-глупому смешным главе государства нельзя никак (и так Медведев - давно уже герой анекдотов, но он в этих анекдотах никогда дураком не выглядит)
      >
      - Ну, я же за две минуты нашел эквивалент у русского украинского писателя Гоголя. Мог бы найти и Медведев, если бы соображал чуть получше.
      'Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство; вот на чем стоит наше товарищество! нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать; но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя! но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также Божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет! умные люди, да не те; такие же люди, да не те! нет, братцы; так любить, как русская душа, любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе, а!.. Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь в земле нашей: думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды, да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их; перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства; но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства; и проснется он когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками; схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество. Уже если на то пошло, чтобы умирать, так никому ж из них не доведется так умирать! никому, никому! не хватит у них на то мышиной натуры их!"
      
      Спасибо, Скади, за хорошие мысли, за сопереживание!
      
      С поклоном,
      Нико
      
    116. raven912 2008/11/07 22:09
      > > 110.Николай Чуксин
      >> > 108.raven912
      
      >- Согласен.
      > Только у нас этот период растянулся на двадцать лет, что многовато, и вполне ясно, как его можно сократить.
      
      Почему же на двадцать? Считая от воцарения - меньше восьми. Как раз так на так и выходит.
    115. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/11/07 21:39
      > > 63.Графов Емеля
      >Нико
      >вы безусловно правы в том, что никого в стране этой речью не купить, народ нутром чувствует фальшивку, в какой бы яркой обертке она не была, а жить без веры на Руси невозможно...
      >
      - Здравствуйте, дорогой Андрей!
       Да, вера - главное.
       Пока мы верили в светлое будущее - страна росла и крепла.
       Пропала вера - пропала страна.
       Увы!
      
      С поклоном,
      Нико
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"