13. * (nick1159@hotmail.com) 2006/05/23 19:05 >>10.Волошин Виктор Винзор
>странно, что Чернов не определил такие элементарные понятия, как "естественный" и "исскуственный" применительно к различным (в том числе и государственным) институтам.
>
- А откуда Вы это знаете? Вы читали оригинал работы? Я же даю конспект и предполагаю, что как минимум таблицу умножения читатель знает.
С поклоном,
Нико
12. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/05/11 20:21 >>9.Николай Чуксин
>б) А где были раньше? Что, эта проблема сегодня возникла, перед судьбоносными выборами?
Кирилл Юрьевич год назад давал дельную статью на эту тему. Я тогда тоже скептически отнесся. Поскольку представлял, где они раньше были. Есть же установка Вашобкома. Что на Земле, а уж в особенности в России чёй-то много лишнего народа. И то, что российское правительство с этой линии сошло, по кр.мере, это провозгласило - ну, это уже серьезный сдвиг. ЧтО за ним - тут, действительно, все мб не так однозначно. Но выборы или не выборы, плодиться-то надо.
Конечно, вопросов много. Очччень. Но я думаю, системный подход - это уже при наследнике будет.
>Кстати, Вы не собираетесь в Москву? Приурочили бы к Вашему приезду встречу с Кириллом Юрьевичем. Он уже здесь. Это ведь он нас познакомил!
Увы. Но верю, повидаемся как-нибудь.
К слову. Видел статью , там формулировка понравилась. Значит, там конфликт глобализма и России трактуется как конфликт неотроцкизма и неосталинизма. Ну, если вдуматься...
11. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/05/11 12:38 >>7.Николай Чуксин
>>>5.Кондратенко Евгений Викторович
>- Здравствуй, дорогой Евгений Викторович!
Здравствуй, хороший человек Нико!
>>"Хотя "мировая номенклатура" формировалась на протяжении последних пятидесяти лет"
>>Вот только это вызывает сомнение :))
>- То, что формировалась, или то, что на протяжении всего пятидесяти лет?
Как минимум весь двадцатый век шло формирование современной мировой номенклатуры, на мой взгляд. Борьба с идиологиями большевизма и фашизма -- это прикрытие для борьбы с Россией и Германией как геополитическими конкурентами. Американцы ещё в большей степени финансово и организационно помогли большевикам, чем немцы. Англичане имели все возможности эффективно помочь кронштадцам, но вдруг стали недвижимы. Гитлеру создали все условия для становления, развития, усиления и начала войны со Сталиным. На территориальные притязания Сталина и его подготовку к вторжению в Европу тоже закрывали глаза. Пусть сойдутся немцы с русскими, и в этой войне погибнут десятки миллионов, разрушены коммуникации, обескровлены экономики -- вот промежуточная цель в процессе установления нового мирового порядка. На разделе Германии после поражения в войне настаивали американцы и англичане, дабы эта страна долго ещё не могла подняться и оставалась ручной. К войне с СССР стали готовиться сразу же после подписания всех бумаг о репарациях и т.п. Это парадоксально, но факт: Хрущев блефовал, утверждая, что СССР обладает мобильными и высокоточными средствами доставки ядерной бомбы. Американцы поверили и отказались от принятого уже решения бомбить десятки советских городов. Ботинок Хрущева спас человеческую цивилизацию!
>>Когда устроим триумвират, дабы "поменться" мнениями?
>>
>А чего откладывать? Давай в районе 20-21 мая. Меня бы устроил такой формат: Марина Андреевна, Кирилл Юрьевич, Михаил Юрьевич, Александр Михайлович, ты, я и Лавров Дмитрий Борисович.
Какие интересные, большие люди, Нико! И Марина Андреевна приедет?! Вот это да... Командуй, Нико!
10. (vitea3v@rambler.ru) 2006/05/10 23:27 странно, что Чернов не определил такие элементарные понятия, как "естественный" и "исскуственный" применительно к различным (в том числе и государственным) институтам.
Слово исскуственный в ОРИГИНАЛЕ означает сделанный человеком.
Черонов подменяет понятия или просто переопределяет, но нет и намёка чем "естественный" отличается от "исскственных" образований, ВСЕ которые сделаны человеком.
Отсюда (и не только) появляются достаточное количество неверных выводов, противорчащих фактам.
9. * (nick1159@hotmail.com) 2006/05/10 21:29 >>8.АГ
>>Идеологии нет по-прежнему, о жизненных интересах заикнулся, но не обозначил, уровень морали в обществе вообще обошел стороной. Без этого ни одной проблемы не решить.
>
>Э нет, торопитесь, Николай Яковлевич. Идеология будет складываться постепенно и коллективными усилиями, а как учение Маркса-Энгельса (Фрейда, Саваноролы етс), т.е. как авторская разработка она не появится. Какие-то существенные кирпичики, мб - краеугольные даже, кто-то персонально может разработать, это возможно. Но в целом - это выработает общество, сложит ее - ну, почти как народную песню. А ждать до ее появления и тянуть с актуальными решениями нельзя. Ну и потом, дело не только в идеологии, а в пробелах социального знания - науке надо освоить много прорывных (с нынешней т.з.) направлений в дополнение к уже понятому.
>
- Ну, детализировать до гвоздя, что и как мы собираемся строить, наверное не надо. Но общие ориентиры должны быть. И общие принципы. А пробелы - они всегда будут, знания имеют тенденцию к углублению, ученый люд не зря гранты проедает!
>То, что предложено по демографии, мне понравилось. Хочется надеяться, что это знаковый поворот. И вот здесь бы, между прочим, занять активную позицию церкви. Я не знаю, насколько это реально с т.з. православной догматики, но на месте РПЦ я бы вообще объявил, что в современных условиях деторождение является _религиозной_ задачей русского народа. Именно так! И чтоб почаще иерархи светились на телеэкранах и эту мысль озвучивали. С разных ее сторон. Типа что принести в подоле - это еще не грех. Молодо-зелено, мальчик просит, хочется - словом, Бог простит. А вот про аборт - тут ногами топать и геенной грозить! Чтоб это в подкорку забилося. Во-от.
>
- Я не говорю, что предложения плохие. Я говорю:
а) Одного материального стимулирования маловато будет
б) А где были раньше? Что, эта проблема сегодня возникла, перед судьбоносными выборами?
с) Лечатся опять симптомы, а не сама болезнь.
Ну, и так далее.
Кстати, Кудрин уже взял прод козырек: найдем на это, дескать, 30-40 миллиардов рублей ежегодно. Кто бы сомневался! Но - это ведь чисто инфляционные деньги. Значит, есть решение? А что тогда голову народу морочили по поводу использования части Стабфонда? Ведь вложите те же 30-40 миллиардов в развитие производства - нагрузка на инфляцию будет минимальной, и то в первые год-два, дальше-то обратный процесс пойдет. Значит, не хотят развивать производство?
Есть вопросы, есть!
Но движение - Вы правильно говорите - в положительном направлении.
Там еще был маленький нюанс про разворовывание оборонного бюджета, но он как-то незаметно проскочил, а ведь за этим - подводная часть айсберга! А нынешние выборочные аресты таможенников? Ведь государство в государстве!
По-прежнему - везде Чечня. Хотя ситуацию застабилизировали.
Кстати, Вы не собираетесь в Москву? Приурочили бы к Вашему приезду встречу с Кириллом Юрьевичем. Он уже здесь. Это ведь он нас познакомил!
С поклоном,
Нико
8. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/05/10 21:07 >>6.Николай Чуксин
>Идеологии нет по-прежнему, о жизненных интересах заикнулся, но не обозначил, уровень морали в обществе вообще обошел стороной. Без этого ни одной проблемы не решить.
Э нет, торопитесь, Николай Яковлевич. Идеология будет складываться постепенно и коллективными усилиями, а как учение Маркса-Энгельса (Фрейда, Саваноролы етс), т.е. как авторская разработка она не появится. Какие-то существенные кирпичики, мб - краеугольные даже, кто-то персонально может разработать, это возможно. Но в целом - это выработает общество, сложит ее - ну, почти как народную песню. А ждать до ее появления и тянуть с актуальными решениями нельзя. Ну и потом, дело не только в идеологии, а в пробелах социального знания - науке надо освоить много прорывных (с нынешней т.з.) направлений в дополнение к уже понятому.
То, что предложено по демографии, мне понравилось. Хочется надеяться, что это знаковый поворот. И вот здесь бы, между прочим, занять активную позицию церкви. Я не знаю, насколько это реально с т.з. православной догматики, но на месте РПЦ я бы вообще объявил, что в современных условиях деторождение является _религиозной_ задачей русского народа. Именно так! И чтоб почаще иерархи светились на телеэкранах и эту мысль озвучивали. С разных ее сторон. Типа что принести в подоле - это еще не грех. Молодо-зелено, мальчик просит, хочется - словом, Бог простит. А вот про аборт - тут ногами топать и геенной грозить! Чтоб это в подкорку забилося. Во-от.
7. * (nick1159@hotmail.com) 2006/05/10 17:11 >>5.Кондратенко Евгений Викторович
>"Хотя "мировая номенклатура" формировалась на протяжении последних пятидесяти лет"
>Вот только это вызывает сомнение :))
>
- То, что формировалась, или то, что на протяжении всего пятидесяти лет?
>Здравствуй, Нико! Когда устроим триумвират, дабы "поменться" мнениями?
>
- Здравствуй, дорогой Евгений Викторович!
А чего откладывать? Давай в районе 20-21 мая. Меня бы устроил такой формат: Марина Андреевна, Кирилл Юрьевич, Михаил Юрьевич, Александр Михайлович, ты, я и Лавров Дмитрий Борисович. Если не знаешь Лаврова, посмотри вот это и полемику:
У него есть и другие острые работы. Глубоко мыслит мужик!
Но готов принять и любое другое предложение.
С поклоном,
Нико
6. (nick1159@hotmail.com) 2006/05/10 16:57 >>4.АГ
>Как, Николай Яковлевич, слышали послание? Я первый раз в жизни послушал. И представьте, в целом удовлетворен. Правда, я не понял, зачем надо было Рузвельта в самом начале цитировать, но да ладно. А так - хайтек (про нанотехнику правильно), модернизация промышленности, оборонка и - наконец-то - демография. Единственно, про продовольственную безопасность выпало. Мы хоть и экспортируем нынче зерно, но причина-то не победная - поголовье упало.
>
- Здравствуйте, дорогой Александр Михайлович!
А мне - не понравилось при первом чтении. Знаю, что Путин был раздражен, оглашение переносилось из-за неприемлемости черновых вариантов, которые отправлялись на доработку. Главное - он знает положение в экономике и в обществе, но не знает, как выйти из ситуации. Дергается. А его грефы и кудрины, судя по всему, и положения не представляют, держатся за две-три цифры и за их пределами мало, что понимают.
Прочитаю внимательно, сравню с предыдущими - отзовусь. Армия и семья - верно. Но - они-то на чем буду базироваться? Идеологии нет по-прежнему, о жизненных интересах заикнулся, но не обозначил, уровень морали в обществе вообще обошел стороной. Без этого ни одной проблемы не решить.
>А цифры по поощрению рождаемости разумные. У меня племянница вот уходила в декрет, дак ей завод сам доплачивал 3 тыщи ежемесячно - в принципе, жить можно. Я, например, вполне укладываюсь на рутинные расходы. Ну, у меня ВП нет, конечно. Если не считать Инет за таковую.
>
>Да, еще. Наткнулся на книгу Сергея Хелемендика
>
>скачать с линка -
>
>
>Он там с натуры описывает кое-какие процессы, кот. в научном виде рассматривает П.В.Чернов, в частности, наших братков за рубежом. Занимательная и очень неглупая книга, написанная в стиле стеба. Многое из того, что он между делом предсказывал на будущее (в 2002), уже успело исполниться. Вот, в честь праздника даю отрывок.
>
- Посмотрю с удовольствием. Правда, я завтра на время исчезну с экранов Сети, но не очень надолго.
С Днем Победы, дорогой Александр Михайлович!
С поклоном,
Нико
5. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/05/10 14:54 "Хотя "мировая номенклатура" формировалась на протяжении последних пятидесяти лет"
Вот только это вызывает сомнение :))
Здравствуй, Нико! Когда устроим триумвират, дабы "поменться" мнениями?
:)
4. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/05/10 14:00 Как, Николай Яковлевич, слышали послание? Я первый раз в жизни послушал. И представьте, в целом удовлетворен. Правда, я не понял, зачем надо было Рузвельта в самом начале цитировать, но да ладно. А так - хайтек (про нанотехнику правильно), модернизация промышленности, оборонка и - наконец-то - демография. Единственно, про продовольственную безопасность выпало. Мы хоть и экспортируем нынче зерно, но причина-то не победная - поголовье упало.
А цифры по поощрению рождаемости разумные. У меня племянница вот уходила в декрет, дак ей завод сам доплачивал 3 тыщи ежемесячно - в принципе, жить можно. Я, например, вполне укладываюсь на рутинные расходы. Ну, у меня ВП нет, конечно. Если не считать Инет за таковую.
Да, еще. Наткнулся на книгу Сергея Хелемендика
скачать с линка -
Он там с натуры описывает кое-какие процессы, кот. в научном виде рассматривает П.В.Чернов, в частности, наших братков за рубежом. Занимательная и очень неглупая книга, написанная в стиле стеба. Многое из того, что он между делом предсказывал на будущее (в 2002), уже успело исполниться. Вот, в честь праздника даю отрывок.
Праздник русско немецкой дружбы в Турции
Говорят, это случилось в Турции, куда полюбили ездить мы и куда давно любят ездить немцы за дешевой едой и солнечными ожогами.
Было 9 мая - наш праздник. По каким то причинам в одном автобусе оказалась немногочисленная группа наших туристов - четверо сантехников из Пскова и три их подруги - и целый выводок упитанных и тщательно пролеченных немцев пенсионного возраста. Их всех вместе повезли на экскурсию по городу Константинополю, плавно переходящему в Стамбул. У каждой группы был свой гид турок.
У нас был праздник, душа наша пела и просилась наружу. Когда каждой нашей душе досталось по двести грамм, мы заткнули своего турка- экскурсовода за то, что не умел говорить по русски и пить водку залпом. Норовил глотками, то есть сачковал. Его попросили замолчать и решили петь. Конечно, 'День Победы'.
И спели, после чего группа немецких сеньоров заявила какие то странные претензии. Что то в том смысле, что пока мы пели, им плохо был слышен полезный рассказ турецкого гида, который оплачен в цене экскурсии.
У нас праздник, причем не простой, а государственный - было сказано немцам, и наши снова спели, на этот раз 'Катюшу'.
Немцы поняли, что экскурсию им послушать не удастся, и решили ответить славной исторической песней времен Третьего рейха 'Дойчен золдатен нихт капитулирен'. Чем разбудили дремавшего в душах наших людей благородного зверя антифашистской породы.
Наш ответ был достойным и зловещим: 'Вставай на смертный бой с фашистской силой темною'.
И вот после этого случилось событие, вошедшее в историю русско немецких культурных контактов. Немцы обиделись и, посчитав свои силы - тридцать против семерых, - потянули на нас, благородно отстаивавших свое право на День Победы, который приходит раз в год, и нам все равно, в Турции этот светлый день пришел или где то еще. Немецкие пенсионеры посягнули на нас, вдали от Родины отстаивавших исконное русское право на праздник.
То есть не то что бы они сразу полезли драться, но один злобный, толстый и потный немчур начал называть нас 'идиотен, кретинен' и произнес роковое 'русише швайн'.
Вот тогда мы им и вломили. Говорят, турецкие гиды сразу заняли осторожную позицию невмешательства, сохраняя не свойственный для турок в русско немецких войнах нейтралитет.
Автобус остановили, бойцы вывалились наружу, битва была короткой и убедительной. Десятилетиями возившим свои задницы на 'БМВ' немцам было нечего противопоставить нашим сантехникам и, тем более, их подругам. Говорят, разъяренных подруг пришлось самим же сантехникам оттаскивать от немцев за волосы.
Битва закончилась тем, что немцы остались на улице зализывать разбитые носы и в очередной раз переживать необоснованность своих претензий на мировое господство. А наши овладели автобусом и снова спели 'День Победы'. И приняли еще по двести на грудь.
Немцы потребовали от турок сначала полицию, потом консула, потом отдельный автобус. Но Турция - это не Франкфурт на Майне, и после долгих препирательств немцы снова погрузились в автобус. Они поднимались по ступенькам уныло, как солдаты Паулюса, разбитые под Сталинградом - правда, руки над головой не держали, несмотря на азартные крики 'хенде хох' со стороны наших отчасти владеющих немецким сантехников.
А потом наступил катарсис. Потому что наши сантехники и их подруги приняли еще по сто - и подобрели. Как будто не они только что кричали друг другу 'Мочи его, Фрица ебаного'.
- Слышь, ты! Да, ты, боевой который! - было сказано толстому немцу, начавшему войну. - Выпей, что ли, полегчает!
Немчур сначала удивился, потом выругался, а потом взял из рук нашего сантехника полстакана водки и выпил залпом. Ибо нет такого немца, который отказался бы выпить на дармовщину. Особенно после того, как ему разбили нос.
- Молоток! - похвалили его. - И старухе твоей нальем: пусть не куксится.
Немецкая старуха тоже выпила.
Потом пили все.
Когда у наших кончилась водка, немцы проявили чудо самоотверженности - сложились по двадцать марок и послали турка за местным вонючим виноградным самогоном, который немцы со свойственным им романтизмом называли 'бренди'.
После чего перепились все - смеялись, целовались, пели вместе хором то 'Катюшу' по русски, то 'Нихт капитулирен' по немецки. Наш сантехник едва не трахнул немецкую старушку прямо в автобусе, пользуясь тем, что его подруга отрубилась. Подруга другого сантехника от бодрого пенсионера, на котором она в клочья порвала пиджак, получила приглашение в Германию с видом на брак. Наверное, сметливый немец пенсионер сообразил, как выгодно на старости лет иметь под рукой такую вот бабу и спускать ее на недоброжелателей.
Рассказ этот похож на легенду - и от этого только правдивее. Это геополитическая легенда о будущем Европы.