57. * (chashaosa@yandex.ru) 2008/04/04 23:48 Я вот таких людей называю - говнокопатели. Любят они копаться в экскриментах истории. И в царской России народ дох с голода тысячамии геноцид против собственного народа проводили в разное время все властители. Начиная от Владимира ясно солнышка, Петра 1 и заканчивая Ельциным и прочими политиками.
Можно подумать миллионы людей умершие от наркомании или неоказания медицинской помощи не хотели так же жить, как и миллионы умерших от голода. Только вот Ющенко весь в шоколаде ведет Украину твердой поступью в цывилизованный мир вместо того, чтобы сидеть на скамье подсудимых.
Не в гавне копаться нужно, а выводить на чистую воду нынешних преступников и в российской и в украинской властной верхушке.
А что касается этой возни в песочнице кто кого там морил голодом - не было бы акцентирования что это русские уморили украинцев голодом - не было бы и спора.
56. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/04/04 23:04 >>53.Хватов Вячеслав Вячеславович
>Стоит только на название этой шняги посмотреть
я лишь сказал, что там содержится достаточно нейтральная информация.
Я не говорил, что единственный и уникальный источник информации.
Можете взять любой научный доклад по Голодомору - там не будет существенных отличий.
>Продолжается планомерное заколачивание клиньев между русскими и украинцами в том числе.
Знаете, состояние дружбы между немцами и евреями сейчас достатоно сильна.
Что касается клина - так это просто русские всё никак с себя нимб святой (который им приделали их собственные власти) никак снять не могут.
В данном случае мне не нравится не то, что ГосДума опровергла обвинение в геноциде властей, а в том, что ГосДума так и НЕ УВИДЕЛА преступлений против человечности в Голодоморе (вне зависимости от названия - геноцид, или же класс-геноцид или вообще нет названия).
Она квалифицировала Голодомор как "трагедию". В связи с трагедией, связанной с некоретным поведением Адольфа Гитлера в СССР жертвами стали миллионы людей. От голода и болезней, связанных с ранениями, в 1941-45 годах там погибло около 26 миллионов человек.
Депутаты Буднестага, отдавая дань памяти жертвам 40-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей
Смешно, правда?
кстати, из свеженького:
"Глава Верховной Рады Арсений Яценюк призывает Украину и Россию выступить с совместным заявлением по Голодомору 1932-1933 годов."
55. Мимоходом2008/04/04 21:08 >>54.Резников Кирилл Юрьевич
> Немаловажно и то, что Вы читаете. Сейчас можно найти информацию на любой вкус.
Вы неплохо обосновали свою убежденность, г-н Резников.
Я за вас спокоен.
54. * (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/04/04 20:18 >>51.Винокур Роман
>>>50.Резников Кирилл Юрьевич
>>Ну а как понять Ваше высказывание: "Россия с каждым годом слабеет и демографически, и политически"?
>Демографически - из-за низкой рождаемости в русских семьях и отъезда за границу талантливых и просто здоровых людей. Политически - из-за слабой армии, утраты надёжных союзников, стремления некоторых регионов к отделению.
Рождаемость действительно низкая (как, впрочем, у всех белых). Сейчас принимаются меры ее повысить. Насколько сработают, покажет время. Правда, должен заметить, что прирост в странах Запада обеспечивается за счет иммиграции людей другой культуры, нередко создающих проблемы в странах приема. Своего рода этнические мины. Россия, вероятно, сможет контролировать иммиграцию, ограничивая въезд евразийскими эмигрантами, знакомыми с русской культурой. Но вопрос непростой. Сейчас принимаются заявки на предложения в этой области.
>
>>О деревне судить не берусь. Тут нужна общая картина. Ведь не из воздуха берутся миллиарды пудов зерна. А при СССР зерно ввозили.
>А сейчас разве не ввозят? Причём по более высоким ценам - в значительной мере из-за подорожания нефти.
Роман, Вы что-то путаете. Экспорт зерна из России в 2007 г. составил 10 млн тон. Россия сейчас один из мировых экспортеров зерна. Если деревня, как Вы говорите, погибла, то кто же сеет и собирает хлеб?
>
>>Насчет армии, уверен, что чернуха. Как раз армия возрождается. Не думаю, что и пьянство усиливается. В 90-е - да, а сейчас - сомневаюсь. Впрочем, кто пил, тот и пьет (если жив).
>Думаете или знаете фактические данные?
Я не знаток, но интересуюсь этим вопросом. Читаю. Скажу так, делается много, но все равно мало, учитывая наших "стратегических партнеров", обкладывающих Россию. Но как я писал раньше, России надо 10 лет, чтобы поднять экономику до уровня, позволяющего полностью обеспечить национальную безопасность.
>>>Красивые женщины?:)) Роман, и средние русские женщины покажутся красивыми, если сравнивать со средними американками.
>А в сравнении с канадками? Интересна Ваша точка зрения.
При моей симпатии к Канаде, канадки, увы, немногим лучше американок. Разве, что француженки из Монреаля.:)
>
>Канада сильно зависит от Америки. Естественно, что этот вопрос Вас должен очень интересовать, но я не специалист в экономических прогнозах. Это Вы книги на сходные темы издаёте, поэтому должны знать лучше.
Вы меня с кем-то путаете Роман. Я не знаток в экономике и книг по этому поводу не имею наглости писать. Мой интерес история, этносы и т.д.
>>Ох, Роман, давайте, не будем про евреев. Сотни тысяч, выехавших в Израиль из СССР, расползлись по всему свету, а в Россию сейчас больше въезжают, чем выезжают. И не только евреи, но потянулись немцы из Германии. Даже поверить трудно.:)
>Поверить действительно трудно. Извините, но Вы-то ещё не потянулись, хотя всё время мечтаете. Значит, не всё так идеально.
Никто и не говорит, что в России все идеально. Мои же обстоятельства - это мое личное дело. Частное дело. Делиться этим в СИ я не собираюсь.
>Я читал об одной недавней шутке. В небольшом подмосковном городке один журналист опубликовал объявление, что готов содействовать желающим попасть в американскую армию с зарплатой 1000+ долларов в месяц и правом остаться в США. Позвонили не менее 50 человек. Тогда журналист стал намекать, что возможны действия против союзников России. Только трое спросили, против каких союзников, и один из них отказался.
Роман, я понимаю, что эта шутка Вас повеселила. Но это не разговор. Мне не составило бы труда найти сколько угодно подобного типа шуток про американцев, но зачем? Немаловажно и то, что Вы читаете. Сейчас можно найти информацию на любой вкус.
53. * (chashaosa@yandex.ru) 2008/04/04 18:15 Стоит только на название этой шняги посмотреть - "Международная Комиссия по расследованию голода 1932-1933 гг. на Украине - комиссия, созданная по инициативе Всемирного Конгресса Свободных Украинцев" и уже можно не углубляться в чтение экзерсисов господ заседающих в Брюсселе и Нью-Йорке.
"По мнению официальных Советских источников середины - конца 80-х годов 20 века очевидна изначально антисоветская направленность деятельность данной комиссии в рамках идеологической войны против 'империи зла', очевидна явная ксенофобская направленность в отдельных её документальных источниках и обобщениях. Неоспоримым является и тот фактисточник?, что как отдельные участники так и организации инициировавшие Комиссию находятся косвенно или напрямую финансировались из госбюджета США." - и этим все сказано.
Продолжается планомерное заколачивание клиньев между русскими и украинцами в том числе. Вы думаете эта контора единственная? Да их тысячи на вас бестолковых кормятся. Вон на Татарских сайтах Арабские бабки отбивают сотруднички. Тоже доказывают "обиженным и угнетенным" что-то используя их комплексы младшего брата.
52. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/04/04 11:53 >>48.Хватов Вячеслав Вячеславович
> там ясно сказано " умерло 7 миллионов жителей россии украины казахстана и белоруссии.
когда "умерло" 6 миллионов евреев и !200 тысяч циган - это считатеся геноцидом евреев и циган соответственно.
Ну и что, что уничтожали русских и казахов? Это лишь говорит, что геноцид не ограничивался одними украинцами, а так же есть геноцид русских и казахов.
Тем более, что Голодомор - это ЧАСТЬ геноцида украинцев.
почитайте.
Там изложено всё достаточно детально и достаточно подробно.
Одно из заключений: Комиссия не считает, что голод 1932-1933 т систематически организовывался с целью раз и навсегда уничтожить украинскую нацию. Тем не менее, Комиссия придерживается мнения о том, что советские власти добровольно использовали голод для успеха своей политики денационализации.
51. * (rvinokr@aol.com) 2008/04/04 10:02 >>50.Резников Кирилл Юрьевич
>>>49.Винокур Роман
>>Об этом в какой-то мере пишет и Николай Чуксин в своих заметках о Холокосте, якобы проводимым Вашингтоским обком и кучкой Абрамовичей.
>>Правда,ни он, ни я не считаем, что Россия идёт к гибели.
>Ну а как понять Ваше высказывание: "Россия с каждым годом слабеет и демографически, и политически"?
Демографически - из-за низкой рождаемости в русских семьях и отъезда за границу талантливых и просто здоровых людей. Политически - из-за слабой армии, утраты надёжных союзников, стремления некоторых регионов к отделению. Разве я уже не говорил об этом?
>О деревне судить не берусь. Тут нужна общая картина. Ведь не из воздуха берутся миллиарды пудов зерна. А при СССР зерно ввозили.
А сейчас разве не ввозят? Причём по более высоким ценам - в значительной мере из-за подорожания нефти.
>Насчет армии, уверен, что чернуха. Как раз армия возрождается. Не думаю, что и пьянство усиливается. В 90-е - да, а сейчас - сомневаюсь. Впрочем, кто пил, тот и пьет (если жив).
Думаете или знаете фактические данные?
>>Красивые женщины?:)) Роман, и средние русские женщины покажутся красивыми, если сравнивать со средними американками.
А в сравнении с канадками? Интересна Ваша точка зрения.
>Вы считаете, что получиться плохое может именно с Россией? Это что, генетически предопределено? А с Америкой не может случиться плохое?
Канада сильно зависит от Америки. Естественно, что этот вопрос Вас должен очень интересовать, но я не специалист в экономических прогнозах. Это Вы книги на сходные темы издаёте, поэтому должны знать лучше.
Со своей стороны прикладываю все силы на работе, чтобы с Америкой плохого не случилось. По крайней мере, в области техники.
>Ох, Роман, давайте, не будем про евреев. Сотни тысяч, выехавших в Израиль из СССР, расползлись по всему свету, а в Россию сейчас больше въезжают, чем выезжают. И не только евреи, но потянулись немцы из Германии. Даже поверить трудно.:)
Поверить действительно трудно. Извините, но Вы-то ещё не потянулись, хотя всё время мечтаете. Значит, не всё так идеально.
>В большинстве - это люди, выехавшие в "демократические" 90-е годы. Из молодежи сейчас больше ездят на время. Знаю настроения молодежи из этнически русских - для них Россия остается Родиной.
Я читал об одной недавней шутке. В небольшом подмосковном городке один журналист опубликовал объявление, что готов содействовать желающим попасть в американскую армию с зарплатой 1000+ долларов в месяц и правом остаться в США. Позвонили не менее 50 человек. Тогда журналист стал намекать, что возможны действия против союзников России. Только трое спросили, против каких союзников, и один из них отказался.
50. * (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/04/04 08:16 >>49.Винокур Роман
>>>45.Резников Кирилл Юрьевич
>Об этом в какой-то мере пишет и Николай Чуксин в своих заметках о Холокосте, якобы проводимым Вашингтоским обком и кучкой Абрамовичей.
>Правда,ни он, ни я не считаем, что Россия идёт к гибели.
Ну а как понять Ваше высказывание: "Россия с каждым годом слабеет и демографически, и политически"?
>Насколько я читал и слышал от приезжих, в городах жить стало лучше, несколько снизилась преступность, но быстро деградирует деревня, слабы традиционная армия и флот, усиливается пьянство, уезжают красивые женщины и талантливые люди.
О деревне судить не берусь. Тут нужна общая картина. Ведь не из воздуха берутся миллиарды пудов зерна. А при СССР зерно ввозили. Насчет армии, уверен, что чернуха. Как раз армия возрождается. Не думаю, что и пьянство усиливается. В 90-е - да, а сейчас - сомневаюсь. Впрочем, кто пил, тот и пьет (если жив). Красивые женщины?:)) Роман, и средние русские женщины покажутся красивыми, если сравнивать со средними американками.
>
>>Действительность, увы, иная. Россия крепнет, в первую очередь, экономически. В 2007 г. по ВВП обошла Францию и Италию. Через год, максимум 2, - Великобританию. Через 4-5 лет реально обойти Германию и стать 5-й экономикой мира (если считать ЕС, то 6-й).
>Советский Союз уже был второй экономикой мира, а что получилось?
Вы считаете, что получиться плохое может именно с Россией? Это что, генетически предопределено? А с Америкой не может случиться плохое?
>>И заметьте, что Россия воздерживается открывать ворота для массовой эмиграции (хотя по числу вьезжающих работать в страну она занимает уже 2-е место в мире после США).
>Своих, русских, из Средней Азии вывезли бы для начала. Многие хотели бы, но условия не позволяют. Смотрите, как евреи и немцы своих со всех концов мира собирают.
Ох, Роман, давайте, не будем про евреев. Сотни тысяч, выехавших в Израиль из СССР, расползлись по всему свету, а в Россию сейчас больше въезжают, чем выезжают. И не только евреи, но потянулись немцы из Германии. Даже поверить трудно.:)
>
>Много талантливых русских в США сейчас, в том числе чистокровных. Раз едут и продолжают ехать, значит, не всё в порядке там, откуда уехали.
В большинстве - это люди, выехавшие в "демократические" 90-е годы. Из молодежи сейчас больше ездят на время. Знаю настроения молодежи из этнически русских - для них Россия остается Родиной. Есть, кого вывезли детьми, и по крайней мере двое из моих молодых знакомых готовятся к возвращению.
Конечно, уровень жизни в России ниже, чем в Канаде и США, но ведь все меняется. И уже сейчас эмиграция из России незначительна. А Россия как раз становится притягательной страной для эмигрантов, пока больше из стран СНГ и 3-го мира, но и русские потихоньку начинают возвращаться.
>
>>Это как раз Америка, Роман, прошла свой зенит и вступила в полосу упадка.
>В какой-то мере Вы правы, трудности имеются, но Америка выйдет из этого испытания непобеждённой.
Я тоже думаю, что Америка выкарабкается. А вот насчет того, что непобежденной - большой вопрос. То есть, я уверен, что к 2030 году США не будут сверхдержавой номер 1. Но я до тех времен не доживу. Вам же удачи и не слишком расстраивайтесь, когда Ваша любимая страна вступит в полосу унижений.
>>>43.Винокур Роман
>>В США о России почти не упоминают в печати и телевидении.
>Это верно.
>>Отношение политиков - несколько тревожное, но в основном из-за того, Россия с каждым годом слабеет и демографически, и политически. Это может привести к тому, что её термоядерное оружие попадёт в руки террористов.
>Даже удивляюсь слышать от умного человека. Впрочем, мне кажется, дело в другом. Вы, Роман, решили следовать мастерам идеологической войны и подобно ведущим западным журналистам (поборку их статей ежегодно публикуют в ИноСМИ) пытаетесь убеждать почтенную публику, что Россия слабнет и идет к гибели.
Об этом в какой-то мере пишет и Николай Чуксин в своих заметках о Холокосте, якобы проводимым Вашингтоским обком и кучкой Абрамовичей.
Правда,ни он, ни я не считаем, что Россия идёт к гибели.
Насколько я читал и слышал от приезжих, в городах жить стало лучше, несколько снизилась преступность, но быстро деградирует деревня, слабы традиционная армия и флот, усиливается пьянство, уезжают красивые женщины и талантливые люди.
>Действительность, увы, иная. Россия крепнет, в первую очередь, экономически. В 2007 г. по ВВП обошла Францию и Италию. Через год, максимум 2, - Великобританию. Через 4-5 лет реально обойти Германию и стать 5-й экономикой мира (если считать ЕС, то 6-й).
Советский Союз уже был второй экономикой мира, а что получилось?
>И заметьте, что Россия воздерживается открывать ворота для массовой эмиграции (хотя по числу вьезжающих работать в страну она занимает уже 2-е место в мире после США).
Своих, русских, из Средней Азии вывезли бы для начала. Многие хотели бы, но условия не позволяют. Смотрите, как евреи и немцы своих со всех концов мира собирают.
>Ведь весь демографический рост США создается за счет эмигрантов и небелого населения Америки, пропорция же белых неуклонно снижается с далеко идущими последствиями. Россия же стремится избежать американского сценария, пытаясь обойтись своими силами и эмиграцией наиболее близких по культуре людей.
Много талантливых русских в США сейчас, в том числе чистокровных. Раз едут и продолжают ехать, значит, не всё в порядке там, откуда уехали.
>Это как раз Америка, Роман, прошла свой зенит и вступила в полосу упадка.
В какой-то мере Вы правы, трудности имеются, но Америка выйдет из этого испытания непобеждённой.
48. * (chashaosa@yandex.ru) 2008/04/04 02:00 Да чтож вы такой озабоченный то? там ясно сказано " умерло 7 миллионов жителей россии украины казахстана и белоруссии. А на украине кроме того больше половины этнических русских и по колхозам всякие Задвигайло тоже шастали. Майдауны ей богу.
47. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/04/04 01:31 >>46.Ден Трудяга
>Это так, себе заделка
ага, очень интересный документ приняла ГосДума: 'Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года'
Предлагаю Бундестагу написать - 'Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения деньгами и работой местного насления, руководство 3го Рейха и союзных окупированных республик применило репрессивные меры для обеспечения золотом армии, что значительно усугубило тяжелые последствия евреев в многочисленных гетто'
Наверное, после такого бы Израиль выпустил бы ядерную боеголовку на Берлин для пущей безопастности.
Но со стороны России - это акт высшей дружбы.
:)
46. * (dyosikkkk@mail.ru) 2008/04/03 19:40 Добрый вечер, Нико.
Влиться полноценно пока не получается - мало сведущ, да и самоограничением занимаюсь :)
Но парой-тройкой ссылок снабжу, если кто еще не видел
Это так, себе заделка
45. * (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/04/03 18:37 >>43.Винокур Роман
>>>36.Аорист
>В США о России почти не упоминают в печати и телевидении.
Это верно. Для плебса развернуто шоу с предвыборными играми, чтоб он верил, что значит что-то в этой жизни.:)) Самое большое кидалово в мире.
>Отношение политиков - несколько тревожное, но в основном из-за того, Россия с каждым годом слабеет и демографически, и политически. Это может привести к тому, что её термоядерное оружие попадёт в руки террористов. Конечно, укрепление связей России с Китаем и Ираном - тоже на повестке дня, но все понимают, что такие союзы не могут быть прочными - слишком отличаются союзники и по традициям, и по интересам.
Даже удивляюсь слышать от умного человека. Впрочем, мне кажется, дело в другом. Вы, Роман, решили следовать мастерам идеологической войны и подобно ведущим западным журналистам (поборку их статей ежегодно публикуют в ИноСМИ) пытаетесь убеждать почтенную публику, что Россия слабнет и идет к гибели.
Действительность, увы, иная. Россия крепнет, в первую очередь, экономически. В 2007 г. по ВВП обошла Францию и Италию. Через год, максимум 2, - Великобританию. Через 4-5 лет реально обойти Германию и стать 5-й экономикой мира (если считать ЕС, то 6-й). А экономика, рост доходов, вытягивают и политическую стабильность и (отчасти) демографию. Хотя и тут сдвиг: в расцвет "демократии" в Россия теряла в год 1 млн 200 тыс, сейчас - около 720 тыс. И заметьте, что Россия воздерживается открывать ворота для массовой эмиграции (хотя по числу вьезжающих работать в страну она занимает уже 2-е место в мире после США). Ведь весь демографический рост США создается за счет эмигрантов и небелого населения Америки, пропорция же белых неуклонно снижается с далеко идущими последствиями. Россия же стремится избежать американского сценария, пытаясь обойтись своими силами и эмиграцией наиболее близких по культуре людей.
Это как раз Америка, Роман, прошла свой зенит и вступила в полосу упадка. Но именно поэтому США крайне опасны как поджигатели войны (как еще выйти из штопора?), а Россию, напротив, больше всех заинтересована хотя бы в десятилетии мира. Лишь бы успеть. По-моему этим и объясняется терпение Путина, приглашение Буша в Сочи, осторожничание с Абхазией, Ю.Осетией, Преднестровьем, попустительство Оранжевой Украине (хотя я считаю все это ошибкой, а выигрыш в Бухаресте - лишь отстрочкой на год).
44. Комиссар-диссидент-демократ-американец(и всегда русофоб)2008/04/03 01:33 >>43.Винокур Роман
>>>36.Аорист
>>Комиссар-диссидент-демократ-американец(и всегда русофоб) - это история семьи половины эмигрантов. Вот они, ваши :)
>
>Это - часто неверно.
Это почти никогда неверно. Но как удобно так думать.
43. * (rvinokr@aol.com) 2008/04/02 18:00 >>36.Аорист
>Всё как всегда - с ног на голову.
>Уже не скажешь: чересчур.
>Убийствен логикой напалмовой
>Американец Винокур.
Женя, Вы что - какой напалм?
В США о России почти не упоминают в печати и телевидении.
Отношение политиков - несколько тревожное, но в основном из-за того, Россия с каждым годом слабеет и демографически, и политически. Это может привести к тому, что её термоядерное оружие попадёт в руки террористов. Конечно, укрепление связей России с Китаем и Ираном - тоже на повестке дня, но все понимают, что такие союзы не могут быть прочными - слишком отличаются союзники и по традициям, и по интересам.
>Ваш Булат Окуджава много чего писал. Например, про "ту единственную гражданскую":
>"И комиссары в пыльных шлёмах
>Склонятся молча надо мной".
Рядовые комиссары в основном верили в светлое будущее, которое наступит, как только будут политически ликвидированы классовые враги. Они думали, что исчезнут пороки (типа пьянства и уголовщины) и национально-религиозная рознь, а творческие силы объединённых народов построят общество, свободное от угнетения, голода и болезней. Спустя 15-20 лет большинство из них так или иначе ушло в мир иной.
>Ваши - это те, кто, если выгодно, стал комиссаром, потом диссидентом, потом демократом, потом убеждённым американцем.
>Комиссар-диссидент-демократ-американец(и всегда русофоб) - это история семьи половины эмигрантов. Вот они, ваши :)
Это - часто неверно. Никто из моих родственников не был комиссаром.
Один дед - из железнодорожных рабочих, служил в Гражданскую на бронепоезде в паровозной команде.
Другой дед владел мельницей, которую построил при своём непосредственном участии, был потом репрессирован. Демократом не являюсь, всегда придерживался мнения, что каждому - по труду, а не по болтовне. Если же мне не всё нравится в Вашей Бонч-Осмоловской, то разве из-за русофобства?
Что касается Америки, то на мой взгляд, если бы Россия стала такой, как Америка, то многие её проблемы исчезли бы. Самый трудный - это переходный период.
42. Комиссар-диссидент-демократ-американец(и всегда русофоб)2008/04/02 17:16 >>40.Аорист
>Эк вы себя возвеличили. Смею вас разуверить. Для меня вы бессмыслица, мошка, так что мой смысл жизни с вами никак не связан :)
Либо много нас этих мошек, что вы постоянно хлопаете себя по разным местам. Либо все не так просто с вами.
41. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2008/04/02 15:36 >>35.АГ
>P.S. Да, вот и по теме, дам длииинную цитату. А то в СИ какой-то заповедник упадничества, то либерального, то левого. Уверяю Вас, Николай Яковлевич, на русских форумах никаким пораженчеством давным-давно не пахнет ("нет духа, нет воли..."),
Вот здесь я хотел бы обратить особое внимание. Иногда мы, с лучшими побуждениями, но творим нечто во вред делу, за которое стоим.
Я некомпетентен судить о реальном раскладе с промышленностю, ВПК и обороноспособностью РФ. Из всех выступающих в СИ я полагаюсь на Анатолия Рублева. Он отнюдь не впадает в пессимизм, хотя меньше всего склонен к шапкозакидательству.
Александр Михайлович выразил свое общее впечатление от наших бесед.
Так ли он неправ?
40. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/04/02 14:59 >>39.Комиссар-диссидент-демократ-американец(и всегда русофоб)
>>>38.Аорист
>
>Если вы поверите возражению, то ваша жизнь потеряет смысл.
Эк вы себя возвеличили. Смею вас разуверить. Для меня вы бессмыслица, мошка, так что мой смысл жизни с вами никак не связан :)
39. Комиссар-диссидент-демократ-американец(и всегда русофоб)2008/04/02 13:45 >>38.Аорист
>Попробуйте возразить, господин Три извилины.
А чего возражать.
Если вы поверите возражению, то ваша жизнь потеряет смысл.
Значит не поверите.
38. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/04/02 12:02 >>37.:(((
>>>36.Аорист
>>>>33.Винокур Роман
>И Окуджава уже НЕ ВАШ.
>Лишь "наши" - ВАШИ!
>
Ваши - это те, кто, если выгодно, стал комиссаром, потом диссидентом, потом демократом, потом убеждённым американцем.
Комиссар-диссидент-демократ-американец(и всегда русофоб) - это история семьи половины эмигрантов. Вот они, ваши :)
Попробуйте возразить, господин Три извилины.
37. :((( 2008/04/02 11:34 >>36.Аорист
>>>33.Винокур Роман
>Ваш Булат Окуджава много чего писал. Например, про "ту единственную гражданскую":
>"И комиссары в пыльных шлёмах
>Склонятся молча надо мной".
И Окуджава уже НЕ ВАШ.
Лишь "наши" - ВАШИ!
:((
36. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/04/02 11:30 >>33.Винокур Роман
>>>5.Николай Чуксин
>Неужели не ясно, что у США нет военно-стратеuических планов, направленных против России, кроме разве обороны в случае нападения России на Америку?
Всё как всегда - с ног на голову.
Уже не скажешь: чересчур.
Убийствен логикой напалмовой
Американец Винокур.
>Как писал Булат Окуджава:
>"Приходите и владейте нами." -
>Не дай боже вами володеть!
Ваш Булат Окуджава много чего писал. Например, про "ту единственную гражданскую":
"И комиссары в пыльных шлёмах
Склонятся молча надо мной".
35. 2008/04/02 11:08 Извиняюсь, Николай Яковлевич, я немного не по теме хочу линки подкинуть. Точнее, там и по теме есть, но я сейчас не совсем с этим.
Из ветки ВеликаяДепрессия2 на Росбалте вырос хороший сайт, а в нем форум -
По данной теме там обсуждают:
Мировой экономический кризис - (осн.ветка)
и
Большой передел мира -
Кстати, военная тема также есть -
Современные российские ВС -
если интересно, регьтесь и задавайте вопросы профи - туда уговорили гостить корифеев с Ираквара, Данкома и ЧерногоАкула. ЧерныйАкул, например, участвовал в Чибаркульских учениях с Китаем, скоро вот к нам в Пермь приедет, танкистские учения. Из первых рук берите инфу, а то Вы тут, действительно, запугали народ. Байка про обезоруживающий удар КР с подлодок давно развенчана, а Вы ее снова как реальную поднимаете.
Но я не с этим, с другим. Там интересную тему подняли на ветке
Новая парадигма
- я полистал, где-то со стр.15 они пришли к альтернативной - неденежной - системе, как бы это назвать, выражения социальной значимости, социальным рейтингам в т.ч. В каком-то смысле это перекликается с так Вами чаемой новой идеологией, так что - вот, подкидываю линк. Может быть, найдете что-то там любопытное или сами что им выскажете.
===============
P.S. Да, вот и по теме, дам длииинную цитату. А то в СИ какой-то заповедник упадничества, то либерального, то левого. Уверяю Вас, Николай Яковлевич, на русских форумах никаким пораженчеством давным-давно не пахнет ("нет духа, нет воли..."), да и кризис США - это, в каком-то плане, уже отработанная тема для русского сознания. В коллективном разуме просчитывается уже гораздо более интересные и "будущие" темы.
Ну и цитата:
Развитие кризиса будет определяться не тем, кто как воевал или воюет, а демонстрацией возможностей в будущей войне. Не факт, что война дойдет до активной фазы -- игроки-то все опытные. Разложат картишки в открытую и скажут: вашего мизера здесь нету, зато приехал Миколка-паровоз о пяти вагонах...
Так вот, на этой неделе произойдет одно из ключевых событий в локальном развитии кризиса. Я имею в виду шабаш в Бухаресте. Изначально, он должен был быть и для Грузии и для Украины довольно проходным. Действительно, ПДЧ - это всего лишь церемониальное направление даримого коня к стоматологу; смотрины "девочек" в подворотне на Тверской -- джентельмены еще не решили, хотят ли они отдохнуть, но уже лениво разглядывают мерзнущих шлюшек. Однако этот вопрос был переведен в политическую плоскость с подачи России. Это было сделано резко, жестко и правильно. Мадам, которая вывела свой контингент на смотр строя и песни, поняла, что если ее живой товар забракуют, у нее снижаются шансы приобщить девочек к панельной жизни. В то же время и джентльменам дали понять, что игры кончились, а то, вдруг еще и жениться заставят.
Ежели шлюх не охватят членством, для штатов это будет эпическим поражением. Причем на своем поле. Конечно, потом они начнут кричать, о том, что блок -- демократическая организация и без консенсуса и плюрализма никак не может. Но все отлично будут понимать, что это не более чем спагетти на ушах -- блок военный, штаты в нем -- генералиссимус, в армии за приказы не голосуют, а если голосование было не единогласным -- значит пахану скоро пришлют черную метку. Ведь, если их забракуют, то с приговором -- неготовые. А как можно быть неготовым к панели? Они же независимые совершеннолетние. А значит, это будет жест недоверия мадам, а не наличие прыщей на экстерьере Юще блядей.
Ежели же, ПДЧ пройдет... А чего гадать? Ждать не долго осталось. Но, по-любому, корректировка во внешней политики России будет неизбежна.
Я к чему это даю - как пример АДЕКВАТНОГО взгляда на проблему.
34. ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВ2008/04/02 09:21 Наиболее любопытны лично для меня коммы бывших моих сограждан.
До чего никак не мог додуматься сам, они раскрыли достаточно глубоко.
Эти мнения (бывших соотечественников) многое объясняют и поучительны.
Не потому, что это взгляд постороннего уже человека на бывш. родину, дело в том, что в них весьма рельефна логика трансформации мышления на одни и те же процессы - взгляд на одну и ту же реку с разных берегов.
Но, самое любопытное, что река течёт по законам природы, исходя из рельефа местности и её, местности, геологии.
Ничего личного, просто наблюдение за наблюдающими.
В.Н.
33. * (rvinokr@aol.com) 2008/04/02 09:09 >>5.Николай Чуксин
> Поэтому - партизанская война по типу иракской. РПГ-7, амселитра с алюминиевой пудрой, автомат Калашникова - последняя наша надежда.
Николай, не пора уже начать тренироваться - пускать поезда под откос и снимать часовых? Потом может быть некогда...
Зачем Вы своих же людей запугиваете?
Неужели не ясно, что у США нет военно-стратеuических планов, направленных против России, кроме разве обороны в случае нападения России на Америку? Россией сами русские никак не научатся управлять, а зачем такая головная боль американцам?
Так что не надейтесь, не придём.
Как писал Булат Окуджава:
"Приходите и владейте нами." -
Не дай боже вами володеть!
32. (tigena@post.ru) 2008/04/02 04:17 Как говорил Гейдар Джемаль по поводу своей "Революции пророков" - "Пророчества имеют тенденцию сбываться", - но не заклинания шаманов)))):
31. ЦБ России2008/04/02 03:24 >>30.Аорист
>И Вас обвинят в сексуальном домогательстве.
Храните сбережения в рублях!!!
Заворачивайте и храните.
30. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/04/01 20:47 >>29.Голоднер Зиновий Наумович
Это Вы за 40 лет так мало узнали о нас и за 32 года так много о них?
Вот спросите сейчас первого попавшегося американца, откройте форточку:
- Кто первым полетел в космос?
И Вам ответят:
- Армстронг.
Спросите ещё:
- Кто победил Германию во Вторую мировую?
И Вам ответят:
- США.
Спросите тогда:
- Кому не спится в ночь глухую?
И Вас обвинят в сексуальном домогательстве.
29. (Zinovi.Golodner@oit.state.nj.us) 2008/04/01 20:19 Давным-давно, во времена первого визита Хрущева в Соединенные Штаты, когда люди в Советском Союзе и в Америке получили возможность чуть поближе присмотреться друг к другу, в одной американской газете обозреватель утверждал, что есть много общего между русскими и американцами. Советские журналисты подхватили это утверждение, подчеркивая, что оба народа добродушны, доброжелательны, приветливы, даже согласились с утверждениями американцев, что большие просторы обеих стран как-то способствовали созданию такого рода национальных черт.
Я прожил в бывшем СССР около сорока лет, а в Штатах вот уже 32 года. Теперь я могу сравнивать, и общность характера русских и американцев для меня не так уж очевидна.
Когда американец говорит: "Америка - это самая лучшая страна в мире", он не имеет в виду тоннаж тротилового эквивалента, дальнобойность и точность ракет, блестящие научные достижения страны или стабильную экономику. Американец просто утверждает, что жизнь в его стране хороша, каждый может стать кем-то, если захочет и добиться многого честным трудом, усердием и предпринимательством.
Если я не ошибаюсь, гордость русского за свою страну отличается от
американской. Есть все основания гордиться замечательным литературным, музыкальным, несколько обобщая, можно сказать, культурным наследием страны и народа. Никто не собирается утверждать обратное. Но не только культура является предметом гордости в России. Военные победы, военная мощь, природные богатства страны, даже размеры территории представляют из себя достоинства страны, общества и каждого лично.
Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что есть существенная разница между "национальной гордостью великороссов" и высоким мнением о своей стране большинства американцев. У жителей США - это чувство более личное, семейное, общинное. Русская гордость имеет более всего исторический характер, общественные идеалы, могущество страны, ее влияние в мире.
Что получается, если отнять у русских людей эту возможность гордится мощной, сильной, влиятельной страной, потерявшей свой международный престиж, ставшей сырьевым придатком Запада?
В таком случае начинается поиск виновных во всех бедах страны. Одной из черт русского характера, да и не только русского, является желание как-то возвысить свою страну и народ принижением других народов и стран, поиски виновных везде, но только не у себя под носом и т.п.
Отсюда и наскоки на Америку, на Запад в целом, обвинение евреев во всех напастях, короче, то, что Россия делала всегда в трудные времена. Весь этот "Вашингтонский обком", "богоизбранный народ" и прочие смехотворные утверждения, наскоки и демагогия ни на йоту не уменьшат трудности РОссии, но "если у соседа корова издохла, то мне какое дело? А все же приятно".
Я мог бы распространяться на эту тему и дальше, но зачем напрасно время тратить?
28. 2008/04/01 18:59 Не, реал достали кликуши.. На СИ это с таторчонко этого началось? Дык он просто бабки рубит, игры всякие, на феррари копит или еще на что? Но вы же взрослые люди, блин... Все что вы можете - изменить мир к лучшему, через изменение себя самого.. Все. Оставьте высшей карма-полис заниматься бушами и прочими дебилами.. Поверьте, она сработает куда лучше вашего визга.. (примеров ее работы - валом, тока глаза раскройте)..
А вот если вся страна превратится в паникующее стадо, то и поделом тогда.. Нико, ты ваще чем по жизни занимаешься? Или тебе з/п здесь платят за кормление троллей? Давно пора заглянуть внутрь, а шарить глазами по сторонам.. Ну, Украина, ну и что.. Во-первых, ее еще никто не принял в Нато, а во-вторых, никто не знает, что будет даже через месяц... Пипец, лишь бы повод поорать..
27. * (nudless@kominet.ru) 2008/04/01 18:23 Привет, Нико!
Всё это трепыханье администрации одного известного заокеанского органа, который поднимается не так легко, как бывалочи, понятно... Неясна позиция Франции, Германии, Испании, которые могли бы подтолкнуть ненавистного друга, воспользовавшись моментам... а у них не хватает политической воли... валяться под бессильно хрюкающим импотентом Кустом Jr. не такое большое удовольствие... Впрочем, и те, кто застыл в очереди к алькову продажной Европы не намного-то и лучше... Неужели те, кто дёргает за ниточки, уже полностью лишают нас иллюзии на их стыдливость и возносят на вершину пирамидального устройства ОДНОдолларового масонского символа всякое неумное отребье?
25. (semen-libermann@yandex.ru) 2008/04/01 14:01 >>24.Егорыч
Ох, Егорыч, вы совсем до второсортного флуда-то не опускайтесь. Я понимаю, что я для вас -- основной источник вдохновения в последнее время. ;-)
Лучше о себе позаботьтесь. Или вон, на Славкина пародию напишите. Раскрутите парня, он давно просит. А мне с вами давно не интересно.
24. (egorich4@yandex.ru) 2008/04/01 13:03 >>19.Либерманн Семен Семенович
> Россию ждет серьезное испытание, а народ спит в оглоблях... :-(
И что же вы предлагаете ему, любезнейший Семен Семеныч? Ржать и брыкаться?
23. (egorich4@yandex.ru) 2008/04/01 13:18 >>21.Забигайло
>>>20.Егорыч
>> Как только начнется реальное развитие,
>
>И когда же наступит это "как только"?
А как только Вы и ваши компаньоны начнете в производство деньги вкладывать а не в "купи-продам". А то для Вас Рублевка звучит более гордо чем Москва
22. Пара беллум2008/04/01 12:52
Все пророки "с приветом" набежали гурьбой:
Этот ждет конца света, тот войны мировой...
21. Забигайло2008/04/01 12:49 >>20.Егорыч
> Как только начнется реальное развитие,
И когда же наступит это "как только"?
20. (egorich4@yandex.ru) 2008/04/01 12:44 Все верно, Коля. Главное сегодня - экономика. Как только начнется реальное развитие, появятся и боевой дух, и национальная гордость и тяга к нам естественных союзников... А без этого ничего не будет
19. * (semen-libermann@yandex.ru) 2008/04/01 12:32 Китай форева, уважаемый Николай Яковлевич!
Как бы США ни вертелись, а внешними войнушками внутреннюю целостность не вернуть. Белые дьяволы друг друга ослабят, прихватив с собой магометян и останутся добродушно улыбающиеся желтые братья.
Самое интересное, что ваша публикация (статья уважаемых авторов) самым плотным образом перекликаются с публикациями Беркема аль Атоми. Россию ждет серьезное испытание, а народ спит в оглоблях... :-(
18. *2008/04/01 12:25 Основной закон эволюции в соответствии с которым выживает, т.е. получает право на дальнейшее существование, наиболее приспособленный из подобных, не противоречит законам развития общества. При этом как в животном и растительном мире, так и в мире ЛЮДЕЙ более жизнеспособный (не обязательно сильнейший) "вид" расширяет свое жизненное пространство за чужой счет, и никак не иначе.
По этому поводу можно дискутировать в морально-этическом аспекте, но фокус в том, что эволюции ни мораль, ни нравственность не ведомы.
Борьба была и остается основным способом существования живых организмов. И в последнее время в борьбе побеждает не тот у кого "дубина" тяжелее, а тот, кто способен проявлять гибкость и изворотливость ума, т.е. тот, кто максимально учитывает влияние внешней среды на систему. При этом системой может быть и индивид, и этнос, и партия, и государство, и союз государств.
Падение существовавшего Мирового Порядка, установленного странами победителями в 1945г., и формирование Нового МП - это эволюция, если ключевое слово - новый. И это явление нельзя однозначно оценить по дуальной шкале "хорошо" - "плохо". Одним "хорошо", а другим "плохо" и иначе не может быть.
Трудно предположить сроки интеграции России в мировую экономику как индустриального (или духовного) лидера, но очевидно, что это эволюционный путь. Вариант "подводная лодка" мы уже проходили - перспектив там мало, хотя как запасной, этот вариант можно отнести даже к конкурентным преимуществам.
А так как у России есть претензии на лидерство и соответственно на право устанавливать правила Нового МП (ключевое слово - новый), то надо искать эволюционные пути и учитывать, что "дубина" не определяющий фактор.
Такой вот частный взгляд на события и факты.
С уважением,
Михаил