Комментарии: О войне Израиля с Хезболлой

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О войне Израиля с Хезболлой
(Оценка:**3.33*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/07/2006, изменен: 10/01/2017. 6k. Статистика.

Аннотация:
Моя точка зрения на кровавые события. Продолжение здесь и здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
04:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/10 17:51
  > > 326.OlegZK
  > не апеллируйте к миру, он обойдется... не можете - принимайте то, что есть...

  Олежек, пора умнеть.
  Чему служила подделка от 900 до тысячи фотографий Ройтерс, как не аппеляции к миру пожалеть "несчастных" и наказать "агрессора".

  И мир повелся...

  > > 327.*_*_*
  > Не люблю Радзиховского, но здесь он прав.

  Итак, евреи даже не угнетают арабов, а арабы уничтожают евреев при первой же возможности.
  При том кричат, что уничтожают их. И не гнушаются обманом.
  Верно?

330. Русский читатель 2006/08/10 12:33
  > > 329.*_*_*
  >Не вижу смысла обсуждать этот вопрос: я не могу представить себе ни Зора, ни Рубинсона, ни Славкина, ни Лермана, ни Гуфельда, никого из авторов Самиздата, участвующими в традиционных ритуальных убийствах. Другие времена, другие люди, другие проблемы.
  > Сейчас ритуальные убийства производятся из самоходных гаубиц калибра 155 мм, лазерными бомбами с F-16, ПТУРСами "Милан" и РПГ-29 "Вампир".
  > Для погибших разницы никакой.

  1)Не передергивайте: никто и никогда не обвинял всех подряд евреев или язычников в совершение ритуальных убийств-жертвоприношений. Даже в античном мире не все язычники практиковали кровавый ритуал и уж тем более его морально (духовно) поддерживали. Например, сами же язычники, древние римляне, при завоевании Галлии, столкнувшись с человеческими жертвоприношениями друидов, пришли в изумление и ужас, кстати, именно поэтому Юлий Цезарь так беспощадно истреблял касту жрецов-друидов, но ведь не всех же подряд галлов! Да, и наш воевода Добрыня, крестя Северную Русь, не церемонился с волхвами-ритуальщиками, поклонявшимися, как они сами про себя говорили, "богу сидящему в бездне".
  Христианская традиция всегда связала кровавые человеческие жертвоприношения с сатанопоклонением. Поэтому, заведя речь о кровавом ритуале, надо понимать, что говорится о практике сектантов-сатанистов. Секты сатанопоклонников действуют под прикрытием практически во всех крупных религиозных конфессиях. Примеры: тамплиеры-гностики-альбигойцы в христианстве; ассасины-исмаилиты-низариты в мусульманстве; туги-душители-шиваисты среди индуистов; любавические хасиды-ритуальщики среди иудеев. Внешне сектанты-сатанисты изображают приверженность к легальному религиозному культу, а на самом деле служат сатане. Впрочем, времена сейчас такие, что сатанисты давно вышли из подполья, официально открыли "церковь Сатаны" (США), собирают стадионы на концерты музы-кантов-сатанистов (Ози Осборн) и миллионные кинозалы для просмотра своих оргий ("Дневной дозор").
  Исходя из того, что только 25-28% населения земного шара называют себя атеистами, данную проблему назвать незначительной никак нельзя. И прятать эту тему - значит быть сопричастным (вольно или невольно) к сатанопоклонению. Да, времена другие, но проблемы всё те же: кому служить?
  2) "Ритуальные убийства" из гаубиц не производятся, на то и существует ритуал, именно поэтому их и выделяют из ряда уголовных и военных убийств. Ритуальное убийство прежде всего мистическое убийство.
  3) Для погибших, если они крещены, разница превеликая, ибо ритуально убитые христиане становятся святыми мучениками за Веру, а убитые на полях сражений за Отечество и "други своя" кровью смывают грехи и чистыми идут прямо в рай.

329. *_*_* 2006/08/10 10:56
  > > 328.Русский читатель
  >> > 234.Зор И.К.
  >>Как-то стремно комментировать. Русские суды присяжных не признали "ритуалов".
  >
  >Вы сами не знаете материалов по этим судам и вводите (нарочно или невольно) несведущих в заблуждение.
  >Да, присяжные признали Бейлиса невиновным (с перевесом в ОДИН ГОЛОС), т.к. не хватило прямых улик для его обвинения. Но сам ФАКТ наличия ритуального убийства БЫЛ ДОКАЗАН и ПРИЗНАН судом и присяжными.
  >
  Не вижу смысла обсуждать этот вопрос: я не могу представить себе ни Зора, ни Рубинсона, ни Славкина, ни Лермана, ни Гуфельда, никого из авторов Самиздата, участвующими в традиционных ритуальных убийствах. Другие времена, другие люди, другие проблемы.
   Сейчас ритуальные убийства производятся из самоходных гаубиц калибра 155 мм, лазерными бомбами с F-16, ПТУРСами "Милан" и РПГ-29 "Вампир".
   Для погибших разницы никакой.

328. Русский читатель 2006/08/10 10:24
  > > 234.Зор И.К.
  >Как-то стремно комментировать. Русские суды присяжных не признали "ритуалов".

  Вы сами не знаете материалов по этим судам и вводите (нарочно или невольно) несведущих в заблуждение.
  Да, присяжные признали Бейлиса невиновным (с перевесом в ОДИН ГОЛОС), т.к. не хватило прямых улик для его обвинения. Но сам ФАКТ наличия ритуального убийства БЫЛ ДОКАЗАН и ПРИЗНАН судом и присяжными.
  Таким образом, ответы на вопросы: зачем и как был убит христианский мальчик? - общественностью были получены. Не было ответа только на вопрос: кто конкретно совершил данное преступление? Но отсутствие наказанного преступника не отменяет ЯВЛЕНИЯ РИТУАЛЬНОГО УБИЙСТВА.
  Такие же убийства совершаются и сегодня: напомним о недавнем очень странном одновременном убийстве пяти (!) сибирских мальчиков, их обескровленные трупы были подброшены в канализацию.

327. *_*_* 2006/08/10 09:54
  > > 323.Зор И.К.
  >На войне счет жестокостей обеих воюющих сторон вести бесполезно. 'Первая жертва войны - правда'. Это известно.
  >
  Абсолютно верно!
   Не люблю Радзиховского, но здесь он прав.

326. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2006/08/10 09:48
  > > 314.Зор И.К.
  >> > 313.OlegZK
  >
  >И поверь мне, Олежек, что про Ливан и про Израиль и про весь Ближний Восток я знаю больше тебя
  Верю. Знания служат интересам. И только. Это ваш интерес. Так и говорите: в интересах Израиля разрушить Ливан, и не х. разводить морали...

  >Не любишь евреев...

  Я евреев люблю - конкретных, а любить всех - нонсенс. Что мне тот Израиль - геополитическое понятие, точка на карте... не апеллируйте к миру, он обойдется... не можете - принимайте то, что есть...

325. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/10 06:12
  > > 324.Фархай Лэя
  >все репортажи?
  >все фотографии и все факты - враньё?
  >вы уж меня извините, но на этом я прекращаю с вами всякий диалог

  Лэя, фактов нет. Есть репортажи о событиях. На суде это называется показаниями свидетелей. На основании этих показаний и осужден Израиль.
  Потом выясняется, что свидетель лжет.
  Виноват ли Израиль. Суд бы сказал - НЕТ. Улики сфабрикованы.
  Канада посылает в связи с этим парламентского наблюдателя в Ливан. Полчаса тому слышал в новостях.

324. Фархай Лэя 2006/08/09 22:03
  > > 322.Зор И.К.
  >> > 321.Фархай Лэя
  >>может, со стороны Израиля нет никаких бомбёжек?
  >
  >Разумеется есть. Как и ракеты со стороны Ливана.
  >Только репортажи все - вранье, как выяснилось...

  все репортажи?
  все фотографии и все факты - враньё?
  вы уж меня извините, но на этом я прекращаю с вами всякий диалог

323. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 22:03
  Леонид Радзиховский: Война. Совершенно разные вещи
  9 августа 2006, 14:16

  http://www.vz.ru/columns/top/

  По поводу войны в Ливане недавно печатно высказалась Новодворская. Как всегда, Валерия Ильинична наиболее последовательно излагает позицию радикал-демократов.

  Все честные люди должны поддержать Израиль, должны создавать интербригады (как в 1930-е, во время войны в Испании) и ехать помогать Израилю. Почему? Потому, что Израиль 'сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма'. По понятным причинам Новодворская избегает слов про 'международный терроризм'. Но более того, она, опять же, с присущей ей прямотой заявляет: 'И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи'.

  Т. е., яростно осуждая 'Хезболлах', она (как и многие правозащитники) и не думает отказываться от своих слов в защиту - если не лично Басаева, то по меньшей мере 'чеченского сопротивления', Масхадова и т. д.

  Когда в 'Ичкерии' судили по законам шариата, когда захватывали заложников, когда пытали, когда проводили теракты против мирного населения, это не было 'мракобесием' и 'религиозным фанатизмом'. Это была - быть может, ошибочная (а может, и не ошибочная - ведь террор орудие слабых, другого выхода не оставалось) борьба за святую национальную независимость, против варварских русских (российских) оккупантов.

  'Что касается 'антисионизма', то здесь все уж совсем просто. Ну не любят они евреев - и все тут! Да, собственно, никто это и не скрывает' Понятно, что точка зрения Новодворской не слишком популярна в России. Зато ее логика более чем популярна. Ровно то же самое 'И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи' звучит от тысяч людей. И вполне легитимных политиков и простых граждан (в основном анонимных), захлебывающихся от волнения в Интернете.

  Все абсолютно то же самое - только наизнанку.

  В Чечне шла оборонительная война России против мракобесия и фанатизма (ну и международного терроризма, естественно) - в то время как в Ливане имеет место святая национально-освободительная борьба Народа против варварских израильских оккупантов (а если они и используют 'террористические методы', так что делать - с волками жить - по волчьи выть! Террор - оружие слабых). Точно с тем же искренним (или не слишком) гневом, с каким правозащитники в 1990-е смаковали действия российских военных в Чечне, сегодня смакуются действия Израиля в Ливане. Причем если на Западе этим, действительно, занимаются одни и те же люди, одни и те же правозащитники, которые осуждают любые войны - в Чечне, Палестине, Ливане (кстати, и в Ираке), то у нас картина совсем другая.

  У нас гуманизм имеет четкий политически-прикладной характер.

  Кто 'жалел чеченцев' - тем, как правило, почему-то не до жалости в отношении 'мирных ливанцев'. Кто сходит с ума от жалости к 'детям Ливана', как-то куда спокойнее относился к событиям в Чечне.

  В одном случае - война все спишет, любое преступление. В другом случае - сама война и есть первое и самое главное преступление.

  На самом деле причина вполне прозрачна. На 5% 'жалости', как правило, приходится 95% ненависти, и именно она - первична. В одном случае - ненависть к 'режиму', к российской 'преступной армии', в другом случае - ненависть к 'сионизму'. Причем хотя всегда говорят, что 'режим' никак не равен стране, но слишком ярые ненавистники 'режима' часто (особенно в Интернете) без обиняков высказываются и по поводу 'этой безнадежной страны' и населяющего ее 'быдла' так, что, читая невольно чувствуешь ... ну, как минимум неловкость. Что касается 'антисионизма', то здесь все уж совсем просто. Ну не любят они евреев - и все тут! Да, собственно, никто это и не скрывает. Чего тут скрывать-то...

  Понятно, что точка зрения Новодворской не слишком популярна в России. Зато ее логика более чем популярна
  Понятно, что точка зрения Новодворской не слишком популярна в России. Зато ее логика более чем популярна

  Надо сказать, что у меня есть некоторое моральное право все это писать, потому что я хотя бы старался быть последовательным. Понятно, война ужасна, людей (любых), естественно, жалко. Но как в 1990-2001-е я признавал безусловную оправданность и необходимость войны в Чечне, так сегодня признаю безусловную оправданность и необходимость войны в Палестине. Терроризм - штука опасная, разговорами не лечится, и его уничтожение есть меньшее зло, чем мирное сосуществование с ним. Другое дело - методы войны, где НЕИЗБЕЖНАЯ жестокость войны переходит в жестокость излишнюю. Но об этом точно не мне судить - на то есть как минимум военные корреспонденты.

  Двоемыслие... 'У нас разведчики - у них шпионы'. 'Все животные равны, но некоторые равнее других'. Что ж, возмущаться или иронизировать по сему поводу - вполне дешевое занятие. Своя рубашка ближе к телу - ничего не попишешь. И может быть, мне потому легко было быть более последовательным в отношении к терроризму (как я, во всяком случае, думаю), что я в одном случае спокойно становился на сторону России, а в другом так же спокойно - на сторону Израиля. Хорошо устроился - у меня две рубашки! Гражданин России (и не стыжусь этого, хотя и не в восторге от своего государства) и еврей (и тоже не стыжусь, хотя совершенно не считаю свой народ непогрешимым и всегда правым).

  Ну, а как мог бы воспринимать эти ситуации (чеченская и ливанская войны) человек, которому не так крупно повезло в жизни, равноудаленный от России, Чечни, Палестины, Израиля? Что взять за критерий?

  Мне кажется, что он довольно прост.

  На войне счет жестокостей обеих воюющих сторон вести бесполезно. 'Первая жертва войны - правда'. Это известно.

  Разумный и принятый сегодня критерий - в другом.

  С точки зрения прав человека если не методы, то результаты войны в Чечне - оправданны
  С точки зрения прав человека если не методы, то результаты войны в Чечне - оправданны

  Как жили русские в Республике Ичкерия? Плохо жили - у них отбирали имущество (в лучшем случае), они бежали оттуда сотнями тысяч. Как живут чеченцы в России? Да, есть, безусловно, бытовая ксенофобия, есть и милицейские проверки и т. д. Но смешно даже сравнивать! Никто не отбирает у чеченцев имущество за то, что они - чеченцы. Они имеют все права. И, судя по бизнесменам-чеченцам, неплохо умеют ими пользоваться! Это - о сравнении 'независимой Ичкерии' и 'имперской России'. Да и в самой Чечне сегодня, Чечне, входящей в РФ, жизнь для самих чеченцев несомненно лучше, чем во времена Дудаева. Если бы это было иначе - гражданская, партизанская война в Чечне бесспорно продолжалась бы. А она идет на убыль, фактически затухла. Это признают самые ярые 'критики' политики Путина. Никакими репрессиями подавить до конца партизанскую войну нельзя - для этого надо так или иначе нормализовать жизнь людей. Таким образом, с точки зрения прав человека если не методы, то результаты войны в Чечне - оправданны. Россия - при всех очевидных недостатках нашего государства - по сравнению со 'свободной Ичкерией' - это просто небо и земля.

  Если тот же критерий - права человека - приложить к палестино-израильскому конфликту, картина еще более четкая.

  Свыше миллиона арабов живет в Израиле. Вполне возможно, что фактически они не имеют полного равенства с евреями - например, им гораздо сложнее пробиться в элиту страны. Тем не менее они представлены даже в парламенте, абсолютно свободно передвигаются, формально имеют абсолютно все права, их дискриминация запрещена законом. А вот евреев в Палестине (и Ливане) вообще нет. Почему? Ну так ясно почему: их там просто убьют.

  Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая - ПРИЗНАЕТ право противника на существование, то для минимально независимого наблюдателя картина конфликта вполне ясна. Действительно, никакой симметрии нет, как верно сказано, 'это - совершенно разные вещи'.

  Таким образом, не вдаваясь в дурную бесконечность истории, где все друг друга обвиняют, где все - жертвы, а агрессоров нет, и не занимаясь анализом реальных и мнимых военных преступлений всех воюющих сторон, можно совершенно спокойно и достаточно объективно оценить, на чьей стороне 'правда'. Разумеется, относительная правда - ведь правда Абсолютная откроется только в день Страшного Суда.

322. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 21:21
  > > 321.Фархай Лэя
  >не верьте
  >может, со стороны Израиля нет никаких бомбёжек?

  Разумеется есть. Как и ракеты со стороны Ливана.
  Только репортажи все - вранье, как выяснилось...
  Поэтому законный вопрос, настолько ли все ужасно, как пытаются показать интересанты.
  Израиль страшилки запрещает показывать. А одна фотография из депо в Хайфе стоит всех страшилок Шурыгина. Там восемь таких непонятно чего от людей осталось.
  Люди просто пришли утром на работу. И никого не осталось. Можете глянуть в учебнике криминалистики фотографии убитых дробью с близкого расстояния. Получите представление.
  А кто ответит, если ракета прилетела из Ливана?
  Специальная противопехотная со шрапнелью внутри.

  Лэя, если против мирных жителей применяют шрапнель, то что это?

  >>Салам лах!
  >
  >алейкум ассалам!

  Мир всем.
  Но сидя с сигаретой на пороховой бочке, можно ждать чего угодно.
  А Хезбала - пороховая бочка Ливана. Ее обстрелы и похищения - сигарета.
  С 2000 до 2006 года можно было что-то сделать, чтобы мирно жить. Европейцы не хотели "Першингов" США в Европе - они добились, что их не поставили.
  Или не надо было на Израиль давить, тогда бы ливанские фалангисты на юге воевали бы с Хезбалла, и Израиль был бы ни при чем.
  Израилю нужен стабильный сосед с вменямым правительством. Как Иордания или Египет.
  Но речь повсюду идет только о страданиях мирного населения Ливана, а не о промахах ливанского правительства, за которые платят граждане Ливана.
  Словно во всем виноват Израиль, словно он все начал. Политика - дело грязное и кровавое.
  Диванские мусульмане сами согласились на материальную поддержку Ирана и Сирии через Хезбаллу. А бесплатных завтраков не бывает.

  P.S.
  Палестина - от Ливана до Иордании и от Сирии до Египта
  йа хизбАла йа хабИб
  Удруб Удруб телабИб Милая Хезбалла, разрушь Тель-Авив.

  Это Мотто с форума.
  Это как?

  И мотто этой дамы с гранатометом довольно интересное. Но мой сын 7 лет в арабском не упражнялся, я бы хотел его проверить. Переведет кто-нибудь.

321. Фархай Лэя 2006/08/09 20:21
  > > 320.Зор И.К.
  >> > 318.Фархай Лэя
  >Лэя, товарищ исказил картину разрушений. Сделал ее ужасающей.
  >А значит трудно верить в весь поднятый шум.
  >Вот о чем речь.

  не верьте
  может, со стороны Израиля нет никаких бомбёжек?

  >Салам лах!

  алейкум ассалам!

320. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 19:56
  > > 318.Фархай Лэя
  >фотошопом можно что-то добавить, но в корне изменить нельзя
  >да, добавил, товарищ, переполненный болью, дыма, но от этого суть не поменялась
  >а вот вы ухватились за это, чтобы кричать везде и всюду

  Лэя, товарищ исказил картину разрушений. Сделал ее ужасающей. А этому товарищу принадлежит 900 фотографий. В том числе и из Каны. В его порядочность, а значит в честность его репортажей, верить нельзя.
  А значит трудно верить в весь поднятый шум.
  Вот о чем речь.


  >слава Богу!
  >шалом алейхем!

  Салам лах!

319. Фархай Лэя 2006/08/09 19:02
  наверное, будет интересно
  предупреждение - нециникам не смотреть
  http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=30002;action=display;num=1155121842

  и про состояние дорог, разрушенных Израилем с картой Ливана, правда на 4 августа
  http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=30002;action=display;num=1154868246;start=30#30

318. Фархай Лэя 2006/08/09 18:44
  > > 307.Зор И.К.
  >> > 306.Фархай Лэя
  >А про разрушенный город весь мир уже наслышан. Фотошоп отлично рушит города.

  фотошопом можно что-то добавить, но в корне изменить нельзя
  да, добавил, товарищ, переполненный болью, дыма, но от этого суть не поменялась
  а вот вы ухватились за это, чтобы кричать везде и всюду

  >Я не радуюсь. Если бы я радовался, то моим предложением было бы сделать, как нарисовали в медиа.

  слава Богу!
  шалом алейхем!

317. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 18:35
  > > 316.Винокур Роман
  >Диалог с указанными персонами не имеет смысла.
  >Их ненависть - зоологическая.

  А это не диалог, а монологи. Они не отвечают, а скандируют.

  ПО-ЗОР-А-ГРЕ-СО-РУ!!!

316. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/08/09 18:09
  ***315.Зор И.К.
  Олежек, Марина Андреевна, ну, не позовут вас евреи замуж, так что можете не любить нас с чистой совестью.***

  Диалог с указанными персонами не имеет смысла.
  Их ненависть - зоологическая.

315. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 16:46
  http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jenin_2002

  Это еще про одно "массовое убийство, учиненное сионистами".

  Олежек, Марина Андреевна, ну, не позовут вас евреи замуж, так что можете не любить нас с чистой совестью.
  Только не бейтесь в истерике от того, что вас евреи не любят. Хорошо?

314. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 16:53
  > > 313.OlegZK
  >> > 312.Зор И.К.
  >>> > 310.OlegZK
  >>
  >>Нынешняя война с Хезбаллой для чайников
  >>
  >Еще раз. Это война с Х. или Ливаном? Сколько не говори халва... (с) Передергивание, подмена понятий... Продолжайте.

  Если Х. существует отдельно от Л., то Л. должен отмежеваться от Х. и не клясть Израиль позором и нехорошими словами, а клясть Х. и помочь Израилю своими силами.
  И не вести проХ. пропаганду, а протестовать против нее.
  И явно артикулировать везде, что Л. х., а вовсем виновата х. Х.

  Если Х. часть Л., то Л. должен заявить об этом громогласно и воевать против Израиля всеми силами, кушая последствия.
  Тогда все фотошоповские разрушения и демонстрации убийства детей в районе, где Х. держит войска и вооружение, законная часть войны Л. и Х. против Израиля.

  Но то, что уже нельзя изменить. Л. допустил военные действия Х. против Израиля со своей территории и по Уставу ООН считается агрессором. Поэтому ему и х. Но не так х., как если бы на месте Израиля была бы Россия, например.

  Все остальное действительно передергивание.
  Ясно, ОлегХ.?

  P.S. И если сейчас после прекращения огня х.Л оставит х.Х комановать внутри страны, а х. Х. будет ставить пусковые установки в густонаселенных местах, то жители Л. могут снова пострадать. И они должны об этом знать.
  Занялся бы ты их просвещением, Олежка, если тебе их жаль.
  У меня есть хорошие ливанские друзья. За 20 долларов в час они дадут тебе уроки ливанского арабского. Французский ты можешь выучить в другом месте. Да и многие по-русски говорят в Ливане. Советский Союз за наш счет учил арафатовцев и друзов Джумблата.
  И поверь мне, Олежек, что про Ливан и про Израиль и про весь Ближний Восток я знаю больше тебя с твоими промытыми "бацькавскай" пропагандой мозгами. Как говорится, не учил бы ты отца делать детей...
  Не любишь евреев - мы тебя замуж не зовем. Но не делай культа из своей обиды на этот факт.

313. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2006/08/09 15:17
  > > 312.Зор И.К.
  >> > 310.OlegZK
  >
  >Нынешняя война с Хезбаллой для чайников
  >
  Еще раз. Это война с Х. или Ливаном? Сколько не говори халва... (с) Передергивание, подмена понятий... Продолжайте.

312. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 14:47
  > > 310.OlegZK
  >Обычное: цель оправдывает средства. Это понятно. Противно выглядит подмена цели ее оберткой: мы на передовом посту несем общее "бремя белых"... - торговцы в храме... в этих же целях апеллирование к страданиям еврейского народа (вполне уверены - самые пострадавшие), предъявляемое как индульгенция на все случаи и времена...
  >Торгаши!

  Нынешняя война с Хезбаллой для чайников

  Если вас в очередной раз пытаются убедить в непропорциональности реакции Израиля.

  1. Вступите в беседу и поинтересуйтесь у оппонента, считает ли он
  приемлемой силовую реакцию.
  2. Когда он скажет "нет", спросите "почему?"
  3. Подождите, пока он скажет что-то типа "потому, что это приведет к
  дополнительным невинным жертвам, дополнительной жестокости/агрессии и
  эскалации...".
  4. Когда он дойдет до середины фразы - дайте ему по морде. Причем ударьте его по лицу, достаточно сильно.
  5. Когда он попытается ударить вас в ответ, привлеките его внимание к
  тому факту, что данный его поступок противоречит его моральным
  установкам, приведет к дополнительной агрессии и эскалации ситуации.
  6. Подождите, пока он согласится с этим доводом, и согласится не
  проявлять дальнейшей жестокости.
  7. Ударьте его еще раз, на сей раз посильнее.
  8. Повторяйте пункты 5-7 до тех пор, пока ваш оппонент не поймет, что
  иногда надо дать сдачи.

311. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 14:11
  http://valentin-8.livejournal.com/9493.html
  Резня Ливанских Христиан в городе Дамур (1976 год)

  > > 308.OlegZK
  http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=14274&offset=0

  цЫтата из труда:
  Правозащитные организации открыто отказались признать логику Уолцера.

  Это те правозащитные организации, действие которых ограничено российскими законами? Или другие?

  Про Кану Галилейскую, про которую "многие верят", что ее перенесли далеко на север от Галилеи и писать стремно.

  Да и спорить с невеждами как-то странно.

  >> > 309.*_*_*
  >>> > 308.OlegZK
  >>Какие козлы!

  И правда козлы вы ребята... Как и все невежды.
  Учитесь.
  Я вам там немного из новой истории Ливана подкинул.
  Попросите хорошо, подкину про Черный Сентябрь в Иордании и про арафатовских убийц с тем же именем.
  Раз уж вы начали историей региона интересоваться, то учитесь.

310. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2006/08/09 11:28
  > > 309.*_*_*
  >> > 308.OlegZK
  > http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=14274&offset=0
  >>
  >Какие козлы!

  Обычное: цель оправдывает средства. Это понятно. Противно выглядит подмена цели ее оберткой: мы на передовом посту несем общее "бремя белых"... - торговцы в храме... в этих же целях апеллирование к страданиям еврейского народа (вполне уверены - самые пострадавшие), предъявляемое как индульгенция на все случаи и времена...
  Торгаши!

309. *_*_* 2006/08/09 09:48
  > > 308.OlegZK
   http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=14274&offset=0
  >
  Какие козлы!
  Вот что они пишут в этой статье про Сабру и Шатилу:
  "Столкновения с израильской армией и боевиками христианской вооруженной организации "Ливанские фаланги" привели к массовым жертвам среди местного населения!". Очень обтекаемо и привычно для слуха.

  Вот, что там было на самом деле:
  "Ровно двадцать лет назад произошла резня в Сабре и Шатиле. В сентябре 1982 года в этих двух лагерях палестинских беженцев близ Бейрута за несколько часов было убито около трех тысяч человек, в основном женщин и детей. Для палестинских арабов имена Сабры и Шатилы стали важнейшими символами национальной трагедии и знаменами сразу нескольких волн интифады. Для ливанских христиан та атака на мусульманские поселения была местью за убийство президента Башира Жмайеля, совершенное за два дня до резни. Для нынешнего премьер-министра Израиля Ариэля Шарона бойня, произошедшая при фактической поддержке израильской армии и с согласия самого Шарона, бывшего тогда военным министром в правительстве Менахема Бегина, стала позорным пятном в биографии. Пятном, которое нельзя смыть даже спустя два десятилетия после трагедии".

  "К полудню 16 сентября израильские танки окружили расположившиеся близ Бейрута лагеря палестинских беженцев. На очередном совещании было решено, что евреи должны обеспечить блокаду Сабры и Шатилы, в то время как христианская милиция будет 'зачищать анклавы от нежелательных лиц'. Все понимали, что зачистка лагерей превратится в чудовищную бойню, в Сабре и Шатиле в тот день находились почти только женщины, старики и дети, и Ариэль Шарон, конечно же, знал об этом. Танки израильтян взяли Сабру и Шатилу в кольцо. Ближе к вечеру отряды христиан проникли в лагеря и начали резню. Убивали топорами, ножами, закалывали штыками. Когда один из офицеров фалангистов взял в плен около полусотни женщин и детей, ему приказали немедленно уничтожить их. Генерал Шарон наблюдал на происходящим с безопасного расстояния, глядя в бинокль. На следующий день военные рапортовали в Тель-Авив, что Бейрут практически полностью перешел под контроль израильской армии и ее союзников-христиан. Старший брат Башира Жмайеля - Амин был избран президентом Ливана. По самым скромным подсчетам, бойня 16 сентября унесла жизни двух с половиной тысяч человек, две трети из них были палестинцами, остальные - ливанцами".

  http://www.globalrus.ru/print_this/84321/

308. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2006/08/09 09:27
  > > 293.Зор И.К.
  >> > 292.OlegZK
  >
  >Потому что рев ишачий не всем интересен.

  Ну, дык... ишак ишака...
  Читай сюда, о, мужрейший из ослов http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=14274&offset=0

307. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 06:04
  > > 306.Фархай Лэя
  >нет, я катаюсь на велосипеде

  Я тоже катаюсь на велосипеде. Машину беру редко.

  >и сегодня проехалась, так что если натирается слегка, то в другом месте...

  Ваши интимные подробности поведайте своим ливанским друзьям.

  >не волнуйтесь вы так
  >израильтяне будут бомбить
  >вошли во вкус

  Лэя, я повторяю, если бы бомбили всерьез, то не успели бы войти во вкус.

  >город разрушают потихоньку, не сразу

  А про разрушенный город весь мир уже наслышан. Фотошоп отлично рушит города.

  >радуйтесь
  >помогайте подносить боевые снаряды и не забудьте надеть перчатки

  Я не радуюсь. Если бы я радовался, то моим предложением было бы сделать, как нарисовали в медиа. Чтобы не отвечать за то, чего не делали. Но людей жалко. Оболваненых лживой пропагандой жалко еще больше.

306. Фархай Лэя 2006/08/09 01:33
  > > 305.Зор И.К.
  >> > 304.Фая
  >Лэя, пора посвежее что-нибудь найти.

  http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=30002;action=display;num=1154868246;start=30#34

  >И все забываю спросить... Гранатомет плечо не натер?

  нет, я катаюсь на велосипеде
  и сегодня проехалась, так что если натирается слегка, то в другом месте...

  не волнуйтесь вы так
  израильтяне будут бомбить
  вошли во вкус
  город разрушают потихоньку, не сразу
  радуйтесь
  помогайте подносить боевые снаряды и не забудьте надеть перчатки

305. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/09 01:31
  > > 304.Фая
  >http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=30002;action=display;num=1154801849


  Лэя, пора посвежее что-нибудь найти.

  Согласно резолюции ООН с 2000 (6 - шесть лет) года вооруженной организации по имени Хезбалла не должно существовать. Исполнение решения лежит на Ливане и ООН.
  Если такая организация все еще существует и хорошо вооружена, а работу Ливана и ООН приходится выполнять Армии Обороны Израиля, то почему правительство Израиля должно думать о тех, кто не выполнил решения больше, чем о своих гражданах. Точка.

  И все забываю спросить... Гранатомет плечо не натер?

  P.S. В той страшилке от Шурыгина, кто может сказать, кем были несчастные останки: мирной старушкой или боевиком на пусковой установке.
  А по внешнему виду (сравнивая с фотографиями из Каны, если они не постановка все же) на второе похоже больше. Ведь по слухам в Кане было прямое попадание, а все трупики в полной сохранности.

304. Фая 2006/08/09 00:46
http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=30002;action=display;num=1154801849

303. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/08 23:27
http://www.lenta.ru/articles/2006/08/08/blogs/

300. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/08 21:09
  > > 299.Фархай Лэя
  >и какой суд, кстати?

  Прогрессивное человечество судит жестокого "сионистского агрессора", а менее прогрессивное предлагает отменить "сионистское образование" в Палестине.

  >На нормальном суде обвиняемого НЕ отпустят сразу, так как нужно доказать его невиновность, а это в одно заседание не делается - сужу из практики, особенно, если это гражданский суд, а не уголовный

  Это уголовный суд, а не гражданский. Мир не делит имущество супругов, а судит Израиль за НЕСПРОВОЦИРОВАННОЕ (???) убийство мирных жителей и НЕСИММЕТРИЧНОЕ (???) применение силы на основании информации, поставляемой медиа. Если информация подделана - вердикт НЕВИНОВЕН.

  >БОЛЬШЕ НЕТ ВРЕМЕНИ

  Нормальный ход за отсутствием здравой аргументации.

  Удачи Вам, Лэя.


  P.S. Лэя, мне так понравилась цитата с приведенного Вами форума, что я решил привести ее здесь полностью.

  Цитата интересантов:

   Тролли достали постить об одном и том же по двести раз. Все желающие могут увидеть оригинал и отфотошопленную версию здесь http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/07/reuters.photog.reut/index. html и убедиться, что Бейрут горит на самом деле, хотя и не так технически безупречно, как, вероятно, хотелось автору снимков.

  P.S. Вчера в Бейруте состоялась встреча министров иностранных дел Лиги Арабский Стран. И ведь не побоялись встречаться в Бейруте, несмотря на израильские бомбардировки и "гуманитарную катастрофу". Значит не совсем это так, как они рассказывают. Небось в Грозный, когда Россия бомбила, не съехались бы. :)

299. Фархай Лэя 2006/08/08 18:44
  > > 298.Зор И.К.
  >> > 296.Фархай Лэя
  >Лэя, вы принимаете это треп всерьез. Идет суд. Судят за убийство.

  в суде принимаются, если принимаются, то рассматриваются доказательства
  а какого качества эти доказательства - решение принимает суд
  надеюсь, не из интернета скачаные ссылки рассматриваются в суде?
  и какой суд, кстати?

  На нормальном суде обвиняемого НЕ отпустят сразу, так как нужно доказать его невиновность, а это в одно заседание не делается - сужу из практики, особенно, если это гражданский суд, а не уголовный

  вообщем, спор считаю бесполезным, ИЗВИНИТЕ
  БОЛЬШЕ НЕТ ВРЕМЕНИ

298. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/08 18:50
  > > 296.Фархай Лэя
  >я не знаю, какими ссылками пользуетесь вы, но вижу, что вы - за войну

  Лэя за войну Вы и те, кто подставляет мирных жителей. Но не за эту, а за будущую, когда сил поднакопится, а общественное мнение накалится против Израиля.
  Но это пустой разговор. По делу есть два пункта.
  1. Есть резолюция ООН о разоружении Хезбаллы и выходе Израиля из Ливана, которую выполнил Израиль и не выполнил Ливан, предоставив Хезбалле свободно обстреливать Израиль со своей территории.
  2. Есть нынешний проект резолюции о прекращении огня, с которым КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласено правительство Ливана, чьи мирные жители гибнут под огнем, и любое прекращение которого сохранит им жизнь.

  >я не знаю Рейтер, но я даю ссылки тех, кого знаю и кому верю
  Справка.
  Рейтер - старейшее телеграфное агентство мира, пользовавшееся до настоящего времени огромным доверием в мире.

  >ошибки могут быть у кого угодно, и вы не святой

  Я далеко не святой. Но злоупотребление доверием - опасное преступление. В свободном мире расценивается как более тяжкое, чем убийство.

  >кто-то сильно постарался, чтобы это было именно так, а вот обвинять всех и вся - сами понимаете - некрасиво
  >о подделке фото высказывания здесь
  >http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=30002;action=display;num=1155027963

  Лэя, и Вы принимаете этот треп интересантов всерьез? Или просто отмахиваться уже нечем?
  Идет суд. Судят за убийство. И вдруг оказывается, что обвинитель подделывает улики. На нормальном суде обвиняемого отпустят сразу. И заинтересуются обвинителем. Зачем он идет на подлог. Какой у него интерес.

  Ответьте себе на эти вопросы.
  Почему Ливан не разоружил Хезбаллу?
  Почему не согласен сейчас на прекращение огня (спасение граждан) на условиях ООН?
  Зачем надо позировать с трупиками детей перед объективами?
  Зачем подделывать фоторепортажи?

297. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/08 21:45
  > > 295.Егорыч
  >Ну не лучше чем Израиль вооруженная. И тем не менее, пока соотношение убитых солдат и боевиков примерно равна. Сотни же убитых арабов - мирные жители. А ведь израильтяне, наносящие главный урон "живой силе противника" защищены броней и сотнями километов воздушного пространства.

  Броня и сотни километров воздушного пространства оказывается более слабая защита, чем мирные жители и мировое общественное мнение.
  Про подделки фотографий и позирование с трупиками детей перед камерами боюсь только в России не знают.

  >Вы где-то сказали о средней интенсивности военных действий со стороны Израиля, что якобы свидетельствует о гуманности руководства страны. И при этом такие жертвы среди мирных граждан и угроза гуманитарной катастрофы. Однако если потребуется, то будет осуществлен, и более жесткий вариант?

  Ага, во время войны открыты коридоры для подвозки гуманитарной помощи через Сирию. А среди нее можно и грузовику-другому с ракетами затеряться. С карсным крестом или символикой ООН. Уже ловили за руку, правда в другой ситуации, и Израиль говорил об этом в ООН. Но раз прецеденты были, то доверять трудно.
  А потом Егорыч будет удивляться, почему не разбиты склады с боеприпасами.
  А можно и закрыть подвоз гуманитарной помощи. Организовать комендантский час и запретить передвижение автомобмлями. Что и сделано сейчас.
  И мирное население будет целее, и солдат меньше погибнет. Потому что МИРНОМУ населению нет смысла в такой ситуации не выполнять эти запреты. И вообще, Егорыч, война это или шахматная партия. Я там ниже привел ссылку на статистику погибших ливанцев на один самолетовылети на одну ракету Хезбалла. Посмотрите. Прокомментируйте.

  >Опять кивки в сторону Чечни. В Чечне все нормально. Там состоялись демократические выборы. Народ живет по российским законам и не желает жить по законам шариата.

  Да нет же. Кивок в сторону создания прецедента. Будет признана законной Хезбалла - пример для любого бандформирования в Чечне добиваться законного признания.

  >Что касается Ливана, но в начале я поддерживал Израиль в его действиях. Но как только началось уничтожение инфраструктуры государства, я понял, что это не антитеррористическая операция.Если бы велась борьба с терроризмом, то уничтожались бы склады боеприпасов, отслеживались бы ракетные установки. Этого, насколько я понимаю, не делается.

  Насколько я понимаю, именно это и делается. Просто, у них (складов боеприпасов) есть очень надежная защита, как я написал выше. А по коммуникациям оружие подвозится, а не только гуманитарная помощь.


  >Необходимо сокрушить экономику противника.

  А есть что сокрушать. Народ из Ливана за время многолетней (лет 20) гражданской войны итак сбежал массово. Сколько ливанцев по миру демонстрации устраивают. Да и разрушенных гражданской войной зданий, которые Вам за свежие разрушения показывают, достаточно. Вам же не показывают разрушения ДО и ПОСЛЕ бомбардировки. Только ПОСЛЕ. Кстати, гляньте ниже про подделку фотографии Бейрута, чтобыбыло побольше дыма и развалин. Рейтер снял все эти фотографии из Интернета. И ведет расследование по другим.

  >20 километровая зона ничего не решает: некоторые ракеты летают за 70 километров.

  Было и 8 км. И на Хайфу ракеты не падали. Не объясните, почему?

  >Мне кажется, освобождение солдат - только повод. Война готовилась и планировалась.

  Вообще-то войны всегда планируются, если есть потенциальный противник. А эта война запланирована резолюцией ООН, по которй Израиль, выполняя ее, вышел из Ливана в 2000 году, а Хезбаллу (против этой резолюции) никто не разоружил. И она, опять же против этой резолюции, ПРОДОЛЖАЛА обстреливать Израиль, который резолюцию выполнил.

  >Здесь я согласен с Нико, Израиль играет свою роль в большой игре. И удары по израильским городам израильскому правительству выгодны. Это поднимает боевой дух нации, сплачивает ее, четко определяет цель. Такое впечателение складывается у меня, как человека далекого от политики.

  Знаете и война в Чечне выгодна Российскому правительству. И это даже не впечатление. Это очевидно. ВПК работает, значит у рабочих есть работа и соответственно уровень жизни. Военные заняты и значимы. Ну и еще могу 2 наволочки ленивчиков выложить, как человек далекий от политики.

  Егорыч, а какие источники идеологичского давления действуют на Вас кроме российских медиа?
  Сегодня медиа трудно назвать источниками информации, согласитесь.

  http://www.sem40.ru/politics/discussion/17607/

296. Фархай Лэя 2006/08/08 18:05
  > > 281.Зор И.К.
  >> > 280.Фархай Лэя
  >>это из форума Иорданского клуба "Особое мнение" http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=30002;action=display;num=1154804363
  >
  >Лэя, еще одна ссылка на контуженого Изю Шамира, и я перестану принимать Вас всерьез.

  я не знаю, какими ссылками пользуетесь вы, но вижу, что вы - за войну

  >Фальсификация одной фотографии доказана, и агентство Рейтер сняло ее отовсюду.

  я не знаю Рейтер, но я даю ссылки тех, кого знаю и кому верю
  ошибки могут быть у кого угодно, и вы не святой
  лично я не люблю обрабатывать фотографии, просто на это нет времени, а кто-то любит баловаться и даже злоупотреблять этим, а вот во имя кого и чего, это надо спросить у них, не исключаю, что именно для аргументации в споре и для отстаивания своей "правоты"

  >Давайте уж быть серьезными. Идет информационная война против Израиля. Ни одно мнение с арабской стороны, как мнение интересантов, принято всерьез после того, как фальсификатора словили за руку, быть не может.

  кто-то сильно постарался, чтобы это было именно так, а вот обвинять всех и вся - сами понимаете - некрасиво
  о подделке фото высказывания здесь
  http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=30002;action=display;num=1155027963

295. Егорыч 2006/08/08 17:41
  > > 241.Зор И.К.
  >> > 237.Николай Чуксин
  >>Франция и США достигли согласия по резолюции ООН в отношении ливано-израильского конфликта.
  >
  >Проблема в том, что конфликт не ливано-израильский, а между государством (Израиль) и хорошо вооруженной террористической организацией (Хезбалла).
  Ну не лучше чем Израиль вооруженная. И тем не менее, пока соотношение убитых солдат и боевиков примерно равна. Сотни же убитых арабов - мирные жители. А ведь израильтяне, наносящие главный урон "живой силе противника" защищены броней и сотнями километов воздушного пространства. Вы где-то сказали о средней интенсивности военных действий со стороны Израиля, что якобы свидетельствует о гуманности руководства страны. И при этом такие жертвы среди мирных граждан и угроза гуманитарной катастрофы. Однако если потребуется, то будет осуществлен, и более жесткий вариант?
  >Либо ООН принимает резолюцию о признании Хезбалла государством и это прецедент для Чечни и любых других экстремистов.
  Опять кивки в сторону Чечни. В Чечне все нормально. Там состоялись демократические выборы. Народ живет по российским законам и не желает жить по законам шариата.
  Что касается Ливана, но в начале я поддерживал Израиль в его действиях. Но как только началось уничтожение инфраструктуры государства, я понял, что это не антитеррористическая операция.Если бы велась борьба с терроризмом, то уничтожались бы склады боеприпасов, отслеживались бы ракетные установки. Этого, насколько я понимаю, не делается. Необходимо сокрушить экономику противника. 20 километровая зона ничего не решает: некоторые ракеты летают за 70 километров. Мне кажется, освобождение солдат - только повод. Война готовилась и планировалась. Здесь я согласен с Нико, Израиль играет свою роль в большой игре. И удары по израильским городам израильскому правительству выгодны. Это поднимает боевой дух нации, сплачивает ее, четко определяет цель. Такое впечателение складывается у меня, как человека далекого от политики.

294. Егорыч 2006/08/08 17:23
  > > 228.Кондратенко Евгений Викторович
  >> > 227.Егорыч
  >>Вот, Коля, уехал, оставил незапертым, а тут гости без тебя скоро до мордобоя дойдут. :))) Жельтмены...
  >Егорыч, странный комментарий. Почему бы не сказать, что именно иудеи тут расплескали помои?
  >Кстати, ещё одна характерная черта иудеев: массовость. Чуть где разговор, и их уже целая свора.
  Евгений Викторович, взять например, меня... Я человек не мягкий и достаточно ехидный. Только почему-то ни один мой оппонент никогда со мной в том тоне, в котором они с Вами разговаривают, не говорил. Так что может быть не только в наших собеседниках дело? Любой спор, даже самый острый можно и нужно вести цивилизованно. Учитесь у Нико. А то что евреи выступают дружно, так разве это плохо? Национальная сплоченность заслуживает уважения. Нам бы это тоже не помешало. Но дело в том, что слишком мы в своих взглядах разбросаны. От крайне левых до профашистских. И еще: стараемся даже наши недостатки представить как достоинства. Но самое главное - очень уж большие мы мечтатели, они же - реалисты. Впрочем, в дальней перспективе неизвестно еще, что практичней... :)

293. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/08/08 17:36
  > > 292.OlegZK

  >Ай-я-яй... еще и на мудрость (арабскую) претендуете...

  Не на твою же. Вот проявишь...

  >ЗЫ. Почему-то не высвечивается в "обсуждениеях" - хлопотно.

  Потому что рев ишачий не всем интересен.

292. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2006/08/08 16:24
  > > 291.Зор И.К.
  >> > 290.OlegZK
  >
  >Олежек, мудрые арабы говорят, что трудно перекричать молодого разъяренного ишака.

  Ай-я-яй... еще и на мудрость (арабскую) претендуете...

  ЗЫ. Почему-то не высвечивается в "обсуждениеях" - хлопотно.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О войне Израиля с Хезболлой (Оценка:3.33*10,)

Комментарии: О войне Израиля с Хезболлой
(Оценка:**3.33*10**,)