Комментарии: Марий Эл. Часть первая

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Марий Эл. Часть первая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/06/2008, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.

Аннотация:
Первый очерк из серии о Республике Марий Эл, откуда я только что вернулся. Технический отчет об этой поездке здесь и здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

32. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 17:51
  > > 31.Волошин Виктор Винзор
  >> У нас она приняла форму Нового Холокоста, истребления населения. Естественно, вымирают самые слабые.
  >> У вас, кстати, тот же процесс, но вы почему-то про него молчите.
  >> Не Вы лично, а нынешняя украинская элита, особенно, национально свихнутая. А ведь это реальная проблема, и клятые москали к ней не имеют никакого отношения.
  >Почему же не кричат? Коммунисты время от времени требуют наказать за новый Голодомор (в отместку, что за Голодомор осуждаются коммунисты) бандитов 90х.
  >Другие парируют что виноваты те, кто не допустил националистов к власти, и власти были постсоветские.
  >Пока правда, никого не наказали. :)
  >
  - Вот! Выходит коммунисты - единственные, кто действительно заботится о народе Украины?
   А другие так и занимаются дешевой демагогией типа как у нас. Дескать, пустите нас во власть. Пустили у нас - видите, что натворили. Что у галицийских националистов, что у националистов, поставленных американцами, главное - дорваться до власти. На лжи, на предательстве тех, кто проливал кровь за Украину, на русофобии - на чем угодно.
   А что народ вымирает - да нехай вымирает!
  >>- Как они могут рекомендовать что делать, если не вскрыли коренных причин происходящего?
  >вопрос хороший, другое дело, что "истинные" причины - демография, экономика и т.д. лишь усугубляют положение народов.
  >Даже при союзе положение языков ухудшалось.
  >
  - Ага, такие вот врачи из ПАСЕ, которые назначают лечение, не поставив диагноза. Дескать, давайте сначала отрубим руки-ноги, пусть они поживут самостоятельно, поскольку наша теория гласит: главное самостоятельность.
   Ну, а если она вдруг окажется неверной, и больной помрет, так это даже и хорошо. А теорию мы вам тогда другую найдем, у нас их много в запасе.
   Так?
  >>- Вы динамику покажите, динамику. Здесь собака зарыта: куда идет Украина.
  >цели Украина задекларировала.
  >Динамика пока не сильно отличается от намеченных целей.
  >
  - Главная цель - стать совковой лопатой в руках Вашингтонского Обкома для похорон России.
   Помните, как прислуживали нацистам те же Бандера с Шухевичем? Сапоги лизали, дескать, мы от них получим незалэжность неньки Украйны. Ну, те пришли, разрушили Украину, народ в рабов превратили. И где теперь эти шухевичи?
   В смысле, не придется ли Ющенко с его компанией уходить в схроны и истреблять десятки тысяч своих сограждан, чтобы продлить свою собственную агонию, как это делали бандеровцы, обанкротившиеся политически и идеологически?
   Думаете, у Вашингтонского Обкома больше забот об Украине и о тех, кто сейчас ходит у него в "шестерках"?, чем было у нацистов?
   А я думаю, нет: и там, и там, прихвостни нужны лишь на время, как инструмент. Потом с ними поступают, как с армией Власова. Это и есть геополитика, Виктор.
  >ЗЫ прошу прощения, перевод Ивана Огиенко вышел не в 1936м, а в 1962м, на год раньше перевода Хоменко.
  >
  - Ну, и что изменилось от всего этого?
   Я называю это энциклопедофилией, хороший термин кто-то придумал. Подборка исторических фактов под ложную теорию.
   А что она ложная, что на эти грабли уже однажды наступали, видно и по граблям.
   Кровь на них, Виктор.

  С поклоном,
  Нико

31. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/26 15:48
  > > 29.Николай Чуксин
  > У нас она приняла форму Нового Холокоста, истребления населения. Естественно, вымирают самые слабые.
  > У вас, кстати, тот же процесс, но вы почему-то про него молчите.
  > Не Вы лично, а нынешняя украинская элита, особенно, национально свихнутая. А ведь это реальная проблема, и клятые москали к ней не имеют никакого отношения.
  Почему же не кричат? Коммунисты время от времени требуют наказать за новый Голодомор (в отместку, что за Голодомор осуждаются коммунисты) бандитов 90х.
  Другие парируют что виноваты те, кто не допустил националистов к власти, и власти были постсоветские.
  Пока правда, никого не наказали. :)


  >- Как они могут рекомендовать что делать, если не вскрыли коренных причин происходящего?
  вопрос хороший, другое дело, что "истинные" причины - демография, экономика и т.д. лиш усугубляют положение народов.
  Даже при союзе положение языков ухудшалось.


  >- Вы динамику покажите, динамику. Здесь собака зарыта: куда идет Украина.
  цели Украина задекларировала.
  Динамика пока не сильно отличается от намеченных целей.


  >>Я дам и исходную точку, где показано, например, что в 1990м году на украинском в Украине обучалось 45% школьников, и 54% на русском.
  >>И всё тот же % состав населения дам.
  >- То есть, если сейчас наоборот, значит, идет дискриминация русского населения. Однозначно!
  почему?
  ПО переписи 2002м году украинцев было 77%, их них родным украинский указали 85%, русских было 17% из них русский родным назвали 95%.
  Сама динамика русских/украинцев http://www.ukrcensus.gov.ua/g/d5_s.gif
  Согласно http://www.igpi.ru/info/people/malink/1111152776.html
  ныне в школах Украины на украинском обучаются 75% школьников (2004 год), на русском - 24%
  В ВУЗах ситуация 87%/16% (1-2 уровень акредитации), 80%/20% (3-4й)
  А знаете сколько было до независимости?
  Планомірне усування української мови з викладання набуло прискорення з 1959 (на основі хрущовського закону 'Про зміцнення зв'язку школи з життям'), так що на 1970-і pp. українська мова тільки частково збереглася на українських відділах філологічних факультетів.
  Только на филфаках.

  >- На родном языке истребленных племен? Кельтских, иллирийских, балтских, славянских?
  вы сравниваете на разнозаселенных территориях.
  В Москве марийцев не было и в 1500м году. А там где территория почти не заселена - зачем уничтожать?
  На территории США были войны, а пока их не было - тоже шла обычная миграция подобной на марийских территориях.

  > Вы знаете людей, говорящих по-прусски, например? А газеты на прусском языке?
  а такой разве был? Прусского языка нет и не было. К тому же литературный немецкий был сформирован из восточносредненемецкого наречия, а там-то и располагалась Пруссия.

  >А кто из национально озабоченных перевел Библию на украинский?
  Если быть совсем точным, то был и в Украине "Скорина".
  Пересопницкое Евангелие(1561го) и Острожская Библия(1581).
  Дело в том, что тогда литературным украинский был не "народный" а словяноукраинский (он же словянорусский, он же словенский - развите церковно-словянского языка на территории Украины).
  При царях (как полльских, так и российских) литературный украинский был уничтожен. Петром 1м, кстати, тоже.
  Собственно современный новый литературный украинский появился уже при Екатерине, вышедший из низов.
  Кстати, если русский перевод Библии был опубликован в 1858м году, то Морачевский (из Нежина, Черниговская область) перевёл на украинский в 1861м.

  > Не о том ли, что национальное самосознание украинцев, направленное на отрыв от России, не имело собственных корней, а было стимулировано третьими заинтересованными сторонами? Поляками, например, или нацистами?
  русскими.
  На цій хвилі серйозно розглядалася й можливість видання українського перекладу Євангелій, який ще 16 листопада 1861 року завершив чернігівський дворянин, інспектор Ніжинського ліцею князя Безбородька і Ніжинської гімназії Пилип Морачевський.

  Ще до закінчення праці над перекладом Морачевський почав піклуватися про його друк. Євангелія від Матфея та Іоанна було надіслано митрополиту Петербурзькому й Новгородському Ісидору, але той був категоричний: 'перевод Євангелий, сделаный Вами или другим кем-либо, не может быть допущен к печатанию'. (...) На початку 1862 року Морачевський надсилає вже повний переклад до Академії наук, і отримує позитивний відгук від академіків І. Срезневського, О. Востокова та О. Нікітенка: 'Евангелие, переведенное на малороссийское наречие, есть в высшей степени труд замечательный и с учено-филологической стороны, и со стороны религиозно-нравственной'. А відтак академіки просили Синод дати дозвіл на друк перекладу, який, до всього, 'должен сделать эпоху в литературном образовании малороссийского наречия'.

  Але саме ця обставина, що видавалася ученим мужам безумовно позитивною, і затримала справу друку перекладу Морачевського на понад чотири десятиліття. Синод справді надіслав переклад Євангелія на рецензування калузькому єпископові Якову (Миткевичу, українцеві з походження). Але в контексті виниклої на той час дискусії щодо статусу мов і шефові жандармів Долгорукову, і київському генерал-губернаторові Аннєнкову стало цілком зрозуміло: поява такого перекладу стане надзвичайно сильним аргументом на користь 'українофілів'.

  У листі-доносі з Києва (гадано - з кола Юзефовича) до князя Долгорукова від 2 березня 1863 року писалося: 'Они (українці. - М. С.) затеяли дело сверху и состряпали следующее умозаключение: 'Если нам удастся выхлопотать переводы Святого Письма на полупольськом наречии малоруссов, дело наше будет выиграно; затея наша на первый взгляд невинна и даже благородна - авось поймаются, там уже к этому крепкому камню не трудно будет пристроить обособление языка, потом жизни, потом национальности. (...)

  Мы считаем излишним доказывать, что перевод Слова Божия на жалкое малорусское наречие есть затея политическая, менее всего имеющая в виду сделать Священное Писание понятным для простого народа... Умоляем Ваше Сиятельство употребить все, чем только Вы можете располагать, чтобы защитить нашу Святыню от поругания, а отечество от распадения и опасного раскола'. Долгоруков відразу ж пустив анонімний донос 'у хід', а губернатор Аннєнков солідаризувався з основними його тезами. Відтак справу з відповідними висновками було передано на розгляд міністра внутрішніх справ Валуєва й обер-прокурора Синоду Ахматова. (...)

  Ахматов за вказівкою Долгорукова 'порадив' єпископові Якову (що поставився був до перекладу Морачевського позитивно) повернути його без будь-якого відгуку. Секретним циркуляром графа Валуєва від 8 липня 1863 року передбачалося: 'Сделать распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на малороссийськом языке, которые принадлежат к области изящной литературы, с пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так и учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа приостановиться'.

  А справу про друк 'малоросійського Євангелiя', що спричинило до появи сумновідомого Валуєвського циркуляру, взагалі було знято з порядку денного. Відтак друк цього перекладу розпочався з Євангелія від Матфея щойно 1906 року - через 46 років після появи рукопису й через 27 років після смерті перекладача (...)
  В общем, даже это не помогло. Куда девался тираж до сих пор неизвестно. Почти ничего не сохранилось.
  Хорошо, что Кулиш решил напичать Библию не в России, а в Британии.
  Его перевод и нашёл распространение, и именно он и считается первым переводчиком Библии на украинский.

  > Есть вопросы, Виктор!
  что есть, то есть

  ЗЫ прошу прощения, перевод Ивана Огиенко вышел не в 1936м, а в 1962м, на год раньше перевода Хоменко.

30. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 10:41
  > > 28.Волошин Виктор Винзор
  >>Некоторые реальные проблемы Республики Марий Эл, многие из них - кричащие
  >никто ж не говорит, что это не проблеммы.
  >
  - Вот!
   А мы народ поворачиваем к несущественным и несуществующим проблемам, а кричим о его благе.
   А для блага - сегодня - ему не Библия на марийском нужна, а возможность работать и зарабатывать деньги, рожать и воспитывать детей.
  >>- Это всё теория, Виктор, сферический конь в вакууме.
  >да, но без теории нет практики.
  >
  - Эта теория ведет к оранжаду, майданам, дестабилизации.
   Хотя кто-то другой жизни вне этого процесса уже не мыслит. Ни для себя, ни для других.
   Те же большевики, по сути.
  >> Да и теория - гнилая. Собственная практика последних лет в Европе доказала это со всей очевидностью.
  >любая теория корректируется.
  >Китайцы вон коммунизм так корректировали, что больше напоминает то, что Такто назвал "фашизмом" - однопартийное национальное государство с обычной рыночной экономикой, порою более рыночной чем в странах Скандинавии. :)
  >
  - Китай понимает главное: дестабилизация такой гигантской страны во имя любых, самых благородных с виду целей, смертельно опасна. Бардак на Украине пока сдерживается советским наследием, отстраненностью основной массы людей от политики. Подрастет молодежь, не имеющая советских комплексов - бардак перерастет в нечто более разрушительное.
   Так что, наслаждайтесь покоем, пока он есть.

  С улыбкой,
  Нико

29. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/26 09:27
  > > 27.Волошин Виктор Винзор
  >> > 26.Николай Чуксин
  >>- А информативность? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!
  >это да :)
  >Но всё передать через фото - проблематично.
  >
  - Согласен. Должна быть общая основа, которая дает возможность читать нюансы, отраженные на фото. Иначе их просто не увидеть.
  >>- Да нет там нацвопроса. Есть попытка возбудить его, в частности, за счет подтасовки статистики. У нас сокращается число учащихся, население вымирает, рожают меньше - это кто-нибудь учитывает, когда говорит об уменьшении числа изучающих язык?
  >Конечно:
  >1959 году число представителей финно-угорских (и самодийских) народов составляло 2,5 процента от общего числа населения Российской Федерации того времени, и только 1,9 процента населения России в 2002 году. При этом эти цифры нужно учитывать в контексте общего сокращения населения России.
  >
  - Демократия, Виктор.
   У нас она приняла форму Нового Холокоста, истребления населения. Естественно, вымирают самые слабые.
   У вас, кстати, тот же процесс, но вы почему-то про него молчите.
   Не Вы лично, а нынешняя украинская элита, особенно, национально свихнутая. А ведь это реальная проблема, и клятые москали к ней не имеют никакого отношения.
  >19. Сравнивая демографические тенденции, очевидно, что число представителей финно-угорских народов снижается по сравнению с русскими и татарами.
  >
  - Демократия. Новый Холокост.
  >63. Еще один повод для беспокойства - закрытие школ. Школы в сельской местности и мелких сообществах закрываются из-за снижающегося набора и по экономическим причинам. Для коренных жителей переход в школу покрупнее обычно означает переход в школу с русским языком обучения.
  >
  - Демократия. Реализация установки Вашингтонского Обкома на разрушение экономики России. Село практически истреблено под корень, какие там школы?
  >В Резолюции в принципе нет ответа на вопрос "кто виноват", есть отдельный блок "что делать рекомендуется" (пункт 10 для властей России), и основной блок - статистика, причём взятая прежде всего из российских официальных данных.
  >
  - Как они могут рекомендовать что делать, если не вскрыли коренных причин происходящего? Истинных, а не пропагандистских, политизированных?
   Я уже приводил пример рекомендаций Сороса, занимавшегося изучением ситуации в Галиче Костромской области:
   "Для достижения поставленных целей городу необходимо преодолеть разрыв между диверсифицированной структурой экономики и отсталой социальной сферой; достигнуть получение положительной добавленной стоимости; повысить жизненный уровень горожан; создать активное городское сообщество и реальное территориальное самоуправление, осуществляющее долгосрочное и среднесрочное планирование".
   "То есть, чтобы повысить уровень жизни горожан, предлагается повысить уровень жизни горожан. Новое слово в политэкономии общества развитого сникерса! До этого не только Греф, но даже Горбачев не додумывался! И про возврат к плановой системе отметьте, пожалуйста".
   http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/coast_roma_4.shtml
   >>>Вы знаете, если я дам % состав Украины и напишу сколько радио и теле и газет с журналами выходят на русском языке, всё равно услышу "жестокая украинизация" хоть этим цифрам ой как далеко до марийских. так далеко, как с разных планет.
  >
  - Вы динамику покажите, динамику. Здесь собака зарыта: куда идет Украина.
  >>- Тут нужна исходная точка, данные на начальный период, с чем сравнивать.
  >Я дам и исходную точку, где показано, например, что в 1990м году на украинском в Украине обучалось 45% школьников, и 54% на русском.
  >И всё тот же % состав населения дам.
  >
  - То есть, если сейчас наоборот, значит, идет дискриминация русского населения. Однозначно!
  >> Марийцы не имели письменности, не имели государственности и пр. А Вы говорите - лингвоцид, угнетение национальных меньшинств.
  >> В прогрессивной и политкорреткной Европе в те времена просто вырезали племена.
  >"В те времена" это в 30е года 20го века?
  >
  - Марийцы вошли в состав России в 1551-1552 годах.
  >Кстати на счёт привнесения письменности - этим же занимались и европейцы.
  >
  - На родном языке истребленных племен? Кельтских, иллирийских, балтских, славянских? Вы знаете людей, говорящих по-прусски, например? А газеты на прусском языке?
  >> А тут - Евангелие на марийском языке.
  >Николай, смешно, но РПЦ с большим пониманием относится к Евангелию на марийском языке, нежели на украинском.
  >РПЦ не занималась переводом Библии на украинский!!!!
  >
  - И не должна.
  А кто из национально озабоченных перевел Библию на украинский? При Мазепе, например? Где ваш Скорина? О чем это говорит?
   Не о том ли, что национальное самосознание украинцев, направленное на отрыв от России, не имело собственных корней, а было стимулировано третьими заинтересованными сторонами? Поляками, например, или нацистами?
   Есть вопросы, Виктор!

  С поклоном,
  Нико

28. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/25 21:17
  > > 26.Николай Чуксин
  >Некоторые реальные проблемы Республики Марий Эл, многие из них - кричащие
  никто ж не говорит, что это не проблеммы.


  >- Это всё теория, Виктор, сферический конь в вакууме.
  да, но без теории нет практики.
  > Да и теория - гнилая. Собственная практика последних лет в Европе доказала это со всей очевидностью.
  любая теория корректируется.
  Китайцы вон коммунизм так корректировали, что больше напоминает то, что Такто назвал "фашизмом" - однопартийное национальное государство с обычной рыночной экономикой, порою более рыночной чем в странах Скандинавии. :)

27. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/25 18:57
  > > 26.Николай Чуксин
  >- А информативность? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!
  это да :)
  Но всё передать через фото - проблематично.

  >- Да нет там нацвопроса. Есть попытка возбудить его, в частности, за счет подтасовки статистики. У нас сокращается число учащихся, население вымирает, рожают меньше - это кто-нибудь учитывает, когда говорит об уменьшении числа изучающих язык?
  Конечно:
  1959 году число представителей финно-угорских (и самодийских) народов составляло 2,5 процента от общего числа населения Российской Федерации того времени, и только 1,9 процента населения России в 2002 году. При этом эти цифры нужно учитывать в контексте общего сокращения населения России.

  19. Сравнивая демографические тенденции, очевидно, что число представителей финно-угорских народов снижается по сравнению с русскими и татарами.

  63. Еще один повод для беспокойства - закрытие школ. Школы в сельской местности и мелких сообществах закрываются из-за снижающегося набора и по экономическим причинам. Для коренных жителей переход в школу покрупнее обычно означает переход в школу с русским языком обучения.
  В Резолюции в принципе нет ответа на вопрос "кто виноват", есть отдельный блок "что делать рекомендуется" (пункт 10 для властей России), и основной блок - статистика, причём взятая прежде всего из российских официальных данных.


  > Тут есть и вторая сторона. В советское время насильно, но учили. При демократии получили государственный суверенитет и - с большим приветом.
  от-от.


  >>Вы знаете, если я дам % состав Украины и напишу сколько радио и теле и газет с журналами выходят на русском языке, всё равно услышу "жестокая украинизация" хоть этим цифрам ой как далеко до марийских. так далеко, как с разных планет.
  >- Тут нужна исходная точка, данные на начальный период, с чем сравнивать.
  Я дам и исходную точку, где показано, например, что в 1990м году на украинском в Украине обучалось 45% школьников, и 54% на русском.
  И всё тот же % состав населения дам.

  > Марийцы не имели письменности, не имели государственности и пр. А Вы говорите - лингвоцид, угнетение национальных меньшинств.
  > В прогрессивной и полтикорреткной Европе в те времена просто вырезали племена.
  "В те времена" это в 30е года 20го века?
  Кстати на счёт привнесения письменности - этим же занимались и европейцы.

  > А тут - Евангелие на марийском языке.
  Николай, смешно, но РПЦ с большим пониманием относится к Евангилию на марийском языке, нежели на украинском.
  РПЦ не занималась переводом Библии на украинский!!!!
  Существует ныне 4 перевода на Украинский:
  1- Иван Кулиш (православный, но без поддержки церкви перевёл) - 1903й
  2- Ивана Огиенко (еписком Польской православной, после - неканоническая УГКЦ в Канаде) - 1936
  3- Ивана Хоменко (УГКЦ) - 1963 год
  4- Рафаила Турконяка (УГКЦ) - 2000 год (наиболее точный)


  >- Это к ПАСЕ, скорее.
  в докладе ПАСЕ - в основном факты.


  >- Кажется, в Вашем голосе прозвучало сожаление?
  да, вам показалось.

26. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/24 19:36
  Кстати, о гербах.
   Виктор прав.
   Тот герб, который я поставил изначально, был принят в Марий Эл в 1993 году.
   20 ноября 2006 года был принят новый герб.
   Мои извинения за попытку ввести в заблуждение.

  С поклоном,
  Нико


  > > 24.Волошин Виктор Винзор
  >> Всего будет около 150 фото. Это - информация, которой нет в Википедии.
  >про фото я не говорил в контексте Вики.
  >Понятно, что их нет в Вике. :)
  >
  - А информативность? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!
  >Кстати, у вас какой-то не такой герб Марий Эла.
  >http://gov.mari.ru/rep/gerb.phtml
  >Венка на нём нет.
  >
  - Значит, успели поменять. Брал в Яндексе. Проверю, наверное, колосья из другого времени. Проверю, спасибо!
  >>>Собственно, претензий не имею. Ибо о "нац.вопросе" вы написали в духе советских рапортов о нац.вопросе.
  >>- А Вы хотели, чтобы в духе Майдана, в духе дестабилизации?
  >Зачем "в духе дестабилизации"? Просто недостаточно информативно.
  >Те же газеты. Каков тираж этих газет, какова доля в общем продаваемом тираже (включая и/или не включая федеральные газеты) в Марий Эл - непонятно.
  >http://www.mari.ee/statistika/periodika/periodika1999.htm - например
  >На счёт обучения вы больше дали информации про как марийский изучают ЗА пределами Марий Эл, а вот то, как его изучают в самом Марий Эл - не дали. :)
  >
  - Ну, Виктор, я же не ставил своей задачей дать полную характеристику целой республики. Не тот жанр, не те объемы.
  >Надо сказать, думал, будет хуже с нац.вопросом. :)
  >
  - Да нет там нацвопроса. Есть попытка возбудить его, в частности, за счет подтасовки статистики. У нас сокращается число учащихся, население вымирает, рожают меньше - это кто-нибудь учитывает, когда говорит об уменьшении числа изучающих язык?
   Тут есть и вторая сторона. В советское время насильно, но учили. При демократии получили государственный суверенитет и - с большим приветом.
   Посмотрите, сколько книг печаталось на местных языках в советское время, и сколько сейчас. Две-три республики, в том числе, Татарстан и Башкоторстан превосходят советские тиражи или близки к ним. Остальные - намного меньше.
   Вот вам и решение национального вопрсоа при социализме.
  >Вы знаете, если я дам % состав Украины и напишу сколько радио и теле и газет с журналами выходят на русском языке, всё равно услышу "жестокая украинизация" хоть этим цифрам ой как далеко до марийских. так далеко, как с разных планет.
  >
  - Тут нужна исходная точка, данные на начальный период, с чем сравнивать.
   Марийцы не имели письменности, не имели государственности и пр. А Вы говорите - лингвоцид, угнетение национальных меньшинств.
   В прогрессивной и полтикорреткной Европе в те времена просто вырезали племена. А тут - Евангелие на марийском языке. Коран, кстати, тоже, но не для марийцев, конечно.
   Вот вам и "царская Россия - тюрьма народов".
   Мифы, ложные стереотипы - элементы русофобии. Боятся Россию, боятся ее самобытности и внутренней силы.
  >Так что если говорить о духе дестабилизации - так это к вашему МИДу.
  >
  - Это к ПАСЕ, скорее.
  >> Но я был в Марий Эл, общался с простыми людьми, даже с интеллигенцией - не получил ощущения остроты национального вопроса.
  >Да, Марий Эл - это не Татарстан.
  >
  - Вы имеете в виду исламских фундаменталистов, тех самых, под видом борьбы с которыми Штаты истребляют сотни тысяч иракцев? Или тех, которые в Чечне резали головы политкорректным западным журналистам и выкладывали их на снег перед камерами? Которые захватывали детские сады и родильные дома?
   Ню-ню!
   >> Технологии есть, вложил деньги - и из медленно, но стабильно развивающейся республики получим горячую точку.
  >не выйдет получить горячую точку.
  >Поэтому даже и не пытаются.
  >
  - Кажется, в Вашем голосе прозвучало сожаление?
   Конечно, столько старались, столько денег вбухали, столько людей охмуряли и зомбировали - а не удалось дестабилизировать Россию, в том числе, на национальной почве.
  >А о положении марийского, как многих фино-угорских народов в частности резолюция ПАСЕ:
  >[III. Резюме (...)
  >
  - Виктор, дорогой! ПАСЕ - орган Вашингтонского Обкома. Его задача - взлом национальных границ, дестабилизация в целях облегчения установления Нового Мирового Порядка. Отсюда для постосветского пространства лозунг: "Каждому этносу - по государству". Его крайнее выражение: "Каждому dolboyobu по государству".
   Но даже и это ведется избирательно.
   Косовским албанцам - государство.
   Русским в Латвии - положение второсортных неграждан, сегрегация в чистом виде.
   Давайте дадим свое государство русским на Украине и татарам в Крыму?
   Если уж быть последовательными.

  Некоторые реальные проблемы Республики Марий Эл, многие из них - кричащие:
  1. Разрушенное производство, отсутствие работы, низкая налогоблагаемая база. Отсюда нехватка средств у муниципиалитетов, особенно в небольших поселках: зимой они просто мерзнут.
  2. Вымирание населения. Темпы его примерно такие же, как по всей России. В том же Юрино, например, на 4,5 тысячи населения родилось 100 человек, умерло 300.
  3. Отсутствие сельхозтехники. Нехватка средств для оборотных фондов: надо оплатить солярку, удобрения, пестициды-гербициды и пр. Возврат будет через 4-6 месяцев. При тех кредитных ставках, которые существуют, кредиты разоряют село, загоняют его в долговую яму.
   Ну, и давление импорта, конечно. Не может пока наш крестьянин конкурировать с Новой Зеландией. А мы вместо защитных мер открываем границы, в ВТО лезем.
  4. Отсутствие специалистов. Советские или повымерли, или ищут лучшую долю по стране. Новых просто нет. На базе "Наргиз", где я жил, нет, например, конюха - и не могут найти. Лошади есть, конюха нет.
   А ведь это не токарь шестого разряда!
  5. Отсутствие инфраструктуры. Тот же речфлот - гигантские реки: Волга, Ветлуга, казалось бы! Ан нет - советское порушено, на новое нет денег. Не говорю уж про отсутствие моста через Волгу - паром те же комбайны, например, не может перебросить из Килемарского района в Горномарийский.
  >А там многое что есть почитать интересное.
  >http://www.mari.ee/rus/scien/topical/Katrin_Saks_Report.html
  >
  - Это всё теория, Виктор, сферический конь в вакууме. Практика наша совсем другая: другие проблемы, другие заботы, другие решения.
   Да и теория - гнилая. Собственная практика последних лет в Европе доказала это со всей очевидностью.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

25. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/24 18:38
  > > 23.Команда Кочующие
  >ДОБРЫЙ ДЕНЬ
  >ВОТ ССЫЛКА НА ИНФУ И ФОТО С ОЗЕРА НУЖЬЯР -
  >http://zhurnal.lib.ru/k/komanda_k/000000000000178.shtml
  >
  - Здравствуйте, Кочующие!
   Спасибо!
   Обязательно постараюсь быть: красиво как!
   Жалко, что разъехались буквально днями.

  С поклоном,
  Нико

24. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/24 16:01
  > > 21.Николай Чуксин
  > Всего будет около 150 фото. Это - информация, которой нет в Википедии.
  про фото я не говорил в контексте Вики.
  Понятно, что их нет в Вике. :)

  Кстати, у вас какой-то не такой герб Марий Эла.
  http://gov.mari.ru/rep/gerb.phtml
  Венка на нём нет.


  >>Собственно, претензий не имею. Ибо о "нац.вопросе" вы написали в духе советских рапортов о нац.вопросе.
  >- А Вы хотели, чтобы в духе Майдана, в духе дестабилизации?
  Зачем "в духе дестабилизации"? Просто недостаточно информативно.
  Те же газеты. Каков тираж этих газет, какова доля в общем продаваемом тираже (включая и/или не включая федеральные газеты) в Марий Эл - непонятно.
  http://www.mari.ee/statistika/periodika/periodika1999.htm - например
  На счёт обучения вы больше дали информации про как марийский изучают ЗА пределами Марий Эл, а вот то, как его изучают в самом Марий Эл - не дали. :)
  62. В 2006 году представлен новый учебный план общественного обучения в России. Обязательный федеральный компонент занимает 75% времени обучения, в то время как компоненты по желанию и региональный компонент охватывают всего 25%. Языки меньшинств и 'национально-региональные' предметы (например, местная история) становятся факультативами.

  64. Согласно учебному плану 2006 года, родной язык можно будет изучать два часа в неделю в первом классе и три часа в неделю - во втором, третьем и четвертом. Что касается четырех уроков факультативных занятий в пятом, шестом, седьмом и восьмом классах, то решение относительно языка обучения и содержания может свободно приниматься на региональном уровне.

  68. Число школ, где язык обучения - коренной, сокращается в Республике Марий Эл. В 2004/05 было 43 таких школы, где лишь 725 учеников обучались на марийском языке. В некоторых маленьких сельских школах обучение ведется на марийском языке. В большинстве сельских школ лишь некоторые предметы преподаются на марийском.14

  69. В 2000 году 73.700 учеников учили марийский язык как родной или как второй (официальный) язык. В 2004/05 18.692 учеников изучали его в качестве родного и 19.879 - как второй язык. Это значит быстрый и примечательный спад. Говорящих на марийском языке детей школьного возраста (7-17 лет) - порядка 30 тысяч. Следовательно, заявление марийских властей о том, что 80% марийских детей изучают свой родной язык, неверно. Число часов преподавания родного языка сокращено. Обязательное изучение марийского языка для русскоговорящих людей отменено. С 2001 по 2003 в Марий Эл было закрыто 49 школ, особенно сельских.
  Надо сказать, думал, будет хуже с нац.вопросом. :)
  Вы знаете, если я дам % состав Украины и напишу сколько радио и теле и газет с журналами выходят на русском языке, всё равно услышу "жестокая украинизация" хоть этим цифрам ой как далеко до марийских. так далеко, как с разных планет.
  Так что если говорить о духе дестабилизации - так это к вашему МИДу.

  > Но я был в Марий Эл, общался с простыми людьми, даже с интеллигенцией - не получил ощущения остроты национального вопроса.
  Да, Марий Эл - это не Татарстан.
  49. В 1989 году среди народа мари 59,1% студентов университетов, 57,2% учеников средней школы и 43,3% учеников начальной школы говорили и читали на марийском. В 2000 году 59,3% учеников 9 и 11 классов мари считали марийский своим родным языком. Дети мари в двух третях случаев используют русский язык для общения друг с другом между уроками.10 Далее, 57,6% семей мари используют русский в качестве языка общения, 22,5% используют марийский язык и 12,5% используют смесь марийского и русского. Разговаривая в обществе, 63,4% мари используют русский, 8,1% - марийский, и 23,7 % - смесь марийского и русского.
  ссылку - см. ниже


  > Технологии есть, вложил деньги - и из медленно, но стабильно развивающейся республики получим горячую точку.
  не выйдет получить горячую точку.
  Поэтому даже и не пытаются.
  А о положении марийского, как многих фино-угорских народов в частности резолюция ПАСЕ:
  III. Резюме

  8. Финно-угорские народы Российской Федерации испытывают движение назад. Энтузиазм 1990-х, когда к их представителям пришла надежда, вдохновлявшая многих на работу по развитию и сохранению их культурной самоидентификации, на исходе. Уроженцы теперь понимают, как сложно получить и направить в нужном направлении ресурсы, как сложно достичь изменений.

  9. В частности, усилия Российской Федерации в направлении дальнейшей централизации и гомогенизации России как единого целого не способствуют развитию исконных культур.

  10. Реформы образования и медиа в Российской Федерации, а также пересмотр границ для региональных администраций без учета нужд меньшинств все больше затрудняют их участие в политических процессах и развитие их языков и культуры. Лингвистические и культурные права на глазах заменяются 'фольклоризацией' нацменьшинств.

  11. Положение финно-угорских языков можно охарактеризовать следующим образом:

   они не стали языком обучения;

   эти языки крайне редко используются в государственном управлении;

   государство не обращается к населению на этих языках;

   нелегко найти указатели, почтовые марки, торговые марки, официальные документы и сертификаты на этих языках;

   обычно не используются имена и названия на языках меньшинств (даваемые личные имена и фамилии, названия культурных и торговых обществ, наименования поселков, улиц и учреждений);

   де факто у людей обычно нет выбора языка в религиозных темах;

   доля медии на исконных языках не отражает размер исконного населения;

   правовые и юридические услуги не предоставляются на исконных языках;

   эти языки изолируются и дальше в ходе пересмотра административных границ, включая планы по упразднению автономных областей и республик.

  12. Крайне ограниченное или несуществующее основное, среднее и высшее образование на исконных языках и ограниченная степень их использования в общественной сфере (государственное управление, суды, система здравоохранения, наука, образование, культура, транспортная система, радиовещание и т.д.) низводят эти языки до уровня второго сорта, подрывают языковое развитие и сильно влияют на их все ниже опускающийся статус и социальную необходимость.

  13. Можно также утверждать, что печатные СМИ, учебники, а также радио- и телепрограммы на финно-угорских языках ни количественно, ни качественно не отвечают лингвистическим или культурным нуждам носителей этих языков; таким образом, они не способны предотвратить ассимиляцию.

  14. Далее, старый город Цикмä (Космодемьянск) (Цикмä в Резолюции 1171 - 1998), который предыдущая Резолюция 1171 (1998) Парламентской Ассамблеи рекомендовала поместить в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, не получил такого статуса. Более того, он находится под угрозой затопления из-за новой дамбы в Чебоксарах.

  15. Наконец, заметное снижение числа представителей исконных меньшинств и снижающийся уровень их родных языков указывают на ускоряющийся процесс ассимиляции. Более того, слабое здоровье, малая продолжительность жизни и высокий уровень самоубийств среди финно-угорских народов вызывают серьезное беспокойство.
  Это я так в кратце дал цитаты.
  А там многое что есть почитать интересное.
  http://www.mari.ee/rus/scien/topical/Katrin_Saks_Report.html

23. Команда Кочующие (Hafizof@Rambler.ru) 2008/06/24 13:05
  ДОБРЫЙ ДЕНЬ
  ВОТ ССЫЛКА НА ИНФУ И ФОТО С ОЗЕРА НУЖЬЯР -
  http://zhurnal.lib.ru/k/komanda_k/000000000000178.shtml

22. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/24 09:12
  > > 20.Улисс
  >Вечер добрый, Нико!!!
  >Отличный репортаж, как всегда!!!
  >
  - Здравствуй, дорогой Улисс!
  Спасибо!
   Но не хватает таких богатырей, которые в твоих репортажах в Кирило-Белозерский монастырь, например.
  >Кстати, возле Брянска есть тоже город Фокино...
  >(;-))))))))))))))))
  >
  - То есть, Юрино?
  Богата брянская земля!

  С улыбкой,
  Нико

21. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/24 09:06
  > > 19.Волошин Виктор Винзор
  >>>информация о Марий Эл уже пошла с Википедии....
  >> Да, я не доверяю Википедии, и имею на то основания.
  >я тут пытался сказать, что хорошо бы увидеть информацию, что-то КРОМЕ Википедии.
  >То, что можно узнать только в Марий Эл.
  >Я понимаю, что хочу многого :)
  >
  - Доброе утро, Виктор!
   На сегодня в трех работах я поставил около 80 фото из тех мест, только что снято. Всего будет около 150 фото. Это - информация, которой нет в Википедии. Дал официальную статистику, которая несколько отличается от розовых отчетов местной администрации. Их я частично тоже привел, а на остальные дал ссылку.
   Конечно, не хватает интервью с Президентом Марий Эл, со спикером парламента и пр. Но это, думаю, есть в прессе.
  >> Я-то думал, Вы про лингвоцид выразитесь, по национальному вопросу.
  >да-да, я заметил, не знаю по моей ли наводке появился параграф "о национальном вопросе".
  >
  - Да нет, это неизбежно, когда мы говорим о республике в составе РФ.
  >Говорить о лингвоциде можно только когда владеешь информацией.
  >О Марий Эл вы дали мало информации (я б даже сказал слишком), чтоб делать заключения.
  >Я понимаю, вы ездии туда вовсе не из-за нац. вопроса :)
  >Собственно, претензий не имею. Ибо о "нац.вопросе" вы написали в духе советских рапортов о нац.вопросе. Не знаю, наверное так в России принято. :)
  >
  - А Вы хотели, чтобы в духе Майдана, в духе дестабилизации?
   Накопать такой материал - раз плюнуть, даже в Штатах.
   Но я был в Марий Эл, общался с простыми людьми, даже с интеллигенцией - не получил ощущения остроты национального вопроса.
   Конечно, если его подогревать, раздувать искусственно при соответствующем финансировании из соответствующего посольства - то вполне можно добиться организации процесса возвращения марийцев на историческую родину - в Москву.
   Есть сионизм, организовать, например, мариизм. Технологии есть, вложил деньги - и из медленно, но стабильно развивающейся республики получим горячую точку.
   Я - против такого подхода.
   Раны надо лечить, а не расчесывать, тем более, не посыпать солью.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

20. *Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2008/06/24 01:22
  Вечер добрый, Нико!!!
  Отличный репортаж, как всегда!!!

  Кстати, возле Брянска есть тоже город Фокино...
  (;-))))))))))))))))

  Удачи!

  Анатолий

19. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/24 00:29
  > > 13.Николай Чуксин
  >>информация о Марий Эл уже пошла с Википедии....
  > Да, я не доверяю Википедии, и имею на то основания.
  я тут пытался сказать, что хорошо бы увидеть информацию, что-то КРОМЕ Википедии.
  То, что можно узнать только в Марий Эл.
  Я понимаю, что хочу многого :)


  > Я-тто думал, Вы про лингвоцид выразитесь, по национальному вопросу.
  да-да, я заметил, не знаю по моей ли наводке появился параграф "о национальном вопросе".
  Говорить о лингвоциде можно только когда владеешь информацией.
  О Марий Эл вы дали мало информации (я б даже сказал слишком), чтоб делать заключения.
  Я понимаю, вы езали тута вовсе не из-за нац. вопроса :)
  Собственно, претензий не имею. Ибо о "нац.вопросе" вы написали в духе советских рапортов о нац.вопросе. Не знаю, наверное так в России принято. :)

18. Габдулганиева Марзия 2008/06/23 21:58
  > > 15.Николай Чуксин
  > > 12.Габдулганиева Марзия
  > В таблицах надо смотреть два столбца: 1990 и 2006 или 2007. >Остальное тоже интересно, но это уже глубоко.
   если честно, некогда, добиваю чертеж и параллельно читаю.

  >- Мне больше нравится легенда, по которой арии пришли с нашего Севера. Тогда был совсем другой климат.

   про север,да, верно я не дописала:-)
  "Земля Санникова"Обручева из той легенды, наверно.
  >>
  >- Я написал "всем"? Всем встретившимся, фото скоро поставлю.
  Вы все написалаи правильно, это я не все процитировала
  > Красивые девушки в Марий Эл. Вообще, хороший генотип. И у чувашей тоже, хотя они резко отличаются.
   а еще горные марийцы резко отличаются от луговых.Горные- высокие, тонки в кости, преимущественно черноволосые.Луговые -более приземистые и посветлее.Когда долго живешь рядом с ними,это видно.
  > Очень рад Вас видеть, Марзия!
  и я рада Вам и новому чтению.
  > Извините, что давно не захожу: перегружен работой. Вижу Ваши новые стихи, однажды прочту все.
   не надо извиняться, это не обязаловка.Я с удовольствием читаю Ваши отчеты,вовсе не для того, чтобы Вы зашли в мой раздел.
   Марзия

17. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 20:22
Попрошу склок у меня в разделе не разводить.
Комм удаляю как оффтопик.

15. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 19:28
  > > 12.Габдулганиева Марзия
  >Добрый вечер, Нико!
  >Приятно был почитать с фотографиями, таблицы не смотрела, каюсь, остальное все внимательно прочла.
  >
  - Здравствуйте, Марзия!
   Спасибо!
   В таблицах надо смотреть два столбца: 1990 и 2006 или 2007. Остальное тоже интересно, но это уже глубоко.
   Там видно, напрмер, как росло производство мяса за счет сокращения поголовья коров.
  >Красивый герб у марийцев, и присутствует солярный знак.На гербе Удмуртиии тоже есть солярный знак, это культовый знак финно-угорского племени. По одной из легенд,они прямые потомки первых ариев, проживавших на севере и затем результате природных природных катаклизмов расселившихся по всему свету.
  >
  - Мне больше нравится легенда, по которой арии пришли с нашего Севера. Тогда был совсем другой климат.
  >Порадовали фотографии полей. Три года назад была на Алтае, так там половина прекрасного черноземья вообще не вспашена и не засажена,хотя климат там намного лучше марийского.
  >
  - В Центральной России то же самое. А вот в Чувашии поставлена задача: к 2010 году довести использование посевных площадей до 100% (сейчас там около 85%).
  >И понравилось,что вычитала в коммах- Вы давали адрес раздела ВСЕМ девушкам! Это супер!Теперь прекрасная половина Марий -Эл не будет вылезать из интернета, очарованная вашим общением.:-)
  >
  - Я написал "всем"? Всем встретившимся, фото скоро поставлю.
   Красивые девушки в Марий Эл. Вообще, хороший генотип. И у чувашей тоже, хотя они резко отличаются.
   Очень рад Вас видеть, Марзия!
   Извините, что давно не захожу: перегружен работой. Вижу Ваши новые стихи, однажды прочту все.

  С поклоном,
  Нико

()14. Гордеев С.С. 2008/06/23 19:10
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

13. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 19:08
  > > 11.Волошин Виктор Винзор
  >информация о Марий Эл уже пошла с Википедии....
  >
  - Здравствуйте, Виктор!
   Да, я не доверяю Википедии, и имею на то основания.
   Здесь не было другого источника: все говорят о первом упоминании про черемисов, но никто не пишет, что это за источник.
   Стесняются, наверное, что он еврейский.
   А чего тут стесняться?
   То же и про первые литературные публикации. Тут уж стеснение с другой стороны.
   Но если это факты - это факты, и не надо их стесняться.
  >Есть немногочисленные находки фоток, типа доски с Остапом Бендером (по мнению Такто чуть ли не праобраза Степана Бандеры :)) - (шютка))
  >
  - Вы нашего Остапа не замайте!
   Я-тто думал, Вы про лингвоцид выразитесь, по национальному вопросу. А там, в Йошкар-Оле, оказывается, даже украинская организация есть.
   И никто ее не гнобит - ходите в вышиванках, носите портреты зятя Госдепартамента, если он так люб. Ну, и общайтесь себе на мове. Певучий язык, кстати!

  С улыбкой,
  Нико

12. Габдулганиева Марзия 2008/06/23 19:19
  Добрый вечер, Нико!
  Приятно был почитать с фотографиями, таблицы не смотрела, каюсь, остальное все внимательно прочла.
  Красивый герб у марийцев, и присутствует солярный знак.На гербе Удмуртиии тоже есть солярный знак, это культовый знак финно-угорского племени. По одной из легенд,они прямые потомки первых ариев, проживавших на севере и затем результате природных природных катаклизмов расселившихся по всему свету.
  Порадовали фотографии полей. Три года назад была на Алтае, так там половина прекрасного черноземья вообще не вспашена и не засажена,хотя климат там намного лучше марийского.
  И понравилось,что вычитала в коммах- Вы давали адрес раздела ВСЕМ девушкам! Это супер!Теперь прекрасная половина Марий -Эл не будет вылезать из интернета, очарованная вашим общением.:-)
  с уважением, Марзия

11. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/06/23 18:59
информация о Марий Эл уже пошла с Википедии....
Есть немногочисленные находки фоток, типа доски с Остапом Бендером (по мнению Такто чуть ли не праобраза Степана Бандеры :)) - (шютка))

10. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 18:54
  Поменял форматирование таблиц.
   Отчего внешний вид только выиграл, а объем сократился вдвое.
   Заходите!

  С поклоном,
  Нико

9. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 18:36
  > > 8.Лилия Т.
  >Мне удивительно, что ты в чем-то можешь заблуждаться, Нико!:)))
  >
  - Ну, что же тут удивительного: я же живой человек.
   Пока.

  С улыбкой,
  Нико

8. Лилия Т. (tulili@yandex.ru) 2008/06/23 18:11
  > > 7.Николай Чуксин

  >>Да, были и у меня такие времена когда-то!:))
  >>
  >- Будут еще.
  > Какие твои годы, Лилия!
  >
  Мне удивительно, что ты в чем-то можешь заблуждаться, Нико!:)))

7. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 18:03
  > > 6.Лилия Т.
  >> Мне самому сейчас эта часть очерка кажется очень поверхностной.
  >Не знаю, нужно ли еще более для нас. По-моему, для меня было достаточно информации. Времени же на все не хватает:))
  >
  - Не только. Я имел в виду, что респбулика большая, проблемы глубокие. Затронута их небольшая часть без соотнесения с целым.
  >> Хотя извинительно: цель была не сбор материала, а заслуженный отдых для жены.
  >Да, были и у меня такие времена когда-то!:))
  >
  - Будут еще.
   Какие твои годы, Лилия!

  С поклоном,
  Нико

6. *Лилия Т. (tulili@yandex.ru) 2008/06/23 16:36
  > > 5.Николай Чуксин


  > Мне самому сейчас эта часть очерка кажется очень поверхностной.
  Не знаю, нужно ли еще более для нас. По-моему, для меня было достаточно информации. Времени же на все не хватает:))
  > Хотя извинительно: цель была не сбор материала, а заслуженный отдых для жены.
  Да, были и у меня такие времена когда-то!:))

5. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 16:24
  > > 4.Лилия Т.
  >Здравствуй, Нико!
  >Тебя прочтут жители Марий Эл? Радостно им станет за свою республику. Хорошо, по-доброму, емко!
  >
  - Здравствуй, Лилия!
   А как же!
   Я там всем девушкам, с которыми успел познакомиться, оставил адрес своего раздела. А уж они-то расскажут и другим.
  >Это труд на благо,- может я и выражаюсь высоким слогом, - нашей страны!
  >Спасибо!
  >
  - Да не за что, Лиля!
   Мне самому сейчас эта часть очерка кажется очень поверхностной.
   Хотя извинительно: цель была не сбор материала, а заслуженный отдых для жены.

  С улыбкой,
  Нико

4. *Лилия Т. (tulili@yandex.ru) 2008/06/23 15:59
  Здравствуй, Нико!
  Тебя прочтут жители Марий Эл? Радостно им станет за свою республику. Хорошо, по-доброму, емко!
  Это труд на благо,- может я и выражаюсь высоким слогом, - нашей страны!
  Спасибо!
  С уважением, Лилия

3. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 15:54
  > > 2.Ашуров Николай Павлович
  >Здравствуй, Нико!
  >
  - Здравствуй, дорогой Николай!
  >Случайно открыл на работе комп и прочёл. Порадовал ты меня прежде всего тем, что возрождается жизнь на селе. Значит, не только в Беларуси, но и у нас кое-где начинается процесс. Это радует. Ну, а что местные жители из-под Москвы, так это и так понятно...
  >:)))
  >Прямо как у Высоцкого - "говорят, они с Поволжья, как и мы...
  >
  - Я сам обрадовался. Вообще, там было много поводов для оптимизма: люди живут, работают, телевизор, слава Богу, некогда смотреть.
   Но на той, луговой стороне ситуация немного сложнее. Это еще надо осмысливать.
  >Снимки пейзажные хороши, где простор виден!!!
  >
  - Я люблю такую взволнованную местность. Простор!
   Вечером приведу в порядок таблицы - занимают много места и непорятно получилось. Сейчас пока не очень со временем.
   Спасибо тебе за отзывивость!

  С поклоном,
  Нико

2. Ашуров Николай Павлович (anp54@rambler.ru) 2008/06/23 15:26
  Здравствуй, Нико!

  Случайно открыл на работе комп и прочёл. Порадовал ты меня прежде всего тем, что возрождается жизнь на селе. Значит, не только в Беларуси, но и у нас кое-где начинается процесс. Это радует. Ну, а что местные жители из-под Москвы, так это и так понятно...
  :)))
  Прямо как у Высоцкого - "говорят, они с Поволжья, как и мы...

  Снимки пейзажные хороши, где простор виден!!!

  С уважением
  Николай

1. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 14:02
  Вот, первый очерк о красивом субъекте Российской Федерации - Республике Марий Эл.
   Заходите!

  С поклоном,
  Нико

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Марий Эл. Часть первая ()

Комментарии: Марий Эл. Часть первая
()