Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О Вашингтонском обкоме
 (Оценка:3.73*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 13/11/2005, изменен: 02/10/2017. 16k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Возвращаясь к работам Павла Владимировича Чернова. Опубликовано в журнале русско-еврейского диалога Иванов+Рабинович, выпуск 223, декабрь 2005 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
    07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:17 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    171. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2006/09/22 20:34
      > > 154.Березина Елена Леонидовна
      >> > 149.Земляк
      >Ну, от Вас не ожидала подобных аргументов!
      Так я и привёл наиболее примитивный! :-)) Первый из в памяти подвернувшихся. Ладно, Иегова с ним, с пуримом-то...
      
      Но про двойные их стандарты-то Вы как? Согласны?
      
      С ув., ЕК
      
      PS. И вааще. Православные, вон, у Бога рабы, а евреи с Богом на контракте. Мне атеисту, но русскому, обидно, пааанимаешь. :-))
    172. Ходжа Н. 2006/09/22 21:23
      > > 159.Егорыч
      >> > 145.Ходжа Н.
      >>> > 139.Егорыч
      >>>>ну ясное жэ дело, Николай сделает лучше тебя што хошь.
      >>>>Поэтому тебя и приставили к нему, в совке топтунов тока из таких буратин и набирали.
      >>
      >>> То что Николай многое умеет много меня, я не спорю, еще бы.
      >>> А меня ни к нему предствили.
      >>> Ну и с язком у тебя проблемы - косноязычный ты.
      >>> Слушай, Наследин, ты не пробовал мост помнять, феть нисего не пофнятгно, что ты там мычишь... :)
      >>
      >>Ромуальдыч, ну ты ваще внатури залепил!
      >>Давай там подучи штоле рускава язка.
      >>Или не пей стока валерьянки
      >>:)))
      >Ладно, Ходжа, не сердись.
      
      Ромуальдыч, ты чо там опять курил?
      
      > Я понимаю, акцент...
      
      ай, малаца! так ты скора и "язк" наш начнёш панимать, панимаш :)
      
      > "Моя твоя не понимай!" Чего уж там.
      
      ну и нам не привыкать с вами с чюркаме, понаехали, панимаш :)
      
      > В целом-то понятно. Слушай, а почему Ромуальдыч? Логика где?
      
      а логика вотЪ:
      русский чел никогда так сам о себе не нопейшыд, как ты нопейсал про себя кокетлива:
      "Такой вот я на самом деле добродушный и милый"
      
      Мы стеснючие, мы сами себя не хвалим :)
      
      > Сказал бы Ерофеич, ладно, а то Ромуальдыч... По немецки как-то. Я же не говорю Я тебе Ходжа Моисеевич... :)
      
      ну меня-та так незашта :)
      
      >Слушай, тут у Николая и так много всяких ругателей, чего уж мы с тобой будем усугублять. Но если есть желание поругаться, приходи ко мне...
      
      я тя не трогал, пока ты меня не тронул. Делай выводы :)
      
    173. Кондратенко Евгений (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/22 22:16
      > > 166.Резниченко Владимир Ефимович
      Отвечу тебе, Вовка-могковка, я за евреев, я за ... и т.д. за всех я, но с жёстким условием: человек должен быть за за свою Родину-Мать. Всё. Это и есть мой имперский национализм. Другого у меня не может быть и не будет. Володь, мне пятый десяток. Ну, какие ещё вопросы?
      >:)))))
      
      Березиной:
      Алёна Леонидовна, милая женщина, я тебе завтра отвечу или на той неделе, позволь. Или сейчас уже. Искренне, у ног твоих,
      Евгений.
      Но вот досылка:
      Алён, а знаешь, скажи мне, как ты относишься к таким высказываниям (а я и пойму, быть у твоих ног или нет):
      "...худая баба, с раздвинутыми коленями и волочащимися грудями, похожими на две лишние зелёные руки".
      Знаешь, кто это и о ком это? Это ОБ ИКОНЕ БОГОМАТЕРИ один из сионистов, за которых ты всё время заступаешься. Это...
      Исаак Бабель,
      в "произведении" "Закат", описывает восприятие "гегемона", вошедшего в православный храм. Кто у нас были реальные гегемоны, дать тебе цитату из Марины Цветаевой, например?
      Что скажешь, солнце, об этом?
      И скажи мне, солнце, как я должен к вам относиться?
      Вы уничтожаете нас. Мы уничтожаем вас.
      
    174. Кондратенко Евгений (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/22 22:05
      Надеюсь, всем всё понятно.
    175. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/09/22 22:22
      > > 174.Кондратенко Евгений
      
      >Надеюсь, всем всё понятно.
      
      Нет, не все понятно, я тебя не знаю.
      
      Очень хотелось бы верить, что ты порядочный человек, просто со бзиком, вывихом на "еврейской почве".
      
      Но ведь известно, что исламофашисты, платя большие деньги, агитаторов и пропагандистов себе нанимают.
      
      Поэтому доверяй, но проверяй. Пусть хоть лопнут от злобы, но не будет полумесяцев на кремлевских куполах!
      
      Задумайся, если не совсем одурел: на чью мельницу ты воду льешь, Кондратий?
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    176. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/22 22:29
      > > 167.Березина Елена Леонидовна
      >Нет, не ошибаетесь. Я ведь сама сказала, что - сионистка. И объяснила, почему: потому что из двух вариантов... нет, собственно, из ТРЕХ - улететь ли евреям белым дымом в небеса(вариант Гитлера), жить ли Эйнштейнам и Перельманам повсеместно ненавидимыми и - презираемыми(?!) такими, как копцев и иже с ним, или - основать СВОЕ собственное государство. Я приемлю только ТРЕТИЙ вариант. Поэтому - сионистка, и этого не скрываю.
      Я думаю, что Вы ошибаетесь :)) Сионизм - это действительно движение, ставившее своей целью борьбу за создание еврейского государства. Но это государство уже пол века, как существует, и будет, думаю, существовать столько, сколько само захочет.
      
      Сейчас нет и не может быть сионистов в этом смысле. Даже евреев, едущих, по тем или иным причинам, из других стран в Израиль, неверно называть сионистами.
      
      У меня сложилось впечатление, что значение слова "сионизм", во всяком случае в русском языке, изменилось. Теперь оно соответствует понятию "еврейский националист". Я не проверял по словарям, но это достаточно понятно из соответствующих текстов.
      
      Может ли быть еврейским националистом не еврей, я не знаю. Далек я от этих "наук". Очень может быть, что может :))
    177. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/09/23 14:38
      > > 176.Гарик
      >> > 167.Березина Елена Леонидовна
      >>Нет, не ошибаетесь. Я ведь сама сказала, что - сионистка. И объяснила, почему: потому что из двух вариантов... нет, собственно, из ТРЕХ - улететь ли евреям белым дымом в небеса(вариант Гитлера), жить ли Эйнштейнам и Перельманам повсеместно ненавидимыми и - презираемыми(?!) такими, как копцев и иже с ним, или - основать СВОЕ собственное государство. Я приемлю только ТРЕТИЙ вариант. Поэтому - сионистка, и этого не скрываю.
      Извините, что отвечаю вместо Елены Березиной.
      >Я думаю, что Вы ошибаетесь :)) Сионизм - это действительно движение, ставившее своей целью борьбу за создание еврейского государства. Но это государство уже пол века, как существует, и будет, думаю, существовать столько, сколько само захочет.
      Убежден, что Вы ошибаетесь. Государство-то создано, но не все с этим согласились. У него еще есть враги и недоброжелатели. Стоит ли защищать это государство, если существует вариант разъехаться по другим странам и жить там, пусть считаясь нацменьшинством, вторым сортом, но безбедно (как учит история - до поры-до времени). Сионизм говорит - у нас нет другой земли, кроме земли Израиля. У нас нет исторического выбора.То есть государство пока еще нуждается в сионизме как идеологии, определяющей потребность евреев жить в своей стране, а не у чужих дядей.
      А насчет того, сколько будет существовать Израиль - мне понравилось Ваша формулировка.
      >
      >Сейчас нет и не может быть сионистов в этом смысле. Даже евреев, едущих, по тем или иным причинам, из других стран в Израиль, неверно называть сионистами.
      Это неточно. Сионистские движения существуют почти во всех странах, где живут евреи. И что, по-Вашему, движет молодым человеком, оставляющим свой уютный дом где-нибудь в Австралии или в Америке, чтобы отслужить в израильской армии ? А ведь это распространенное явление. Что заставляет парижанина до мозга костей приехать жить в Израиль, совсем непохожий на Париж ? Я знаком с несколькими такими. Подобных примеров - множество.
      >
      >У меня сложилось впечатление, что значение слова "сионизм", во всяком случае в русском языке, изменилось. Теперь оно соответствует понятию "еврейский националист". Я не проверял по словарям, но это достаточно понятно из соответствующих текстов.
      Ваше впечатление, увы, ошибочно. Я однажды ответил Вам на Ваш вопрос, кто такой сионист, но на Вас это, видимо, произвело меньшее впечатление, чем "соответствующие" тексты.
      >
      >Может ли быть еврейским националистом не еврей, я не знаю. Далек я от этих "наук". Очень может быть, что может :))
      Да, может,(также, как может быть еврей-несионист, полагающий, что еврейская страна - это лишнее, зачем она, есть много мест на земле, где так приятно находиться), и это вовсе не редкость. Поинтересуйтесь хотя бы у христиан-евангелистов и близких к ним по духу направлений христианства. Они - самые настоящие сионисты и друзья Израиля.
      
      
      
    178. Кондратенко Евгений (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/24 11:10
      > > 177.Рубинсон Александр
      >> > 176.Гарик
      >>> > 167.Березина Елена Леонидовна
      Тот сионизм, который нацелен был на воссоздание и укрепление государства Израиль, не может не приветствоваться в православном мире. Наши интересы здесь полностью совпадают: это Священная Земля, и здесь должно быть всё спокойно и под усиленным контролем. Мы совершенно точно знаем, что тот год, когда не произойдёт Схождения Благодатного Огня, будет последним годом пребывания человеческого рода на Земле. И это не единственная причина. А вот масонская задумка сделать из Израиля плацдарм для военных операций -- сами думайте, вам ли это на руку? Уж точно не нам.
      А есть и другой сионизм, который вы легко увидите в современной сионистской прессе. Такого поругания наших святынь больше нигде не найти. Ни мусульмане, ни индусы, ни конфуцианцы такого себе не позволяют. Например (Прости, Господи!), цитирую Даймонта М., Евреи, Бог и история. М., 1994, с. 186: 'Живи Павел сегодня, он бы, пожалуй, кончил свои дни в психиатрической лечебнице... Эрнест Ренан характеризует его как "отвратительного маленького еврея"'. И т.п. Пострайтесь догадаться, как мы это воспринимаем.
      Проделки в прессе, захват государственной собственности и рычагов власти в России мы воспринмаем как агрессию. А как иначе это понимать? Только, пожалуйста, раз уж мы вышли на откровенный разговор, не старайтесь убедить, что это всё был естественный ход событий. Для нас он противоестественный. И, разумеется, мы стремимся изменить ситуацию. Нынешние воротилы должны оказаться под судом, и не по факту национальной принадлежности и полупринадлежности, а по факту содеянного. Тут и многим русским достанется. Не в этом дело.
      
      
    179. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/24 14:14
      > > 178.Кондратенко Евгений
      >Тот сионизм, который нацелен был на воссоздание и укрепление государства Израиль, не может не приветствоваться в православном мире. Наши интересы здесь полностью совпадают: это Священная Земля, и здесь должно быть всё спокойно и под усиленным контролем. Мы совершенно точно знаем, что тот год, когда не произойдёт Схождения Благодатного Огня, будет последним годом пребывания человеческого рода на Земле. И это не единственная причина. А вот масонская задумка сделать из Израиля плацдарм для военных операций -- сами думайте, вам ли это на руку? Уж точно не нам.
      >
      - Здравствуй, Женя!
      Всё так. Но не только. Главная проблема - двойная лояльность еврейских общин: тому государству, в котором они находятся, и идее образования собственного государства. С момента образования государства Израиль второй вектор для нормального человека, нормального гражданина должен перестать существовать: или ты едешь в Израиль и честно служишь там своему государству, или остаешься, и честно служишь тому государству, в котором родился. Или - или.
      >Проделки в прессе, захват государственной собственности и рычагов власти в России мы воспринмаем как агрессию. А как иначе это понимать? Только, пожалуйста, раз уж мы вышли на откровенный разговор, не старайтесь убедить, что это всё был естественный ход событий. Для нас он противоестественный. И, разумеется, мы стремимся изменить ситуацию. Нынешние воротилы должны оказаться под судом, и не по факту национальной принадлежности и полупринадлежности, а по факту содеянного. Тут и многим русским достанется. Не в этом дело.
      >
      - Абсолютно верно!
       У нас огромный список вопросов к тем, кто разрушил России, кто грабил и продолжает ее грабить, кто привел российский народ к обнищанию и массовому вымиранию. Это - преступники, а преступность национальности не имеет.
       И если среди них окажется один еврей, или много евреев - не надо прикрываться живым щитом еврейского народа, не надо ссылаться на его прошлые страдания. У нашего народа сейчас свой Холокост, и он продолжается.
      
      С поклоном,
      Нико
    180. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/09/24 15:13
      > > 178.Кондратенко Евгений
      >> > 177.Рубинсон Александр
      >>> > 176.Гарик
      >Тот сионизм, который нацелен был на воссоздание и укрепление государства Израиль, не может не приветствоваться в православном мире. Наши интересы здесь полностью совпадают: это Священная Земля, и здесь должно быть всё спокойно и под усиленным контролем. Мы совершенно точно знаем, что тот год, когда не произойдёт Схождения Благодатного Огня, будет последним годом пребывания человеческого рода на Земле. И это не единственная причина. А вот масонская задумка сделать из Израиля плацдарм для военных операций -- сами думайте, вам ли это на руку? Уж точно не нам.
      Нам такого точно не надо. А вот вам... А знаете, что ? Предложите правительству России ("Московскому обкому", говоря языком Н.Чуксина0 перестать поддерживать арабские антиизраильские режимы, иранский халифат, мечтающий уничтожить Израиль, средневековых воинов Хизбаллы, террористов ХАМАСа и т.п. Пусть не продают им ракеты, не помогают им овладеть ядерным оружием, не "крышуют" их в ООН. Тогда, я думаю, легче будет установить крепкий мир на Ближнем Востоке. Хотя Россия сейчас и не та, что прежде СССР, открыто натравливавший арабов на Израиль во имя чисто имперских своих интересов...
      "Если арабы сложат оружие - будет мир; если Израиль сложит оружие - не будет Израиля."(С) Это так просто понять, так просто уразуметь, где плохие и где хорошие !
      >А есть и другой сионизм, который вы легко увидите в современной сионистской прессе. Такого поругания наших святынь больше нигде не найти. Ни мусульмане, ни индусы, ни конфуцианцы такого себе не позволяют. Например (Прости, Господи!), цитирую Даймонта М., Евреи, Бог и история. М., 1994, с. 186: 'Живи Павел сегодня, он бы, пожалуй, кончил свои дни в психиатрической лечебнице... Эрнест Ренан характеризует его как "отвратительного маленького еврея"'. И т.п. Пострайтесь догадаться, как мы это воспринимаем.
      Простите, я живу в государстве "сионистской прессы" и никогда не встречал ни одной публикации против христианства. Я каждый день начинаю с прочтения "сионистской" газеты, раньше это была "Едиот Ахронот", а теперь я подписчик "Маарив", и никакого отношения к ним, а также к другой "сионистской" прессе упомянутые вами господа Даймонт и Ренан, кажется, не имеют. Первый мне вообще не известен (каюсь, пробел в образовании), второй, помнится, жил до возникновения сионизма и никакого отношения к нему не имеет. Что касается цитаты об апостоле Павле, то извольте обратиться в известному рассказу Ф.М.Достоевского о великом инквизиторе, чтобы понять, что не один лишь неизвестный мне М.Даймонт предполагает нечто похожее.
      А как вы относитесь к поджогам церквей мусульманами ? К антихристианским демонстрациям в исламском мире ? Похоже,по-христиански - прощаете и подставляете другую щеку.
      >Проделки в прессе, захват государственной собственности и рычагов власти в России мы воспринмаем как агрессию. А как иначе это понимать? Только, пожалуйста, раз уж мы вышли на откровенный разговор, не старайтесь убедить, что это всё был естественный ход событий. Для нас он противоестественный. И, разумеется, мы стремимся изменить ситуацию. Нынешние воротилы должны оказаться под судом, и не по факту национальной принадлежности и полупринадлежности, а по факту содеянного. Тут и многим русским достанется. Не в этом дело.
      "Проделки в прессе, захват государственной собственности и рычагов власти в России" - а какое отношение к этому имеют сионизм и Израиль ? Если честно и откровенно - никакого.
      Евреи, которыми вы, русские люди, так недовольны - абсолютно частные лица, представляющие самих себя, но никак не Израиль. Более того, они - российские граждане, имеющие точно такие же права быть богатыми, как любой другой гражданин России, русский, татарин, калмык или чукча. Вы верно говорите, что национальность не имеет никакого значения в оценке вины того или иного олигарха, если таковая вообще имеется. Так о какой агрессии идет речь ? Запомните - сионизм интересуется только Израилем. Россия, Япония или Франция его интересуют лишь постольку, поскольку в них проживают евреи, настоящее место которых - в Израиле. Впрочем, Россия и Франция еще интересуют нас как страны, поддерживающие наших врагов. А коли это так, то о каком захвате рычагов власти сионистами можно говорить ? Есть, по-видимому, евреи (я имен не знаю, поскольку плохо слежу за российской политикой), которые занимают какие-то посты в вашем правительстве, но от них Израилю скорее вред, чем польза. У нас хорошо знают, что еврей, находящийся у власти в другой стране, вынужден себя вести так, чтобы его не могли даже заподозрть в пристрастии к Израилю.(Говорят, что никто не нанес Израилю столько вреда, как Киссинджер.) С ужасом думают в Израиле, что президентом США может стать еврей. Нам больше подходит ревностный христианин, такой, как Буш.
      Если у вас еще остались сомнения относительно сионизма и его роли - вернее, отсутствия роли - в России - поделитесь. Уверен, что смогу объяснить любому человеку, не потерявшему способность здраво мыслить, что такое сионизм.
      
      
    181. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/09/24 15:49
      > > 179.Николай Чуксин
      >> > 178.Кондратенко Евгений
      Добрый день, Нико !
      >Всё так. Но не только. Главная проблема - двойная лояльность еврейских общин: тому государству, в котором они находятся, и идее образования собственного государства. С момента образования государства Израиль второй вектор для нормального человека, нормального гражданина должен перестать существовать: или ты едешь в Израиль и честно служишь там своему государству, или остаешься, и честно служишь тому государству, в котором родился. Или - или.
      Я за то, чтобы все приехали в Израиль. Однозначно. Но мир не устроен однозначно. Миллионы людей не живут в государствах своих наций. Каким-то образом Америка справляется с проблемой "двойной лояльности" миллионов русских, китайцев, мексиканцев, итальянцев. А может, просто не видит в этом никакой проблемы ? И в самом деле. разве Америка воюет с Италией ? Разве Россия и Израиль - враги ? А что делать нам с четвертью миллиона этнических русских - граждан Израиля ? Подозревать их в "двойной лояльности" ? А ведь в процентном отношении к общему населению страны - это минимум в три раза больше, чем процент евреев в населении России.
      Самый простой вывод - будьте друзьями нам, а не нашим врагам, тогда лояльность будет одна на всех. А еще лучше - избавьтесь, наконец, от этого комплекса "инородцев", ведь Россия - многонациональная страна, и она обязана стать такой не только на бумаге, но и в повседневеой жизни. Научиться пора принимать другие народы такими, как они есть, научиться мультикультурности и национальной корректности по отношению ко всем народам вашей великой страны. Забыть слова "жид", "чурка","лицо кавказской национальности". Вы ведь можете сделать это !
      
      > У нас огромный список вопросов к тем, кто разрушил России, кто грабил и продолжает ее грабить, кто привел российский народ к обнищанию и массовому вымиранию. Это - преступники, а преступность национальности не имеет.
      > И если среди них окажется один еврей, или много евреев - не надо прикрываться живым щитом еврейского народа, не надо ссылаться на его прошлые страдания. У нашего народа сейчас свой Холокост, и он продолжается.
      >
      Это ваше внутреннее российское дело - кого сажать и за что. Если я не ошибаюсь, пока что среди олигархов, уже осужденных или вынужденных покинуть Россию, были только евреи, или имеющие еврейские корни (как Ходорковский, который в Израиле не был бы признан евреем, или крещеный еврей Березовский, тем самым утративший право на репатриацию в Израиль как еврей). Ни одного калмыка среди них не обнаружено. Возможно, что я недостаточно информирован. Вот и возникают вопросы к россиийскому правосудию - не пытается ли оно народный и справедливый гнев направить в сторону одной лишь национальности ?
      Ни один преступник не может прикрываться памятью жертв Холокоста. Что касается российского народа, его "Холокоста", то, если я не ошибаюсь, нынешняя революция - самая бескровная в его истории, не сравнимая по количеству жертв с реформами Петра Великого, с опричниной, со смутными годами, предшествовашими воцарению Романовых, и уж конечно, по сравнению с большевистской революцией, гражданской войной, сталинскими репрессиями.
      Всего доброго !
      А.Р.
      
    182. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/25 17:33
      > > 180.Рубинсон Александр
      >> > 178.Кондратенко Евгений
      >>> > 177.Рубинсон Александр
      Александр, в общем и целом мне многое близко из того, что Вы сказали. Подробнее отвечу днями позже. Сейчас же у меня голова кругом по работе, а разговор серьёзный и содержательный, поэтому не хотел бы наскоро ответить.
      С ув.,
      Евгений.
      
      
    183. Зор 2006/09/25 18:54
      > > 100.Кондратенко Евгений
      >Зор, что ты всё время ИКаешь? Кто тебя постоянно вспоминает, работодатели? :)
      
      Это хамо-ВеликоРусский патриотизм?
    184. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/26 10:16
      > > 183.Зор
      >> > 100.Кондратенко Евгений
      >>Зор, что ты всё время ИКаешь? Кто тебя постоянно вспоминает, работодатели? :)
      >
      >Это хамо-ВеликоРусский патриотизм?
      
      Нет, это факт взаимоотношений. Поздравляю с выходом из отпуска. А то ведь пока не напомнил тебе, ты всё никак не мог уйти отдыхать. Хотя понимаю, конечно, вахта есть вахта, не отпускали :)
      
      
      
    185. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/26 15:06
      Александр Рубинсон, здравствуйте!
      Сейчас должен вот что сказать: Вы высказываете очень интересные мысли. Но я пока не знаю, в каком ключе с Вами говорить. Вы подчёркиваете, что каждый еврей, облаченный властью, думает о том, как он воспринимается в стране проживания. Увы, не каждый. Это лишь Ваше замечательное пожелание, с мотивацией которого я полностью согласен (Кстати, некоторые сорвиголова на СИ убеждены, что я еврей, поскольку заостряю вопрос о чистоте поступков еврейства и иудаизма. Но ведь правильно сказал наш Патриарх: у нас одни и те же пророки.). Но это лишь пожелание, а не отражение действительности. Вы ничего не сказали, например (!), о Гусинском. А он был одним из верховенцев в третьей власти. Разумеется, прямые выходы имел на правительство. Сейчас всё поясню на показательном примере. Патриарх Алексий обратился к НТВ с просьбой не показывать фильм "Последнее искушение Христа". В ответ этот фильм прокрутили в телевизионный час-пик. Возглавлял НТВ Гусинский, одновременно он возглавлял Российский еврейский конгресс (РЕК). Этот фильм порочит Иисуса Христа. Этот фильм для этого и создан. Кем создан? Зачем? Мы-то с Вами понимаем, какие ответы будут правильными на эти вопросы, если Вам известна история взаимоотношений иудаизма и христианства. Всё это было при Б.Н.Ельцине. Наш президент, собственноручно отдавший всё в России евреям, после этого показательного момента обратился ко 2 съезду РЕК 1 сент. 1998 г. с приветственным посланием, в котором отмечалось, что "эта организация играет важную роль в упрочении мира и согласия в обществе, в гармонизации межнациональных отношений в России". КАК ВАМ ЭТОТ ЮМОР? А вскоре президентом РЕК снова был избран Гусинский.
      Мне очень важно увидеть, как Вы относитесь к этим фактам.
      С ув.,
      Евгений.
      
      P.S. А вот, скажем, фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы" нигде не показывается, и в то же время "либеральная" пресса всячески его ругает. А Мэлу Гибсону предписали бороться с алкоголизмом, "случайно" засняв его на видео, когда он не был трезв :)
      А ЭТОТ ЮМОР КАК ВАМ?
    186. Зор Ибрагимович Кондратенкофоб 2006/09/26 15:19
      > > 185.Кондратенко Евгений Викторович
      >А ЭТОТ ЮМОР КАК ВАМ?
      
      Мой ВеликоРусский друг Евгений, я как-то объяснил тебе, что не следует порочить Талмуд, если ты его не читал и не в состоянии прочесть.
      Скажи мне, как русофобу, сионисту, СИонисту и внештатному инструктору вашингтонского обкома, зачем ты вывесил всю эту херню о Талмуде, в котором ты ничего не смыслишь?
      Если ты внятно объяснишь, в чем там фишка, то будет смысл разговаривать с тобой как с нормальным человеком. Пока же ты выглядишь недолеченным параноиком.
      Это говорю тебе я, Зор, которого в сионисты принял сам Магид, а русофобом и внештатным инструктором вашингтонского обкома назначили все т.н патриоты России, включая коммунистов.
      
      И еще, друг Евгений, какое отношение к представляемым мной организациям и всемирному еврейству имел тот индус, которого твои заединщики зарезали, принеся в жертву ВеликоРусской идее, на днях в Москве?
      
      Александр, за мной пиво за вмешательство в беседу со столь интеллектуальным оппонентом.
      
    187. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/26 15:56
      > > 186.Зор Ибрагимович Кондратенкофоб
      >> > 185.Кондратенко Евгений Викторович
      Пиво оставь себе, оно явно отравленное будет. Талмуд читаю :) Он издан в Москве. Могу, например, рассказать тебе, что ты, фоб, должен сказать, когда выходишь из туалета (ведь там и это прописано: "Господи, спасибо, что Ты дал мне столько отверстий"). Могу рассказать тебе и о ваших правилах, как совершается обряд обрезания - с двоекратным высасыванием крови. А если не отсосёт обрезальщик, то лишается сана. Почему апостол Павел и сказал, что обрезание - вчерашний день, пора отказаться. У вас вообще много чего доисторического. Но это ваше дело, мы не вмешиваемся. Как вам хочется, так пусть и будет.
      Далее. На моего интеллектуального, как ты иронизируешь, собеседника не наезжай, он даст тебе 100 очков вперёд в осведомленности, как должен строиться иудейско-христианский диалог. А мне и иной и не нужен.
      А твоя роль на СИ всем давно ясна с моей помощью (я же заранее тебя предупреждал, что умею выводить людишек на водицу чистую:) - разжигать ненависть. За это тебе и идёт прибавка к пенсии, как можно догадаться. К своим почтенным годам ты ничему иному не научился. Спорю на твоё отравленное пиво: в Союзе ты был на кафедре марксизьма-ленинизьма :)
      
      Не встревай пока в разговор, просьба. Твоё время ещё придёт.
      
      
    190. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/26 16:07
      Попрошу участников дискуссии пройти обычную регистрацию (пароль+логин). Два последних комма, выходящие за рамки допустимого, удаляю.
      
      Попрошу воздерживаться от личных выпадов и оскорблений. Мы здесь ищем истину, а не разбираем моральный и иной облик автора.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    191. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/26 16:07
      > > 190.Николай Чуксин
      Ты прав, Нико.
      
      
    192. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/26 16:17
      > > 191.Кондратенко Евгений Викторович
      >Ты прав, Нико.
      >
      - Спасибо, Женя!
      
      По мне суть вопроса не в обычаях, не в привычках, не в традициях того или иного народа.
       Суть - в использовании, в эксплуатации этих элементов в целях и для решения задач, которые далеки от благородных.
       Топор в руках плотника - благо. В руках Раскольникова - орудие убийства. В руках ребенка - просто опасный предмет.
       Не надо к топору.
      
      С поклоном,
      Нико
    193. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/26 16:31
      > > 192.Николай Чуксин
      >> > 191.Кондратенко Евгений Викторович
      Жму твою руку, Нико, друг! Мы редко с тобой расходимся в чём-то. А насчёт топора - помнишь, Гаврилыч звал Русь к топору, а потом Галактионыч ему поддакивал...
      Тема сложная. Поэтому стараюсь быть осторожным, но только по отношению к тем, кто по крайней мере не враг. Мне тоже нацпринадлежность глаза не застит. Но и не люблю спекуляций на этой теме. На СИ явно ссорят русских с евреями, православных с иудеями. Ещё есть чёрточка, пока не очень активизированная здесь, но разрабатываемая в "либеральных" СМИ - ссорить нас с мусульманами. Значит, и здесь будет в полном объёме.
      Что же делать нам? По крайней мере, не аплодировать масонам. Так учит Солженицын. А кое-кто даже из дорогих мне, наиболее почитаемых людей это себе позволяет.
      Ну, кто не ошибается из самых лучших, добрых побуждений. Это понятно.
      (И это я о нашем общем знакомом, которого в любом случае безмерно уважаю.)
      
      
    194. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/26 16:42
      > > 193.Кондратенко Евгений Викторович
      >Жму твою руку, Нико, друг! Мы редко с тобой расходимся в чём-то. А насчёт топора - помнишь, Гаврилыч звал Русь к топору, а потом Галактионыч ему поддакивал...
      >
      - К топору - бывают ситуации, когда по-другому нельзя. Но во имя чего? Сейчас это пока не определено. Значит, бунт, бессмысленный и беспощадный. Значит, результатами опять воспользуются не те, кто проливал кровь, и чья кровь будет проливаться.
      >Тема сложная. Поэтому стараюсь быть осторожным, но только по отношению к тем, кто по крайней мере не враг. Мне тоже нацпринадлежность глаза не застит. Но и не люблю спекуляций на этой теме. На СИ явно ссорят русских с евреями, православных с иудеями. Ещё есть чёрточка, пока не очень активизированная здесь, но разрабатываемая в "либеральных" СМИ - ссорить нас с мусульманами. Значит, и здесь будет в полном объёме.
      >
      - Вторая тема разрабатывается особенно активно, я бы сказал, на время она отодвигает всё остальное. Две задачи - сделать соучастником преступлений на Ближнем Востоке, но главная - разрушить страну изнутри.
       Дестабилизация. Старо, как мир.
       Но теперь пытаются использовать демографическую ситуацию, столкнуть народы внутри России. Кондопога - это звоночек. Ближе к выборам эти усилия многократно умножатся.
      >Что же делать нам? По крайней мере, не аплодировать масонам. Так учит Солженицын. А кое-кто даже из дорогих мне, наиболее почитаемых людей это себе позволяет.
      >
      - Я замечал в природе, что внешняя инфекция чаще всего поражает организмы, уже надломленные изнутри. Здоровый организм имеет иммунитет.
       Думаю, наш путь здесь: нравственное здоровье человека, общества и государства. Гигантские задачи, принимая во внимание, куда сейчас опустили Россию. И именно здесь, на этом пути, надо искать союзников, попутчиков, определяться с врагами.
       Свои болячки они пусть лечат сами.
       Мы будем лечить свои.
      >Ну, кто не ошибается из самых лучших, добрых побуждений. Это понятно.
      >(И это я о нашем общем знакомом, которого в любом случае безмерно уважаю.)
      >
      - Именно поэтому полемика не должна переходить определенные границы. Прием провоцирования, подталкивания к действиям и словам, которые обесценивают то положительное, что было сказано ранее, не нов. Надо его различать и не поддаваться, не ловиться на него.
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    195. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/26 16:52
      > > 194.Николай Чуксин
      >> > 193.Кондратенко Евгений Викторович
      Я с тобой согласен. Если что не так, извини.
      
      
    196. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/09/26 16:55
      140.Егорыч
      Вот Вы про Гитлера упомянули. А тут один ВАш единомышленик химик по образованию и сионист кстати примерно такую же теорию толкал: мол арабы должны быть все уничтожены, поскольку как же это можно отличить террориста от нетеррориста - они ведь формы не носят. Мол лупи всех подряд - женщин, детей, тогда евреем будет хорошо.
      
      Егорыч:
      Разве это сионисты в Афганистане миллион людей убили?
      Среди убитых - большинство были женщинами и детьми,
      поскольку целые деревни сносились ракетами, бомбами и снарядами.
      На бензоколонке недалеко от меня работал бывший афганец, который русских очень не любил. Советский вертолёт разбомбил его дом, он уцелел чудом, все другие члены семьи погибли. Мы познакомились, когда я расплачивался за бензин. Он меня быстро вычислил по акценту и начал печально укорять. Когда я искренне высказал сожаление по поводу того, что произошло, этот русофоб чуть не расплакался и сказал, что некоторые россияне бывают хорошими людьми, но Россия как государство -всё равно плохое. По образованию он был инженер-химик, немного говорил по-русски.
      
    198. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/09/26 17:03
      187.Кондратенко Евгений Викторович
      186.Зор Ибрагимович Кондратенкофоб
      185.Кондратенко Евгений Викторович
      Талмуд читаю :) Он издан в Москве. Могу, например, рассказать тебе, что ты, фоб, должен сказать, когда выходишь из туалета (ведь там и это прописано: "Господи, спасибо, что Ты дал мне столько отверстий").
      
      Пора Вам становиться раввином, Женя.
      Вы знаете больше иудейских законов, чем любой правоверный еврей.
    199. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/26 17:07
      > > 198.Винокур Роман
      >187.Кондратенко Евгений Викторович
      >186.Зор Ибрагимович Кондратенкофоб
      
      >Вы знаете больше иудейских законов, чем любой правоверный еврей.
      Неправда. Просто здесь от имени иудеев выступает хрен знает кто. Вот этих бы к ногтю, а нам-то с вами есть о чём поговорить. Вот сейчас предпринята попытка разговора с Рубинсоном. Тут же появился из отпуска Зор :) Ну, смех ведь. Но главное: почему вы сами их не приструните? Этих вчерашних марксистов-ленинистов. У нас-то ведь, знаете ли, тоже дела на стороне :)
      
      
      
    200. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/09/26 17:30
      199.Кондратенко Евгений Викторович
      198.Винокур Роман
      187.Кондратенко Евгений Викторович
      Тут же появился из отпуска Зор :) Ну, смех ведь. Но главное: почему вы сами их не приструните? Этих вчерашних марксистов-ленинистов.
      
      Большинство "вчерашних марксистов-ленинистов" живёт в России. Многие из них стали "новыми русскими".
      
      
    201. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/09/26 17:39
      > > 185.Кондратенко Евгений Викторович
      >Александр Рубинсон, здравствуйте!
      >
      >Мне очень важно увидеть, как Вы относитесь к этим фактам.
      >С ув.,
      >Евгений.
      >
      Добрый вечер !
      Я сегодня, к сожалению, не успеваю ответить. Но разговор обязательно будет продолжен.
      А.Р.
      
    202. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/26 19:35
      > > 181.Рубинсон Александр
      >Добрый день, Нико !
      >>Всё так. Но не только. Главная проблема - двойная лояльность еврейских общин: тому государству, в котором они находятся, и идее образования собственного государства. С момента образования государства Израиль второй вектор для нормального человека, нормального гражданина должен перестать существовать: или ты едешь в Израиль и честно служишь там своему государству, или остаешься, и честно служишь тому государству, в котором родился. Или - или.
      >Я за то, чтобы все приехали в Израиль. Однозначно. Но мир не устроен однозначно. Миллионы людей не живут в государствах своих наций. Каким-то образом Америка справляется с проблемой "двойной лояльности" миллионов русских, китайцев, мексиканцев, итальянцев. А может, просто не видит в этом никакой проблемы ?
      >
      - Здравствуйте, дорогой Александр!
       Александр, здесь что-то не так. Русские, живущие в Америке, грубо говоря, делятся на две части: граждане России и русскоязычные граждане Америки. Ни к тем, ни к другим понятие "двойная лояльность" не относится. Думаю, это чисто еврейский феномен: быть гражданином одной страны и сохранять лояльность стране другой.
       Правда, "лояльность" тут не самый точный термин.
      >И в самом деле. разве Америка воюет с Италией ? Разве Россия и Израиль - враги ? А что делать нам с четвертью миллиона этнических русских - граждан Израиля ?
      >
      - А не надо ничего с ними делать. Это граждане Израиля. Вот если они будут заниматься в Израиле подрывной деятельностью в пользу России - с ними надо поступать по закону. И они не должны при этом прикрываться ни своей этничностью, ни вкладом СССР в факт образования государства Израиль, ни потерями России в борьбе с фашизмом.
      >Самый простой вывод - будьте друзьями нам, а не нашим врагам, тогда лояльность будет одна на всех. А еще лучше - избавьтесь, наконец, от этого комплекса "инородцев", ведь Россия - многонациональная страна, и она обязана стать такой не только на бумаге, но и в повседневеой жизни. Научиться пора принимать другие народы такими, как они есть, научиться мультикультурности и национальной корректности по отношению ко всем народам вашей великой страны. Забыть слова "жид", "чурка","лицо кавказской национальности". Вы ведь можете сделать это !
      >
      - Да кто же об этом спорит-то, Александр!
      А по вопросу ксендзофобии и ксинагогии я уже высказывался в отдельной заметке. Сейчас вот эту ксенагогию опять раздувают - выборы скоро, значит, нужна дестабилизация.
      >> У нас огромный список вопросов к тем, кто разрушил России, кто грабил и продолжает ее грабить, кто привел российский народ к обнищанию и массовому вымиранию. Это - преступники, а преступность национальности не имеет.
      >> И если среди них окажется один еврей, или много евреев - не надо прикрываться живым щитом еврейского народа, не надо ссылаться на его прошлые страдания. У нашего народа сейчас свой Холокост, и он продолжается.
      >>
      >Это ваше внутреннее российское дело - кого сажать и за что.
      >
      - Очень конструктивная позиция!
      >Если я не ошибаюсь, пока что среди олигархов, уже осужденных или вынужденных покинуть Россию, были только евреи, или имеющие еврейские корни (как Ходорковский, который в Израиле не был бы признан евреем, или крещеный еврей Березовский, тем самым утративший право на репатриацию в Израиль как еврей). Ни одного калмыка среди них не обнаружено. Возможно, что я недостаточно информирован. Вот и возникают вопросы к россиийскому правосудию - не пытается ли оно народный и справедливый гнев направить в сторону одной лишь национальности ?
      >
      - Если я не ошибаюсь, то фактический государственный переворот в 1996 году, когда было, мягко говоря, обеспечено переизбрание невменяемого Ельцина, провели отнюдь не калмыки, а некоторые из тех, кто потом вынужден был сбежать от правосудия. Кстати, к кому-то из тех же лиц были серьезные вопросы и у правосудия израильского. Преступник - он всегда преступник, даже если получит паспорт другого государства. Возможно, тоже не очень законным путем.
      >Ни один преступник не может прикрываться памятью жертв Холокоста. Что касается российского народа, его "Холокоста", то, если я не ошибаюсь, нынешняя революция - самая бескровная в его истории, не сравнимая по количеству жертв с реформами Петра Великого, с опричниной, со смутными годами, предшествовашими воцарению Романовых, и уж конечно, по сравнению с большевистской революцией, гражданской войной, сталинскими репрессиями.
      >
      - Александр, да Вы что?!
      Какая же она бескровная, если у нас ежегодно больше миллиона людей вымирает от голода, болезней, от неспособности встроиться в ту жизнь, которую организовали т.н. демократы? Это уже минимум пятнадцать миллионов жертв той "революции".
       А есть ли разница, убили ли их из нагана в затылок, или они просто умерли, не дожив 10-15-20 лет до положенного срока?
       Кстати, число расстрелянных за весь период правления Сталина составляет 4-5% от этой чудовищной цифры (чуть больше 600 тыс. против 15 млн.). Главное, нынешние жертвы не привели к возвышению России, наоборот, они проходили на фоне ее всеобщей деградации и разложения, материального и морального.
       Есть над чем задуматься!
      
      С поклоном,
      Нико
    203. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/09/27 17:29
      > > 185.Кондратенко Евгений Викторович
      >Александр Рубинсон, здравствуйте!
      > Вы подчёркиваете, что каждый еврей, облаченный властью, думает о том, как он воспринимается в стране проживания. Увы, не каждый. Это лишь Ваше замечательное пожелание, с мотивацией которого я полностью согласен (Кстати, некоторые сорвиголова на СИ убеждены, что я еврей, поскольку заостряю вопрос о чистоте поступков еврейства и иудаизма. Но ведь правильно сказал наш Патриарх: у нас одни и те же пророки.). Но это лишь пожелание, а не отражение действительности. Вы ничего не сказали, например (!), о Гусинском. А он был одним из верховенцев в третьей власти. Разумеется, прямые выходы имел на правительство. Сейчас всё поясню на показательном примере. Патриарх Алексий обратился к НТВ с просьбой не показывать фильм "Последнее искушение Христа". В ответ этот фильм прокрутили в телевизионный час-пик. Возглавлял НТВ Гусинский, одновременно он возглавлял Российский еврейский конгресс (РЕК). Этот фильм порочит Иисуса Христа. Этот фильм для этого и создан. Кем создан? Зачем? Мы-то с Вами понимаем, какие ответы будут правильными на эти вопросы, если Вам известна история взаимоотношений иудаизма и христианства. Всё это было при Б.Н.Ельцине. Наш президент, собственноручно отдавший всё в России евреям, после этого показательного момента обратился ко 2 съезду РЕК 1 сент. 1998 г. с приветственным посланием, в котором отмечалось, что "эта организация играет важную роль в упрочении мира и согласия в обществе, в гармонизации межнациональных отношений в России". КАК ВАМ ЭТОТ ЮМОР? А вскоре президентом РЕК снова был избран Гусинский.
      >Мне очень важно увидеть, как Вы относитесь к этим фактам.
      >С ув.,
      >Евгений.
      >
      >P.S. А вот, скажем, фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы" нигде не показывается, и в то же время "либеральная" пресса всячески его ругает. А Мэлу Гибсону предписали бороться с алкоголизмом, "случайно" засняв его на видео, когда он не был трезв :)
      >А ЭТОТ ЮМОР КАК ВАМ?
      Добрый день !
      Постараюсь ответить по порядку. О евреях, занимающих государственные посты в других странах. Речь не идет о еврейском лобби типа существующего в США. Такой человек изначально находится под подозрением как потенциальный "двойной агент", и он вынужден каждым своим действием , каждым шагом доказывать свою непричастность к Израилю и израильской политике, или же он рискует политической карьерой и доверием избирателей, если дело происходит в стране с демократической системой правления. Поэтому политические деятели-евреи, как, например, Генри Киссинджер в США, Бруно Крайски в Австрии (к счастью, таких не было много), проводили политику либо навредившую Израилю, либо демонстративно пренебрегавшую им. Приводимый Вами случай с Гусинским - совсем другого сорта. Согласитесь, что ни сейчас, ни во времена Ельцина, Россия не переставала поддерживать и вооружать враждебные Израилю режимы, несмотря на приближенность к власти евреев-олигархов. Это только подтверждает сказанное мною выше.
      Показ по ТВ фильма, оскорбляющего религиозные чувства христиан, даже если это фильм, снятый христианским режиссером-католиком Мартином Скорсезе по роману христианина-грека, продюссированный христианкой (судя по фамилии) Барбарой де Фино и евреем (судя по фамилии) Харри Уфляндом - вот он, еврейский след ! - разумеется, никакого отношения в Израилю и сионизму не имеет. Когда лет 10-12 назад этот фильм был объявлен в программе одного из израильских каналов, то израильские арабы-христиане организовали демонстрацию против показа, и руководители канала отменили его. Думаю, что в российском случае виновато скорее наплевательское отношение к чувствам верующих, воспитанное десятилетиями советской власти, чем стремление евреев плюнуть в душу христиан. Ну зачем это евреям ? Зачем это Гусинскому ? Неужели же после показа фильма Россия могла бы измениться, предать православие и отречься от антисемитизма ? Факт, что этого не произошло. Значит, остается только версия, что евреи показали этот фильм чисто из хулиганских побуждений. А это уже плохо сочетается с теорией разветвленного сионистского заговора. Как видите, кроме элементарного и совершенно понятного равнодушия к религиозным чувствам христиан, другого объяснения приведенному Вами факту я не нахожу. Еврейство Гусинского тут явно вторично , хотя он, по всей вероятности, и мог бы предотвратить показ фильма.
      Я вижу в этом инциденте сугубо частный случай, да еще и "с бородой" - 1998 г. ! Но любопытно, что именно он запомнился Вам. Вот если бы русские вместо того, чтобы ходить по синагогам с ножами или осквернять еврейские кладбища ограничивались бы показом "Страстей Христовых" Мэла Гибсона !
      Оговорюсь - я не видел ни "Последнее искушение Христа", ни "Страсти Христовы". О художественных достоинствах этих фильмов и о степени их неприемлемости для той или иной религии судить не могу.
      О случае Гибсона. Тоже частный случай. Гибсон был задержан полицией в нетрезвом виде за рулем. О том, насколько он был нетрезв, свидетельствует то, что у полицейских он стал выяснять, не евреи ли они, и в конце концов объявил Израиль источником всего зла на Земле. (Воистину, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.) Скажем так - Гибсон был невменяем, если позволил себе забыть, что в Голливуде работает так много евреев, в первую очередь продюсеров, что подобные высказывания могут ему сильно повредить ! Короче, мог ли он водить машину в таком состоянии ? Ясно, что нет ! Так что, надо было его отпустить ?..
      По поводу фразы о евреях, захвативших "всё" в России -
      У меня чешутся руки написать об одном давнем событии, связанным с началом приватизации в России, тогда еще - СССР. О моем тогдашнем прогнозе, по сути совпавшим с Вашими сегодняшними ощущениями. Но на сегодня хватит. Расскажу об этом в следующий раз.
      Что мне нравится - это то, что мы, оказывается, можем разговаривать. По делу, а не размахивая голословными обвинениями и жуткими оскорблениями. Только так и можно прийти к истине.
      При этом я не настолько наивен, чтобы предполагать, что я смогу кого-то перетащить на свою сторону. Да и зачем ? Оставайтесь лучше Вы на своей, а я - на своей стороне. Но трезвый обмен мнениями ни в коем случае не может помешать.
      Согласны ?
      
      
      
      
    204. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/09/28 15:20
      > > 187.Кондратенко Евгений Викторович
      >> > 186.Зор Ибрагимович Кондратенкофоб
      >>> > 185.Кондратенко Евгений Викторович
      >Пиво оставь себе, оно явно отравленное будет. Талмуд читаю :) Он издан в Москве. Могу, например, рассказать тебе, что ты, фоб, должен сказать, когда выходишь из туалета (ведь там и это прописано: "Господи, спасибо, что Ты дал мне столько отверстий"). Могу рассказать тебе и о ваших правилах, как совершается обряд обрезания - с двоекратным высасыванием крови. А если не отсосёт обрезальщик, то лишается сана. Почему апостол Павел и сказал, что обрезание - вчерашний день, пора отказаться. У вас вообще много чего доисторического. Но это ваше дело, мы не вмешиваемся. Как вам хочется, так пусть и будет.
      >Далее. На моего интеллектуального, как ты иронизируешь, собеседника не наезжай, он даст тебе 100 очков вперёд в осведомленности, как должен строиться иудейско-христианский диалог. А мне и иной и не нужен.
      >А твоя роль на СИ всем давно ясна с моей помощью (я же заранее тебя предупреждал, что умею выводить людишек на водицу чистую:) - разжигать ненависть. За это тебе и идёт прибавка к пенсии, как можно догадаться. К своим почтенным годам ты ничему иному не научился. Спорю на твоё отравленное пиво: в Союзе ты был на кафедре марксизьма-ленинизьма :)
      >
      >Не встревай пока в разговор, просьба. Твоё время ещё придёт.
      
      Друг мой ВеликоРусский,
      Твоя заметочка о Талмуде по неграмотности и подлости далеко опередила поэму Рушди, историю с картинками и высказывание папы. Мусульмане за подобное оторвали бы тебе не только голову. Я же просто сказал громкое ФЭ.
      И поверь мне, что если художники просто не думали о последствиях, то Рушди и папа знают Коран лучше, чем ты Талмуд. Однако вместо извинений, которые давал папа (а он по уровню повыше тебя будет) лидерам мусульман, ты принимаешь меня в марксисты-ленинцы (буду ссылаться на тебя, когда буду консультировать по теме) и угрожаешь.
      Кроме того, позволь мне не поверить, что ты не страдаешь дислексией, отрицая свою интеллектуальность и претендуя на чужое пиво.
      
      Без уважения
      
      Зор.
    205. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/09/29 15:07
      Всё те же бессмысленные "дискуссии".
      (1) Евреев обвиняют во всём по стандарной форме "Если в речке нет воды, значит, выпили жиды."
      (2) Евреи же искренне оправдываются, что воды пили мало или вообще из другой речки.
      (3) Находятся справедливые неевреи, которые частично или полностью свидетельствуют в пользу евреев.
      (4) Евреев временно оправдывают. И так до следующего раза.
      
      
    206. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/29 15:20
      > > 203.Рубинсон Александр
      
      
      >Согласны ?
      Согласен. Но давайте оба будем учитывать, что нам постарются помешать обмениваться мнениями. Только что на Трибуне оскорбили апостола Павла, а заодно и мою христианско-еврейскую родню. Возможно, и в Ваш адрес прозвучит что-то от кого-то. Не обращайте внимание.
      
      
    207. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/09/29 15:37
      > > 205.Винокур Роман
      Да, примерно так получается, если не обращать внимание на некоторые другие моменты, касающиеся уже русских. Там весь этот сюжет повторяется :) Но что мне нравится: появился новый вектор - если еврей (или русский) ведёт себя недостойно, то вовсе незачем за него заступаться достойным евреям (русским). Аналогично и с другими нациями. Судить надо по поступкам, а не по нацпринадлежности. С помощью Нико к этой мысли все вместе приходим. А это огромный позитив. Но почему это стало возможно? Потому что мы обмениваемся мнениями, мы сопоставляем информацию и уже друг друга начинаем лучше понимать. В таком ключе и надо продвигаться, не замалчивая неудобные страницы истории, но и не утрируя. Конечно, можно ополчиться взаимно, но какой в том смысл? Пусть этим занимаются те, кто специально на СИ для этого прописан.
    208. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/09/30 12:32
      > > 202.Николай Чуксин
      >> > 181.Рубинсон Александр
      Здравствуйте, Нико !
      Может быть, в первый раз Ваши ответы вызвали у меня реакцию резкого отторожения - настолько предвзятыми они мне показались. Впрочем, судите сами -
      >>> Но не только. Главная проблема - двойная лояльность еврейских общин: тому государству, в котором они находятся, и идее образования собственного государства.
      >> Миллионы людей не живут в государствах своих наций. Каким-то образом Америка справляется с проблемой "двойной лояльности" миллионов русских, китайцев, мексиканцев, итальянцев. А может, просто не видит в этом никакой проблемы ?
      >>
      > Александр, здесь что-то не так. Русские, живущие в Америке, грубо говоря, делятся на две части: граждане России и русскоязычные граждане Америки. Ни к тем, ни к другим понятие "двойная лояльность" не относится. Думаю, это чисто еврейский феномен: быть гражданином одной страны и сохранять лояльность стране другой.
      То есть Вы полагаете, что люди, национальность которых не совпадает с национальным большинством в тех странах, где они проживают, все же отказываются от "лояльности", или, если поискать более подходящее выражение, от сопричастности к своми национальным государствам ? И единственное исключение - это евреи ?
      Это неверно. Именно поэтому я написал о предвзятости. Существуют многочисленные примеры, доказывающие это. Вот только самые очевидные : 1. С семи лет девочка живет вместе со всей родителями в Канаде, растет, получает образование, работает, создает семью, преуспевает, но, благодаря полученному воспитанию, в котором превалировала любовь к своему народу, никогда не забывает родину, и в возрасте 50 лет она возвращается туда. Позднее её стремление быть полезной своему народу, а не народу Канады - страны, где она выросла, получила образование и т.п.- делает её президентом Латвии.
      2. То же - относительно глав Эстонии, Литвы, жены президента Украины. Все эти люди, проживая в других странах, сохраняли верность, "лояльность", странам своей нации, и делали это не в одиночку, а вместе со своей национальной общиной. 3. Так и немцы, веками жившие в России, с радостью вернулись на землю своих предков в Германию. Видимо, не зря в войну советская власть их сослала в Казахстан... И, хотя в 19-ом веке немцы отважно сражались в российской армии, но уже в 20-ом они подозревались в "двойной лояльности". 4. Примеры сегодняшних дней - пакистанцы, организуюшие терракты в приютившей их Англии, арабы и африканцы, бунтуюшие во Франции, израильские арабы, поддерживающие врагов Израиля, русские, проживающие на Украине и упорно не желающие украинизироваться, тянущую свою страну обратно в "совок" - и т.д, и т.п.
      Последний пример особенно показателен - ведь Вам наверняка знакомы русские общины в других странах (бывшего СССР), не желаюшие признавать ни местных обычаев, ни языка, зато неизменно лояльных к России.
      И вы говорите - "это чисто еврейский феномен"...
      
      >> А что делать нам с четвертью миллиона этнических русских - граждан Израиля ?
      >>
      >- А не надо ничего с ними делать. Это граждане Израиля. Вот если они будут заниматься в Израиле подрывной деятельностью в пользу России - с ними надо поступать по закону.
      Так оно и происходит - с ними никто в Израиле ничего не делает, и их не сажают по причине их национальной принадлежности, или потому что они создали политическую партию "Славянский союз". И если они станут вдруг миллионерами, никто не будет кричать - "русские купили Израиль !"
      
      > Сейчас вот эту ксенагогию опять раздувают - выборы скоро, значит, нужна дестабилизация.
      Да судя по развитию "ксеногогии" в России, у вас выборы каждые два дня. Ну какое отношение нападение на евреев в синагоге, драка в ресторане в захолустной Кондопоге, убийство очередого темнокожего студента могут иметь к "раздуванию" перед выборами 2007 или 2008 (когда у вас выборы,я не знаю точно) года ? А вот к повседневной, к бытовой ксенофобии они имеют отношение.
      
      >- Если я не ошибаюсь, то фактический государственный переворот в 1996 году, когда было, мягко говоря, обеспечено переизбрание невменяемого Ельцина, провели отнюдь не калмыки, а некоторые из тех, кто потом вынужден был сбежать от правосудия. Кстати, к кому-то из тех же лиц были серьезные вопросы и у правосудия израильского. Преступник - он всегда преступник, даже если получит паспорт другого государства. Возможно, тоже не очень законным путем.
       Честно - я не в курсе всех перипетий выборов в России ни в 1996, ни в последующие годы. Это мало кого интересует в Израиле. Мне кажется, что выбрать невменяемого президента может только такой же народ. А Вы за кого голосовали в 1996 г. ?
      Березовский -Вы его имеете ввиду ? - официально крестился. Тем самым он потерял право на репатриацию в Израиль как еврей. Кто еще - Гусинский ? - да, против него и в Израиле открывались полицейские расследования, правда, они закончились безрезультатно для полиции.
      Но, выходит, что для Вас эти двое - пускай пятеро, пускай их будет двадцать пять - люди, намеренно погубившие Россию ? Да, не так уж велик и могуч русский народ, если это правда. Но я в это не верю ни капли. Не верю в слабость и глупость русских, не верю в их беззащитность перед хитрыми и злобными евреями.
      Ну, а Вы, видимо, верите...
      >>Что касается российского народа, его "Холокоста", то, если я не ошибаюсь, нынешняя революция - самая бескровная в его истории, не сравнимая по количеству жертв с реформами Петра Великого, с опричниной, со смутными годами, предшествовашими воцарению Романовых, и уж конечно, по сравнению с большевистской революцией, гражданской войной, сталинскими репрессиями.
      >>
      >- Александр, да Вы что?!
      >Какая же она бескровная, если у нас ежегодно больше миллиона людей вымирает от голода, болезней, от неспособности встроиться в ту жизнь, которую организовали т.н. демократы? Это уже минимум пятнадцать миллионов жертв той "революции".
      > А есть ли разница, убили ли их из нагана в затылок, или они просто умерли, не дожив 10-15-20 лет до положенного срока?
      >Главное, нынешние жертвы не привели к возвышению России, наоборот, они проходили на фоне ее всеобщей деградации и разложения, материального и морального.
      > Есть над чем задуматься!
      Здесь Вы меня просто поразили ! Николай, ну нельзя же так преувеличивать ! ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, во время всех трагических для России периодов, миллионы умирали от голода и болезней. Вспомните историю !
      А что Вы называете возвышением России ? Возрождение её имперских претензий ?
      Не знаю, для меня величие страны определяется благосостоянием её граждан, а не количеством стран, где её боятся.
      Думаю и надеюсь, что в конце всего этого страшного, тяжелого процесса Россия станет именно государством преуспеваюших граждан, а не всемирным пугалом.
      Видите, как мы с Вами почти во всем расходимся. А мне раньше казалось, что это не так...
      Всего доброго !
      А.Р.
      
      
      
    209. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/30 13:11
      > > 208.Рубинсон Александр
      Я много в чем не согласен с Нико, но Вы тут написали несколько странных, на мой взгляд, вещей.
      
      >То есть Вы полагаете, что люди, национальность которых не совпадает с национальным большинством в тех странах, где они проживают, все же отказываются от "лояльности", или, если поискать более подходящее выражение, от сопричастности к своми национальным государствам ?
      
      >Это неверно. Именно поэтому я написал о предвзятости. Существуют многочисленные примеры, доказывающие это. Вот только самые очевидные: >1. С семи лет девочка живет вместе со всей родителями в Канаде, растет, получает образование, работает, создает семью, преуспевает, но, благодаря полученному воспитанию, в котором превалировала любовь к своему народу, никогда не забывает родину, и в возрасте 50 лет она возвращается туда. Позднее её стремление быть полезной своему народу, а не народу Канады - страны, где она выросла, получила образование и т.п.- делает её президентом Латвии.
      Не очень хороший пример. Видимо, ей хотелось стать президентом, а в Канаде у нее не было такой возможности.
      
      >2. То же - относительно глав Эстонии, Литвы,
      Видимо, в тех странах, в которых они жили до возвращения, им не предлагали должность главы государства.
      
      >...жены президента Украины. Все эти люди, проживая в других странах, сохраняли верность, "лояльность", странам своей нации...
      Извините, но большинство людей при вступлении в брак руководствуются несколько иными мотивами. Вы так не считаете?
      
      >3. Так и немцы, веками жившие в России, с радостью вернулись на землю своих предков в Германию.
      Вы это серьезно думаете? Трудно было жить в Советском Союзе и сейчас очень многим трудно живется в России. Вот и едут туда, где надеятся на более хорошие условия жизни. Называется это экономической эммиграцией.
      
      >4. Примеры сегодняшних дней - пакистанцы, организуюшие терракты в приютившей их Англии...
      Простите, не врубился. У Пакистана и Англии, насколько я знаю, исключетельно дружественные официальные отношения. Что Вы имеете в виду в данном случае? Где Вы видите "солидарность"?
      
      > арабы и африканцы, бунтуюшие во Франции...
      Во-первых, арабы, о которых Вы здесь пишите, и есть африканцы. Во-вторых, они бунтуют против тех условий жизни, в которых оказались. Ни малейшего отношения к "солидарности" с Алжиром, Тунисом или Марокко это все не имело.
    210. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/09/30 14:15
      > > 209.Гарик
      >> > 208.Рубинсон Александр
      >
      >Не очень хороший пример. Видимо, ей хотелось стать президентом, а в Канаде у нее не было такой возможности.
      Видите ли, она вернулась в Латвию задолго до того, как стала президентом. С мужем она познакомилась в Канаде на форуме молодежи под лозунгом "Вы будущее - Латвии" (а не Канады, что было бы естественнее).
      >
      >>2. То же - относительно глав Эстонии, Литвы,
      >Видимо, в тех странах, в которых они жили до возвращения, им не предлагали должность главы государства.
      Я понял - вы, очевидно, предполагаете, что только возможность стать президентом может привести человека к стремлению почувствовать себя частицей своего народа ?
      Гарик, Вы еще сможете стать президентом Израиля...:)))
      >
      >>...жены президента Украины. Все эти люди, проживая в других странах, сохраняли верность, "лояльность", странам своей нации...
      >Извините, но большинство людей при вступлении в брак руководствуются несколько иными мотивами. Вы так не считаете?
      Считаю. Но она могла бы с мужем жить на её родине, в США, а не возвращаться на родину предков. Хотя да, я забыл, ему же предложили там должность...
      >
      >>3. Так и немцы, веками жившие в России, с радостью вернулись на землю своих предков в Германию.
      >Вы это серьезно думаете? Трудно было жить в Советском Союзе и сейчас очень многим трудно живется в России. Вот и едут туда, где надеятся на более хорошие условия жизни. Называется это экономической эммиграцией.
      Я тоже был в какой-то степени экономическим эмигрантом,и могу Вас заверить, что это только первоначальное состояние эмигранта. Очень быстро оно сменяется на чувство принадлежности к своему народу и своей стране. Это называется - репатриация.
      А экономическая эмиграция - это когда отправляются на заработки, и остаются при этом сопричастными, "лояльными", по выражению Н. Чуксина, своей родной стране.
      >
      >>4. Примеры сегодняшних дней - пакистанцы, организуюшие терракты в приютившей их Англии...
      >Простите, не врубился. У Пакистана и Англии, насколько я знаю, исключетельно дружественные официальные отношения. Что Вы имеете в виду в данном случае? Где Вы видите "солидарность"?
      В том, что пакистанцы - английские граждане, действуют по вред свой стране - Британии и на пользу, по их мнению, "исламской нации", частью которой является население Пакистана.
      >
      >> арабы и африканцы, бунтуюшие во Франции...
      >Во-первых, арабы, о которых Вы здесь пишите, и есть африканцы. Во-вторых, они бунтуют против тех условий жизни, в которых оказались. Ни малейшего отношения к "солидарности" с Алжиром, Тунисом или Марокко это все не имело.
      Да, напрямую не имело. Точно, как и то, что евреи в России, ставшие олигархами в результате приватизации, не имеют отношения к Израилю.
      Но арабские волнения в Европе - только начало процесса навязать Европе систему неевропейских ценностей, которые культивируются в Марокко, Алжире, Тунисе и т.д. Условия их жизни они себе сами строят, и давно бы построили, если бы стремились бы к этому, а не к сохранению своего образа жизни, противоречащего европейскому.
      "Арабы и африканцы" - это Вы меня поймали на слове ? Напишу по-другому "арабы и чернокожие". Надеюсь, так Вам будет понятнее.
      
      
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"