Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О Вашингтонском обкоме
 (Оценка:3.73*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 13/11/2005, изменен: 02/10/2017. 16k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Возвращаясь к работам Павла Владимировича Чернова. Опубликовано в журнале русско-еврейского диалога Иванов+Рабинович, выпуск 223, декабрь 2005 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
    07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/09/30 14:37
      > > 210.Рубинсон Александр
      >Я понял - вы, очевидно, предполагаете, что только возможность стать президентом может привести человека к стремлению почувствовать себя частицей своего народа ?
      Нет. Ничего подобного я не предполагаю. Я просто прокомментировал Ваши примеры. Вы лично знаете всех этих, названных Вами людей? Вы знаете их истинные мотивы?
      
      >Гарик, Вы еще сможете стать президентом Израиля...:)))
      Спасибо. Обойдусь.
      
      >>>...жены президента Украины. Все эти люди, проживая в других странах, сохраняли верность, "лояльность", странам своей нации...
      >>Извините, но большинство людей при вступлении в брак руководствуются несколько иными мотивами. Вы так не считаете?
      >Считаю. Но она могла бы с мужем жить на её родине, в США, а не возвращаться на родину предков.
      Вы же написали не о Ющенко, а о его жене, которая оставила свою американскую жизнь, переехав к мужу. Тогда бы уж говорили о самом Ющенко, который не переехал к жене.
      
      >Я тоже был в какой-то степени экономическим эмигрантом,и могу Вас заверить, что это только первоначальное состояние эмигранта. Очень быстро оно сменяется на чувство принадлежности к своему народу и своей стране. Это называется - репатриация.
      Вы лично со многими российскими немцами, переехавшими в Германию, знакомы? Обращаю внимание, что Вы, в первоначальном комме, совсем не про себя и не про Израиль писали.
      
      >А экономическая эмиграция - это когда отправляются на заработки...
      Когда отправляются на зароботки, это, извините, не эмиграция.
      
      >Но арабские волнения в Европе - только начало процесса навязать Европе систему неевропейских ценностей, которые культивируются в Марокко...
      Вам бы предсказателем работать :))
      А про Францию и тамошние арабские волнения могли бы и почитать. Там действительно все совсем непросто, но к Вашему тезису, увы, никакого отношения не имеет.
      Кстати, Вы хорошо знаете Марокко и тамошние ценности? Часто там бываете? Знаете многих марокканцев?
    212. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/09/30 17:14
      207.Кондратенко Евгений Викторович
      ...что мне нравится: появился новый вектор - если еврей (или русский) ведёт себя недостойно, то вовсе незачем за него заступаться достойным евреям (русским).
      
      Верно.
      Например, лично я за господина Магида заступаться в политических спорах не буду. Правда, пока редко кто желает спорить с ним.
      Зато его усердно хвалит одна русскоязычная писательница из бывших, ныне проживающая в Бельгии и объясняющая ВСЕ беды России происками евреев.
      Что касается Рубинсона, то я в основном разделяю его взгляды.
      
      
    213. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/10/02 00:48
      > > 211.Гарик
      >> > 210.Рубинсон Александр
      >Нет. Ничего подобного я не предполагаю. Я просто прокомментировал Ваши примеры. Вы лично знаете всех этих, названных Вами людей? Вы знаете их истинные мотивы?
      Гарик, позвольте Вам напомнить, что этими примерами я проиллюстрировал свое возражение тезису Н.Чуксина, будто исключительно евреи, проживая в странах, где они не являются главенствующими нациями, сохраняют симпатии к своеиу национальному государству. Мне кажется, что конкретные примеры о том, как люди, воспитанные в одной стране (где они были нацменьшинством),впоследствии посвящают себя служению государству своей нации, достаточно подтверждают мое мнение, что это присуще не одним лишь евреям. И для того, чтобы понять это, необязательно входить в личные мотивы того или иного человека.
      (Меня иногда и в повседневной жизни упрекают, что я в своих решениях перескакиваю через определенные этапы, дабы прийти к конечному результату, и что из-за этого меня не всегда понимают; я начинаю привыкать к тому, что надо все разжевывать, общаясь с некоторыми собеседниками и в виртуальном пространстве, что мой "shortcut" к определенному выводу не всегда и не всем ясен)
      >Вы лично со многими российскими немцами, переехавшими в Германию, знакомы?
      Со многими немцами я не знаком, но с отдельными - да, знаком.
      >
      >>А экономическая эмиграция - это когда отправляются на заработки...
      >Когда отправляются на зароботки, это, извините, не эмиграция.
       Когда человек отправляется в чужую страну на заработки, и остается в ней на длительный срок, он, конечно, может не считать себя эмигрантом, но он именно эмигрант - а если нет, то кто он ? кто Вы, например ?
      Но, кстати, этот маленький спор о терминологии не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
      >
      >>Но арабские волнения в Европе - только начало процесса навязать Европе систему неевропейских ценностей, которые культивируются в Марокко...
      >Вам бы предсказателем работать :))
      Вы смеетесь...я не предсказатель, но я не раз убеждался, что действительно угадываю многие вещи. Думаю, что любой человек, анализируя имеющуюся у него информацию, приходит к каким-то выводам. Так получалось, что выводы, к которым я приходил, очень часто оказывались верными.
      >А про Францию и тамошние арабские волнения могли бы и почитать. Там действительно все совсем непросто, но к Вашему тезису, увы, никакого отношения не имеет.
      >Кстати, Вы хорошо знаете Марокко и тамошние ценности? Часто там бываете? Знаете многих марокканцев?
      Вы меня насмешили. Я знаю очень много марокканцев.
      И я Вам советую почитать, и не только почитать, но еще и подумать после чтения.
      Кстати, нет никакой проблемы съездить в Марокко, только эта страна меня мало интересует. Она застыла в своем развитии, в ней ничего не меняется десятилетиями - ни в сфере технологической, ни в отношениях между людьми, ни в искусстве, ни в религии. Все, что было 30-40 лет назад, осталось таким же и сейчас. Я очень много слышал об этой стране от марокканских евреев, живущих в Израиле, и бывавших там, причем многие бывали не раз. И меня звали, но, как я уже сказал, меня в такие места не тянет. А у европейцев, если так дальше пойдет, скоро будут широкие возможности познакомиться с их ценностями, "не отходя от кассы".
      Я вижу, Гарик, что я Вам не нравлюсь. Я вижу, что Вам не нравится то, что я позволяю себе высказываться на темы, на которые, по Вашему мнению, я не имею права высказываться. Вы сомневаетесь в моей компетенции.
      Оставьте это, Гарик. Я взрослый человек, я не ищу славы и популярности, не стремлюсь прослыть властителем дум. Я и в нашем с Вами СИ почти не бываю - из-за недостатка времени, да и не особо интересно мне это стало. Я пишу о том, что знаю и о том, что думаю. И мне неприятно, что Вы меня принимаете за шарлатана, вещающего невесть что. Поймите - если я сообщаю Вам что-то, чего Вы не знали до этого, то я Вас не обманываю. Просто примите мою информацию к сведению, и радуйтесь, что теперь Вы знаете больше.
      Смело оспаривайте мои выводы, но не надо, пожалуйста, ставить под сомнения мои знания. Поверьте, я не стремлюсь выглядеть умнее и образованнее, чем я есть, мне вполне достаточно имеющегося.
      Всего доброго,
      Александр
      
      
      
    214. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/03 00:28
      > > 213.Рубинсон Александр
      >> > 211.Гарик
      >Я вижу, Гарик, что я Вам не нравлюсь.
      Здесь Вы на 100% ошибаетесь. Лично к Вам я отношусь с большой симпатией еще с тех пор, как Вы приглашали меня переехать в Израиль. Хотя эта идея меня совершенно не привлекла, я не мог не почувствовать Вашу искреннюю доброжелательность.
      
      > Я вижу, что Вам не нравится то, что я позволяю себе высказываться на темы, на которые, по Вашему мнению, я не имею права высказываться.
      Я считаю, что каждый человек может высказываться на любые темы, но это совершенно не значит, что я должен быть согласен с каждым высказанным мнением. Прошу прощения, если некоторые из моих выражений показались вам обидными.
      
      >Гарик, позвольте Вам напомнить, что этими примерами я проиллюстрировал свое возражение тезису Н.Чуксина, будто исключительно евреи, проживая в странах, где они не являются главенствующими нациями, сохраняют симпатии к своему национальному государству.
      Самого тезиса я не видел, а Ваши примеры, как я и написал в своем комме показались мне более, чем неубедительными.
      
      Что же касается Израиля то, насколько я знаю, это единственный случай искусственного создания государства по этнически-религиозному принципу. Это очень молодая страна, большинство населения, которой составляют люди, приехавшие в Израиль со всех сторон света. Именно это обстоятельство позволяет множеству этнических и религиозных евреев, никогда не живших в Израиле и не собирающихся это делать, чувствовать себя в некотором смысле 'согражданами'.
      
      >>Вы лично со многими российскими немцами, переехавшими в Германию, знакомы?
      >Со многими немцами я не знаком, но с отдельными - да, знаком.
      Тогда Вы должны знать, что подавляющее большинство из них переехало в Германию не для того, чтобы помочь ей, а для того, чтобы она помогла им. То незначительное большинство, которое думает иначе, как мне кажется, просто имеет не совсем адекватное самоощущение.
      
      >>Кстати, Вы хорошо знаете Марокко и тамошние ценности? Часто там бываете? Знаете многих марокканцев?
      >Вы меня насмешили. Я знаю очень много марокканцев.
      Вы напрасно обиделись на мой вопрос. Насколько я знаю, Марокко одна из самых благополучных северо-африканских стран и, несмотря на то, что ислам является государственной религией, она достаточно далека от фундаментализма.
      
      >Оставьте это, Гарик. Я взрослый человек, я не ищу славы и популярности, не стремлюсь прослыть властителем дум. Я и в нашем с Вами СИ почти не бываю - из-за недостатка времени, да и не особо интересно мне это стало. Я пишу о том, что знаю и о том, что думаю. И мне неприятно, что Вы меня принимаете за шарлатана, вещающего невесть что. Поймите - если я сообщаю Вам что-то, чего Вы не знали до этого, то я Вас не обманываю. Просто примите мою информацию к сведению, и радуйтесь, что теперь Вы знаете больше.
      Совершенно уверен, что Вы меня не обманываете, но разве Вы не можете ошибаться? И, почему Вы считаете, что мое несогласие с некоторыми из ваших утверждений не имеет права на существование?
    215. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/03 16:33
      > > 214.Гарик
      >Что же касается Израиля то, насколько я знаю, это единственный случай искусственного создания государства по этнически-религиозному принципу. Это очень молодая страна...
      
      
      Пакистан, Гар...
      И Бангла-Дэш, по этническо-религиозному признаку.
      
      Ливан, Иордания, Ирак, Сирия немногим старше Израиля. И население их тоже - сборная солянка.
      
      Гар, а ты бы лучше ближе к теме.
      
      Расскажи о двойной лояльности своего отца, чтобы хозяин раздела порадовался.
      
      
      > > 202.Николай Чуксин
      > Думаю, это ("двойная лояльность" - Н.Ч.) чисто еврейский феномен: быть гражданином одной страны и сохранять лояльность стране другой.
      > Правда, "лояльность" тут не самый точный термин.
      
      Николай, Вы это знаете и сможете убедительно доказать непредвзятым судьям?
      
      Или вы просто в это верите?
      
    216. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/03 16:32
      > > 206.Кондратенко Евгений Викторович
      >Только что на Трибуне оскорбили апостола Павла, а заодно и мою христианско-еврейскую родню.
      
      Нет, мой ВеликоРусский друг, я просто веду с тобой диалог в твоем же стиле.
      Не нравится?
      Меняй стиль и приноси извинения?
      
      
    217. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/03 22:13
      > > 215.Зор И.К.
      >> > 214.Гарик
      >>Что же касается Израиля то, насколько я знаю, это единственный случай искусственного создания государства по этнически-религиозному принципу. Это очень молодая страна...
      >
      >
      >Пакистан, Гар...
      >И Бангла-Дэш, по этническо-религиозному признаку.
      >
      >Ливан, Иордания, Ирак, Сирия немногим старше Израиля. И население их тоже - сборная солянка.
      Да, Зорик, так обычно и происходит, когда вырывают цитату. Вы так больше не делайте7 Хорошо? Вам же самому легче понимать будет. Может и вправду что-нибудь поймете.
      Во всех странах, что Вы здесь перечислили, живут народы, которые жили на этих землях многие поколения, а не люди, которые туда только-только переехали, оставив многие миллионы своих единокровцев разбросанными по всему свету.
    218. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/04 20:16
      > > 205.Винокур Роман
      >Всё те же бессмысленные "дискуссии".
      >(1) Евреев обвиняют во всём по стандарной форме "Если в речке нет воды, значит, выпили жиды."
      >(2) Евреи же искренне оправдываются, что воды пили мало или вообще из другой речки.
      >(3) Находятся справедливые неевреи, которые частично или полностью свидетельствуют в пользу евреев.
      >(4) Евреев временно оправдывают. И так до следующего раза.
      >
      - Здравствуйте, Роман!
      Да не в евреях дело, не в этничности. Отнюдь! И Женя Кондратенко с этим согласен. И оправдываться не надо: никто не виноват, что ему повезло, и он родился евреем, а, например, не русским в вымирающей деревне в Ивановской области.
       Древние киргизы вот, говорят, не знали евреев и потому все свои беды относили на счет темных сил природы.
      
      С улыбкой,
      Нико
    219. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/04 20:49
      > > 208.Рубинсон Александр
      >Здравствуйте, Нико !
      >Может быть, в первый раз Ваши ответы вызвали у меня реакцию резкого отторожения - настолько предвзятыми они мне показались. Впрочем, судите сами -
      >
      - Здравствуйте, Александр!
      Ну, не думаю, что моя позиция изменилась за последние годы. Вот, я писал три года назад:
      (О еврейском вопросе в СССР http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia6.shtml ):
       Ну, конечно, была и творчески несостоятельная часть интеллигенции, которая свою несостоятельность пыталась объяснить происками врагов. Искались объяснения и в рамках национальной дискриминации. То ли евреев зажимали, то ли евреи зажимали. Не случайно, родилось четверостишие, не помню, кто его написал: "Поэт горбат, стихи горбаты. Кто виноват - евреи виноваты". Эту творчески несостоятельную часть приглашали куда надо, мягко беседовали - и большинство быстро успокаивалось. Меньшинство изолировали. Часть ее вербовали, и эта часть с особым сладострастием стучала на своих более талантливых коллег. Жизнь шла обычным порядком.
      
      Два года назад (в серии статей об этногеополитике http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/ethnogeo_1.shtml ):
       Богоизбранный еврейский народ, дважды лишенный исторической родины, рассеялся по планете, но не потерялся, а смог пронести через тысячелетия и сохранить свой язык и свою этническую самоидентификацию. Он полностью, кажется, никогда не идентифицировал себя с общественными и государственными образованиями новой родины, где бы она ни находилась, не являлся полноценной клеткой этих организмов, выполняя, скорее, роль фермента, ускоряющего многие внутриорганизменные процессы без повышения температуры и роста давления. Эта обособленность всегда имела два негативных последствия для самого еврейского этноса.
      
       Во-первых, при нарастании внутренних проблем в большинстве государств евреи представляют самую удобную цель для сброса накопившейся отрицательной энергии, выплеска эмоций недовольства, будь то недовольство политикой царского правительства или режима Путина. Поскольку они генетически не связаны с обществом, в котором живут, ни общество, ни государство при этом особо не страдают. Страдают сами евреи.
      
       Во-вторых, для любых государств, в силу каких-либо причин заинтересованных в дестабилизации положения у своего соседа, евреи всегда представляли собой естественный объект воздействия в силу отсутствия у них жесткой связи с обществом государства-соседа и в силу наличия определенных связей с соответствующей общиной заинтересованного государства. Расплачивалось за это всегда еврейское население. Собственно, население, оно везде и всегда за всё расплачивается    .
      
      Год назад (в статье "Учиться у евреев" http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/teachers.shtml ):
      Тем не менее, нация способна пережить оккупацию и возродиться. Так было - и не раз! - с немцами. Так было с японцами. И все-таки учиться нам надо, в первую очередь у тех, кто накопил тысячелетний опыт выживания во враждебной среде, кто сохранял и сохранил свои национальные черты, свою веру и свою идеологию. В первую очередь, надо учиться у евреев. У них есть чему поучиться.
      
      В этой статье, которую мы сейчас обсуждаем, "О Вашингтонском обкоме":
      Далее идет финансовый капитал, может быть самая значимая структура Вашингтонского обкома. Деньги на Западе означают всё. Власть денег сосредоточена во вполне определенных центрах, которые в свою очередь жестко координируются небольшим числом ключевых организаций. Именно сюда относятся Федеральная Резервная Система, Международный Валютный Фонд, Всемирный Банк, мировые валютные биржи. Следует также учитывать, что значительный объем финансового капитала сосредоточен в руках лиц еврейской национальности или контролируется ими, а работа в финансовых институтах в силу многовековых традиций считается для евреев наиболее престижной, что при наличии исторически сложившейся устойчивой мировой сети Евронета служит поводом для идентификации мировой власти с мировым еврейством.
      
      Думаю, позиция вполне понятная и вполне последовательная. И отнюдь не антиеврейская или антисемитская. Хотя, Вы знаете, что сейчас антисемитизмом обозначают любую критику Израиля.
      
      Кстати, обратите внимание, сколько грязи на меня вылилось в коммах к этим работам. И почему? Потому что посягнул на святая святых: объект вне критики, даже вне упоминания в критическом контексте. Это по какому праву?
      
      >>Какая же она бескровная, если у нас ежегодно больше миллиона людей вымирает от голода, болезней, от неспособности встроиться в ту жизнь, которую организовали т.н. демократы? Это уже минимум пятнадцать миллионов жертв той "революции".
      >> А есть ли разница, убили ли их из нагана в затылок, или они просто умерли, не дожив 10-15-20 лет до положенного срока?
      >>Главное, нынешние жертвы не привели к возвышению России, наоборот, они проходили на фоне ее всеобщей деградации и разложения, материального и морального.
      >> Есть над чем задуматься!
      >Здесь Вы меня просто поразили ! Николай, ну нельзя же так преувеличивать ! ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, во время всех трагических для России периодов, миллионы умирали от голода и болезней. Вспомните историю !
      >
      - То есть, для русских, для россиян вымирание - естественная судьба? Так им, собакам, и надо? Но я не могу отделить боль по поводу истребления нескольких миллионов евреев во время Холокоста и боль по поводу истребления многих миллионов жителей России во время так называемой демократии. Это одна боль, Александр.
      >А что Вы называете возвышением России ? Возрождение её имперских претензий?
      >
      - Я пишу об этом здесь: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia92.shtml
      Россия будущего - мощная, авторитетная держава, один из геополитических центров мира. Авторитет России держится на ее экономической, военной и политической мощи, на внутренней стабильности и большом запасе устойчивости по всем параметрам общественной и государственной жизни. Границы России, в том числе, морские, нерушимы, все ее пограничные проблемы урегулированы на справедливой основе и приняты ее соседями. (...) Сферой первоочередных забот государства является национальное производство, конкурентоспособность отечественных товаров, всеобщая занятость и достойный уровень жизни населения, включая пенсионеров и особые группы населения (матери-одиночки, семьи, потерявшие кормильца, инвалиды и др.). (...)В первую очередь, сам человек новой России намного ближе к образу и подобию Божию, чем в любой другой стране или в любой другой период своей истории. Он физически и духовно здоров, уверен в своем будущем, защищен от внешних врагов, от криминала, от бюрократии, он социально обеспечен, его способности максимально востребованы и он заинтересован во всестороннем и постоянном их совершенствовании для достижения и упрочения собственного благополучия. Лозунг времени "Мы сами кузнецы своего счастья". Государство и общество лишь обеспечивают для этого благоприятные условия. Каждый стремится к гармонии с самим собой, со своим окружением (обществом) и с Богом (собственной совестью). Гармоничность ценится гораздо выше рекордов.
      
       Общественное мнение высоко оценивает такие качества, как честь, достоинство, справедливость, искренность, уважение к себе и к другим, открытость, душевная щедрость. Патриотизм, знание своей истории, своей культуры и гордость за них так же естественны, как уважение к истории, культуре, традициям, языку других этнических групп и других народов.
      
       Общественное мнение нетерпимо ко всем проявлениям национальной ограниченности, национализма и шовинизма, религиозного фанатизма и религиозной исключительности, откуда бы они ни исходили. Осуждаются эгоизм, тщеславие, властолюбие, корыстолюбие, любое однобокое развитие качеств, в первую очередь качеств негативного характера. Недопустимы жестокость к людям и животным, нечестность, воровство, тем более, казнокрадство, моральная и физическая нечистоплотность.
      >Не знаю, для меня величие страны определяется благосостоянием её граждан, а не количеством стран, где её боятся.
      >
      - Вот как с Вами разговаривать, Александр? Вы придумали за меня ответ, и опровергаете его тезисы. А я говорил (и писал, эта работа вышла в книжном формате, и давно - три года назад!) совершенно другое. И до сих пор придерживаюсь тех же убеждений.
       Это называется неуважение к оппоненту, не так ли?
      >Видите, как мы с Вами почти во всем расходимся. А мне раньше казалось, что это не так...
      >
      - Получается, что Вы расходитесь с собственными страхами, Александр. С надуманными страхами.
       Но я Вас понимаю.
      >Всего доброго !
      >
      - Взаимно!
      
      С поклоном,
      Нико
      
    220. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/05 16:58
      > > 217.Гарик
      >> > 215.Зор И.К.
      >>Пакистан, Гар...
      >Да, Зорик, так обычно и происходит, когда вырывают цитату. Вы так больше не делайте7 Хорошо? Вам же самому легче понимать будет. Может и вправду что-нибудь поймете.
      
      >Во всех странах, что Вы здесь перечислили, живут народы, которые жили на этих землях многие поколения, а не люди, которые туда только-только переехали, оставив многие миллионы своих единокровцев разбросанными по всему свету.
      
      Гар,
      
      Изучай матчасть. Особенно про Пакистан и Иорданию.
      
      И про Израиль тоже неплохо почитать что-нибудь кроме антисенисской пропаганды.
      Я словами не кидаюсь. Мне за фамилию скидку не сделают.
      
      
      
      
      
    221. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/05 17:06
      > > 219.Николай Чуксин
      > Богоизбранный еврейский народ... Он полностью, кажется, никогда не идентифицировал себя с общественными и государственными образованиями новой родины, где бы она ни находилась, не являлся полноценной клеткой этих организмов....
      
      Николай,
      
      Для пропаганды нет ничего лучше умозрителных построений.
      
      Есть довольно давнее (300 - 400 лет) галахическое постановление (как специалисту не поясняю, что это) о преданности правительству страны проживания.
      Прежде, чем бросаться обвинениями, следует изучить объект обвинений. Иначе они дурно пахнут.
      
      
    222. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/05 17:16
      > > 221.Зор И.К.
       >> Богоизбранный еврейский народ... Он полностью, кажется, никогда не идентифицировал себя с общественными и государственными образованиями новой родины, где бы она ни находилась, не являлся полноценной клеткой этих организмов....
      >Николай,
      >Для пропаганды нет ничего лучше умозрителных построений.
      >
      - Здравствуйте, Зор!
      Дом на песке долго не простоит. История это доказала более, чем убедительно.
      >Есть довольно давнее (300 - 400 лет) галахическое постановление (как специалисту не поясняю, что это) о преданности правительству страны проживания.
      >
      - Возможно. Я в ответ лишь могу привести несколько Постановлений ЦК КПСС и СМ СССР, даже исторических решений почти каждого съезда КПСС, о мире во всем мире.
       А гонка вооружений шла своим путем.
       Так что бумаги бумагами, а жизнь жизнью.
       Ну, а в последние десятилетия и Сохнут свои денежки отрабатывал честно. Вашингтонский обком опять же. А расплачиваются, как всегда, простые евреи. Впрочем, я и об этом писал.
      >Прежде, чем бросаться обвинениями, следует изучить объект обвинений. Иначе они дурно пахнут.
      >
      - С этим я согласен, Зор. Но я же не на Марсе прожил свои почти шестьдесят лет, и не в Куршавеле.
      
      С поклоном,
      Нико
    223. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/05 17:41
      > > 222.Николай Чуксин
      >- Здравствуйте, Зор!
      >Дом на песке долго не простоит. История это доказала более, чем убедительно.
      
      Это Вы о чем, Николай.
      Если о евреях, то смею Вам заметить, что 1800 лет безгосударственного существования - это поболе возраста русского народа. И возрождение государства после 1800 лет вроде как единственное исключение из правил. Немного (совсем чуть-чуть) испанская Реконкиста на это похожа. Но оооочень нeмного.
      
      >>Есть довольно давнее (300 - 400 лет) галахическое постановление (как специалисту не поясняю, что это) о преданности правительству страны проживания.
      >>
      >- Возможно. Я в ответ лишь могу привести несколько Постановлений ЦК КПСС и СМ СССР, даже исторических решений почти каждого съезда КПСС, о мире во всем мире.
      
      Все-таки, чтобы делать сравнения надо знать, о чем идет речь.
      
      Для понятности скажу, что даже непальцы не пальцем деланы.
    224. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/05 19:42
      > > 223.Зор И.К.
      >>Дом на песке долго не простоит. История это доказала более, чем убедительно.
      >Это Вы о чем, Николай.
      >Если о евреях, то смею Вам заметить, что 1800 лет безгосударственного существования - это поболе возраста русского народа. И возрождение государства после 1800 лет вроде как единственное исключение из правил. Немного (совсем чуть-чуть) испанская Реконкиста на это похожа. Но оооочень нeмного.
      >
      - Нет, я не так зациклен на евреях. Я просто как мог образно подтвердил Ваш тезис об умозрительных построениях.
       Кстати, объясните мне, если есть желание, почему из моих достаточно обширных высказываний о евреях Вы берете только то, что может быть трактовано в пользу тезиса об антисемитизме? Откуда такая предвзятость? И почему нужно вырывать слова из их общего контекста?
       Я ведь сам говорил, о том, что надо учиться у евреев, и объяснял, почему именно.
      >>>Есть довольно давнее (300 - 400 лет) галахическое постановление (как специалисту не поясняю, что это) о преданности правительству страны проживания.
      >>- Возможно. Я в ответ лишь могу привести несколько Постановлений ЦК КПСС и СМ СССР, даже исторических решений почти каждого съезда КПСС, о мире во всем мире.
      >Все-таки, чтобы делать сравнения надо знать, о чем идет речь.
      >
      "Израильский раввин Мордехай Элиягу своим галахическим постановлением, предписывающим иудеям обезображивать игрушки, смутил, похоже, даже своих единоверцев. Иудеи характеризуют уважаемого богослова, как "выдающегося знатока Торы", а посему, говорят они, "не заметить его слов невозможно". Но как поступать правоверному еврею в этой ситуации - действительно ли лишать детские игрушки, если таковые оказались в доме, ножек, лапок и даже глаз и ушей?"
       http://news.extra.by/view/society/166092/
      >Для понятности скажу, что даже непальцы не пальцем деланы.
      >
      - Не поверите, Зор, хоть я и не правоверный еврей, но знаю, чем их делают.
       Хотя для обсуждаемой темы это и не так важно. Пусть и пальцем - были и такие обвинения в адрес богоизбранного народа. Но это не для моего раздела, Зор.
      
      С улыбкой,
      Нико
    225. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/06 00:39
      > > 220.Зор И.К.
      >Гар,
      >
      >Изучай матчасть. Особенно про Пакистан и Иорданию.
      Вы хотите сказать, что в Иордании и Пакистане тоже много выходцев из Советского Союза и других отделенных стран?
      
      ЗорИК, у Вас болезнь возражать на каждый мой комм? Вы перечитайте тот комм, к которому Вы привязались. Разве там есть хоть что-нибудь, с чем Вы не согласны. Вы же, наверное, сами знаете, что сейчас на территории Израиля проживает белее 5 миллионов евреев, а сто лет назад их там было меньше 30 тысяч? Или Вы не знаете, что многие миллионы евреев живут вне Израиля? О чем здесь вообще говорить?
    226. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/10/07 18:51
      Спасибо Нико за то, что он нам всем даёт возможность обменяться не только фактами, но и мнениями.
      Господа сионисты, как вам такой факт? Данные из доклада католического центра "Семинария мира" (Испания): только за 3 месяца, с декабря 1947 г. по февраль 1948 г. сионисты организовали более 2 тыс. вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителей деревни Дир Яссин, включая грудных детей. Командир этого отряда М.Бегин ещё вчера был премьер-министром Израиля.
      1. Вот когда вы ругаетесь на Россию, вы плохо относитесь ко всей России или к конкретным государственным лицам?
      2. Как вы относитесь к операции отряда "Иргун"? Мне интересны ваши мнения.
    227. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/10/07 19:16
      Получены два ответа от Березиной и Славкина: всё ниже сказанное мной ложь, арабская сказка. Люди сходу ответили, как только я задал вопрос у Елены Березиной на "Шахиде", на ленте. Они даже не проверяли. Вот наша разница. Сионисты сразу знают, где правда, а где ложь, а мы всё выискиваем, сверяем :)
      
      Ну, что, сионисты, как я вас сегодня взгрел насчёт объективности?
    228. *Славкин Ф.А. 2006/10/07 19:40
      > > 227.Кондратенко Евгений Викторович
      >Получены два ответа от Березиной и Славкина: всё ниже сказанное мной ложь, арабская сказка.
      
      Да. Был дан следующий пост:
      > > 35.Кондратенко Евгений Викторович
      
      > Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителей деревни Дир Яссин, включая грудных детей. Командир этого отряда М.Бегин ещё вчера был премьер-министром Израиля.
      >Как вы относитесь к подобным операциям отряда "Иргун"?
      
      Это наглая брехня, арабская сказка. Дейр-Ясин был базой террористов, все убитые - вооружённые террористы. Подробности здесь: http://rjews.net/gazeta/Lib/Zemlia/zemlia2.html
      
      > > 37.Кондратенко Евгений Викторович
      >Я и у Фредди на "Танках" хотел бы услышать ваш ответ.
      
      А я не люблю, когда мне оффтопят. Тем более что вы не настолько симпатичная личность, чтобы для вас сделать исключение.
      
      
    229. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/10/07 19:49
      Насчёт Алёны снимаю тезис, виноват. В конце концов, женщине можно всё и всегда. А вот Славкин... Весь перец. Дурачок, захотел мне по физии съездить.
      Фредди, никогда так больше никому не говори. тем более мне.
    230. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/10/07 23:31
      > > 226.Кондратенко Евгений Викторович
      >Господа сионисты, как вам такой факт? Данные из доклада католического центра "Семинария мира" (Испания): только за 3 месяца, с декабря 1947 г. по февраль 1948 г. сионисты организовали более 2 тыс. вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителей деревни Дир Яссин, включая грудных детей. Командир этого отряда М.Бегин ещё вчера был премьер-министром Израиля.
      >1. Вот когда вы ругаетесь на Россию, вы плохо относитесь ко всей России или к конкретным государственным лицам?
      Первый вопрос я пропускаю, потому что на Россию не ругаюсь и вообще интересуюсь происходящим в ней только как посторонний человек.
      >2. Как вы относитесь к операции отряда "Иргун"? Мне интересны ваши мнения.
      Этот известный факт до сих пор не осмыслен исторически, и существуют несколько версий о том, что там произошло, и что предшествовало этому событию. Я однажды уже комментировал на другом сайте утверждения о Дир-Ясине. Просто повторю этот комментарий :
      В 6-ой главе, где описывается путешествие героя в Иерусалим, автор упоминает арабскую деревню Дир-Ясин, безоружное население которой якобы было вырезано евреями. Я позволил себе поинтересоваться, что сообщают другие источники об этом, и вот что я выяснил : во время войны за независимость ночью 9 апреля 1948 г. деревня Дир-Ясин была атакована отрядом, насчитывавшим около 110 человек, в рамках операции, названной "Объединение".В ходе боя, после того, как бойцы не сумели овладеть домом мухтара (т.е.главы деревни), к ним присоединились бойцы организации "Пальмах", котроые прибегли к минометному обстрелу дома. Несмотря на то, что целью операции были захват деревни и эвакуация её жителей, начался ожесточенный бой, в котором погибли многие жители деревни, включая женщин и детей. В бою погибли 5 еврейских бойцов и 14 было ранено.
      Сразу после боя стали распространяться слухи о том, что евреи уничтожили гнаселение деревни, об изнасилованиях, об осквернении тел погибших и т.д. Распространились и слухи о количестве погибших. Руководство боевых отрядов сообщило о 240 убитых, арабские источники говорили обо всех жителях деревни - от 750 до 1200 человек. Современные исследования (в частности, исследование палестинского университета Бир-Зайт, основанное на свидетельствах очевидцев) полагают, что погибло около 100 жителей деревни. Эти же исследователи уже не повторяют слухи об изнасилованиях и прочих преступлениях евреев.
      Развалины деревни, кстати, находятся вовсе не на въезде в Иерусалим, а то, что видел герой романа, по всей вероятности, остатки домов деревни Лифта, жители которой покинули её также во время аойны за независимость - в том числе и под влиянием слухов о "зверствах" евреев в Дир-Ясине.
      Источник информации о бое за Дир-Ясин - сайт "Викпедия".
      Мне не очень понятно, почему на сайте какого-то испанского католического центра вдруг вспоминаются события Войны за независимость 1947-48 годов, развязанной, кстати, арабами. Там случайно нет заодно информации о подвигах инквизиции ? О завоевании испанцами страны ацтеков ? Вот где был геноцид. И это также актуально, как события 60-тилетней давности.
      Слово "Иргун" - означает просто "организация". Имеется ввиду, очевидно, "Иргун цваи леуми"(ЭЦЕЛЬ), возглавлявшийся тогда М.Бегином, который ушел в отставку с поста главы правительства в 1982 году и умер в 1993 или 1994 г. Если это вчера, то извините... И Бегин, конечно же, никогда лично не принимал участия ни в каких военных акциях. ЭЦЕЛЬ - это не какой-то отряд, а большая организация, впоследствии ставшая основой партии Херут, а затем - Ликуд.
      За годы израильско-арабского конфликта накопилось немало легенд и пропагандистских псевдофактов. К ним надо подходить критически, а не по-большевистски.
      
      
      
    231. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/07 23:56
      Кстати, об отряде "Иргун". Вчера на сайте www.anekdot.ru:
      
      Правительство США согласилось на очередную поставку оружия Израилю при
      условии, что Америке будут возвращены Нью-Йорк и Лос-Анджелес.
      
    232. *Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2006/10/08 00:19
      А вот еще анекдоты :
      1.Вчера на Патриарших прудах был замечен нелегально проникнувший в Россию под видом Сатаны грузинский шпион Басилашвили.
      2.Рассматривается возможность выселения из Москвы подозреваемого в двойной лояльности и при сомнительных обстоятельствах получившего место возле Кремлевской стены Иосифа Джугашвили. Ранее он уже был выселен из находящегося рядом Мавзолея.
      3.Москва. Футбол. Отборочные игры чемпионата Европы. Россия - Израиль 1:1
      Примечание: (с) на первые два анекдота - мой.
      
      
    233. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/08 13:34
      > > 225.Гарик
      >Вы хотите сказать, что в Иордании и Пакистане тоже много выходцев из Советского Союза и других отделенных стран?
      
      Гар, хочу, очень хочу, чтобы ты, до высказывания суждений, изучил вопрос, если думалка позволяет.
      
      А то постоянно влезаешь с глупой репликой, основанной на предубеждениях твоего детства.
      Взрослеть пора.
    234. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/08 13:54
      > > 224.Николай Чуксин
      
      Николай,
      
      Вы не зацикленны, Вы предубеждены.
      К сожалению, отстаивать cвои предубеждения - это нормальное психологическое явление. И есть много ситуаций, когда не может быть единой точки зрения. Могут быть только благоприобретенные предрассудки.
      Вот тогда прекрасно работает политкорректность, и умение принимать другого как он есть, а не в рамках только своих критериев.
      
      Пришлите телефон, может будет окно, и удасться встретиться на следующей неделе.
      
      Что же касается Вашего заявления о двойной лояльности евреев...
      
      Несколько лет тому начальник полиции Торонто - Фантино - только опубликовал статистику, из которой следовало, что больше (много больше) половины преступлений в Торонто совершается черными, которых в Торонто и не четверть населения. Спустя пару месяцев он подал в отставку. А ведь это была более-менее правдивая полицейская статистика. Хоть и вне контекста. Но ведь правда...
      
      А вы огульно обвиняете огромную группу людей, основываясь лишь на давних предрассудках, которые (по Вашим словам) появились не на пустом месте.
      
      Как называется это?
      
      И как это соотносится со статьей о презумпции невиновности, которая есть нынче и в Конституции России.
      Вы ведь без доказательств выдвигаете серьезное обвинение огромной группе людей, которую Вы даже и не определили толком: кто они.
      Не боитесь сами попасть под раздачу?
      
      Поэтому я повторяю:
      УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ХОРОШИ ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ.
    235. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/08 16:05
      > > 233.Зор И.К.
      >А то постоянно влезаешь с глупой репликой, основанной на предубеждениях твоего детства.
      Приведите, пожалуйста, если Вас, конечно, не затруднит, ошибочные положения той моей реплики, к которой Вы привязались. Если Вы, конечно, сможете, таковые в ней найти. Удачи Вам.
    236. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/08 16:04
       легла в подъезде
       пулями пришита
       3 в голову
       одна в шиннель
      
       цветок замерз
       у памятника Анни
       шаннэль шепнула
       вы правы,,,
      
       бессмертием отваги
       жертвой взгляда
       чтоб улыбались
       будущие весны
      
       спокойно плыли вечера
       под звон небес
      
       памяти А,Политковской посвящается
    237. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/08 18:02
      > > 234.Зор И.К.
      >Николай,
      >Вы не зацикленны, Вы предубеждены.
      >
      - Здравствуйте, Зор!
      Не думаю. Единственно, я уверен, что:
      - коммунистическая идея (я ее иронически называю "исторический материализм") с треском провалилась, и пару поколений вопрос возрождения этой идеологии в России не встанет.
      - с таким же треском провалилась идея внедрения на российской почве чуждой нам идеологии либеральной демократии. Здесь в смысле насильного внедрения возможны варианты.
      - сам факт проведения таких широкомасштабных социальных экспериментов (на людях, а не на собаках) говорит о том, что земная цивилизация в своем развитии зашла в тупик, и стоит вопрос о выработке новых путей, новых подходов и новых идеологий.
      - я считаю перспективной идеологию гармонии по линии человек-общество-государства-Природа, которая является следствием моей ненаучной теории государства и общества.
      
      В этих вопросах - да, предвзятость: я не считаю нужным дискутировать очевидное.
       Практически всё остальное - вторично и здесь я открыт для дискуссии.
      Что касается конкретно евреев остаюсь при своем мнении: нет плохих этносов, нет хороших этносов, есть хорошие и плохие люди.
       Что касается т.н. еврейского вопроса я по нему высказывался неоднократно. Да, существует всемирная сетевая структура Евронета. Да, она используется не всегда в благих целях. Да, она обладает достаточно сильным влиянием в мировых делах. Да, исламские фундаменталисты разгадали некоторые секреты этой сети и умело ее скопировали. Сейчас наряду с сетью Евронета существует и успешно функционирует сеть Талибанета, к созданию который, кстати говоря, причастны и США. Но столкновение этих двух сетевых структур сейчас во многом определяет картину мира, как тридцать-сорок лет назад ее определяло столкновение исторического материализма и западного империализма.
       Вообще, еврейский вопрос занимает не более 5-10 процентов моего внимания, об этом можно судить по моим работам. Собственно, не будь активного участия Евронета и его ячеек в разграблении постсоветской России, и этих процентов не набралось бы.
      >Пришлите телефон, может будет окно, и удасться встретиться на следующей неделе.
      >
      - Уже послал - с удовольствием встречусь. Хотите - у костра, у настоящего родника - только что оттуда, хотите - проедемся по деревням, своими глазами увидите, как разрослись у нас кладбища, и как вымирает село. Будет мало времени - можно у меня дома или где-нибудь в кафе в городе.
      >Поэтому я повторяю:
      >УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ХОРОШИ ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ.
      >
      - А она тоже нужна, Зор. Скорее, не пропаганда - нам пока нечего пропагандировать: у страны нет ни идеологии, ни представления о своем будущем, ни четко обозначенных жизненных интересов.
       А вот контрпропаганда нужна - при том гигантском информационном давлении, которое оказывалось и оказывается сейчас на Россию.
       До встречи, Зор!
      
      С поклоном,
      Нико
    243. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/08 20:06
      Фредди, Гарик, я с Вашего разрешения удалю последние несколько коммов как не относящиеся к пожарной охране, интересы которой я сейчас представляю.
       Если не будет возражений - удаляю в 20:25
      
      С поклоном,
      Нико
    244. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/09 02:03
      > > 243.Николай Чуксин
      >Фредди, Гарик, я с Вашего разрешения удалю последние несколько коммов...
      Вы правы, Нико. У нашего Фредди несколько неадекватное отношение к собственной персоне и самиздату. Прошу прощения, что встрял в эту дурацкую полемику, но мне показалось, что не следуеть оставлять такие коммы совсем уж без ответа.
    245. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/10/09 07:51
      ***227.Кондратенко Евгений Викторович
      Получены два ответа от Березиной и Славкина: всё ниже сказанное мной ложь, арабская сказка...
      Ну, что, сионисты, как я вас сегодня взгрел насчёт объективности?***
      
      Женя:
      А почему бы Вам самому не вступить в сионисты?
      Обрезание - не обязательно, поскольку сионистом может стать любой. Просто признайте право Израиля на существование как государства, где коренным населением являются евреи.
      А если приедет играть в Россию сборная Израиля по футболу, Вы должны болеть за Израиль.
      Заодно узнаете, существует Евронет или нет, а потом расскажите всё Чуксину.
      Русофобом при этом становиться тоже не обязательно.
      
      
      
    246. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/09 12:36
      > > 235.Гарик
      >> > 233.Зор И.К.
      >>А то постоянно влезаешь с глупой репликой, основанной на предубеждениях твоего детства.
      >Приведите, пожалуйста, если Вас, конечно, не затруднит, ошибочные положения той моей реплики, к которой Вы привязались. Если Вы, конечно, сможете, таковые в ней найти. Удачи Вам.
      
      
      Гар,
      1. конфликт Израиля с арабами уникален благодаря раздутому вниманию медиа.
      2. конфликт Израиля с арабами выгоден всем, кто живет исключительно за счет торговли нефтью, включая Советский Союз и его наследницу. Потому в прессе этих стран он раздут еще больше.
      3. освещение конфликта Израиля с арабами очень часто откровенная ложь и манипуляция сознанием с очернением не только Израиля, но и всех евреев в мире. Иначе откуда в России, где никто толком не знает, что такое сионизм, а антисемитизм после 1948 года стал откровенно-государственным, вдруг возникает такая непримиримая к сионизму ненависть.
      
      А подавляющее большинство антисионистской пропаганды оскорбительно для всех евреев вообще. Если не вся она...
      
      И ничего этого в твоей, Гар, реплике нет.
    247. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/09 12:45
      > > 246.Зор И.К.
      >И ничего этого в твоей, Гар, реплике нет.
      Странная Вы личность ЗорИК. Почему Вы считате, что в моей реплике должны быть Ваши, не очень умные (ИМХО), мысли. Если бы Вы таки прочли мой комм, то увидели бы, что он совсем о другом. Там не было ни слова об арабо-израильском конфликте, ни намека. Но Вам, видимо, интереснее меня обхамить :)) Ну-ну :))
      Дальнейших Вам творческих удач!
    248. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/10/09 13:03
      > > 245.Винокур Роман
      >***227.Кондратенко Евгений Викторович
      
      >Русофобом при этом становиться тоже не обязательно.
      
      Тогда всё нормально :) Тогда пол-Самиздата станут сионистами. Пускай процветают Россия и Израиль, остальное меня не очень волнует.
      
      
    249. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/10/09 13:07
      > > 248.Кондратенко Евгений Викторович
      >Тогда всё нормально :) Тогда пол-Самиздата станут сионистами. Пускай процветают Россия и Израиль, остальное меня не очень волнует.
      
      Вот за это можно и выпить.
      
      Ну и еще за то, чтобы не пачкать того, в чем не смыслишь.
    250. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/11 21:33
      Кстати, о "руке Москвы"
      
      "А между тем в последнем номере таллинского еженедельника Eesti Ekspress была опубликована статья "Ультиматум убитого русского банкира", вызвавшая большой резонанс в Эстонии. Именно эта статья заставила следствие по делу об убийстве Андрея Козлова в корне пересмотреть прежние мотивы преступления. Как выяснилось, в конце июня Козлов инкогнито прилетел в Таллин, где встретился со своим старым знакомым, главой финансовой инспекции страны Раулем Мальмстейном, который осуществлял надзор за эстонскими банками. Московский гость располагал информацией о том, что с начала года через банки SEB Eesti Uhispank и Sampo Pank из России ушли сотни миллиардов рублей, которые - обмененные на доллары и евро - осели затем на счетах каких-то подозрительных офшорных компаний. Козлов был уверен, что таким образом через эти банки отмываются немыслимые потоки российских денег, полученные в результате незаконных финансовых махинаций и уклонений от налогов. В разговоре с Мальмстейном Козлов подчеркнул, что это лишь начало бегства российского капитала на Запад. Как пишет Eesti Ekspress, подобное происходит, как правило, за год до президентских выборов. Зампред Центробанка РФ потребовал закрыть несколько счетов в вышеперечисленных банках, в противном случае пригрозил "подпортить перед мировым сообществом цивилизованный имидж всей банковской системы Эстонии".
      http://www.izvestia.ru/investigation/article3097407/
      
      Исполнители убийства арестованы и дали признательные показания. Это два украинца, бывшие офицеры спецназа Украины.
      
      Где Урби? Где Волошин? Почему никто не кричит об имперской политике Украины? Об имперской политике Эстонии?
       Представьте себе российский след в убийстве (избави Бог!) зампреда Центробанка какой-либо бывшей советской, а ныне независимой республики! Вот хай-то поднялся бы!
       А преступность, оказывается, не имеет национальности.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"