Комментарии: Шлино. Культура длинных курганов

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Шлино. Культура длинных курганов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2004, изменен: 09/04/2013. 14k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение. Кое-что о национализме и его беспочвенности. Предыдущий очерк здесь. Эта работа находится также на сайте "Озеро Шлино" http://ozeroshlino.ucoz.ru/publ/3

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

33. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/10 12:07
  > > 32.Николай Чуксин
  >> > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
  > Кстати, об уровне этой "энциклопедии".
  Ну, уровень, конечно, оставляет желать лучшего (особенно выбивает рассогласование в разных статьях: так, в статье о дьяковской культуре пишут, что дьяковцы вытеснили абашевцев и поздняковцев - а в соответствующих статьях выясняется, что абашевцы и поздняковцы исчезли лет за пятьсот до появления дьяковцев...), но себя-то вы что так не цените? Я бы сказал, вполне достойная работа.

  > Есть определённое число мифов, лежащих в основе местечкового национализма. Один из них, первый:
  > "Это наша земля"
  > В массовом сознании членов этнического сообщества непременно присутствует идея коллективного владения некоей частью ойкумены, "нашей землей", "землей предков". Чаще всего эту же часть ойкумены или ее отдельный фрагмент считают "своей" члены другого этнического коллектива. Поэтому в этническом мифотворчестве всегда присутствует обоснование правомерности притязаний на данную территорию.
  > Так пишут специалисты.
  Я не специалист - но я бы сказал, что принцип "это наша земля" мог бы стать как раз ОБЪЕДИНЯЮЩИМ для людей разных народов и национальностей.
  Ибо не "Только наша", но "и наша тоже". Живут финноугры и славяне на нижегородской земле - неужто кто-то будет пытаться монополизировать право на нашу землю? Народы дополняют друг друга, а не противоречат - ну, как муж и жена, могут и поругаться, но живут вместе...
  Другое дело, что очень часто представители одного народа представителей своего же народа, но вдалеке от себя, рассматривают как "источник дохода", не более...

  > Это вот отсюда:
  > http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/hamas.shtml
  > Об остальных мифах у меня здесь:
  >http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/nationalism.shtml
  Да, я читал

  >- Тут тоже закавыка.
  > Большие учёные - кандидаты наук, особенно те, кто слямзил диссертацию из Интернета (ИнТырнета), большие мастера давать обоснование топонимам, исходя из современного языка того этноса, который населяет территорию в данное время.
  Но я бы сказал, это справедливо. Сами по себе реки и горы никак не называются, их НАЗЫВАЮТ те, кто тут живет.
  И потому, если новые жители общаются со старыми - да, они переймут какие-то названия, но наверняка их трансформируют в удобную себе сторону (у Аскакова интересно про названия на Дальнем Востоке с частицей Лаза - скала по-китайски - "славяне производят его от слова "лазить""). Так что название Каргополе не прижилось бы, не будь у него славянской этимологии (от "поле" и "карга" :)). Хотя в основе, наверное, финноугорское слово.
  Но Ветлуга, Вятка и Вятичи - слишком близкое совпадение; и никаких финноугорских аналогов тут не прослеживается...

  > Интереснейшая тема!
  Это точно.

32. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2013/04/10 08:06
  > > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Не ожидал попасть на вас из Википедии :))
  >Любопытно.
  >А где продолжение?
  >
  - Здравствуйте, дорогой Николай Дмитриевич!
   А на Википедии всё собрано, без разбору. На меня там в разных статьях десятка полтора ссылок.
   Кстати, об уровне этой "энциклопедии".

  >К слову, сейчас ведь появление славян в районе дьяковской культуры несколько удревняют, возводя первых переселенцев из пост-зарубинецких культур аж к 4 веку (и у дьяковцев появляются характерно славянские височные кольца).
  >Так что не исключено, что дьяковцы банально перешли в состав именьковцев.
  >
  - Суть этой моей заметки в другом.
   Есть определённое число мифов, лежащих в основе местечкового национализма. Один из них, первый:
   "Это наша земля"
   В массовом сознании членов этнического сообщества непременно присутствует идея коллективного владения некоей частью ойкумены, "нашей землей", "землей предков". Чаще всего эту же часть ойкумены или ее отдельный фрагмент считают "своей" члены другого этнического коллектива. Поэтому в этническом мифотворчестве всегда присутствует обоснование правомерности притязаний на данную территорию.
   Так пишут специалисты.
   Рассмотрение вопроса о смене культур, населявших "данный кусок ойкумены" наталкивает на мысль, что этот миф не имеет под собой основы.
   Кстати, это относится и к Израилю, что выбивает основу сионизма.
  "В мире есть несколько народов, которые в силу исторических обстоятельств располагают полноценным обществом или его более или менее отдаленным аналогом, но не имеют своего государства. Ближайший пример - цыгане. Представьте себе, что завтра у цыган возникнет тоска по исторической родине, будет инициировано движение, называемое цыонизмом (или цыганизмом), соберутся Большие Дяди от политики и определят цыган на их историческую родину, в район Мумбаи и Нью-Дели. Дальнейшее вообразить нетрудно. Шустрые цыгане, сплоченные учением цыонизма (цыганизма), которое всесильно, потому что верно, и с помощью, например, пакистанской военщины, кровно заинтересованной в дестабилизации Индии, вооружаются до зубов, сгоняют безоружных и беспомощных индусов с их исконных земель, а когда те попытаются сопротивляться - вбивают их в землю бомбардировками с воздуха и давят танками "Мэхавибэн" под бурные аплодисменты мировой общественности".
   Это вот отсюда:
   http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/hamas.shtml

   Об остальных мифах у меня здесь:
  http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/nationalism.shtml

  >И вятичей (которые, вероятно, жили не только до Волги - но и до Вятки и Ветлуги. Ведь не спроста же у этих рек такие названия! Если считать, что новгородцы на Вятку попадают только в 13-14 вв - почему она Вятка, если вятичей тогда уже нет? А случайное совпадение тоже маловероятно...)
  >
  - Тут тоже закавыка.
   Большие учёные - кандидаты наук, особенно те, кто слямзил диссертацию из Интернета (ИнТырнета), большие мастера давать обоснование топонимам, исходя из современного языка того этноса, который населяет территорию в данное время.
   Классический пример - Каргополь.
   А он Karhu puoli = Медвежья сторона по-фински.
   То же относится и к Костроме, и к Курску.
   Интереснейшая тема!

  С поклоном,
  Нико

31. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2013/04/09 13:48
Интересный очерк, много любопытных фактов. Спасибо, Нико!

30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/09 11:24
  Не ожидал попасть на вас из Википедии :))
  Любопытно.
  А где продолжение?

  К слову, сейчас ведь появление славян в районе дьяковской культуры несколько удревняют, возводя первых переселенцев из пост-зарубинецких культур аж к 4 веку (и у дьяковцев появляются характерно славянские височные кольца).

  Так что не исключено, что дьяковцы банально перешли в состав именьковцев.
  И вятичей (которые, вероятно, жили не только до Волги - но и до Вятки и Ветлуги. Ведь не спроста же у этих рек такие названия! Если считать, что новгородцы на Вятку попадают только в 13-14 вв - почему она Вятка, если вятичей тогда уже нет? А случайное совпадение тоже маловероятно...)

29. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2011/09/01 10:20
  > > 28.Сергей
  >Если-бы ещё наложить на шкалу среднегодовой температуры. Никак не найду когда были похолодания потепления в средней полосе после последнего оледенения. Кто-то пишет,что Гольфстрим доходил до Полярного Урала? Ведь это влияет на смену культур.
  >
  - Здравствуйте, дорогой Сергей!
   Да, эта информация очень важна, в том числе, в свете идей Сергея Алексеева:
   http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/2011_44.shtml
   Откуда-то взялась нефть под Карским морем, да еще в каких количествах!
   Найдете - дайте, пожалуйста, знать.

  С поклоном,
  Нико

28. Сергей 2011/09/01 10:07
Если-бы ещё наложить на шкалу среднегодовой температуры. Никак не найду когда были похолодания потепления в средней полосе после последнего оледенения. Кто-то пишет,что Гольфстрим доходил до Полярного Урала? Ведь это влияет на смену культур.

27. D.J. 2010/02/25 11:52
  > > 26.Николай Чуксин
  > Культур-мультур имени швыдкого.

  ))))))))))))))
  научно. впечатлило

26. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/02/25 11:49
  > > 25.Натафей
  >Спасибо за подробный рассказ о культурах многовековой давности.
  >Что касается нашей современной культуры, то потомки будут вспоминать Наш век - Пластмассовый век - не по останкам дорог, а по мусорным грудам долговечного пластика :(
  >
  - Да, и это тоже.
   Культур-мультур имени швыдкого.
   Правда, это несколько другое.
  >...А мы что оставим потомкам? Грудищи
  >Не книг - разорванной упаковки.
  >и за замусоренное будущее
  >Перед потомками мне неловко
  >
  Дичает страна уверенно,
  Стараясь навороваться.
  Потомки, слезая с дерева,
  Нам скажут: "Спасибо, братцы!"

  Спасибо, Наталия!

  С поклоном,
  Нико

25. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2010/02/25 11:01
  Спасибо за подробный рассказ о культурах многовековой давности.
  Что касается нашей современной культуры, то потомки будут вспоминать Наш век - Пластмассовый век - не по останкам дорог, а по мусорным грудам долговечного пластика :(

  ...А мы что оставим потомкам? Грудищи
  Не книг - разорванной упаковки.
  и за замусоренное будущее
  Перед потомками мне неловко

24. Кошка Шпрота 2009/04/02 11:42
   23.Николай Чуксин
  > Давно написал, недавно перечитал - понравилось.
  да, увлекательно написано, сразу в леса захотелось, по историческим местам.
  > Главное, что в этих Горках во Валадимирской области я бываю раз 5-6 за лето, но ни разу не знал, насколько знаменито это место.
  > А представляешь, через поколение?
  отлично представляю, традиционно историю выдуманную и конъюнктурную любят куда больше реальной, увы.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Шлино. Культура длинных курганов ()

Комментарии: Шлино. Культура длинных курганов
()