Комментарии: Шлино. Культура длинных курганов

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Шлино. Культура длинных курганов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2004, изменен: 09/04/2013. 14k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение. Кое-что о национализме и его беспочвенности. Предыдущий очерк здесь. Эта работа находится также на сайте "Озеро Шлино" http://ozeroshlino.ucoz.ru/publ/3

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:15 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/04/02 11:59
  > > 22.Кошка Шпрота
  >спасибо за наводку, Нико!
  >очень тема интересная с курганами.
  >у нас по побережью Иссык-Куля скифских курганов много, местные там даже находили всяко-разно, но хотели большего, конечно )))
  >
  - Да не за что, Полосатая!
   Давно написал, недавно перечитал - понравилось.
   Главное, что в этих Горках во Владимирской области я бываю раз 5-6 за лето, но ни разу не знал, насколько знаменито это место.
   А представляешь, через поколение?

  Со вздохом,
  Нико

22. Кошка Шпрота 2009/04/02 11:12
  спасибо за наводку, Нико!
  очень тема интересная с курганами.
  у нас по побережью Иссык-Куля скифских курганов много, местные там даже находили всяко-разно, но хотели большего, конечно )))

21. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/23 18:10
  > > 18.Винзор
   >5) что касается "клятых москалей", то это не более, чем рефлекс украинцев, сформированный тем, что пришлось им (и Украине в целом) заплатить за "колабасу". А поскольку Россия против Украины будет вести ещё не одну войну (надесюь, невоенную), то сильное уменьшение рефлексий наблюдаться не будет.
  >
  - Виктор, ну, не надо вот эту дешевую лапшу на уши трудовому народу!
  Я там где-то перечислял этот рефлекс - от Мазепы до Бандеры, от Голодомора до Шухевича, от "газовой войны" до ЗРК "Бук М1".
   Ничего себе, рефлексируют!
   Это - целенаправленная политика.
   И она отнюдь не в интересах Украины.
   Именно здесь предательство, о котором у вас сейчас много говорят.
   Предательство национальных интересов и будущего своей страны.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

20. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/23 17:06
  > > 19.Ашуров Николай Павлович
  >Эк как ты углубился...
  >Но интересно. Очень!
  >:))
  >
  - Мне самому интересно.
   Это озеро и реку из него вытекающую я проутюжил на байдарке, а потом еще объехал на машине.
   Правда, тому уже скоро пять лет, когда и была поставлена эта серия заметок.
   А про реку - вот:
  http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/shlina_d.shtml
   Будет время - захаживай.

  С поклоном,
  Нико

19. Ашуров Николай Павлович (anp54@rambler.ru) 2009/01/23 15:05
  Эк как ты углубился...
  Но интересно. Очень!
  :))

  С уважением
  Николай

18. Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/23 14:44
  > > 17.Николай Чуксин
  >- Не, по мифологии, на которой строится украинская государственность.
  1) Мифология из-за различных причин начала развиваться с 1991го (раннее мифотворчество в основном не в счёт), и коллебания более частотны (длина волны - 3-5 лет), скоро амплитуда начнёт спадать и через 15 лет всё будет в норме. Это связано с тем, что основой в мифе пока считатеся "Украина есть и с этим нельзя не считаться".
  Именно поэтому я считаю, что волны - не более, чем индуцированные извне ответы на атаку на основной миф Украины. Иногда, когда не мешают, пытаются выяснить ПОЧЕМУ есть и почему нельзя не считаться, создавая рябь волн мифотворчества.
  Мифология же России имеет куда большую длину волны (около 20 лет) и имеет куда большее хождение, такое, что достаточно для самоподдержки мифообразования.
  Я уже говорил, что ныне в России фундаментальный (и он имеет хороший вес) миф гласит, что "Россия и русские - единственные и прямые наследники Руси", остальные можно считать наслоениями.
  Такой, как ныне бытует видоизменённый миф Чубайса (о либеральной империи), Путом ?названной энергетической империей.

  2) Мифология Украины основана не на "нашей земле", а на "нашем расселении", нормируется к началу 20го века.

  3) Мифология Украины не претендует на неукраинские земли.
  Москва входила в Русь. Но Москва не считается украинсой по мифологии.
  Кубань, дальний восток заселены казаками(украинцами). Но и тут мифология не рассматривает их как украинские земли.
  Юговосточная часть Польши так же не рассматривается как "исконно украинская территория".
  На Приднестровье никто не покушается, в том числе и мифология, хотя она на треть состоит из украинцев, считающих себя украинцами.
  Украинская мифология достаточно толерантна в этом смысле, фактически она говорит, что "границы Украины полностью совпадают с украинской землёй"

  4) Современная мифология в основном уверждает, что неукраинцы (в широком понимании) просто "другие" люди.

  5) что касается "клятых москалей", то это не более, чем рефлекс украинцев, сформированный тем, что пришлось им (и Украине в целом) заплатить за "колабасу". А поскольку Россия против Украины будет вести ещё не одну войну (надесюь, невоенную), то сильное уменьшение рефлексий наблюдаться не будет.

  >>А неолит был не только возле того озера Шлино, он характерен для всего мира.
  >- И для Украины тоже?
  > Скажите это вашим идеологам и историкам.
  зря вы улыбаетесь, все попытки приспособить тприпольцев или ещё кого-нить к украинцам не воспринимаются никем более, чем экстравагантной выходкой, такого себе историка а ля Фоменко.

17. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/23 13:44
  > > 16.Винзор
  >>>а "Крым -исконно русская земля" катит? :)
  >>- Я говорил, что Крым - исконно русская земля?
  >> Цитату, пожалуйста.
  >Я не говорил, что это ваши слова.
  >Не помню, что бы вы говорили эту фразу. Но Крым точно задевали.
  >Например, в случае чего предлагали прератить в остров Шикотан (Ещё об Украине).
  >
  - Да, это я говорил, и продолжаю считать, что это надо делать, если Украина будет осложнять работу ЧФ.
   Но это никак не связано с исконно русскими землями, тут совсем другие основания.
  >>>> До тех, кто претендует, что эта земля - его, были десятки других с точно такими же правами, и после них будут еще десятки.
  >>>не всё так однозначно, но в основном так.
  >>- Выводы, Виктор, выводы где?!
  >какие выводы? По озеру? :)
  >
  - Не, по мифологии, на которой строится украинская государственность.
  >Озеро хорошее, и национализм к нему не имеет никакого отношения.
  >А неолит был не только возле того озера Шлино, он характерен для всего мира.
  >
  - И для Украины тоже?
   Скажите это вашим идеологам и историкам.

  С улыбкой,
  Нико

16. Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/23 13:25
  > > 15.Николай Чуксин
  >>> Поэтому главный аргумент местечкового национализма: это наша земля, - не катит.
  >>а "Крым -исконно русская земля" катит? :)
  >- Я говорил, что Крым - исконно русская земля?
  > Цитату, пожалуйста.
  Я не говорил, что это ваши слова.
  Не помню, что бы вы говорили эту фразу. Но Крым точно задевали.
  Например, в случае чего предлагали прератить в остров Шикотан (Ещё об Украине).

  >>> До тех, кто претендует, что эта земля - его, были десятки других с точно такими же правами, и после них будут еще десятки.
  >>не всё так однозначно, но в основном так.
  >- Выводы, Виктор, выводы где?!
  какие выводы? По озеру? :)
  Озеро хорошее, и национализм к нему не имеет никакого отношения.
  А неолит был не только возле того озера Шлино, он характерен для всего мира.

15. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/23 12:21
  > > 13.Винзор
  >> Здесь же обратный смысл
  >мне так не показалось.
  >
  - А Вы прочитайте внимательнее и не ищите того, что там нет.
  >> Поэтому главный аргумент местечкового национализма: это наша земля, - не катит.
  >а "Крым -исконно русская земля" катит? :)
  >
  - Я говорил, что Крым - исконно русская земля?
   Цитату, пожалуйста.
  >> До тех, кто претендует, что эта земля - его, были десятки других с точно такими же правами, и после них будут еще десятки.
  >не всё так однозначно, но в основном так.
  >
  - Выводы, Виктор, выводы где?!
  >Ещё раз повторюсь, как на меня, этот тезис из статьи является неочевидным, скорее наоборот.
  >
  - А это встроенное на Майдане мешает. Блокирует нормальную информацию, не пропускает ее к сознанию.

  С улыбкой,
  Нико

14. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/23 12:11
  > > 12.Фост Ольга
  >> Вот, посмотри здесь: http://goledyanka.narod.ru/Djakovo.htm
  >> Эта работает.
  >Точно! Пойду полюбопытствую :)
  >
  - Я это тоже буду читать - очень заинтересовался.
  >Ой, да тебе спасибо за материал такой интересный!
  >
  - Меня потрясла биография Дмитрия Крайнова. Главное, в этих Горках я бываю по несколько раз за лето, и уже давно.
   Думаю, и там никто не знает про своего выдающегося земляка.

  С поклоном,
  Нико

13. Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/23 12:04
  > > 11.Николай Чуксин
  >>странно, что после такого, вы ещё попрекаете украинцев в центропупии.
  > Здесь же обратный смысл
  мне так не показалось.

  > Поэтому главный аргумент местечкового национализма: это наша земля, - не катит.
  а "Крым -исконно русская земля" катит? :)

  > До тех, кто претендует, что эта земля - его, были десятки других с точно такими же правами, и после них будут еще десятки.
  не всё так однозначно, но в основном так.
  Ещё раз повторюсь, как на меня, этот тезис из статьи является неочевидным, скорее наоборот.

12. *Фост Ольга 2009/01/23 11:48
  > > 9.Николай Чуксин

  > Вот, посмотри здесь: http://goledyanka.narod.ru/Djakovo.htm
  > Эта работает.
  Точно! Пойду полюбопытствую :)

  >- Да, я подробно пишу об этом в "Косово глазами постороннего", вот здесь:
  > http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/kosovo.shtml#20
  >Глава пятая "Косово - албанский вариант", параграф "Кое-что о Дарданеллах".
  Ясенько... Спасибо - почитаю!

  >С поклоном,
  >Нико
  Ой, да тебе спасибо за материал такой интересный!

11. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/23 11:47
  > > 10.Винзор
  >странно, что после такого, вы ещё попрекаете украинцев в центропупии.
  >
  - Виктор, дорогой, ну, вы хотя бы читайте то, что комментируете.
   Здесь же обратный смысл: на любой территории племена сменяли друг друга на протяжении тысячелетий. Поэтому главный аргумент местечкового национализма: это наша земля, - не катит. До тех, кто претендует, что эта земля - его, были десятки других с точно такими же правами, и после них будут еще десятки.
   Жизнь продолжается!

  С поклоном,
  Нико

10. Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/23 11:40
странно, что после такого, вы ещё попрекаете украинцев в центропупии.

9. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/23 11:33
  > > 8.Фост Ольга
  >Здравствуй, Нико!
  >Какой интересный материал - огромное спасибо! Единственное, чему огорчилась - ссылка на сайт истории Москвы не то, чтобы не работает, а сайт словно расформирован...
  >
  - Здравствуй, Ольюшка!
   Да, это было написано и поставлено пять лет назад - в 2004 году, ссылки, конечно, надо бы проверять.
   Вот, посмотри здесь: http://goledyanka.narod.ru/Djakovo.htm
   Эта работает.
  >И вопрос у меня по ходу дела, можно? :) В принципе, из контекста, я догадалась, что такое албанология - верно ли поняла, что это подтасовка или преднамеренное искажение исторических фактов под сиюминутные нужды власть имеющих?
  >
  - Да, я подробно пишу об этом в "Косово глазами постороннего", вот здесь:
   http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/kosovo.shtml#20
  Глава пятая "Косово - албанский вариант", параграф "Кое-что о Дарданеллах".

  С поклоном,
  Нико

8. *Фост Ольга 2009/01/23 11:09
  Здравствуй, Нико!
  Какой интересный материал - огромное спасибо! Единственное, чему огорчилась - ссылка на сайт истории Москвы не то, чтобы не работает, а сайт словно расформирован...
  И вопрос у меня по ходу дела, можно? :) В приницпе, из контекста, я догадалась, что такое албанология - верно ли поняла, что это подтасовка или преднамеренное искажение исторических фактов под сиюминутные нужды власть имеющих?

7. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/08/03 17:31
  > > 6.Земляк
  >А как Вам оз. Велье? Столь популярное у Стругацких :-))...
  >
  - Красивое озеро! А там же рядом - озеро Пирос Рериха, озеро Валдай Никона, озеро Тубос, озеро Имоложье...

  Но до Вельё я в этот раз не добрался, хотя уезжал со Шлино, направляясь именно туда. Не судьба!

  С уважением,
  Нико

6. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/03 13:31
А как Вам оз. Велье? Столь популярное у Стругацких :-))...

5. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/08/03 10:08
  > > 4.Атаманова Олеся
  >> > 3.Николай Чуксин
  >> - было ли в очерке что-то новое, то, о чем Вы раньше не знали?
  >Да всё интересно, Нико! :) Вам удаётся так смешать разные стороны литературы, что получается замечательный рассказ, увлекательный в прозаическом смысле, интересный - в художественном, и познавательный - в образовательном. За себя могу сказать, что практически ничего не знала об этом озере, в археологии я тоже полный ноль, и исследователей раскрывающих под нашими ногами исторические тайны - я тоже не знала, как и их судьбы - не интересовалась как-то.. - благодаря Вашему очерку, что-то всё же теперь буду знать. Хорошо, что такие очерки есть - не будь Вашего - я так и осталась бы в неведении, ведь на свете много всего, а всего человеку не охватить ни по книжкам, ни в нэте, как он ни старайся.. Это у меня СПАСИБО так выглядит, Нико :)
  >
  - Красиво выглядит, Олеся!
  Спасибо - у меня гора с плеч и камень с души.

  С уважением,
  Нико

4. Атаманова Олеся (olatam@rambler.ru) 2004/08/03 00:01
  > > 3.Николай Чуксин
  > - было ли в очерке что-то новое, то, о чем Вы раньше не знали?
  Да всё интересно, Нико! :) Вам удаётся так смешать разные стороны литературы, что получается замечательный рассказ, увлекательный в прозаическом смысле, интересный - в художественном, и познавательный - в образовательном. За себя могу сказать, что практически ничего не знала об этом озере, в археологии я тоже полный ноль, и исследователей раскрывающих под нашими ногами исторические тайны - я тоже не знала, как и их судьбы - не интересовалась как-то.. - благодаря Вашему очерку, что-то всё же теперь буду знать. Хорошо, что такие очерки есть - не будь Вашего - я так и осталась бы в неведении, ведь на свете много всего, а всего человеку не охватить ни по книжкам, ни в нэте, как он ни старайся.. Это у меня СПАСИБО так выглядит, Нико :)
  С уважением,
  Олеся

3. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/08/02 18:24
  > > 2.Атаманова Олеся
  >Интересное описание, завлекающие места, глядя на которые получаешь удовольствие: замечательные фотографии! :)
  >
  - Спасибо, Олеся!
  Рад, что навестили старика. А можете мне сказать - было ли в очерке что-то новое, то, о чем Вы раньше не знали? Я часто сомневаюсь: мне кажется, что это дефекты моего происхождения-воспитания-образования, что большинству нормальных людей всё то, о чем я пишу, давным-давно известно.

  С уважением,
  Нико

2. *Атаманова Олеся (olatam@rambler.ru) 2004/08/02 17:21
Интересное описание, завлекающие места, глядя на которые получаешь удовольствие: замечательные фотографии! :)

1. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/07/30 12:10
  Это предпоследняя статья из серии, связанной с поездкой на Валдай.
  Фото еще и в приложении.

  Нико

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Шлино. Культура длинных курганов ()

Комментарии: Шлино. Культура длинных курганов
()