80. (nick1159@hotmail.com) 2012/11/09 22:02 >>77.Воронков Александр Владимирович
>> Вина здесь на тех, кто раньше придумал продразверстку и поздно додумал до продналога.
>Продразвёрстку, однако, ввели ещё при Николае Втором и Последнем, если что... Равно как и "сухой закон"...
>
- Здравствуйте, дорогой Александр Владимирович!
Продразвёрстка продразвёрстке рознь.
Вряд ли царь-батюшка посылал продотряды, которые выгребали всё подчистую, включая семенной фонд.
Понятно, Гражданская война, республика в кольце фронтов, но думать-то тоже надо было.
Валерий Шамбаров так пишет об Ихи́л-Михле За́лмановиче Лурье (Юрие Ларине):
"Весной 1918 г. положение Советской власти казалось упрочившимся. 'Триумфальное шествие' завершалось, последние очаги Белого Движения добивались, с немцами был мир, Антанта тоже вела себя 'дружески'. И начались реформы по кардинальному переустройству
государства. На ленинских принципах. Чтобы стало 'одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы'. И вот тут мы еще раз должны вспомнить фигуру 'незаметного' Ларина-Лурье. В свое время - подручного Парвуса, тестя Бухарина, человека, близкого Троцкому. После Октябрьской революции он мелькнул было в первом составе большевистского правительства, но снова ушел 'в тень'. На второй план, стал членом президиума ВСНХ. Однако влияние он имел огромное. С какой-то стати заслужил репутацию 'экономического гения'. Сблизился с Лениным, был назначен председателем Комитета
хозяйственной политики ВСНХ. Владимиру Ильичу нравились его идеи (сам он, кстати, сказать, экономистом был неважным). Именно Ларину принадлежит авторство системы, которую впоследствии назвали 'военным коммунизмом'. Запрет свободной торговли, вместо нее - товарообмен. Хлебная монополия государства - и труд за пайку хлеба.
Уже в апреле Ленин в статье 'Сумеют ли большевики удержать власть или очередные задачи Советской власти' выдвинул программу реализации моделей Ларина: 'Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность, являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и гильотины'. (...)
Ну а когда гражданская война снова, казалось, начала клониться к победе большевиков, беды России дополнились очередными реформами. И опять по моделям 'гения экономики' Ларина. Теперь продразверстка и всеобщая трудовая повинность в городах должны были дополниться 'коммунизацией' крестьян. Кампанию по реализации этих замыслов возглавили Свердлов, Троцкий и нарком земледелия масон Середа. От последующей сталинской коллективизации она очень отличалась. Обобществлению подлежало абсолютно все имущество
- скот, птица, сады, огороды, даже избы, швейные машинки, инструмент кустарей. Члены 'коммун' должны были трудиться бесплатно, получая за это порцию еды в общественной столовой. И жить должны были в общих помещениях наподобие казарм. Централизованно распределяться на работы. (...)
О Парвусе, чьим подручным был Ларин-Лурье:
"Другой важной фигурой явился Александр Парвус (Израиль Лазаревич Гельфанд). Сын крупного одесского торговца, он примкнул к социал-демократии, эмигрировал. За границей стал не только революционером, но и бизнесменом, имел несомненные коммерческие таланты. Быстро сколотил приличное состояние, обосновался в Мюнхене. Впрочем, для западных социал-демократических деятелей сочетание политики и бизнеса было обычным, многие из партийных лидеров становились акционерами банков, промышленных и торговых фирм. У Парвуса разные
стороны его деятельности были связаны неразрывно. Он устраивал так, чтобы и участие в революционном движении приносило ему материальную прибыль. И не только в революционном. Парвус имел контакты со спецслужбами Германии и Англии. А чтобы коммерческие и политические дела шли более успешно, вступил в орден иллюминатов. Это одно из самых радикальных направлений масонства.
Орден был основан в 1776 г. баварским евреем Адамом Вейсгауптом. В буквальном переводе с латыни 'иллюминаты' означает 'просвещенные'. Хотя не исключено и иное толкование: 'люди света', 'несущие свет'
- а 'князем света' в некоторых оккультных кругах величают антихриста. И может быть, не случайно, датой основания ордена и его праздника было выбрано 1 мая, магический 'Мэй-дэй', Вальпургиева ночь.
(Валерий Шамбаров "Нашествие чужих")
Так что, как видите, царь-батюшка отдыхает!
С поклоном,
Нико
79. 2012/11/09 21:39 >>71.Николай Чуксин
> Спасибо за ссылку, друже!
Всегда пожалуйста.
Из серии "Учись бить противника его же оружием":
С уважением,
АМ.
78. /// 2012/11/09 21:29 >>76.Воронков Александр Владимирович
Ну вот, ни цитату не помнила толком, ни фильм.
И ни о каких баранах, соответственно, речи не было.
О, сеть!:)))
77. * (kzylasker@mail.ru) 2012/11/09 20:46 >>72.Николай Чуксин
> Вина здесь на тех, кто раньше придумал продразверстку и поздно додумал до продналога.
Продразвёрстку, однако, ввели ещё при Николае Втором и Последнем, если что... Равно как и "сухой закон"...
76. * (kzylasker@mail.ru) 2012/11/09 20:43 >>75.///
>Николай Яковлевич, ЧТО Вы называете порядком?:)
>Как говаривал небезызвестный герой из "Мимино" - "a ты не путай свои( что там был за предмет?) с государственными". :)
В порядке информации: не "Мимино", а "Кавказская пленница"...
"своих БАРАНОВ с государственными" (С)
75. /// 2012/11/09 19:57 >>74.Николай Чуксин
>- У Вас всё в порядке, дорогая?
>
Николай Яковлевич, ЧТО Вы называете порядком?:)
Как говаривал небезызвестный герой из "Мимино" - "a ты не путай свои( что там был за предмет?) с государственными". :)
74. * (nick1159@hotmail.com) 2012/11/09 19:10 >>73.///
>Детство вспомнила.:)
>"Из любой ситуации всегда есть выход!" (одна пионерка - другой).
>Отвечаю, Люся. Через сорок лет.
>Я вдруг подумала, моя хорошая, что жизнь измеряется количеством увиденного(открывшегося). Ребенок, например, который не бегает - очень многое успевает окрыть. И какая там, в 14 лет, спесь, когда в соседней палате пустая койка, на которoй еще вчера был мальчик, который не дожил до двенадцати.
>
- У Вас всё в порядке, дорогая?
Или врача вызвать?
На больничной койке пройдет.
С тревогой,
Нико
73. /// 2012/11/09 19:10 Детство вспомнила.:)
"Из любой ситуации всегда есть выход!" (одна пионерка - другой).
Отвечаю, Люся.:) Через сорок лет.
Я вдруг подумала, моя хорошая, что жизнь измеряется количеством увиденного(открывшегося). Ребенок, например, который не бегает - очень многое успевает окрыть. И какая там, в 14 лет, спесь, когда в соседней палате пустая койка, на которoй еще вчера был мальчик, который не дожил до двенадцати.
О Тамбове. Есть, вероятно, такое вероисповедание - вор. Есть и другое "я - Бог". На больничной койке пройдет.
72. * (nick1159@hotmail.com) 2012/11/09 18:47 >>68.Берг Dок Николай
>Ну если б у Тухачевского были спецы и снаряды - то долго бы он не думал. А так - добротный материал. Хорошо показывающий тогдашнюю ситуацию. И Тухачесвского тоже.
>
- Здравствуйте, дорогой Николай!
Ну дык, немцы под Ипром тоже долго не думали.
А после - не думал уже никто.
Почему Тухачевский исключение?
Я ему это в вину не ставлю.
Вина здесь на тех, кто раньше придумал продразверстку и поздно додумал до продналога.
Как только его ввели - крестьянство от Антонова шарахнулось к советской власти.
В этом вопрос.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
71. * (nick1159@hotmail.com) 2012/11/09 18:41 >>70.Малышев Александр
>Что можно сделать при вдумчивом чтении вики:
>
>
- Добротная работа!
Спасибо за ссылку, друже!
С поклоном,
Нико
70. 2012/11/09 18:12 Что можно сделать при вдумчивом чтении вики:
69. * (nick1159@hotmail.com) 2012/11/09 18:10 >>67.Егорыч
>Все-таки, Захарка, ты Круглый идиот! :))) Тьфу ты, Мошков ругаться не разрешает, даже по делу. Круглый... ну пускай, чудак. :) Пинают тебя по всякому, а ты все равно лезешь!
>
- Работа у него такая, друже.
Как у топтунов - ходит, выслеживает.
А так он отнюдь неглупый человек.
Даже наоборот.
Мне его иногда по-человечески жалко. Вряд ли добровольно, скорее, зацепили на чем-то и привлекли к сотрудничеству. Ну, платят, наверное, но вряд ли много.
С поклоном,
Нико
68. (nikoberg@nm.ru) 2012/11/09 17:14 Ну если б у Тухачевского были спецы и снаряды - то долго бы он не думал. А так - добротный материал. Хорошо показывающий тогдашнюю ситуацию. И Тухачесвского тоже.
67. (egorich4@yandex.ru) 2012/11/09 16:43 Все-таки, Захарка, ты Круглый идиот! :))) Тьфу ты, Мошков ругаться не разрешает, даже по делу. Круглый... ну пускай, чудак. :) Пинают тебя по всякому, а ты все равно лезешь!
()66. * (zor@inbox.ru) 2012/11/09 11:17 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
65. (egorich4@yandex.ru) 2012/11/09 11:16 Зорик, а кроме общих слов ты когда-нибудь что-нибудь приводил в противовес сказанному другими? А попробуй с документами возразить. Как любой здравомыслящий человек. Говорил же тебе, что Катехизис - антисемитская фальшивка. А ты все равно следуешь данным там указаниям. :(
()64. * (zor@inbox.ru) 2012/11/09 11:11 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
63. (nick1159@hotmail.com) 2012/11/09 10:38 >>60.Тим Лир
> А ВИКИпедию, как известно, пишут безработные израильские евреи на деньги Вашингтонского Обкома
>вот так новость!!!
>
- Здравствуйте, доргой Тимоти!
Ну, какая же это новость?
Давно известно:
>уважаемый Николай, у меня есть не менее трёх знакомцев из числа работающих россиян, которые пишут в вики. другое дело, что двое из них лучше бы не тешили своё больное эго... ,)
>
- Ну, сегодня они россиянцы - завтра безработные в Израиловке.
Даже визы не требуется.
А желание осчастливить население своими знаниями, почерпнутыми из других книг, а то и прямо из тель-авизора, неистребимо.
Очень рад Вас видеть, Тимоти!
С поклоном,
Нико
62. 2012/11/08 23:28 >>57.Малышев Александр
>>>45.Мушинский Олег
>Это сколько таких войнушек или новых статей надо написать...(((((((
Много. Но если этого не делать, то мы имеем то, что имеем.
>то, что я читаю про события какой-нибудь английской революции почему-то укладывается в корректную схему, не противоречит знаниям из школьного учебника...
Там, где история менее политизирована, процент борцунов в ней значительно меньше. И в английской версии Вики всё спокойно и без истерик. Думаю, Госдепу уже известно, что при нынешнем состоянии рускоязычной Вики уже приходится лезть в агнлийскую и немецкую версии, но там почему-то истерик нет. Нелогично, если это рука Госдепа, но вполне закономерно, если это рука российской школоты.
61. * (eugeneyagun@yandex.ru) 2012/11/08 22:26 >>45.Мушинский Олег
>В принципе, ничего не мешает устроить "войну правок" или сразу предложить нормальное нейтральное описание событий и разместить их там же (как вариант, в обсуждении).
Здравствуйте, Олег!
Дело не в популярном изложении нам бестолковым мутных правил Википедии. Хотя спасибо. Вы сами-то пробовали 'исправлять'? Может быть, укажете на залатанные вами дыры? ... И вообще, все сайты подобного рода, включая якобы полемические, финансируемые 'непонятно кем', имеют за кулисами некий 'ученый совет' (консилиум, синклит, синод и т.д.), который сообразно своим принципам и пристрасностью рассматривает ваше аргументированное опровержение. Так что ждать можете долго. Технология зашла так далеко, что применяется на богословских православных сайтах или якобы таковых, на которых 'ведут и вещают' некие симпатичные провинциалки в платочках, до того пару лет стажировавшиеся по крылышком 'Радио свобода'. ...
>К сожалению, это один из политизированных вопросов, где нейтрального мнения нет, поэтому истина пока определяется пузомерством.
Да не в пузе дело.Это же самая настоящая информационная война, против которой партизанские методы бессмысленны (тем более - война "шахидских" правок).
Всего доброго. Евгений.
60. *2012/11/08 21:43 А ВИКИпедию, как известно, пишут безработные израильские евреи на деньги Вашингтонского Обкома
вот так новость!!!
уважаемый Николай, у меня есть не менее трёх знакомцев из числа работающих россиян, которые пишут в вики. другое дело, что двое из них лучше бы не тешили своё больное эго... ,)
59. * (nick1159@hotmail.com) 2012/11/08 20:26 >>52.Ненаглядная Княжна
>>- Давно не лицезрел роскошное тело твоей главной редакторши, наряженное в различные одеяния сообразно с фоном, на котором делались её снимки.
>:)))))))))))))))
>Роскошное тело моей главной редакторши до сих пор не прибыло на работу :) Но я передам ей эти твои слова :))))
>
- Оно в отъезде или просто спит так сладко?
Или журнал на тебе? А ты человек надёжный!
Интересно, как отреагировала Наталья?
>Вышлю теперь в декабре - все скопом :)
>
- С телом Натальи в мехах по случаю зимы!
>>Я тебя даже не поблагодарил за них - читаю с удовольствием.
>Я рада. В летнем журнале, кстати, была статья "Письма с фронта" - это выдержки из писем наших земляков. Почитай. Я когда писала, долго-долго ком в горле сглотнуть не могла.
>А про хирурга нашего, военврача тебе понравилось? Который в Мясном Бору, в окружении, под минометным огнем солдат оперировал, по несколько суток не выходя из операционной, и не было ни одного случая смертности среди его пациентов.
>
- Говорю же - хороший журнал. Удивительно, при таком небольшом коллективе и ограничениях, которые налагает небольшой город.
>>Выкса - уникальный город, люди в нём тоже.
>Заметь, не только в Выксе! :) Я каждый раз поражаюсь. У нас в принципе, уникальные люди.
>
- Это есть.
Только вот живут они...
>>Совсем не знаю свой Тамбов - вдруг и он такой же.
>Как это "вдруг"??? Такой же.
>
- Неееее!
Тамбов - город крестьян, а крестьянин по своей натуре - человек хитрый до невозможности.
>>Хотя Тамбов раз в 5-6 больше.
>:) Значит в нем раз в 5-6 больше уникальных людей.
>
- Ага, вот этих, у которых фамилия "Хитрошопотов", у каждого второго.
Но люди сильные, факт.
>> Про Тамбов:
>Сейчас погляжу, пользуясь отсутствием руководства :)
>
- Красивый он стал, хотя область и сам город - банкроты.
Парадокс, какими полна наша нонешняя жизнь...
Со вздохом,
Нико
58. 2012/11/08 20:11 >>54.Николай Чуксин
> Только вряд ли и тогда этому событию будет дана объективная, а не политизированная односторонняя оценка.
История - это не одна правда, а сумма всех правд(с).
Для меня Октябрь - это Революция (хотя это был переворот). Но я так привык.
И это красный день календаря, я даже вчера накатил пару стопок (а пью я редко). Плюс - это еще и память о детстве... номерная Парковая улица, пятиэтажки-хрущевки с квартирами на две-три семьи, и мы - куча мелкоты... сидим у телевизора, высматривая пап-офицеров идущих по Красной площади...
Красота!
> Да ему и незачем залезать в ВИКИ, он найдет более приличные источники.
Я не столь категоричен. Вики - тот же инструмент... его пишут разные люди, в том числе и влюбленные в свои темы... по крайней мере нейтральные (спортивные, например) статьи я просматриваю постоянно, на край - есть ссылки или эти же статьи на заграничном языке... хотя и там есть ошибки, но они явно ненамерены.
А вот наша история является жертвой промышленного переписывания!
Вот эту разницу и надо показывать!..
ЗЫ.
Почему либерасты любят покричать про голодоморы? Потому что так не слышно стонов умирающей СЕГОДНЯ русской деревни.
А про сталинские репрессии и заваливание немцев трупами? Так вымирают старички-ветераны, до которых не дотянулся кровавый Сталин))))))) тогда... крокодиловы это слезы.
Такие дела.
57. 2012/11/08 19:52 >>45.Мушинский Олег
>В принципе, ничего не мешает устроить "войну правок"
Завались!
Это сколько таких войнушек или новых статей надо написать...(((((((
>К сожалению, это один из политизированных вопросов, где нейтрального мнения нет, поэтому истина пока определяется пузомерством.
История многих народов полна драматичных моментов и трагических страниц... то, что я читаю про события какой-нибудь английской революции почему-то укладывается в корректную схему, не противоречит знаниям из школьного учебника...
56. * (zemljak@zmail.ru) 2012/11/08 19:25 Прочел и понял. Все произошло чисто по-русски.
Корова действительно была бодливой.
Но Бог, как в России и положено, рогов ей не дал.
Корова хоть как-то бодаться все же попробовала.
Но забодатых той коровой не было.
Потому всё и не получилось.
55. 2012/11/08 19:18 >>53.Николай Чуксин
> Там есть один авторитет, Б.В.Сенников,
Заглянул в его книжку. Вообще, конечно, вещь - давно такой ангажированной писанины не видел. Раритет из 90-х, не хухры-мухры.
>- Вот не удалили, хотя работы Бобкова как источники тоже указаны.
Удаление в Вики, как я заметил, всегда больной вопрос. Легче поменять, чем удалить. А чтобы поменять, надо написать новую версию статьи, соответствующую правилам Вики.
>Но - Сенников политически ближе к главной задаче: оболгать Россию, доказать, что она - дрянь, её народ - дрянь, её история - дрянь.
Если так, то опять халтура, причем жуткая халтура. На материале Бобкова можно куда более черную историю нарисовать, причем ближе к правде, с логикой и документами. Отсюда мой вывод: первая редакция статьи написана обычным борцуном с коммуняками, а дальнейшая правка тормозится общей инерцией Вики и упрямством одного из участников. Ничего больше.
> А сколько такой туфты в тех статьях ВИКИ, которые вот так явно не бросаются в глаза?
Море. :) В Вики пишут простые люди, считающие, что они знают истину, которая, как известно, где-то там. :)
54. * (nick1159@hotmail.com) 2012/11/08 19:15 >>42.Малышев Александр
>Приветствую. И чтобы два раза не вставать - с праздником Октября!
>
- Здравствуй, дорогой Александр!
Да, вчера была 95-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции. Так и до столетия доживём - всего ничего осталось.
Только вряд ли и тогда этому событию будет дана объективная, а не политизированная односторонняя оценка.
>> Собственно, всё зависит от модерации.
>И от воспитания читателя!
>Для думающих людей - критическое восприятие материала, проверка инфы по пруфам - это нормально... ну и общий уровень культуры, наличие собственных знаний... плюс умение делать самостоятельные выводы и проч.
>
- Не, за воспитанного читателя я не беспокоюсь.
Да ему и незачем задезать в ВИКИ, он найдет более приличные источники.
Дело в основной массе, которая вот так заглатывает байки вместо фактов и попробуй потом разубеди. Энциклопедия же!
Девальвация и проституирование всего, что составляет основу.
В этом беда.
С поклоном,
Нико
53. (nick1159@hotmail.com) 2012/11/08 18:15 >>34.Мушинский Олег
>Здравствуйте, Нико!
>
- Здравствуйте, дорогой Олег!
>Опять вы ищите отсутствующую черную кошку в черной комнате. :) В Вики пишут все, кому не лень, а те, что прогневали вас в этот раз, и вовсе тырят. Отсюда:
>
>
- Не, не столько.
Там есть один авторитет, Б.В.Сенников, и ВИКИ цитирует его книгу "Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг.", хотя Бобковым детально и убедительно опровергнуты домыслы и фальшивки из этой книги.
>И, кстати, на статье в Вики не зря висит:
>"В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
>Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена."
>
- Вот не удалили, хотя работы Бобкова как источники тоже указаны. Но - Сенников политически ближе к главной задаче: оболгать Россию, доказать, что она - дрянь, её народ - дрянь, её история - дрянь.
То, что укладывается в эту задачу берется, то, что не укладывается - отвергается.
>и главное
>"Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники."
>Если они у вас есть, конечно.
>
- Демократия в действии!
>Насчет таинственной марки 56, думаю, речь шла о начинке, содержащей 56 % хлорпикрина (один из российских стандартов), поскольку Е - это не марка, а емкость. Торопился человек, а до того весь день за вагонами по маневровым путям бегал, а из его описки какой-то фетиш сотворили.
>Хотя, как вариант, два Е70 по 28кг тоже 56 (кг), но тогда бы вряд ли использовалось бы слово "марка".
>
- Нет, это ошибся, скорее, допустил описку, газотехник Пуськов в своей докладной, а из его ошибки и полезло.
Мелочь, но показательно.
А сколько такой туфты в тех статьях ВИКИ, которые вот так явно не бросаются в глаза?
С поклоном,
Нико
52. Ненаглядная Княжна2012/11/08 11:05 51.Николай Чуксин
>- Давно не лицезрел роскошное тело твоей главной редакторши, наряженное в различные одеяния сообразно с фоном, на котором делались её снимки.
:)))))))))))))))
Роскошное тело моей главной редакторши до сих пор не прибыло на работу :) Но я передам ей эти твои слова :))))
>Последний журнал был где-то летом. Спасибо тебе сердечное за заботу о трудящихся, и вообще.
Хм... Отправляла после этого вроде бы еще раз.
Странно. А может, только подумала, что отправляла... Пойди, разберись теперь.
Вышлю теперь в декабре - все скопом :)
>Я тебя даже не поблагодарил за них - читаю с удовольствием.
Я рада. В летнем журнале, кстати, была статья "Письма с фронта" - это выдержки из писем наших земляков. Почитай. Я когда писала, долго-долго ком в горле сглотнуть не могла.
А про хирурга нашего, военврача тебе понравилось? Который в Мясном Бору, в окружении, под минометным огнем солдат оперировал, по несколько суток не выходя из операционной, и не было ни одного случая смертности среди его пациентов.
>Выкса - уникальный город, люди в нём тоже.
Заметь, не только в Выксе! :) Я каждый раз поражаюсь. У нас в принципе, уникальные люди.
>Совсем не знаю свой Тамбов - вдруг и он такой же.
Как это "вдруг"??? Такой же.
>Хотя Тамбов раз в 5-6 больше.
:) Значит в нем раз в 5-6 больше уникальных людей.
> Про Тамбов:
Сейчас погляжу, пользуясь отсутствием руководства :)
51. (nick1159@hotmail.com) 2012/11/08 10:48 >>50.Ненаглядная Княжна
>Я все забываю спросить: журналы пришли?
>
- Давно не лицезрел роскошное тело твоей главной редакторши, наряженное в различные одеяния сообразно с фоном, на котором делались её снимки.
Последний журнал был где-то летом. Спасибо тебе сердечное за заботу о трудящихся, и вообще.
Я тебя даже не поблагодарил за них - читаю с удовольствием.
Выкса - уникальный город, люди в нём тоже.
Совсем не знаю свой Тамбов - вдруг и он такой же.
Хотя Тамбов раз в 5-6 больше.
Про Тамбов:
Свеженькое, только что снято.
С поклоном,
Нико
50. *Ненаглядная Княжна2012/11/08 10:33 47.Николай Чуксин
>Предлагаю прекратить клеймить позором попов-мракобесов и вернуться к теме обсуждаемой статьи: начать клеймить позором антирссийскую позицию Википедии.
:)
Я все забываю спросить: журналы пришли?
49. /// 2012/11/08 09:52 :)))))
48. (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/08 09:59 Извините, Нико, бездоказательные поливы гуаном Церкви, к которой я принадлежу я терпеть не намерен. Хватило пусечек в Храме, в Интернете я обойдусь. А поскольку, судя по логике и правдивости я имею дело все таки с дамой, то я лишен возможности назвать вещи своими именами. Всего доброго.
>>46.Ненаглядная Княжна
Спасибо, Вам в тролльчатник. Или к пуссечкам. Они с удовольствием выслушают Ваш поток сознания.
47. (nick1159@hotmail.com) 2012/11/08 09:49 Дорогие друзья, Алёна и Вадим!
Предлагаю прекратить клеймить позором попов-мракобесов и вернуться к теме обсуждаемой статьи: начать клеймить позором антирссийскую позицию Википедии.
Что касается конфессий и их места в обществе - для меня вопрос давно закрыт. Многоконфессиональное общество способно породить устойчивое и процветающее государство лишь в одном случае: при наличии мощной надконфессиональной (и надэтнической) идеологии, принимаемой всеми конфессиями по умолчанию.
В тех же Штатах любую конфессию, которая осмелится бросить вызов действующей идеологии, ждет немедленный и эффективный кирдык. Вынуждена была подстроиться даже такая мощная конфессия, обладающая начатками собственной идеологии, как мормоны.
У нас идеология либеральной демократии американского разлива, внедренная, где силой, где обманом, отторгается обществом. По сути, государство держится на пиаре (=обмане), подкупе верхушки (=вертикаль власти вокруг закромов Родины) и разбухшем чиновничьем аппарате.
Отсюда беспередел во всех областях жизни, включая внутриконфессиональные и межконфессиональные отношения.
Ликвидировать этот беспередел раньше, чем будет обретена собственная идеология - мощная, отвечающая данной стадии развития нашего, а не американского общества, надконфессиональная и надэтническая - вряд ли возможно.
Ну, если не прибегнуть к практике товарища Сталина, от которой он сам отказался к 1943 году.
А пока - все силы на борьбу с лживой Википедией!
Конечно, только в рамках обсуждения данной заметки.
За её пределами - все силы на повышение напряженности ниформационного поля!
Это единственный путь к обретению собственной идеологии.
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
46. Ненаглядная Княжна2012/11/07 23:39 44.Таварисч Маиор
>Фиксируем попытку съезда с темы. Незачед
Вы сказали, что мы 500 лет жили в миру и согласии.
Я не согласилась.
Это попытка съезда с темы?
>Да. Похоже Вам срочно нужно учить историю.
Этим занимаюсь регулярно. Именно это мешает с вами согласиться.
>Опять попытка съезда с темы. Какое это имеет отношение к сказанному мной ранее?
Самое прямое. О разобщении людей. Сейчас они разобщены по национальному признаку, религия активно подогревает плавильный котел народов.
>Так Вы уж определитесь, что вносит раздор, религия как таковая или доведение до крайности. А то за смелым полетом Вашей мысли не уследишь.
Полет моей мысли предельно конкретен. Религия разобщает. Вера в бога - нет. Разные религии учат разному, вместе им ужиться трудно. Вера в бога - объединяет.
>Не высказывались? Вы забываете в каждом посте, что писали в предыдущем? Вас процитировать или прочтете сами?
Обличайте смело.
>И не нужно мне диктовать что мне выпячивать.
Вы грубо вторглись в чужой разговор. И продолжаете грубить.
Это похоже не на дискуссию, а на безобразный холивар. Вы вклинились в разговор с какой целью? Чему-то меня научить? Развеять мрак невежества? Я к этому всегда готова. И со многими здесь дискутирую. Но при этом до переругивания не доходит. Наш с вами диалог напоминает не дискуссию, а именно холивар. Это дурной тон. Вы начали с оскорблений и обличений и продолжаете в том же духе. :) Забавно.
Вы верующий, я полагаю?
>Россиянин это ГРАЖДАНСТВО. А я принадлежу к РУССКОМУ народу.
Глубокомысленно.
>Я не собираюсь гнобить другие народы, но и не позволю гнобить свой.
Я как-то гнобила народ?
>Зачем мне список православных школ? Чтобы убедиться в их наличии.
Пардон? Вы сейчас сомневаетесь, что они у нас есть? Или...?
>Пока я его не вижу.
И не увидите. Ибо конкретно для вас я его составлять не стану.
>Если Вы не говорили о том, что в наличии мусульманских школ виноваты православные, то зачем вообще их привели в тексте?
Я говорила о том, что религия разделяет людей. И привела пример разделения, который наглядно виден в школах. Еще у нас есть баптисты. Их девочки почему-то всегда ходят в косынках. И это не нормально.
>А теперь, значит, опять религия разобщает. Знаете, три противоречивых утверждения на два поста это даже для женской логики слишком.
У меня складывается впечатление, что вам не понять собеседника важно, а перевернуть его слова, при этом вы и о чувстве меры забываете, и о такте.
>А в городе они не нужны? Достаточно пососать палец?
А это сейчас к чему?
>Очередной передерг. Мы о патриотизме батюшек говорили. При чем тут офицеры атеисты?
А я о патриотизме батюшек уже высказывалась.
Странно, что вы не заметили.
>Так узнавайте, кто мешает. ДО того, как начинать делать обобщения мирового масштаба.
Во-первых, я не делала обобщений мирового масштаба. Я писала о своем городе. О том что вижу я и люди, живущие рядом со мной. Если вам это так неприятно - увы. Ничего другого у нас тут не видно. ПРиезжайте, наведите порядок, привезите совестливых патриотичных батюшек.Будем только рады.
Во-вторых, что конкретно вы мне предлагаете узнать?
Поехать в соседний район и поискать честного священника? То есть ситуация такова, что их надо искать??? По логике, нужно только придти в церковь.
>Ну так узнайте и расскажите. Или на этом не построить обличительный пост?
Гражданин... Вы вот вроде взрослый, а такое говорите, что даже неловко как-то. Вы понимаете, что сейчас предложили незнакомому человеку заняться поисками честного священника и после этого навсегда замолкнуть о хамстве большинства его коллег? О взяточничестве, о хамстве вы считаете надо молчать? Их не надо обличать? Надо найти одного честного и на основании его перестать верить в коррупцию?
Вы мало того, что уже неоднократно оскорбили собеседницу, так еще какие-то странные сентенции излагаете.
>Аборт это убийство. Что еще Вам могут сказать верующие люди?
Сказать? Ничего. Я вот неверующий человек, но скажу то же самое.
Однако разговоры надо делом подкреплять. Конкретной помощью. Слово, не облеченное делом остается только пустым сотрясанием воздуха.
>И что?
Да нет, ничего.
Вам, видимо, не понять.
>Нет, не так. Это только одна из мотиваций. А что еще Вы написали неправильно я написал выше.
Я прочла и вдохновилась :)
>Если Вам все равно в каком веке, то зачем спрашивали. Если Вам без разницы кто делит, зачем вешать на батюшек?
То есть иномарки у них появляются в результате честного труда?
Я не вешаю. Я вижу,что происходит вокруг меня. У меня есть глаза.
>А что им особо дано?
Они духовные наставники. Они должны быть образцом. Их жизнь.
Их поведение. Нельзя учить людей жизни, честности, справедливости, а самому на все это плевать.
>И опять Вам следует подучить матчасть. Личность священника никаким боком к его функциям не относится.
То есть если священник берет взятки, несет околесицу, учит детей ереси и шастает к любовнице - все это никоим боком не относится к его функциям. Как в анекдоте? Сначала матом ругаемся, а потом этими же руками хлеб берем?
>Нет, просто я говорю только о том, что знаю.
А по-моему вы просто поучаете, обличаете, не слышите доводов собеседника и не умеете быть даже приблизительно вежливым.
Всего наилучшего.
45. 2012/11/07 23:38 >>39.Малышев Александр
>>>34.Мушинский Олег
>Ирония судьбы в том, что ссылки на работы Бобкова есть в статье вики...
Судя по обсуждению статьи, эти ссылки появились значительно позднее написания статьи. Был поднят вопрос о правке статьи, тем более что в статье обнаружен еще ряд неточностей, но воз и ныне там. Тем не менее любой желающий может спокойно заглянуть в обсуждения, чтобы составить свое мнение о текущем положении дел. Включая и мнение об отстоявшим текущую версию участнике Вики.
В принципе, ничего не мешает устроить "войну правок" или сразу предложить нормальное нейтральное описание событий и разместить их там же (как вариант, в обсуждении).
К сожалению, это один из политизированных вопросов, где нейтрального мнения нет, поэтому истина пока определяется пузомерством.
44. * (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/07 22:46 >>40.Ненаглядная Княжна
>37.Таварисч Маиор
>>Ну пошли передерги. Мы пятсот с лишним лет с мусульманами и буддистами в одной стране жили мирно.
>Что же тогда случилось, что мир внезапно кончился? Спустя пятьсот лет.
Фиксируем попытку съезда с темы. Незачед
>Если он был такой крепкий, многовековой?
>>Со взаимным уважением.
>Кавказ из уважения все 500 лет полыхал?
Да. Похоже Вам срочно нужно учить историю.
>Почему сейчас на национальных окраинах почти не живут русские? Почему они бегут даже из Ставрополья? Почему кучкуются по национальному признаку? Нравится ли вам, когда в центре Москвы перекрывают движение из-за намазов?
Опять попытка съезда с темы. Какое это имеет отношение к сказанному мной ранее?
>Лично мне это кажется перегибом. Никто не против мечетей и церквей. Есть верующие люди, есть неверующие. Да и вообще, вера - это очень интимный вопрос. А сейчас все доведено до крайности. И это неправильно. Это вносит раздор.
Так Вы уж определитесь, что вносит раздор, религия как таковая или доведение до крайности. А то за смелым полетом Вашей мысли не уследишь.
>>И ислам у нас был второй официальной религией.
>Я не высказывалась против религии. Я считаю, что свобода вероисповедания - это важно. Но у нас светское государство. И как-то надо прививать гражданам не выпячивать свою национальную идентичность. Мы все - россияне. Жители одной страны. У нас общий дом. И должны быть общие цели. Не Москва - для москвичей, а Кавказ для мусульман. А вся наша страна -для каждого из наших граждан. Иначе дробление на этнические группировки пойдет неистовыми темпами. За такое надо давать по шапке. Любому.
Не высказывались? Вы забываете в каждом посте, что писали в предыдущем? Вас процитировать или прочтете сами? И не нужно мне диктовать что мне выпячивать. Россиянин это ГРАЖДАНСТВО. А я принадлежу к РУССКОМУ народу. Я не собираюсь гнобить другие народы, но и не позволю гнобить свой.
>>Так что подучите историю прежде чем филиппики произносить. И сколько православных школ Вы знаете? Можно список? По мусульманским школам видно тоже православные виноваты? Вы уж разберитесь, либо туда либо сюда.
>Где я говорила, что по "мусульманским школам видно тоже православные виноваты"? Зачем вам список православных школ? И да, я их знаю. Есть у нас и православные детские сады. И пытаются в каждом саду создать православные группы. Но вот у нас у ребенка в группе два мальчика Зафар и Исланбек. Они не смогли на занятия по православно-духовному воспитанию принести иконки святых. А еще в группе семеро детей - баптисты. И есть даже адвентисты седьмого дня. Так говорите религия не разобщает? А знаете какой крик поднялся из-за этого духовно-нравственного воспитания? Переругались все. Одни кричат - надо! Другие - нет! Третьи - мы мусульмане! Четвертые - мы атеисты.
Зачем мне список православных школ? Чтобы убедиться в их наличии. Пока я его не вижу. Если Вы не говорили о том, что в наличии мусульманских школ виноваты православные, то зачем вообще их привели в тексте? А теперь, значит, опять религия разобщает. Знаете, три противоречивых утверждения на два поста это даже для женской логики слишком.
>>Вы считали? Каким образом? Где можно ознакомиться со статистикой?
>В Росстате может быть? :)
>Или вы ждете, что я проводила статистические исследования?
>Я говорю о том, что происходит лично вокруг меня, в моем городе.
А в городе они не нужны? Достаточно пососать палец?
>>Лично я несколько десятков батюшек знаю из отставных с боевым опытом.
>А я знаю боевых офицеров, не верящих в бога вообще. И что?
Очередной передерг. Мы о патриотизме батюшек говорили. При чем тут офицеры атеисты?
>>Только они на виду не маячат.
>Это и плохо. Таких людей должны знать. Их надо поддерживать. Их использовать в качестве нравственного ориентира, на них ориентироваться при пропаганде. А у нас, в нашем городе, нет таких нравственных ориентиров, перед мирянами машут тем самым, что вы выше назвали филиппиками. И это неправильно.
Так узнавайте, кто мешает. ДО того, как начинать делать обобщения мирового масштаба.
>>Или, скажем, батюшка на Украине, который 200 детишек усыновил и содержит. Он в глаза не бросается.
>Плохо. Про таких надо рассказывать, их пример должен стать ориентиром для других людей - вот он смог. И ты сможешь, давай, вперед.
Ну так узнайте и расскажите. Или на этом не построить обличительный пост?
>А у нас? Не делайте аборт, мы за вас помолимся.
Аборт это убийство. Что еще Вам могут сказать верующие люди?
>И вот у нас тетенька с 4 детьми - все от разных отцов, без мужа. Не сделал аборт. Живет на пособие. И мы ей всячески помогаем. Мы. Соседи. А не церковь.
И что?
>>А зачем тогда пишете? И в каком вопросе специалист?
>Что именно я написала неправильного? Что жизнеспособность коллектива определяется способностью опираться на нравственно чистых людей? Это не так?
Нет, не так. Это только одна из мотиваций. А что еще Вы написали неправильно я написал выше.
>>И в каком вопросе специалист?
>Не совсем понимаю, что именно вы хотите узнать.
>>"Не знаю" - ключевые слова. В нашем веке. В 21-м.
>Видимо, у нас распределением средств занимаются творчески. И про совесть забывают. Тогда какая радость, кто делит? Староста? Священник? Бухгалтер? В 21 веке или в 12?
Если Вам все равно в каком веке, то зачем спрашивали. Если Вам без разницы кто делит, зачем вешать на батюшек?
>>И есть священники на иномарках, а есть кто с хлеба на квас перебивается. От прихода зависит.
>Безусловно. Есть слесари с зарплатой 70 тысяч, а есть 15. Но и те и другие могут и должны быть честными людьми. Есть такие, кто искренне ненавидят людей и родину, а есть те, кто готовы за них умереть. Люди все разные. Но к служителям культа - требования особые. Кому много дано, с того и спрашивается много.
А что им особо дано? И опять Вам следует подучить матчасть. Личность священника никаким боком к его функциям не относится.
>>Ага.. граду и миру. Специалистом "не знаю".
>Вы, видимо, знаете все? :)
Нет, просто я говорю только о том, что знаю.
43. * (nick1159@hotmail.com) 2012/11/07 22:42 >>39.Малышев Александр
>>"Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники."
>Ирония судьбы в том, что ссылки на работы Бобкова есть в статье вики...
>13. Бобков А. С. Тамбовское восстание: вымыслы и факты об использовании удушающих газов // Военно-исторический журнал. - 2011. - ? 1
>17. А. Бобков. К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания // 'Скепсис'
>
- То есть, хорошо знали, козлы, как обстояли дела!
С негодованием,
Нико
42. *2012/11/07 22:40 >>38.Николай Чуксин
>- Здравствуй, дорогой Александр!
Приветствую. И чтобы два раза не вставать - с праздником Октября!
> Собственно, всё зависит от модерации.
И от воспитания читателя!
Для думающих людей - критическое восприятие материала, проверка инфы по пруфам - это нормально... ну и общий уровень культуры, наличие собственных знаний... плюс умение делать самостоятельные выводы и проч.
С уважением,
АМ.
41. * (nick1159@hotmail.com) 2012/11/07 22:40 >>40.Ненаглядная Княжна
>
- В ярости ты особенно хороша, Ненаглядная Княжна!
Выходит, Орлеанская Дева - не выдумка историков.