93. * (nick1159@hotmail.com) 2013/02/18 14:47 >>92.Юдкевич Юрий
>>- А в ульях?
>> Там пролетарии - рабочие пчёлы, недовольные деятельностью матки, которую оплодотворяют трутни, закладывают и охраняют ячейку, в которой тайно выращивают новую матку. А когда та рождается и вылетает, улетают с ней, совокупляются - и становятся трутнями.
>> Прямо по марксизму-ленинизму!
>
>Нико! Всегда восхищался Вашими познаниями о природе, но то, что выше, неверно. Все не так или не совсем так. Рабочая пчела может стать псевдоматкой, если матка погибла, но уж трутнем, да еще совокупляться, это ей при всем моем к ней сочувствии не дано. Они не трансвеститы.
>
- Здравствуйте, дорогой Юрий!
Жалко!
Так хорошо вписывалось в теорию!
Я сам не пчеловод, эту историю мне рассказал Евгений Павлович Добрыднев, бывший генеральный директор Балаковского ПО "Минудобрения".
Правда, это было в самолете (мы летели из Парижа) и под бутылку коньяка. Шутил, наверное. Но я принял это за чистую монету, поскольку Евгений - человек серьёзный, и проверить не удосужился.
Придётся погрузиться.
>Понимаю, что не это главная тема текста, но все таки....
>
- Не, Вы правы: точность даже в мелочах.
>А Вашу позицию в отношении того Крылова полностью разделяю. То ли это попытка возвыситься обгаживая тех, кто крупнее, то ли выполнение соцзаказа. И то и другое отвратительно. Замечено, что подкоп под менталитет нации ради ее разоружения, всегда начинается с уничтожения ее кумиров, их принижения и обесславливания.
>
- Да, даже термин такой придумали: десакрализация.
Рад Вас видеть, друже!
С поклоном,
Нико
92. * (charwood@rambler.ru) 2013/02/18 14:26 >>85.Николай Чуксин
>- А в ульях?
> Там пролетарии - рабочие пчёлы, недовольные деятельностью матки, которую оплодотворяют трутни, закладывают и охраняют ячейку, в которой тайно выращивают новую матку. А когда та рождается и вылетает, улетают с ней, совокупляются - и становятся трутнями.
> Прямо по марксизму-ленинизму!
Нико! Всегда восхищался Вашими познаниями о природе, но то, что выше, неверно. Все не так или не совсем так. Рабочая пчела может стать псевдоматкой, если матка погибла, но уж трутнем, да еще совокупляться, это ей при всем моем к ней сочувствии не дано. Они не трансвеститы.
Понимаю, что не это главная тема текста, но все таки....
А Вашу позицию в отношении того Крылова полностью разделяю. То ли это попытка возвыситься обгаживая тех, кто крупнее, то ли выполнение соцзаказа. И то и другое отвратительно. Замечено, что подкоп под менталитет нации ради ее разоружения, всегда начинается с уничтожения ее кумиров, их принижения и обесславливания.
С теплотой
Ю.
91. * (eugeneyagun@yandex.ru) 2013/02/04 21:52 >>85.Николай Чуксин
>>>82.Ягун Евгений
Полный консенсус, Николай!
...Пошел отливать.
Евгений.
90. * (eugeneyagun@yandex.ru) 2013/02/04 21:49 >>84.Малышев Александр
>>>81.Ягун Евгений
Все ОК, Александр! Тему консервируем.
Под занавес.
> (Ягун Е.) При всем притом сам Сталин в 1922 г. не хотел СССР (чуял!).
> (А. Малышев) Тут мы вступаем в полосу домыслов... Если ИВС был истинным марксистом (а моё ИМХО - таки да!), то этот вопрос непринципиален...
Вот фабула для фэнтэзи, - молодой семинарист Иосиф мечтал познать истину через Божье откровение, но жажда немедленной справедливости и прирожденная пассионарность привели его в 'секту революционных безбожников'. Однако пути господни неисповедимы, - мужая во власти, он все чаще вспоминал свое детство. ...
> (А. Малышев) ... Просто при Иосифе эта идея отошла в тень, в пользу "социализма в одной стране".
Это тот случай, когда строящий храм инженер убирает из наспех не им собранного иконостаса 'мешающую' икону. ...
> (Ягун Е.) У Рэя Брэдбери есть любопытный рассказик (умный был!). ...
> (А. Малышев) Имя, ..., имя??? (с). Любопытно.
Рэй Брэдбери, сборник 'Электрическое тело пою', рассказ 'И камни заговорили ...'
О китайцах еще будет повод. ...
Счастливо! Евгений.
89. * (5078906@mail.ru) 2013/02/04 21:56 >>86.Николай Чуксин
>>>83.Корягин Виталий Юрьевич
>- Только не падай.
>Это русский националист, президент Русского Общественного Движения, член ЦК Конгресса Русских Общин, и прочая, и прочая.
>
> Такая вот загогулина, понимашь!
Jurich. 1967 год рождения. И что он может знать о том времени? Читать, смотреть кино, да хоть и документальное, слушать записи? Это не передаст атмосферу тех лет. А слушать Высоцкого с головой, набитой нынешним мусором - неадекватно. Он считает, что кассеты его распиарили? А катушечный Днепр-2 не хо-хо? Я на заводе САМ работал, там была 35мм плёнка тип-А от ЭВМ, которые АБС в "Понедельнике" описывали, мы её распускали роликовыми самодельными резаками на 8-ми, по-моему, мм ленты, потом петлёй, трущимися поверхностями друг об друга на большой скорости, чтобы головки мага не губить, полировали. Головки эти искали, чтобы щель поменьше была, чтобы шумы убрать.
Кассетники? Кто их тогда видел? У меня в ЦСКА в 72-м видиомаги Сони и Акаи и то были катушечные...
Что он может знать о том времени?
>Разве что 'Сегодня Нинка соглашается, сегодня жизнь моя решается'.
> Но это ни разу не блатняк.
Юмор это, понятное дело, но Крылов, не зная тех реалий, вполне может и уверовать в блатняк.
>- Хорошо помню: мне глаз подбили в садике Б, неделю с повязкой ходил, как адмирал Нельсон.
Ну так! Не тебе одному, понимаешь. Мне на Спартаковской площади у "Новатора" по тыкве дали, три остановки троллея от садлика Б.
>- Да там социальный заказ, там ничем рот не закроешь. Там надо охаять Россию, охаять её выдающихся людей.
Хаять тоже можно поумнее, но, видимо, зороастризм мешает.
>- Здесь важно и другое.
> Высоцкий воссоздал в своих песнях эпопею нашей жизни, со всеми её нюансами. Естественно, криминал в жизни любого общества занимает какое-то место. Пройти мимо Высоцкий не мог. Но представлять его как певца урлы - нонсенс.
Нансенс, Амундсенс, а также Карлсонс, который живёт на крыше. Это не нонсенс, а подлость. Всё равно, как сказать, что АСП певец бл@дства, цум байшпиль.
>- Я говорю, что наш народ - народ-ребёнок: доверчивый, наивный, жалостливый.
> И это умело эксплуатируют не только блатные.
Не весь, не весь... И рано или поздно они доиграются со спичками.
>- С удовольствием послушаю.
> В жизни я говорю меньше, чем на Си, больше слушаю.
Тут баланс нужен, болтун, молчун - и то, и другое хорошо в меру.
> Спасибо, что отозвался, дорогой Юрич!
Да я никуда и не девался. А ты вернулся в Москву?
>
>С поклоном,
>Нико
Взаимно. СК.
88. * (e_merkulov@mail.ru) 2013/02/04 19:49 Нико, добрый вечер.
Вот
Нужно еще что-то говорить?
По мне, так нет.
НЕРАЗРЫВНО!!!
С уважением и с благодарностью за ПАМЯТЬ,
Е.
Кстати, сегодня неожиданно пришла на память песня группы "Калинов мост" на стихи А. Башлачёва "Время колокольчиков" - это, как эстафетная палочка, но кому она дальше передана???
Здесь более четкое исполнение и ТЕКСТ
И ещё спасибо сыну, который протянул мост (может, "Калинов мост") от нашего поколения к своему.
87. (mike@mega.ru) 2013/02/04 19:45 >>83.Корягин Виталий Юрьевич
> Он пел не о блатных, а о лагерниках, о "мужиках", о политзэках, а блатные темы им даны с иронией или гротеском. Не писал он типичных с надрывом песен о матери-старушке, о смерти удалого уркагана от ментовской пули, о измене шалавы на малине с лучшим корешем и последующей жестокой мести.
О политзеках - "Как возвращались без вести пропавшие"? Это, понятное дело, ничего общего с "блатой тематикой" не имеет.
Где Высоцкий в положительном смысле пел "о мужиках" - не знаю. Думается, что такие песни занимали не слишком заметную часть его репертуара. Во всяком случае, "Пророчество папашино Не слушал Витька с корешем, Из коридора нашего В тюремный коридор ушёл" я не воспринимаю, как "слезогонку" по "Витьку и корешу".
А, уж, розовых соплей о "романтиках ножа и топора" и их нежных феях, скорее всго, у него просто нет.
...блин, сегодня ехал час в автобусе, а у водителя крутилась именно такая хреновня: "...мой мальчик, мой пацанчик, мой жиганчик!". Тьфу, прости, господи...
======= "На интеллигентских кухнях пели и слушали не только (и не столько) "политические" песни Галича и Окуджавы, сколько "блатняк". Тот же самый "блатняк" лабали на паршивых гитарах полупьяные петеушники в подъездах и сквериках. Пожалуй, это было единственным, что хоть как-то объединяло культурный мир академика и слесаря." =========
Гос-споди! Нико, не узнаю тебя. С какой "интеллигентской кухни" ты притащил эту субстанцию? Похоже, автор - "интеллигент" в каком-то очень нехорошем смысле :(
Возможно, имеется в виду творчество Розембаума. Да, был такой гибрид Боярского с Есениным, бла-ародный разбойник, блин. На него есть пародия, кажется, Кукина:
А по радио .../не помню/... Зарекал нас от тюрьмы.
.../не помню/...
Потому что уважаем очень воровской фолклор,
Потому что все таскаем кое-что через забор!
:)
========== "Соответствующее мировоззрение разделяло -- или, по крайней мере, принимало как вариант нормы -- достаточно большое количество людей, включая и тех, кто формально не принадлежал к преступному сообществу. Страна знала основы уголовной фени: никому не надо было объяснять, что такое "вор в законе", "общак" или "дело" ==============
"Этот редиска Алибабаевич на первом же скачке расколется!" (с) :)))
Да-да-да. Угу. Ага. Щаз.
Конечно, после фильма "Джентельмены удачи", в котором Леонов учил "блатные" слова, некоторые из них я запомнил :)
...лет 10 назад в классе с моей младшей дочкой учился один шизофреник (настоящий). Как-то раз он позвонил и битый час морочил мне голову, а я по интеллигентской тактичности не решался его послать. Среди прочих заявлений, что он - "самурай - это такой чиновник по особым поручениям", призванный хранить мою Дашу, которой он сделает предложение ровно через 30 лет (или 33 - не помню), он еще осведомился, знаю ли я "авторитетов" своего района, потому что как же иначе - к кому идти, если что? Кому "ку" делать при встрече? Каждый общественно интегрированный человек знает... тут он стал называть какие-то термины вроде "воров в законе", только совсем мне неизвестные.
Надо спросить Дашеньку, как его звали - вдруг Костя Крылов?..
86. * (nick1159@hotmail.com) 2013/02/04 19:20 >>83.Корягин Виталий Юрьевич
>Jurich. Ещё раз сегодня здравствуй, Нико!
>
- Здравствуй всегда, дорогой Юрич!
>Прочитал, во всём с тобой согласен, но хочу пару слов добавить.
>Имею вопрос: а что за человек этот автор, К.Крылов? Сколько ему лет? Он может непредвзято судить о тех временах? Мы с тобой, Нико, ровесники, скажи, у тебя в те далёкие годы было восприятие Высоцкого, как блатного певца? У меня, таки - нет!
>
- Только не падай.
Это русский националист, президент Русского Общественного Движения, член ЦК Конгресса Русских Общин, и прочая, и прочая.
Такая вот загогулина, понимашь!
>Да, были песни лагерной, и около, тематики, но назвать их блатными язык не поворачивается. Он пел не о блатных, а о лагерниках, о "мужиках", о политзэках, а блатные темы им даны с иронией или гротеском. Не писал он типичных с надрывом песен о матери-старушке, о смерти удалого уркагана от ментовской пули, о измене шалавы на малине с лучшим корешем и последующей жестокой мести.
>
- Так я и говорю: не писал.
Разве что 'Сегодня Нинка соглашается, сегодня жизнь моя решается'.
Но это ни разу не блатняк.
>Песни Высоцкого о "блатных" (это по определению Крылова) двух, скажем так, типов. Первый - из его юности в те времена в Москве, которые я ещё зацепил, с гитарами во дворах и портвейном в беседках, с драками двор на двор и нашими девочками. Да ты и сам, Нико, наверняка помнишь 60-е годы на Разгуляе.
>
- Хорошо помню: мне глаз подбили в садике Б, неделю с повязкой ходил, как адмирал Нельсон.
>А второй тип песен - лагерные, но они не блатные, они не от знакомых урок пришли к нему, а от Вадима Туманова и его друзей:
>
>
>Думаю, Нико, ты и без меня об этом человеке, лучшем друге Высоцкого, хорошо информирован, и зря ты в статье о нём не сказал. Сходу бы рот закрыл злопыхателю.
>
- Да там социальный заказ, там ничем рот не закроешь. Там надо охаять Россию, охаять её выдающихся людей.
>Я, к сожалению, с Тумановым лично не знаком, но был у меня приятель, ныне покойный, Филипп Филиппович, мы с ним на почве оружия сошлись, он был страстный охотник и любитель стволов. Как и Туманов, много лет отработал на золотодобыче, хорошо его знал, и с Высоцким в общей компании встречался. Ни разу Ф.Ф. не отозвался о Высоцком, как о блатаре в искусстве, ни разу.
>
- Здесь важно и другое.
Высоцкий воссоздал в своих песнях эпопею нашей жизни, со всеми её нюансами. Естественно, криминал в жизни любого общества занимает какое-то место. Пройти мимо Высоцкий не мог. Но представлять его как певца урлы - нонсенс.
>Напоследок о отношении у нас к заключённым. Было бы очень странно, если бы при нашей судебной и пеницитарной системе нормальные люди к ним плохо относились. Слишком много там невиновных или виновных не в том и не так, как то, что им инкриминировалось. А настоящие блатные эту, и вообще-то с древности на Руси традиционную, жалость к "несчастненьким" очень умело эксплуатируют. Неважно, кому идёт передача, посылка, блатные с неё всегда грев имеют.
>
- Я говорю, что наш народ - народ-ребёнок: доверчивый, наивный, жалостливый.
И это умело эксплуатируют не только блатные.
>При личной встрече расскажу тебе кое-что из истории моих близких, которые тоже в общем со всей страной строю прошли туда-сюда через лагерные ворота. А кое-кто и туда вошёл, а обратно не вышел...
>
- С удовольствием послушаю.
В жизни я говорю меньше, чем на Си, больше слушаю.
Спасибо, что отозвался, дорогой Юрич!
С поклоном,
Нико
85. * (nick1159@hotmail.com) 2013/02/04 19:06 >>82.Ягун Евгений
>Здравствуйте, Николай!
>
- Здравствуйте, дорогой Евгений!
>Поначалу посчитал - хватит. Однако, подумав, решил кое-что добавить и прикрыть тему. Пусть вызревает.
>Со всем перечисленным согласен на 100%. Также добавил бы полтора десятка болячек. Да! ... Проблемы, что бестолковые и вездесущие муравьи тащат нас, как бесхребетную гусеницу в чужой муравейник.
>
- Да, в чужой.
И цели у них совершенно низменные: сожрать.
>Однако стоит кратенько уточнить (читают ведь!):
>> (Н. Чуксин) Ну, проблема равноправия мужчин и женщин - это одна из проблем, ведущих к деградации как общества, так и человека. Эта проблема пришла с демократией ...
>Наверное, пришла не с демократией, а с либерастизмом? ...
>
- Я в коммах позволяю себе сократить свою обычную формулу 'идеология либеральной демократии американского разлива, внедрённая к нам, где силой, где обманом' до краткого: 'демократия'.
В работах стараюсь придерживаться.
>Демократия была в племенах Палеолита и Неолита (40-4 тыс. лет назад), а вожди и старейшины были лишь 'кошевыми и походными атаманами', - охота, война, навыки и традиции, обучение молодежи, догляд за Уставом. Но гендерный 'Вектор' был подобен пограничному столбику.
>Демократия была в Афинах (2,5 тыс. лет назад), а 'Вектор' все также торчал вертикально. Оставим афинянок, чтобы оглядеть афинян-самцов. Где были мОлодеж и пОдростки в период Агоры? - молчали в тряпочку на галерке. Там же ошивались разные школяры (по нашему Стьюденты), не 'отслужившие' и еще не состоявшиеся отцы семейств (по нашему 'косари' и еще холостяки или 'гражданские соители' отзывающиеся на 'прости ...тут ты?). Там же тихо сидели и очень знатные мужики (значимые) - ремесленники и торговцы, но ... иммигранты. Все сидели и не вмешивались.
>Демократия была у всех славян в 'до княжеский' период I-IX вв.. При этом непосредственные наши предки (восточные славяне) с III по IX века освоили территории вплоть до современной Самары и настроили тьму городов (Гардарика). 'Вектор' все также смотрел в зенит.
>Демократия была в Ганзейских городах средневековой Европы все с той же вертикалью.
>Она же - в республиках молодой северной Италии. И опять - вверх.
>Авторы Декларации и отцы США также не собирались нарушать вертикаль 'Вектора', а спохватились лишь после экстравагантного Декрета первых большевиков. ...
>
- Кстати, одной из высших форм демократии был демократический централизм, если кто помнит, что это такое. Как-никак, важнейший принцип организационного строения и деятельности ВКП(б) и советского государства. Если брать его в чистом виде, конечно, как и другие формы демократии.
>Стоит ли валить в одну кучу демократию и либерастизм?
>
- Не, это понятно.
Они вообще из разных сфер: одно - идеология, другое - принцип построения отношений между человеком, государством и обществом.
Да и либерализм на определённом историческом этапе был вполне прогрессивным, пока его С-Идея не была извращена и не исчерпалась.
>Демократия не противоречит эволюционной природе Человека (точнее - его мужской половины). В стае приматов она соответствует свержению старого немощного вождя (крыша съехала) и периоду перед признанием уже нового Альфа-самца. Короче, отчасти она допустима и даже необходима в некоторых сегментах сложного социума.
>
- А в ульях?
Там пролетарии - рабочие пчёлы, недовольные деятельностью матки, которую оплодотворяют трутни, закладывают и охраняют ячейку, в которой тайно выращивают новую матку. А когда та рождается и вылетает, улетают с ней, совокупляются - и становятся трутнями.
Прямо по марксизму-ленинизму!
В смысле, рождение номенклатуры - объективный процесс.
>Либерастизм - это уже 'демократия' с пересортицей (крапленые или заново нарисованные карты). Либерастизм, это двуличная технология, - как заткнуть пасть социально ответственным? - сделать их незначительным меньшинством на "всеобщих и тайных". А у малозначимых безответственных рекрутов в "новой колоде" всячески накачивать их ощущение собственной значимостью (просто из факта "я есмь"), не допуская каких-либо укоров совести.
>
- Либерализм для меня - это в первую очередь абсолютизация индивидуя, представление его в качестве пупа земли, которым он ни разу не является. Отсюда запредельный эгоизм, потреблятство, вседозволенность, безнаказанность и моральная деградация, сдерживание которых требует создания других институтов, уже нарушающих как чистоту либерального поля, так и чистоту демократических принципов. Эрзацем становится политкошерность, а это уже тоталитаризм в чистом виде.
Но и она лишь маскирует, а не снимает проблемы, нарастание которых и ведёт Запад в цивилизационный тупик.
А мы в роли слепцов, следующих за слепым поводырём.
Правда, следующих не совсем по своей воле.
>Небольшой сегмент социально ответственных мужей, составляющих никак не более 40% от всех мужчин и, соответственно, менее одной пятой от всего социума, дополняется 'электоратом', которому не место на Агоре (в собрании, парламенте и т.д.). По своим человеческим качествам 'новый электорат' очень легко управляется, зомбируется, пугается, вводится в состояние агрессии. Он также выгоден экономически как 'потребитель' со своим отдельным кошельком. Вот отсюда и вытекают все новшества, прорвавшиеся гнойником с середины ХХ века, - гнусные пиар технологии (с котом в мешке), назойливая реклама, ложь, двойная мораль, новая идеология оболванивания, вездесущий феминизм и т.д.
>
- Все беды от них, от баб!
В которых рано или поздно превращаются женщины и даже некоторые девушки.
А уж если баба к тому же либерал и демократ, то в результате получается Мадлен Олбрайт и Хиллари Клинтон.
Но никак не Моника Левински.
>Вот такое мое уточнение. Здоровья и творчества, Николай!
>
- Спасибо, друже!
Это взаимно.
С поклоном,
Нико
84. *2013/02/04 19:02 >>81.Ягун Евгений
> Кстати, не усматриваете сходство с агрессивной глобализацией?
Я уже не один раз признавался, что глобализация - а) объективна (тот жеж интернет... если брать историю - Рим, мир по-британски етс) и б) не нравится мне по целям и методам внедрения... а вот от глобализации а-ля СССР я бы и не отказался: мир - народам, хлеб- голодным...
>При всем притом сам Сталин в 1922 г. не хотел СССР (чуял!).
Тут мы вступаем в полосу домыслов... Если ИВС был истинным марксистом (а моё ИМХО - таки да!), то этот вопрос непринципиален... Постулат о мировой революции и/или общем кризисе капитализма не снимался в СССР хоть 1937-го г., хоть 197лохматого... все любят ругать Хрущева, но не кукурузник ли грозил кузькиной мамой и обещал США похоронить (экономически)?.. Просто при Иосифе эта идея отошла в тень, в пользу "социализма в одной стране".
>У Рэя Брэдбери есть любопытный рассказик (умный был!). Янки с кайфом путешествуют по Латинской Америке, а США вдруг накрываются ядерным ударом. Идиллия туристов вмиг превращается в триллер с погоней ...
Имя, ..., имя??? (с).
Любопытно.
>А вот 'внешне красивая Идея со скрытым сюрпризом'
Как вам "коммунизм" от китайцев? Даже религия - христианство, ислам и ты ды - воспринимается в разных странах со своей спецификой... Менталитет, н-дя. Об этом у меня тут:
И, трактовка марксизма от Ленина, от Сталина и от Бреженева(Суслова) - есть разница?
ЗЫ.
Далековато мы от темы отошли. Надо бы переместиться куда-нибудь...