Комментарии: Открытое Письмо К Другу

Цодикова Ада : другие произведения.

Комментарии: Открытое Письмо К Другу
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/04/2003, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

Аннотация:
Размышления о роли апостола Павла в двух всемирных религиях

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:46 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (575/5)
12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Ляшенко Ольга Валентиновна 2003/04/11 22:35 [ответить]
Ура! Меня Ада разблокировала
(на свою голову)

12. Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/11 22:39 [ответить]
  > > 11.Ляшенко Ольга Валентиновна
  >Ура! Меня Ада разблокировала
  >(на свою голову)

  А я Вас не боюсь! Вы мне даже чем-то симпатичны! :))

13. Лук Оля (lukovka@web.de) 2003/04/12 00:18 [ответить]
  > > 9.Ада
  >> > 8.Лук Оля
  >Многие были на перепутьи:принимать, или нет во многом привлекательный иудаизм. Но эта маленькая операция конечно же страшила.

  Стоп. Иудаизм - не миссионирующая религия. Кому предлагалось принимать иудаизм? Некоторые группы (любавичи, скажием) миссионируют сейчас в среде евреев же. А вот разве раньше, в те времена кому-то предлагалось массово переходить в иудаизм? Язычникам?

14. Лук Оля (lukovka@web.de) 2003/04/12 00:19 [ответить]
  > > 12.Ада
  >> > 11.Ляшенко Ольга Валентиновна
  >А я Вас не боюсь! Вы мне даже чем-то симпатичны! :))

  А мне нет.

15. Зомберг (zomberg2000@hotmail.com) 2003/04/12 00:36 [ответить]
  > > 9.Ада
  >Поэтому я надеюсь, мои христианские друзья не обидятся на меня.

  Совсем даже не обиделись.

  http://zhurnal.lib.ru/z/zomberg/apostolpavel.shtml

  С уважением,
  Зомберг

16. Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/12 00:46 [ответить]
  > > 15.Зомберг
  >> > 9.Ада
  >>Поэтому я надеюсь, мои христианские друзья не обидятся на меня.
  >
  >Совсем даже не обиделись.
  >
  >http://zhurnal.lib.ru/z/zomberg/apostolpavel.shtml
  >
  >С уважением,
  >Зомберг

  Зомберг! СчастлИво!! :))

17. Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/12 04:24 [ответить]
  > > 13.Лук Оля
  >> > 9.Ада
  >>> > 8.Лук Оля
  >>Многие были на перепутьи:принимать, или нет во многом привлекательный иудаизм. Но эта маленькая операция конечно же страшила.
  >
  >Стоп. Иудаизм - не миссионирующая религия. Кому предлагалось принимать иудаизм? Некоторые группы (любавичи, скажием) миссионируют сейчас в среде евреев же. А вот разве раньше, в те времена кому-то предлагалось массово переходить в иудаизм? Язычникам?

  Я не уверена, что язычникам предлагалось переходить в иудаизм. Они сами не могли избегнуть влияния соседей-иудеев и вполне самостоятельно, без нажима, делали свой выбор. Любавичи - это сравнительно современная веточка в иудаизме. Хасиды - очень своеобразны. В своё время, когда мы только приехали в Америку, моему сыну с трудом удалось убежать от их навязчигого гостеприимства. Хотя, они никому не делают зла. Напротив, помогают многим и многим.

  >
  >14. Лук Оля (lukovka@web.de) 2003/04/12 00:19 ответить
   > > 12.Ада
   >> > 11.Ляшенко Ольга Валентиновна
   >А я Вас не боюсь! Вы мне даже чем-то симпатичны! :))

   А мне нет.

  Оля! У меня с Ляшенко Ольгой особые отношения. Долго, да и не нужно здесь об этом говорить. Но в чём-то она мне помогла. Она знает, о чём я говорю. Я человек миролюбивый. Не люблю свар и когда переходят на личности. В таких случаях я не отвечаю или, даже, блокирую.
  Прочли мой комм у себя на "Глюке"? Мне так понравился Ваш рассказ, что я засела писать собственный о своей скрипочке... :)

18. Феликс (felikskogan@aol.com) 2003/04/12 04:42 [ответить]
  > > 11.Ляшенко Ольга Валентиновна
  >Ура! Меня Ада разблокировала
  >(на свою голову)
  Нет, то Мошков все блоки снял, не обольщайтесь. О том он объявлял.

19. Осел Ходжи Насре-Посреддинова :) (sergeyv4@hotmail.com) 2003/04/12 06:42 [ответить]
  > > 9.Ада
  >> > 8.Лук Оля
  >>Да... Павел одиозная фигура, это факт. Конечно, он заработал авторитет на облегчении обрядов - легче не обрезать детей, легче не соблюдать бесконечные правила кашрута. Дешевая популярность, на которую клюнули люди, ленивые изначально. Это, кончено, мое упрощенное видение проблемы. Не могу сказать, что я так уж знакома с первоисточниками, поэтому не берусь вычитывать неточности. Но кое-что меня удивило. Например, почему мужчины боялись обрезания, если оно производится на восьмой день?
  >
  >Оленька! Павел очень интересная во всех аспектах фигура. И то,что он сделал во вред иудаизму, пошло на пользу христианству. Так оно и бывает в жизни: то что хорошо одному - смерть другому. Поэтому я надеюсь, мои христианские друзья не обидятся на меня. На сегодняшний день это мне интересно больше в психологическом плане, чем в религиозном. Мужчины же боялись не за детей своих, а за себя. Ведь, когда Павел и другие проповедовали им, они были взрослые люди. Многие были на перепутьи:принимать, или нет во многом привлекательный иудаизм. Но эта маленькая операция конечно же страшила. Хочу,чтобы Вы поняли правильно меня. Конечно же не только это было причиной колебаний. Но, несомненно, обрезание - самая "болезненная" причина, отторгавшая от иудаизма. Но Павел видел,что иудаизм слишком узок, для избранных. Христианство открыло широко двери для всех! Нужна была только вера и вода. Две такие "простые" вещи!

  Есть другая теория: христианство не только отменило штраф (обрезание), но и дало небывалый приз - РАЙ. В Иудаизме маргинальная идея Рая и Ада возникла гораздо позже и на базе греко-христианской традиции. Ислам еще больше развил идею Рая: 72 гурии!

20. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/04/12 07:26 [ответить]
  > > 19.Осел Ходжи Насре-Посреддинова :)
  >> > 9.Ада
  >>> > 8.Лук Оля
  >>>Да... Павел одиозная фигура, это факт. Конечно, он заработал авторитет на облегчении обрядов - легче не обрезать детей, легче не соблюдать бесконечные правила кашрута.

   Пти чём здесь Павел? Это всё ввёл Христос. Павел - только проповедник, не более.

  >Есть другая теория: христианство не только отменило штраф (обрезание

   Обрезание - вовсе не штраф. Обрезание - профилактическая мера в условиях отсутствия гигиенических условий.

21. Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/12 08:05 [ответить]
  > > 20.Петров Юлий Иванович
  >> > 19.Осел Ходжи Насре-Посреддинова :)
  >>> > 9.Ада
  >>>>Да... Павел одиозная фигура, это факт. Конечно, он заработал авторитет на облегчении обрядов - легче не обрезать детей, легче не соблюдать бесконечные правила кашрута.
  >
  > Пти чём здесь Павел? Это всё ввёл Христос. Павел - только проповедник, не более.

  Иисус никогда не был против обрезания. Этот вопрос никогда и не поднимался! Павел и Пётр стали проповедовать против обрезания и диеты.
  >
  >>Есть другая теория: христианство не только отменило штраф (обрезание
  >
  > Обрезание - вовсе не штраф. Обрезание - профилактическая мера в условиях отсутствия гигиенических условий.

  В то время обрезание воспринималось как штраф, образно говоря. Это была неприятная, согласитесь, операция для взрослого мужчины. Кто из присутствующих согласился бы на неё в зрелом возрасте?!
  >
  :)

22. Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/12 08:08 [ответить]
  > > 18.Феликс
  >> > 11.Ляшенко Ольга Валентиновна
  >>Ура! Меня Ада разблокировала
  >>(на свою голову)
  >Нет, то Мошков все блоки снял, не обольщайтесь. О том он объявлял.
  >
  Я в своём разделе хозяйка! Что хочу, то и делаю!

23. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/04/12 08:11 [ответить]
   Мне кажется, Павел здесь не при чём. Иудаизм - фундамент христианства. Христианство - развитие иудаизма.
   Иудаизм с его строгой регламентацией Заповедей и обрядов (Пятикнижие Моисеево)- для диких безграмотных людей 4000 летней давности. Для них "Возлюбите врагов ваших" (эти враги - тоже "ближние") - дикость, которую дикари воспринять просто не могли.
   Не могли эти дикари и "свободно" следовать заповеди "Возлюби ближнего, как самого себя", без мелочного прилюдного контроля за их соблюдением.
   Потому все запретные заповеди: "НЕ убий, НЕ кради, Не ..." нельзя было заменить одной, более всеобъемлющей "Возлюби ближнего ...".
   Эта возможность появилась только 2000 лет спустя, когда народ стал более грамотным (взрослым).
   Сегодня и эта заповедь ("Возлюби ближнего своего, КАК самого себя") устарела. Ей на смену идёт более сильная Заповедь.
   А истоки антисемитизма (мне кажется) лежат в квасном патриотизме и дремучей обезьяньей ещё ксенофобии: каждый народ, в меру своей отсталости, считает себя великим народом, и признать, что существует другой народ, который был избран Богом для принятия "Слова" этому "великому" народу трудно.

24. Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/12 08:26 [ответить]
  > > 23.Петров Юлий Иванович
  > Мне кажется, Павел здесь не при чём.
  Но многие авторитеты считают, что роль Павла в развитии христианства несомненна.

   Иудаизм - фундамент христианства. Христианство - развитие иудаизма.

  Кстати, раввины так не считают. Для них иудаизм религия, не нуждающаяся в христианстве. В то время, как христианство действительно всеми корнями в иудаизме. Это сложный вопрос. Всё сложно, когда касается религий...

  > Иудаизм с его строгой регламентацией Заповедей и обрядов (Пятикнижие Моисеево)- для диких безграмотных людей 4000 летней давности. Для них "Возлюбите врагов ваших" (эти враги - тоже "ближние") - дикость, которую дикари воспринять просто не могли.
  > Не могли эти дикари и "свободно" следовать заповеди "Возлюби ближнего, как самого себя", без мелочного прилюдного контроля за их соблюдением.

  Эх... а кто сейчас способен возлюбить ближнего как самого себя? Боюсь, это не в природе человека!

  > Потому все запретные заповеди: "НЕ убий, НЕ кради, Не ..." нельзя было заменить одной, более всеобъемлющей "Возлюби ближнего ...".
  > Эта возможность появилась только 2000 лет спустя, когда народ стал более грамотным (взрослым).
  > Сегодня и эта заповедь ("Возлюби ближнего своего, КАК самого себя") устарела. Ей на смену идёт более сильная Заповедь.

  Вот и я об этом..

  > А истоки антисемитизма (мне кажется) лежат в квасном патриотизме и дремучей обезьяньей ещё ксенофобии: каждый народ, в меру своей отсталости, считает себя великим народом, и признать, что существует другой народ, который был избран Богом для принятия "Слова" этому "великому" народу трудно.

  На это есть строки в Пятикнижии. Приведу на память: пришельцы мы и оседлые. Так повелось около 6000 лет назад, так продолжалось для евреев до сегодняшнего дня.

25. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/04/12 09:22 [ответить]
  > > 24.Ада
  >> > 23.Петров Юлий Иванович
  >> Мне кажется, Павел здесь не при чём.
  >Но многие авторитеты считают, что роль Павла в развитии христианства несомненна.

   И я не спорю с авторитетами, только не развивал он христианстао, а проповедовал. Это - вещи разные.

  > Иудаизм - фундамент христианства. Христианство - развитие иудаизма.
  >
  >Кстати, раввины так не считают. Для них иудаизм религия, не нуждающаяся в христианстве. В то время, как христианство действительно всеми корнями в иудаизме.

   Ветви нуждаются в корнях, корни нуждаются в листьях. Христианство и иудаизм - одно дерево.

  >> Иудаизм с его строгой регламентацией Заповедей и обрядов (Пятикнижие Моисеево)- для диких безграмотных людей 4000 летней давности. Для них "Возлюбите врагов ваших" (эти враги - тоже "ближние") - дикость, которую дикари воспринять просто не могли.
  >> Не могли эти дикари и "свободно" следовать заповеди "Возлюби ближнего, как самого себя", без мелочного прилюдного контроля за их соблюдением.
  >
  >Эх... а кто сейчас способен возлюбить ближнего как самого себя? Боюсь, это не в природе человека!

   А сколько случаев самопожертвования? А самоотверженная материнская любовь? А любовь между мужчиной и женщиной (я говорю не о сексе)? ВАм привести примеры величайшего гуманизма и бескорыстия в повседневной обыденной жизни (Вы читали Дж. Хэрриота?). В библейские времена этого было гораздо меньше. Откуда в Вас такой цинизм?

  >> Потому все запретные заповеди: "НЕ убий, НЕ кради, Не ..." нельзя было заменить одной, более всеобъемлющей "Возлюби ближнего ...".
  >> Эта возможность появилась только 2000 лет спустя, когда народ стал более грамотным и сознательным (взрослым).
  >> Сегодня и эта заповедь ("Возлюби ближнего своего, КАК самого себя") устарела. Ей на смену идёт более сильная Заповедь.
  >
  >Вот и я об этом..

   Интересно, что Вы имеете ввиду.

  >> А истоки антисемитизма (мне кажется) лежат в квасном патриотизме и дремучей обезьяньей ещё ксенофобии: каждый народ, в меру своей отсталости, считает себя великим народом, и признать, что существует другой народ, который был избран Богом для принятия "Слова" этому "великому" народу трудно.
  >
  >На это есть строки в Пятикнижии. Приведу на память: пришельцы мы и оседлые. Так повелось около 6000 лет назад, так продолжалось для евреев до сегодняшнего дня.

   Не вижу здесь намёка на антисемитизм.

26. Ляшенко Ольга Валентиновна 2003/04/12 11:37 [ответить]
  > > 22.Ада
  >> > 18.Феликс
  >>> > 11.Ляшенко Ольга Валентиновна
  >>>Ура! Меня Ада разблокировала
  >>>(на свою голову)
  >>Нет, то Мошков все блоки снял, не обольщайтесь. О том он объявлял.
  >>
  >Я в своём разделе хозяйка! Что хочу, то и делаю!
  >

  так на меня снова блок?
  Как будто нет

27. Ляшенко Ольга Валентиновна 2003/04/12 11:45 [ответить]
  По самому письму :)
  Адочка, вот схема вашего рассуждения.
  Все народы мечтали стать евреями (прям спали и видели). Но жутко боялись обрезания. Апостол Павел предложил им стать полу-евреями (немножко недо-, но это лучше, чем совсем не-). И греки клюнули на его рекламу. Потом разобрались, что это вовсе не полу-и даже не недо-, то есть что обрезание принципиально, кто не обрезан, тот не еврей ни в каком смысле. Но предъчвлять петензии уже было некому - ап.Павел умре. поэтому все ополчились против евреев - во-первых, из зависти, а во-вторых, поскольку сам ап. Павел был еврей.
  Как видите, в основе рассуждения лежит исходная посылка о том, что все народы изначально души не чаяли в евреях и только о том и помышляли, чтобы хоть как-то с ними породниться.
  Блажен кто верует :)

28. Лук Оля (lukovka@web.de) 2003/04/12 15:33 [ответить]
  > > 23.Петров Юлий Иванович
  > Мне кажется, Павел здесь не при чём.

  А мне кажется, что ОЧЕНЬ даже при чем.

29. Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/13 01:15 [ответить]
  > > 25.Петров Юлий Иванович
  >> > 24.Ада
  >>> > 23.Петров Юлий Иванович
  >>> Мне кажется, Павел здесь не при чём.
  >>Но многие авторитеты считают, что роль Павла в развитии христианства несомненна.
  >
  > И я не спорю с авторитетами, только не развивал он христианстао, а проповедовал. Это - вещи разные.
  Юлий! Чтобы ответить на это, нужна ещё одна статья, сейчас просто нет времени, может после отвечу
  >
  >> Иудаизм - фундамент христианства. Христианство - развитие иудаизма.
  >>
  >>Кстати, раввины так не считают. Для них иудаизм религия, не нуждающаяся в христианстве. В то время, как христианство действительно всеми корнями в иудаизме.
  >
  > Ветви нуждаются в корнях, корни нуждаются в листьях. Христианство и иудаизм - одно дерево.
  Именно, именно! (для христианства)
  >

  >>Эх... а кто сейчас способен возлюбить ближнего как самого себя? Боюсь, это не в природе человека!
  >
  > А сколько случаев самопожертвования? А самоотверженная материнская любовь? А любовь между мужчиной и женщиной (я говорю не о сексе)? ВАм привести примеры величайшего гуманизма и бескорыстия в повседневной обыденной жизни (Вы читали Дж. Хэрриота?). В библейские времена этого было гораздо меньше. Откуда в Вас такой цинизм?
  Юлий, напрасно Вы упрекаете меня в цинизме. Я ну никак не втискиваюсь в эту категорию людей :) И когда в Библии говорится возлюбить ближнего, то не имеется в виду мама, папа, бабушка, дедушка... Вы же сами понимаете! Примеры величайшего гуманизма - это прекрасно! Я и сама могу такие привести. А вот с ксенофобией, например, до сих пор человечество не может справиться. ТАк уж мы сотворены. Помните - своя рубашка... Я об этом и говорю. Но,к счастью, всё в этом мире сбалансировано, иначе давно уже провалились в бездну. Любовь - да существует. На ней мир и держится.

  >>> Сегодня и эта заповедь ("Возлюби ближнего своего, КАК самого себя") устарела. Ей на смену идёт более сильная Заповедь.
  >>
  >>Вот и я об этом..
  >
  > Интересно, что Вы имеете ввиду.

  Я имею в виду, что и Вы сами говорите, что эта прекрасная заповедь устарела. А вот какая по Вашему идёт ей на смену?

  >>> А истоки антисемитизма (мне кажется) лежат в квасном патриотизме и дремучей обезьяньей ещё ксенофобии: каждый народ, в меру своей отсталости, считает себя великим народом, и признать, что существует другой народ, который был избран Богом для принятия "Слова" этому "великому" народу трудно.

  Мне кажется, что мы с Вами всё-таки говорим об одном и том же. Ксенофобии, например.

  >>На это есть строки в Пятикнижии. Приведу на память: пришельцы мы и оседлые. Так повелось около 6000 лет назад, так продолжалось для евреев до сегодняшнего дня.
  >
  > Не вижу здесь намёка на антисемитизм.
  Очень просто: поскольку всегда и везде евреи были пришельцами, то их успехи и выдвижения воспринимались с большим огорчением для коренного населения. Там где огорчения, там и зависть. Где зависть - там и ненависть. А оттуда уже рукой подать до сами знаете чего.
  Но моё "Письмо" не совсем об антисемитизме. Я только попыталась выразить моё понимание одного из величайших апостолов. Да и то, в частной беседе ! :)

  ***************
   >>28. Лук Оля (lukovka@web.de) 2003/04/12 15:33 ответить
   > > 23.Петров Юлий Иванович
   > Мне кажется, Павел здесь не при чём.
   >А мне кажется, что ОЧЕНЬ даже при чем.
   Конечно!

  --------------------------------------------------------------------------------
   >27. Ляшенко Ольга Валентиновна 2003/04/12 11:45 ответить
   >По самому письму :)
   >Адочка,
  Приятно слышать, т.е. читать такое ласковое обращение :)
   >вот схема вашего рассуждения
  А вот этого не нада! Мёртвая схема убивает всё живое :)
   >Все народы мечтали стать евреями (прям спали и видели).
  Ну нет, я этого не утверждала! Это Вы, Оленька, так меня поняли?

   >Но жутко боялись обрезания.
  Кто боялся, а кто - нет!

  >Апостол Павел предложил им стать полу-евреями (немножко недо-, но это лучше, чем совсем не-). И греки клюнули на его рекламу.

  Не! Про греков у меня ни слова!

   >Потом разобрались, что это вовсе не полу-и даже не недо-, то есть что обрезание принципиально, кто не обрезан, тот не еврей ни в каком смысле. Но предъчвлять петензии уже было некому - ап.Павел умре. поэтому все ополчились против евреев - во-первых, из зависти, а во-вторых, поскольку сам ап. Павел был еврей.

  Нуу, это тоже интересная трактовка!

   >Как видите, в основе рассуждения лежит исходная посылка о том, что все народы изначально души не чаяли в евреях и только о том и помышляли, чтобы хоть как-то с ними породниться.

  Всё, как в выше приведённой песенке! (Про розу и Иисуса :))

   >Блажен кто верует :)
  Тепло, истинно тепло ему! :)))

30. Лобков Александр Борисович (teologist@yandex.ru) 2003/04/13 03:49 [ответить]
Возможно, благодаря Павлу появилось выражение: Быть святее Папы Римского. Действительно, чел пытался доказать общинам последователей Христа свое право быть с ними. И, конечно, доказывал с излишней, мягко говоря, страстью. Доказывал, когда уже никто не сомневался. Доказывал... а значит при этом терял часть той любви, которую ему дал Иисус.
Спасибо автору Открытого письма. Такую работу не грех вставить в топ-30. Что и делаю с удовольствием ;-)

31. Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/13 16:38 [ответить]
  > > 30.Лобков Александр Борисович
  >Возможно, благодаря Павлу появилось выражение: Быть святее Папы Римского. Действительно, чел пытался доказать общинам последователей Христа свое право быть с ними. И, конечно, доказывал с излишней, мягко говоря, страстью. Доказывал, когда уже никто не сомневался. Доказывал... а значит при этом терял часть той любви, которую ему дал Иисус.

  Фанатизм -- до любви ли?

  >Спасибо автору Открытого письма. Такую работу не грех вставить в топ-30. Что и делаю с удовольствием ;-)

  Спасибо, Александр :) Не скрою, польщена :)

32. я 2003/04/23 11:12 [ответить]
я так думаю что на его обиду и последующюю измену была причина. ну например встретил он девушку , а она его высмеяла за обрезаный. или ему при обрезании причинили боль а то и вовсе по пьяни пол члена отхватили, мол зачем он тебе- ты-ж апостол.
а вообще результаты на лицо:ОБРЕЗАНИЕ делает АГГРЕССИВНЫМ!!!!!!:))

33. Ада Цодикова (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/23 20:52 [ответить]
  > > 32.я
  >я так думаю что на его обиду и последующюю измену была причина. ну например встретил он девушку , а она его высмеяла за обрезаный. или ему при обрезании причинили боль а то и вовсе по пьяни пол члена отхватили, мол зачем он тебе- ты-ж апостол.

  Да, по разному можно объяснить. Но в одном вы попали в точку: апостол Павел был настроен очень сильно против сескса. Даже брак разрешал только в том случае, если уж не было никаких сил воздержаться. Но тем, кто воздерживался, ставил это в особую заслугу. И сам никогда ни был с женщиной. Считал грехом.

  >а вообще результаты на лицо:ОБРЕЗАНИЕ делает АГГРЕССИВНЫМ!!!!!!:))

  Так и Вы тоже...? :)

34. Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/25 06:20 [ответить]
  > > 27.Ляшенко Ольга Валентиновна
  >>Как видите, в основе рассуждения лежит исходная посылка о том, что все народы изначально души не чаяли в евреях и только о том и помышляли, чтобы хоть как-то с ними породниться.
  Около времени Иисус Христа в жизни иудейства играли довольно значительную роль так называемые прозелиты, т.е. язычники, принявшие Моисеев закон. По свидетельству Иосифа Флавия, прозелитизм так широко распространился около времён ИИсуса Христа, что не было ни одного города как в среде эллинов, так и варваров и ни одного народа,где не соблюдались бы законы о субботе и постановления Моисея о пище.(Против Аппиона 2, 39.,). Это свидетельство подтверждается также и римскими писателями,напр. Сенекой, Дионом Кассием и др.Из новозаветных писаний мы видим, что ко временам апостолов прозелиты существовали во многих греческих и малоазиатских городах, как напр. в Антиохии Писидийской(Деян.13,16.26,43)и т.д.
  Эту цитату я привожу из книги "Ветхозаветные апокрифы" Автор - А.В.Смирнов. стр. 701.
  >Блажен кто верует :)
  И знает :)

35. Андрей Косоруков (kozolupov@hotmail.com) 2003/04/28 21:58 [ответить]
  Здравствуйте, Ада.

  Смотрю, за время моего отсутствия тут у Вас дискуссия разгорелась. Пойду почитаю Ваши новые вещи.

  Удачи.
  Андрей

36. Ляшенко Ольга Валентиновна (oliashenko@yandex.ru) 2003/04/29 17:22 [ответить]
  > > 30.Лобков Александр Борисович
  >Возможно, благодаря Павлу появилось выражение: Быть святее Папы Римского.
  вы серьезно?
  Я, кстати, тоже думаю, что ап.Павел (при всех его описанных здесь ошибках и недочетах) был все ж таки святее всех вместе взятых римских пап. В этом вопросе я разделяю позицию моего любимого писателя Эразма Роттердамца. Он учил уважать авторитеты, и я их уважаю. Во-первых, ап.Павел был намного старше пап, начнем с этого. А старших всегда надо уважать
  >Действительно, чел пытался доказать общинам последователей Христа свое право быть с ними. И, конечно, доказывал с излишней, мягко говоря, страстью. Доказывал, когда уже никто не сомневался. Доказывал... а значит при этом терял часть той любви, которую ему дал Иисус.
  >Спасибо автору Открытого письма.
  На здоровье. Это ваобще-то было шуточное письмо. А вы не догадались?

  >Такую работу не грех вставить в топ-30. Что и делаю с удовольствием ;-)

  Конечно, вставьте. Но лучше сразу бы в топ-1

37. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/04/29 08:40 [ответить]
  > > 29.Ада
  >> > 25.Петров Юлий Иванович
  >>> > 24.Ада
  >>> Иудаизм - фундамент христианства. Христианство - развитие иудаизма.
  >>>
  >>>Кстати, раввины так не считают. Для них иудаизм религия, не нуждающаяся в христианстве. В то время, как христианство действительно всеми корнями в иудаизме.
  >>
  >> Ветви нуждаются в корнях, корни нуждаются в листьях. Христианство и иудаизм - одно дерево.
  >Именно, именно! (для христианства)

   Не уверен. Христианство - связывает ветхозаветными ветвями и листьями малораспространённый иудаизм с огромным миром христианских прихожан. Нельзя быть христианином не зная и не приняв основы Ветхого Завета.
   Кроме того, христианство - защитная оболочка иудаизма. В конечном итоге, не будь христианства, евреев бы просто физически уничтожили многочисленные исламские и пр. фанатики. Если бы, перед шестидневной войной, США (христианская страна) не помогали Израилю и позволили бы "СССР" вооружить окружающие арабские страны новейшим оружием (вплоть до ядерного), Израиля бы уже не было.

  >>>Эх... а кто сейчас способен возлюбить ближнего как самого себя? Боюсь, это не в природе человека!
  >>
  >> А сколько случаев самопожертвования? А самоотверженная материнская любовь? А любовь между мужчиной и женщиной (я говорю не о сексе)? ВАм привести примеры величайшего гуманизма и бескорыстия в повседневной обыденной жизни (Вы читали Дж. Хэрриота?). В библейские времена этого было гораздо меньше. Откуда в Вас такой цинизм?

  >Юлий, напрасно Вы упрекаете меня в цинизме. Я ну никак не втискиваюсь в эту категорию людей :) И когда в Библии говорится возлюбить ближнего, то не имеется в виду мама, папа, бабушка, дедушка... Вы же сами понимаете! Примеры величайшего гуманизма - это прекрасно! Я и сама могу такие привести. А вот с ксенофобией, например, до сих пор человечество не может справиться.

   Сегодня ксенофобии в 1000 раз меньше, чем 100 лет назад. А что говорить о библейских временах...? Государственные, религиозные и производственные границы падают. Число смешанных браков (особенно в Европе) выросло в сотни раз. Неужели Вы не видите, что ксенофобия (именно с российской ксенофобией, великодержавием и квасным патриотизмом я и воюю) резко уменьшается??

  > ТАк уж мы сотворены. Помните - своя рубашка...

   Нет. Мы не так сотворены. Ваш взгляд однобок.

  >Любовь - да существует. На ней мир и держится.

   Так и я о том. Где Ваша логика?

  >>>> Сегодня и эта заповедь ("Возлюби ближнего своего, КАК самого себя") устарела. Ей на смену идёт более сильная Заповедь.
  >>>
  >>>Вот и я об этом..
  >>
  >> Интересно, что Вы имеете ввиду.
  >
  >Я имею в виду, что и Вы сами говорите, что эта прекрасная заповедь устарела. А вот какая по Вашему идёт ей на смену?

   Возлюби ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БОЛЬШЕ ЧЕМ самого себя. Ближних и дальних уже нет. Коммуникационная революция сделала своё дело ("И будут все, как одна семья").
   Ещё 100 лет назад не было ни одного человека на Земле, способного уничтожить весь мир.
   40 лет назад их было уже двое.
   Завтра, уже много работников, управляющих едиными могучими энерго и информационными системами смогут уничтожить весь мир одним нажатием кнопки. Законы развития объективны. К тому идёт.
   Именно поэтому ксенофобия в будущем недопустима. Или государства и скопления ксенофобов будут уничтожены (спид, наркомания, великодержавие ...), либо человечество погибнет вместе с иудаизмом и его детьми (Христианство и Ислам).

38. Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/30 07:38 [ответить]
  > > 35.Андрей Косоруков
  >Здравствуйте, Ада.
  >
  >Смотрю, за время моего отсутствия тут у Вас дискуссия разгорелась. Пойду почитаю Ваши новые вещи.

  Здравствуйте, Андрей! С возвращением! Если Вы зайдёте ко мне на заграница.ру , то найдёте ещё более удивительную дискуссию, но уже на мой ответ всё по тому же поводу некоему "монаху Феропонту" (кажется так он назвался в чёрном нике)

  >
  >Удачи.
  >Андрей

  спасибо! Взаимно. Ада

39. Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/04/30 07:53 [ответить]
  > > 37.Петров Юлий Иванович
  >> > 29.Ада
  >>> > 25.Петров Юлий Иванович

  >>> Ветви нуждаются в корнях, корни нуждаются в листьях. Христианство и иудаизм - одно дерево.
  >>Именно, именно! (для христианства)
  >
  > Не уверен. Христианство - связывает ветхозаветными ветвями и листьями малораспространённый иудаизм с огромным миром христианских прихожан. Нельзя быть христианином не зная и не приняв основы Ветхого Завета.
  Но ведь мы говорим об одном и том же! Вы не заметили?

  > Кроме того, христианство - защитная оболочка иудаизма. В конечном итоге, не будь христианства, евреев бы просто физически уничтожили многочисленные исламские и пр. фанатики.
  Вы забываете или пропускаете огромный период, начиная с войн Крестоносцев. Тогда не было страшнее зверя...

  > Если бы, перед шестидневной войной, США (христианская страна) не помогали Израилю и позволили бы "СССР" вооружить окружающие арабские страны новейшим оружием (вплоть до ядерного), Израиля бы уже не было.
  Не спорю..
   >Откуда в Вас такой цинизм?

  >>Юлий, напрасно Вы упрекаете меня в цинизме. Я ну никак не втискиваюсь в эту категорию людей :) И когда в Библии говорится возлюбить ближнего, то не имеется в виду мама, папа, бабушка, дедушка... Вы же сами понимаете! Примеры величайшего гуманизма - это прекрасно! Я и сама могу такие привести. А вот с ксенофобией, например, до сих пор человечество не может справиться.
  >
  > Сегодня ксенофобии в 1000 раз меньше, чем 100 лет назад. А что говорить о библейских временах...? Государственные, религиозные и производственные границы падают. Число смешанных браков (особенно в Европе) выросло в сотни раз. Неужели Вы не видите, что ксенофобия (именно с российской ксенофобией, великодержавием и квасным патриотизмом я и воюю) резко уменьшается??

  Вижу, и в особенности здесь, в Штатах. И слава Богу : люди постепенно умнеют!
  >
  >> ТАк уж мы сотворены. Помните - своя рубашка...
  >
  > Нет. Мы не так сотворены. Ваш взгляд однобок.
  >
  >>Любовь - да, существует. На ней мир и держится.
  >
  > Так и я о том. Где Ваша логика?

  То, о чём Вы говорите, относится к обобщению. А зачастую, и Вам это прекрасно известно, люди защищают свою любимую "рубашку"!
  >
  >>>>> Сегодня и эта заповедь ("Возлюби ближнего своего, КАК самого себя") устарела. Ей на смену идёт более сильная Заповедь.
  >>>>
  >>>>Вот и я об этом..
  >>>
  >>> Интересно, что Вы имеете ввиду.
  >>
  >>Я имею в виду, что и Вы сами говорите, что эта прекрасная заповедь устарела. А вот какая по Вашему идёт ей на смену?
  >
  > Возлюби ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БОЛЬШЕ ЧЕМ самого себя. Ближних и дальних уже нет. Коммуникационная революция сделала своё дело ("И будут все, как одна семья").
  > Ещё 100 лет назад не было ни одного человека на Земле, способного уничтожить весь мир.
  > 40 лет назад их было уже двое.
  > Завтра, уже много работников, управляющих едиными могучими энерго и информационными системами смогут уничтожить весь мир одним нажатием кнопки. Законы развития объективны. К тому идёт.
  > Именно поэтому ксенофобия в будущем недопустима. Или государства и скопления ксенофобов будут уничтожены (спид, наркомания, великодержавие ...), либо человечество погибнет вместе с иудаизмом и его детьми (Христианство и Ислам).
  >
  Да... надежды юношей питают... Но без надежды, так же как и без
  любви, не прожить на этом свете

  >36. Ляшенко Ольга Валентиновна (oliashenko@yandex.ru) 2003/04/29 17:22 ответить
   > > 30.Лобков Александр Борисович
   .
   >Спасибо автору Открытого письма.
   > На здоровье. Это ваобще-то было шуточное письмо. А вы не догадались?
  Ну разве можно шутить на такую серьёзную тему? :)

   >Такую работу не грех вставить в топ-30. Что и делаю с удовольствием ;-)


   > Конечно, вставьте. Но лучше сразу бы в топ-1
  Ну зачем такие крайности? :)

40. незаинтересованное лицо 2003/05/21 20:07 [ответить]
"Ветхий" не всегда значит старый.
"ВЕТХИЙ, исконный, доконный, древний, давний, давнишний, старый, стародавний." - из Толкового словаря русского языка В.И. Даля. (http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=19&t=2835)

41. Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/05/21 21:09 [ответить]
  > > 40.незаинтересованное лицо
  >"Ветхий" не всегда значит старый.
  >"ВЕТХИЙ, исконный, доконный, древний, давний, давнишний, старый, стародавний." - из Толкового словаря русского языка В.И. Даля. (http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=19&t=2835)

  Ветхий - всегда значит старый. Но ещё и вышедший из употребления. Ненужный, как ветхое тряпьё. Ветошь.
  Ветхость, старость, древность, дряхлость, негодность за ветхостью.
  Это продолжение Вашей цитаты из словаря.
  Может ли, должно ли это относится к Старому Завету? "Old Testament"
  Он накрепко привязан к Новому Завету. Без него не было бы и Евангелий.

  Почему Вы под ником? Не стесняйтесь открыть лицо. Я даже догадываюсь, кто ВЫ...

42. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/05/26 09:53 [ответить]
  > > 39.Цодикова Ада
  >> > 37.Петров Юлий Иванович
  >>> > 29.Ада
  >>>> Ветви нуждаются в корнях, корни нуждаются в листьях. Христианство и иудаизм - одно дерево.

  >>>Именно, именно! (для христианства)
  >>
  >> Не уверен. Христианство - связывает ветхозаветными ветвями и листьями малораспространённый иудаизм с огромным миром христианских прихожан. Нельзя быть христианином не зная и не приняв основы Ветхого Завета.

  >Но ведь мы говорим об одном и том же! Вы не заметили?

   Нет. Вы сказали - "(для христианства)". Я говорю - (и для иудаизма).

  >> Кроме того, христианство - защитная оболочка иудаизма. В конечном итоге, не будь христианства, евреев бы просто физически уничтожили многочисленные исламские и пр. фанатики.

  >Вы забываете или пропускаете огромный период, начиная с войн Крестоносцев. Тогда не было страшнее зверя...

   Ва приувеличиваете: и период не был огромным (по историческим меркам), и репрессии не были столь уж масштабными (у Солженицына есть сравнительные оценки кровавой деятельности ВСЕЙ инквизиции и другого известного геноцида. Там цифры архивные.).

  > >Откуда в Вас такой цинизм?
  >
  >>>Юлий, напрасно Вы упрекаете меня в цинизме. Я ну никак не втискиваюсь в эту категорию людей :) И когда в Библии говорится возлюбить ближнего, то не имеется в виду мама, папа, бабушка, дедушка... Вы же сами понимаете! Примеры величайшего гуманизма - это прекрасно! Я и сама могу такие привести. А вот с ксенофобией, например, до сих пор человечество не может справиться.
  >>
  >> Сегодня ксенофобии в 1000 раз меньше, чем 100 лет назад. А что говорить о библейских временах...? Государственные, религиозные и производственные границы падают. Число смешанных браков (особенно в Европе) выросло в сотни раз. Неужели Вы не видите, что ксенофобия (именно с российской ксенофобией, великодержавием и квасным патриотизмом я и воюю) резко уменьшается??
  >
  >Вижу, и в особенности здесь, в Штатах. И слава Богу : люди постепенно умнеют!
  >>
  >>> ТАк уж мы сотворены. Помните - своя рубашка...
  >>
  >> Нет. Мы не так сотворены. Ваш взгляд однобок.
  >>
  >>>Любовь - да, существует. На ней мир и держится.
  >>
  >> Так и я о том. Где Ваша логика?
  >
  >То, о чём Вы говорите, относится к обобщению. А зачастую, и Вам это прекрасно известно, люди защищают свою любимую "рубашку"!

   Мы говорим об общих тенденциях.

  >>>>>> Сегодня и эта заповедь ("Возлюби ближнего своего, КАК самого себя") устарела. Ей на смену идёт более сильная Заповедь.
  >>>>>
  >>>>>Вот и я об этом..
  >>>>
  >>>> Интересно, что Вы имеете ввиду.
  >>>
  >>>Я имею в виду, что и Вы сами говорите, что эта прекрасная заповедь устарела. А вот какая по Вашему идёт ей на смену?
  >>
  >> Возлюби ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БОЛЬШЕ ЧЕМ самого себя. Ближних и дальних уже нет. Коммуникационная революция сделала своё дело ("И будут все, как одна семья").
  >> Ещё 100 лет назад не было ни одного человека на Земле, способного уничтожить весь мир.
  >> 40 лет назад их было уже двое.
  >> Завтра, уже много работников, управляющих едиными могучими энерго и информационными системами смогут уничтожить весь мир одним нажатием кнопки. Законы развития объективны. К тому идёт.
  >> Именно поэтому ксенофобия в будущем недопустима. Или государства и скопления ксенофобов будут уничтожены (спидом, наркоманией, великодержавием ...), либо человечество погибнет вместе с иудаизмом и его детьми (Христианством и Исламом).
  >>
  >Да... надежды юношей питают... Но без надежды, так же как и без
  >любви, не прожить на этом свете

   Трагедия сытого человека - дефицит потребностей. Отсюда - извращения (изобретение новых потребностей). В 21-м веке такие люди не нужны и опасны для человечества. Наркомания, спид, поп-культура с её "новыми" ориентациями сделают своё дело и уничтожат часть населения. В полном соответствии с Библией.
   Уничтожены будут и нежизнеспособные агрессивные религии (Ислам - в частности).
   Анекдот: "У иудаизма было два сына: один - умный (создал цивилизацию), а другой - Ислам (по праздникам убивающий животных, а в будни - иноверцев).

43. Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/05/27 08:30 [ответить]
  > > 42.Петров Юлий Иванович
  >> > 39.Цодикова Ада
  >>> > 37.Петров Юлий Иванович

  >>Вы забываете или пропускаете огромный период, начиная с войн Крестоносцев. Тогда не было страшнее зверя...
  >
  > Ва приувеличиваете: и период не был огромным (по историческим меркам), и репрессии не были столь уж масштабными (у Солженицына есть сравнительные оценки кровавой деятельности ВСЕЙ инквизиции и другого известного геноцида. Там цифры архивные.).

  Однако в эпоху войн Крестоносцев евреев, как вихрем смело с насиженных мест (тех, кто уцелел, конечно), что само по себе уже было огромным несчастьем. (Их "эмиграция" не проходила так счастливо, как наша). И почему Вы так доверяете Солженицыну? Он не беспрестрастное лицо. Даже, если он указывает, что цифры архивные. Вы проверяли?

  >>>
  >>Да... надежды юношей питают... Но без надежды, так же как и без
  >>любви, не прожить на этом свете

  > Трагедия сытого человека - дефицит потребностей.
  А ещё - скука, сплин (по учёному).
  А что трагедия голодного человека? И какая "лучше"? Человечество не может прожить без трагедий.

   >Отсюда - извращения (изобретение новых потребностей). В 21-м веке такие люди не нужны и опасны для человечества. Наркомания, спид, поп-культура с её "новыми" ориентациями сделают своё дело и уничтожат часть населения. В полном соответствии с Библией.

  Вспомните эпидемии, пандемии, войны и остальные напасти на людей. Всё это было всегда. И ещё пророки предрекали скорую гибель человечества, погрязшего в грехах. И что? - А воз и ныне там... Бог даст, выживем...

  > Уничтожены будут и нежизнеспособные агрессивные религии (Ислам - в частности).
  > Анекдот: "У иудаизма было два сына: один - умный (создал цивилизацию), а другой - Ислам (по праздникам убивающий животных, а в будни - иноверцев).

  Ну, согласно этому анекдоту, Ислам как раз и выживет

44. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/05/27 08:52 [ответить]
  > > 43.Цодикова Ада
  >> > 42.Петров Юлий Иванович
  >>> > 39.Цодикова Ада
  >>>Вы забываете или пропускаете огромный период, начиная с войн Крестоносцев. Тогда не было страшнее зверя...
  >>
  >> Ва приувеличиваете: и период не был огромным (по историческим меркам), и репрессии не были столь уж масштабными (у Солженицына есть сравнительные оценки кровавой деятельности ВСЕЙ инквизиции и другого известного геноцида. Там цифры архивные.).
  >
  >Однако в эпоху войн Крестоносцев евреев, как вихрем смело с насиженных мест (тех, кто уцелел, конечно), что само по себе уже было огромным несчастьем. (Их "эмиграция" не проходила так счастливо, как наша). И почему Вы так доверяете Солженицыну? Он не беспрестрастное лицо. Даже, если он указывает, что цифры архивные. Вы проверяли?

   Цифры - вещь упрямая. Солженицын, времён написания Архипелага, - человек дотошный и точный. И проверяли его тщательно, всей сворой наших "историков", цепляясь к каждой цифре.

  >>>Да... надежды юношей питают... Но без надежды, так же как и без
  >>>любви, не прожить на этом свете
  >
  >> Трагедия сытого человека - дефицит потребностей.

  >А что трагедия голодного человека?

   Смысл жизни (счастье)- удовлетворение потребностей (в широком смысле этого слова). Когда у "простого" человека все потребности ("есть, пить, и спать с Катрин") удовлетворены и ему уже нечего удовлетворять, поскольку творческих и альтруистических потребностей у него нет, он - несчастен по определению. Жизнь теряет смысл. Приходится изобретать новые потребности. Так рождаются извращения.

  >И какая "лучше"? Человечество не может прожить без трагедий.

   Разумеется. И без естественного отбора - тоже.

  > >Отсюда - извращения (изобретение новых потребностей). В 21-м веке такие люди не нужны и опасны для человечества. Наркомания, спид, поп-культура с её "новыми" ориентациями сделают своё дело и уничтожат часть населения. В полном соответствии с Библией.
  >
  >Вспомните эпидемии, пандемии, войны и остальные напасти на людей. Всё это было всегда. И ещё пророки предрекали скорую гибель человечества, погрязшего в грехах. И что? - А воз и ныне там... Бог даст, выживем...

   Выживем. Но не все. Индивидуумы с дефицитом потребностей не дадут и уже не дают) потомства.

  >> Анекдот: "У иудаизма было два сына: один - умный (создал цивилизацию), а другой - Ислам (по праздникам убивающий животных, а в будни - иноверцев).

  >Ну, согласно этому анекдоту, Ислам как раз и выживет

   ?? "Согласно анекдоту"? Выживет убивающий? С какой стати?

45. Ада 2003/05/27 09:01 [ответить]
  > > 44.Петров Юлий Иванович
  >> > 43.Цодикова Ада
  >>> > 42.Петров Юлий Иванович
  >>> Анекдот: "У иудаизма было два сына: один - умный (создал цивилизацию), а другой - Ислам (по праздникам убивающий животных, а в будни - иноверцев).
  >
  >>Ну, согласно этому анекдоту, Ислам как раз и выживет
  >
  > ?? "Согласно анекдоту"? Выживет убивающий? С какой стати?

  Так ведь они убивают иноверцев! Кто же выживет, по Вашему?
  :)
  >
  >

46. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/05/28 07:42 [ответить]
  > > 45.Ада
  >> > 44.Петров Юлий Иванович
  >>> > 43.Цодикова Ада
  >>>> Анекдот: "У иудаизма было два сына: один - умный (создал цивилизацию), а другой - Ислам (по праздникам убивающий животных, а в будни - иноверцев).
  >>
  >>>Ну, согласно этому анекдоту, Ислам как раз и выживет
  >>
  >> ?? "Согласно анекдоту"? Выживет убивающий? С какой стати?
  >
  >Так ведь они убивают иноверцев! Кто же выживет, по Вашему?
  >:)
   А кто сказал, что выживают убийцы? История этого не говорила.
   Кто сказал, что выживает ненависть и нетерпимость? Библия утверждает обратное. ИСТОРИЯ (БОГ) КАРАЮТ УБИЙЦ. И ветхий, и новый Заветы говорят об этом. И законы эволюции - то же самое.

  >

47. Цодикова Ада (adatsodikov@hotmail.com) 2003/09/21 07:13 [ответить]
  > > 46.Петров Юлий Иванович
  >> > 45.Ада
  >>> > 44.Петров Юлий Иванович
  >>>>> Анекдот: "У иудаизма было два сына: один - умный (создал цивилизацию), а другой - Ислам (по праздникам убивающий животных, а в будни - иноверцев).
  >>>
  >>>>Ну, согласно этому анекдоту, Ислам как раз и выживет
  >>>
  >>> ?? "Согласно анекдоту"? Выживет убивающий? С какой стати?
  >>
  >>Так ведь они убивают иноверцев! Кто же выживет, по Вашему?
  >>:)
  > А кто сказал, что выживают убийцы? История этого не говорила.
  > Кто сказал, что выживает ненависть и нетерпимость? Библия утверждает обратное. ИСТОРИЯ (БОГ) КАРАЮТ УБИЙЦ. И ветхий, и новый Заветы говорят об этом. И законы эволюции - то же самое.
  >
  Да. История учит: кто поднимает меч на евреев, тот гибнет. Достаточно вспомнить Амана из библейской притчи об Эстер.
  >
  >

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Цодикова Ада : другие произведения.

Комментарии: Открытое Письмо К Другу ()

Комментарии: Открытое Письмо К Другу
()