Комментарии: На свободу - с чистой совестью!

Вредная Мелкость : другие произведения.

Комментарии: На свободу - с чистой совестью!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/08/2006, изменен: 17/02/2009. 163k. Статистика.

Аннотация:
100 рассказов, последняя - Евгения Лифантьева. БОЛЬШЕ В ЭТОМ ОБЗОРЕ ОБНОВЛЕНИЙ НЕ ПРЕДВИДИТСЯ!!! Всех нерассмотренных прошу в новый обзор, каковой вывешу вечером. В смысле, поздно вечером :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов-Хуснуллин "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:34 Хохол И.И. "Пускай" (1) 07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

127. *Cosa Nostra-3 ВМ (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/04 23:00 [ответить]
  > > 126.J
  >Уважаемая ВМ, а можно я тоже вставлю пять копеек в разговор со Скрутом? Это я не за Вас пытаюсь ответить, мой ответ совсем с другой стороны.

  Прочла. Можно :)
  Моя основная претензия к рассказу "Тим" - это полное несоответствие действий персонажей банальной человеческой логике. Наверное, я не слишком ловко это выразила, да. Тем не менее, я не отступлюсь ни от одного сказанного слова.

  Обновление. 46 рассказов, последний - Самира Май, "Замок у озера". Не удержусь, повторю тут обращение к авторам, которое написала в комментарии к одному из рассказов.
  Ну, авторы любят издеваться над преноминаторами! Любят называть рассказы так, что сразу делаешь 'стойку'; любят писать странными шрифтами, так, что читать без перегонки в Ворд и приведения в приличное состояние невозможно. При этом авторы надеются (и некоторые даже искренне!), что читающие весь этот... хм... поток... хм... рассказов преноминаторы оценят шутку. Во-первых, примут за издёвку, а не за шутку; во-вторых, не оценят. Точнее, оценят, но... Я себя ОЧЕНЬ ДОЛГО заставляла это прочесть. Как считаете, с каким настроением я себя наконец заставила?..

126. *J 2006/08/04 18:40 [ответить]
  Уважаемая ВМ, а можно я тоже вставлю пять копеек в разговор со Скрутом? Это я не за Вас пытаюсь ответить, мой ответ совсем с другой стороны.

  > > 121.Скрут
  Для начала, простите, Вы обладаете опытом программирования именно в области искусственного интеллекта? Просто любопытно. А вообще опытом работы программистом на достаточно серьезной системе? Или хотя бы рядом с ней?

  >Что понравилось в посте, над чем можно ржать очень и очень долго:
  >>И вот уже боевого робота (!), у которого, уж извините, "не все дома" (то бишь, незапланированный сбой в программе) отправляют гулять по городу, причём не по вражескому!
  >Смотрим с точки зрения генерала, Марка: робот не может сделать что-то по своей инициативе. И почему его нельзя пускать?
  Я тоже ржала очень долго. Ни одна из моих программ ничего никогда "по собственной инициативе" не делала. Тем не менее, если я не уверена в правильности ее работы, я не буду рисковать полагаться на ее результаты.

  >И кстати, то, что у робота "не все дома" - нужно доказывать.
  Нет, не нужно. Компьютеры под "презумпцию невиновности" не попадают. Представляю себе мир, где все программы и автоматические приборы при первой же прогонке считаются работающими правильно, если не доказано обратное. Другое дело когда система уже отлажена, запущена, и много лет правильно работает - а кто-то вдруг считает, что нашел сбой. Вот тогда надо доказывать. У Вас же все в стадии отладки, когда к каждой мелочи положено придираться и двадцать раз перепроверять.

  >>Ибо сбой - это мертвое повисание.
  Ржала еще громче и дольше. Сбой - любой результат, отличный от ожидаемого. По-вашему, программу, считающую, что дважды два равно пяти, можно запускать в производство.

  >
  >Так что советую убрать личные нападки из вашей статьи.
  А я со стороны советую не писать о том, с чем знакомы, похоже, лишь по книгам Азимова.

125. *Шакилов Александр (shakill@front.ru) 2006/08/04 16:26 [ответить]
Мелкость, сразу видно - работа проделана немалая! Снимаю шляпу (бейсболку)! :)

124. *Юлиана Линкс (juli.lynx@gmail.com) 2006/08/04 13:10 [ответить]
  > > 111.Cosa Nostra-3 ВМ
  >> > 109.Юлиана Линкс
  >А я-то как хихикала, пока читала!
  Представляю:))))

  >Только юри не называйте. Это женский вариант яоя :)
  Оки, не буду:)))

123. *Cosa Nostra-3 (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/04 15:44 [ответить]
  > > 121.Скрут
  >Умудрились задеть не мой рассказ, но меня лично. Потому отвечаю не по существу, а по сюжету :-)

  *меланхолично* Каждому - своё. Я, к примеру, считаю неуважением к себе подачу на конкурс рассказов, написанных столь... эээ... нерусским языком. Ведь Вы же не думаете, что мне потом это читать надо, морщась от каждого... эээ... нерусского оборота и надолго выпадая из текста, потому как опасаешься начать писать послание с отточиями!
  Надеюсь, Вы не обидитесь, если я отвечать буду по сюжету? Хотя тоже по существу.

  >>Автор, я жутко извиняюсь, но Вы хотя бы в принципе представляете себе, чем именно ПРОГРАММА отличается от ИНТЕЛЛЕКТА
  >Представляете, даже лучше, чем вы...

  И ГДЕ ЭТО ЕСТЬ В РАССКАЗЕ???

  >Теперь о том, что происходит в рассказе "за кулисами". О чем я не захотел говорить аж восемь лет назад.
  >Что такое автопостроение алгоритмов? В рассказе этого нет, но есть робот. Робот без такой программы бесполезен. Автопостроение строит из простейшего приказа чуть более сложное. К примеру: "Эй, ты, возьми ручку". После автопостроения:
  >подойти к столу. Если не достаю до ручки, то наклонится так, чтоб достовал. Обхватить четырьмя пальцами с одной стороны и большим с другой. Разогнуться обратно. Это - уже не просто программа, это зачатки ИИ.

  Не спорю. Но создатели подобного ИИ знают, благодаря какой заложенной в ИИ программе (то есть, по каким принципам) он самостоятельно формирует тот или иной алгоритм действия в ответ на отданную команду. В данном случае что-то сместилось. Мы не уверены, что он работает так, как раньше. Мы не уверены, что он отбирает этот алгоритм по тем принципам, по которым отбирал раньше. ЭТО можно объяснить даже генералу.
  Я понимаю, что Марку и Лизе хочется поиграться. Но военный-то!!! Генерал не может себе этого позволить!

  >Теперь, смотрим на это со стороны сперва Марка. У него есть десяток программистов и объем кода на много-много гигабайт, если не терабайт. Сколько займет времени понять откуда ноги растут? Не один десяток лет. Что ему отвечать генералу, человеку, знакомому с компьютером, но который полный юзверь? Что разобраться в происшедшем не сможет никто. И он будет прав. Так что, помещать в рассказ точное описание произошедшего - признать гораздо более не реальное.

  Так вот пока они не поймут, откуда ноги растут - Тима посадить в комнату и не выпускать. И серию заморозить. Если уж в государстве так много внимания уделяют роботам - объяснить в правительстве, что нужны программисты, полторы тыщи, иначе пробную модель придётся заморозить. Мы ж не про Россию с Украиной говорим, верно? Будут программисты, значит. Нет - согласно требованиям присяги генерал обязан Тима уничтожить, поскольку неясно, принесёт робот вред или пользу. А то выходит не генерал, а любопытный мальчишка. А давайте сунем ещё пальцы в розетку?
  После того, как Марк ответит подобным образом генералу, любой нормальный генерал, который давал присягу Отечеству, прикажет "уничтожить эту заразу". Или хотя бы отключить до тех пор, пока не станет понятным, как это произошло. Машина, которая работает непонятно как, не может быть поставлена на вооружение. Даже если это "как" знают лишь умники из Центра. В данном случае умники не знают. Всё - уничтожить немедленно! Это не оружие, это пороховая бочка.
  Помещать в рассказ согласие генерала предоставить свободу действий машине, действия которой никто не понимает - даже умники это признали! - это намного более нереалистично, чем сунуть в рассказ хоть какое-то объяснение. Если генерал у Вас не диверсант.
  Да, помещать полное описание нехорошо, Вы правы. Но точно так же неправильно помещать туда то, что Вы поместили.

  >Смотрим с точки зрения генерала, Марка: робот не может сделать что-то по своей инициативе. И почему его нельзя пускать?
  >И кстати, то, что у робота "не все дома" - нужно доказывать. Долго и упорно. Он делает то, что ему приказано? Еще как делает. Причем, гораздо лучше остальных. Так почему у него незапланированный сбой в программе? Наоборот, он работает без сбоев. Ибо сбой - это мертвое повисание. И кстати, полную картину происходящего видит только Лиза, потому-то рассказ и ведется от ее лица.

  Смотрим с точки зрения нормального человека. Читают-то рассказ не генерал и Марк, верно?
  " -Мне кажется, одно то, что он пробует себя в областях, не предусмотренных его программой, говорит само за себя. До сих пор мы полагали, что искусственный интеллект это лишь выбор вариантов поведения в поисках самого рационального, а оказалось...
   -И что из этого изменилось? - голос генерала был тверд и сух. - Разве он стал не годен для своих целей? По-моему, наличие у Тима воображение делает его не только отличным командующим, но еще и шпионом. Кстати, Лиза, а как вы себе представляете возможность нахождения Тима на враждебной территории без длительных указаний? Это возможно?"
  Ну, хорошо, Ваш генерал - идиот. Но идиот у власти. Идиот, который должен отвечать за всех. Следовательно, бдительность вообще должна быть повышена. Робот, ведущий себя нестандартно, должен быть подробно исследован. Хотя бы для производства подобных ему, если это может оказаться полезным.
  Это даже не сбой, это нестандарт. Что ещё опасней. Он непредсказуем. Если произошло одно изменение, может произойти ещё десять. Робот повёл себя нестандартно. Тут ключевое слово "робот" - Вы сами говорите, что генерал не считает Тима человеком. Грубо говоря: представьте, что винтовка в свободное время летает и поливает во дворе клумбу. Это не отрицает того, что она - винтовка, но почему она себя так ведёт? А вдруг она в следующий раз откажется стрелять, когда надо, или выстрелит в держащего её? А вдруг она себя вообразит спасительницей человечества (как, собственно, и случилось с Тимом)? Эти умники говорят, что всё в порядке (кстати, с чего бы это они так говорили - может, подкуплены?), но я-то знаю, что в инструкции ничего не говорится о поливке клумбы! Шпионом его использовать, ага... А вдруг винтовка пожелает с врагом поделиться секретом того, какая она крутая винтовка? Кто может гарантировать, что этого не случится? Надо разобраться... и так далее. Нормальная человеческая - и нормальная военная - психология.
  Где у Вас написано, что генерал - разгильдяй и пофигист? А его поведение - это поведение разгильдяя и пофигиста. Винтовка стала клумбы поливать - вау, классно, вот пускай поливает от забора до обеда, потом на стрельбы пошлём! А вдруг она ещё и стрелять сама сумеет, без нажатия спускового крючка? И в город её пошлём, да, вдруг выяснится, что она ещё газеты может приносить в часть? Получается примерно так.
  " -В этом здании все люди имеют значение для Тима "друг". На улице этого не будет. Пусть он сам попробует разобраться, друзья ли все эти люди, враги ли...
   Генерал пожевал губами, подумал. Затем вынес решение.
   -Я согласен. Но, во-первых, за Тима нести ответственность будете только вы. Во-вторых, с вами будут андроиды - охранники. В-третьих, это событие будет иметь место в не рабочие время."
  Тоже, извините, фигня. Вот тот самый случай: генералу ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ говорят, что он может принять простых жителей за врагов. И что делает генерал? Спокойно отпускает боевую машину, ведущую себя нестандартно, в свой собственный город. Боевую машину, которая по определению лучше, чем киборги-охранники. Разговор об ответственности Лизы - фигня, извините. У нас армия, а не русские сказки, где старший - на среднего, средний - на меньшого, а тому и не на кого. Ответственность перед правительством всё равно будет нести генерал, Лизу он разве что за компанию с собой прихватить может. Да, восторженная девочка этого может не понимать, но генералы такое обычно знают. Это в Уставе написано. У Вас армия по другим принципам построена? А где это в рассказе?
  В общем, с точки зрения нормального параноика, каковым по уставу должен являться генерал - уж лучше бы сбой в программе...

  Вы написали рассказ абсолютно без учёта психологии. И абсолютно без учёта тех принципов, которыми руководствуются описываемые Вами люди. Вы придали армии черты какого-то раздолбаистого НИИ. В армии есть другие виды раздолбайства, но ТАКОГО там нет и быть не может. Я даже в принципе верю в умников-учёных, но они подчинены генералу. А генерал, делающий то, что делает Ваш генерал - это военный преступник.

121. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/08/04 09:25 [ответить]
  Умудрились задеть не мой рассказ, но меня лично. Потому отвечаю не по существу, а по сюжету :-)
  >Автор, я жутко извиняюсь, но Вы хотя бы в принципе представляете себе, чем именно ПРОГРАММА отличается от ИНТЕЛЛЕКТА
  Представляете, даже лучше, чем вы...
  Теперь о том, что происходит в рассказе "за кулисами". О чем я не захотел говорить аж восемь лет назад.
  Что такое автопостроение алгоритмов? В рассказе этого нет, но есть робот. Робот без такой программы бесполезен. Автопостроение строит из простейшего приказа чуть более сложное. К примеру: "Эй, ты, возьми ручку". После автопостроения:
  подойти к столу. Если не достаю до ручки, то наклонится так, чтоб достовал. Обхватить четырьмя пальцами с одной стороны и большим с другой. Разогнуться обратно. Это - уже не просто программа, это зачатки ИИ.
  Теперь, что происходит в случае сбоя? Система диагностики выдает множественные ошибки в драйверах устройств. База автопостроенных алгоритмов уже очень велика и перебор вариантов действий может привести к попытки автопостроить драйвер. Начинается модернизация системы. Робот тестирует говорилку, произнося когда-то слышанную фразу, его отключают испуганные механники. Т.е. системой индефицируется как новый сбой. Модернизация набирает обороты.

  Теперь, смотрим на это со стороны сперва Марка. У него есть десяток программистов и объем кода на много-много гигабайт, если не терабайт. Сколько займет времени понять откуда ноги растут? Не один десяток лет. Что ему отвечать генералу, человеку, знакомому с компьютером, но который полный юзверь? Что разобраться в происшедшем не сможет никто. И он будет прав. Так что, помещать в рассказ точное описание произошедшего - признать гораздо более не реальное.

  Что понравилось в посте, над чем можно ржать очень и очень долго:
  >И вот уже боевого робота (!), у которого, уж извините, "не все дома" (то бишь, незапланированный сбой в программе) отправляют гулять по городу, причём не по вражескому!
  Смотрим с точки зрения генерала, Марка: робот не может сделать что-то по своей инициативе. И почему его нельзя пускать?
  И кстати, то, что у робота "не все дома" - нужно доказывать. Долго и упорно. Он делает то, что ему приказано? Еще как делает. Причем, гораздо лучше остальных. Так почему у него незапланированный сбой в программе? Наоборот, он работает без сбоев. Ибо сбой - это мертвое повисание. И кстати, полную картину происходящего видит только Лиза, потому-то рассказ и ведется от ее лица.

  Так что советую убрать личные нападки из вашей статьи.
  П.с. а язык у меня и вправду не русский... Причем настолько, что порой даже не могу понять: в чем же я не прав.

120. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/08/04 06:58 [ответить]
  >34. Щемелинин Д.В. Нашей жизни суть
   Ну, как это - зачем написан рассказ! Для того чтобы победить на конкурсе!
  (оптимистичный сценарий :)
  Или вот:
  >'... Вот эээ... кожей чую: автор что-то хотел'
  Вот! Читатель чувствует! Что-то чувствует... :)
  (соотв. - пессимистичный)
  Конечно, если серьезно - смысл в другом. Но, если в рассказе этого не видно - то разве стоит объяснять здесь? :)
  > Фант. элемент.
  Я часто читал про полное стирание воспоминаний (отдельных моментов - подкорректировать, или все сразу - мы это воспринимаем, фактически как смерть личности). И подумал - а нужно ли все? Вдруг достаточно удалить только лишь один компонент... На Нобелевку за фант допущение, безусловно, не претендует :)
  А вот по поводу замены на провоз наркоты... Нет, может быть станет гораздо интереснее, но я хотел написать именно об эмоциях! :) Ежели серьезно - я представлял себе Джерома, как слегка романтичного, но абсолютно вменяемого бандита. Вы думаете, он доверил бы этому 'Фреш Пинку' товар? Да Майкл бы завалил первый же рейс! Если даже этого из текста не видно... К тому же, согласитесь - Салеман, все таки, хочет ГГ добра (дочь и т.д...) Просто видит это добро по-своему. Неприемлемо для творческой личности (или приемлемо? Глядишь - наберет нового эмоционального опыта (ему же не возможность получать эмоции удаляют), вновь начнет писать песни, краше прежнего :) Или не начнет...
  А Майкл... он видит два пути (согласится или отказаться, жизнь и смерть, но какие...) Находит третий путь - вены резать. И думает, что выкрутился... А настоящего третьего (ну, если угодно - четвертого) - не видит. Он же звезда. Все должны его узнавать! Всегда и везде... Может хоть любовь его спасет
  PS. Спасибо за внимание. Удачи!

119. *Кастильский Семён (7on@inbox.ru) 2006/08/04 01:48 [ответить]
  > > 8.Cosa Nostra-3 ВМ
  >
  >Это нормально для начинающего.

  вот скажите, вы разгромили мой рассказ в пух и прах, но сегодня мне пришло письмо с предложением пересмотра моего дела. Зачем? Кто то из комиссии нашел что-то эдакое... что? (если не секрет конечно), ну и шепотом :кто? ;)
  >> ну и про "не" обязательно почитаю.
  >
  >Ну вот и славно. Язык - Ваш рабочий инструмент, как писателя.

  Спасибо, но я еще не писатель, я - начинающий) Про "не" почитал. другим тоже советую:

  Урок русского языка.

   Русский язык Уже давно в самых прогрессивных рядах нашего общества обсуждается проект закона, который станет настоящей революцией в деле всеобщей грамматизации и ликбеза. Суть закона выражает лозунг: 'Как слышится, так и пишется'. Вернее, в свете нововведений закон будет называться, конечно, несколько иначе: 'Как слышыцца, так и пишыцца'.
  Известный своей продвинутостью и передовыми взглядами, чат "Мэлт" уже давно взял на вооружение отдельные элементы будущего закона. Правда, осталась еще горстка ортодоксов, которые пытаются прямо в он-лайне поправить вашу речь, сопровождая свои действия нудными нотациями о необходимости говорить так называемо грамотно. Но вы, уважаемые наши читатели, конечно, не обращаете внимания на эти жалкие поползновения - блюстителям грамотности просто завидно, что вы умеете то, чего им просто не дано.
  Однако и у вас на этом интересном пути могут возникнуть некоторые трудности, справиться с которыми мы вам и поможем этой лекцией.

  1. Правописание безударных гласных
   Забудьте обо всяких проверочных словах! Знаете ли вы, что вся эта морока с их подбором была придумана много-много лет назад исключительно для того, чтобы забивать головы деток именно этим архиполезным делом, а не дурацкими мыслями о раннем пристрастии к вредным для растущего организма веществам, дурным компаниям и прочим соблазнам. Но ведь у людей есть много других важных дел! И теперь вы смело можете заниматься чем вам угодно, а не запоминать все эти '...оро...', '...еро...' и проч. И главное, не стесняйтесь демонстрировать свои познания уже при первых шагах знакомства в чате!
  Пример:
   "Превет! Как тибя завут?"
   "У миня сиводне день ражденье!"
  2. Правописание гласных после шипящих согласных
   Тут все очень просто. 'Жи-ши' теперь пишется с 'ы', 'чу-щу', понятное дело, с 'ю'. В одних случаях это будет показывать вашу твердость и мужественность, в других - проявит вас как обходительного человека.
  Пример:
   'Как жызнь, дружыще?'
   'Я учюсь в 10 классе' 'Превет, девчёнки!'
  3. Правописание мягкого знака в глаголах
   О каком там мягком знаке может идти речь, если отныне на концах глаголов любой формы упраздняется не только этот самый знак, но и другие буквы, которые заменяются общей удвоенной "ц"!
  Пример:
   "Мне нравицца купацца в море"
   "Иногда так хочецца акрошки..."
  4. Правописание частицы 'не' с глаголами, причастиями и деепричастиями
   Ну, разумеется, только слитно! Ибо если мы пишем слитно слово 'ненавидеть', то почему должны думать над слиянием или разделением всего остального?
  Пример:
   'Я нелюблю школу'
   "Я неел шесть дней"
  5. Правописание имен собственных
   Я вас умоляю: никаких заглавных букв! Ну, к примеру, кто из вас может с полной уверенностью сказать, кто таков был Николай Эрнестович Бауман? Если вы все-таки знаете и вдруг решите на публике блеснуть своими познаниями, что, мол, был такой деятель российского революционного движения, да еще и доктор, то вас могут и поколотить, ибо нефиг выпендриваться в приличном обществе. Если ж не знаете, то и нечего голову ломать, а лучше скажите запросто: 'Айдате пиво пить на баумана!'. Чем обретете сразу много новых друзей в чате.
  6. Расстановка знаков препинания
   а) Наконец-то отправляем на свалку все запятые, тире и двоеточия! О, сколько недосказанности теперь будут носить наши фразы! Сколько фантазии нужно будет включить собеседнику для проникновения в глубины ваших замыслов!
  Пример: 'Работать надоело пить пиво!'
   б) Все остальные знаки препинания с успехом может заменить многоточие.
  Пример: "Добрый... день... мои... дорогие... Целую... ручки..."
  7. Правописание устойчивых выражений
   Поскольку к устойчивым выражениям не применимы никакие правила, их надо просто запомнить.
  Пример:
   'Хайпиплы!'
   "Драсссти!"
   'Щасвирнус'
   "Фсиво харошыва!"
   'Усемпоки!'
  Упражнение
   Для закрепления полученной темы рекомендуем вам выполнить наше несложное задание. Вставьте пропущенные буквы или расставьте пробелы в нижеследующем тексте.
  "РУС...КИЙ ...ЗЫК Во дни с...мнений, во дни тяг...с...ных р...здумий о судьбах м...ей род...ны, - ты ...дин мне под...ержка и ...пора, о в...ликий, м...гучий, пр...вдивый и св...бодный рус...кий ...зык! Не...будь т...бя - как не...впасть в ...тчаяние при виде все...о, что с...вершае...я дома? Но н...льзя верить, ...тобы такой ...зык не...был дан в...ликому н...роду!" И.С.Турген...в Июнь 1882

118. *J 2006/08/04 01:37 [ответить]
  > > 116.Cosa Nostra-3 ВМ
  >> > 115.J
  >оферта и акцепт зафиксированы. Идите и вражите, авторы мои! И да пребудет с вами русская языка!

  Сим заявляю, что условия договора честно выполнены! Месть надо мной свершилась, и да будет моему врагу воздано по заслугам! Подпись, печать.

117. *Different Cat (different.cat@gmail.com) 2006/08/03 21:58 [ответить]
  > > 115.J
  >А не боитесь, что на слове поймают?

  в смысле, "оффтоп"? Или?..

  >Вот прямо я и поймаю. Будет очень даже на злобу дня. У нас тут исполнение договора или где?

  Вы о том, что я вас пока не "овражил"? :)
  это вопрос времени:)
  вот прямо сегодня возьму и!..
  Вы далеко не на последней позиции в моем черном списке, бу-га-га-га-га! :)

116. *Cosa Nostra-3 ВМ (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 21:44 [ответить]
> > 115.J
оферта и акцепт зафиксированы. Идите и вражите, авторы мои! И да пребудет с вами русская языка!

115. *J 2006/08/03 21:41 [ответить]
  > > 112.Different Cat
  >> > 106.Cosa Nostra-3 ВМ
  >>> > 104.Different Cat
  >ау, люди, кто ко мне во враги пойдет?
  >в ответ гарантирую такую же злостность и пристрастность
  >дороворились? :)
  >
  >(упс... кажись, щас выкинут за оффтоп...:))

  А не боитесь, что на слове поймают? Вот прямо я и поймаю. Будет очень даже на злобу дня. У нас тут исполнение договора или где?

114. *Cosa Nostra-3 ВМ (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 21:38 [ответить]
  > > 112.Different Cat
  >ау, люди, кто ко мне во враги пойдет?
  >в ответ гарантирую такую же злостность и пристрастность
  >дороворились? :)

  Кстати, меня обычно вычитывали Пакость и парень, у которого я квартиру снимаю, у него сейчас третий роман выходит... После них мне как-то сетевые критики не страшны были.
  Сейчас все куда-то бегут, все заняты...

  >(упс... кажись, щас выкинут за оффтоп...:))

  Не, здесь оффтопы разрешены, если они ко мне, любимой, и к рассказам хоть каким-то боком :)

  >> 113. Савицкая Наталья
  Да, в этом Вы правы :). Но основная моя претензия была к концовке.

113. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/08/03 21:35 [ответить]
О 50 баксах за консультацию, все москвичи в свое время кричали:"Чего так мало берет??? Да за 50 баксов ни один нормальный человек ее потом разыскивать не будет, подумаешь, деньги!". В разных городах --- таксы разные:-)).

112. *Different Cat (different.cat@gmail.com) 2006/08/03 21:34 [ответить]
  > > 106.Cosa Nostra-3 ВМ
  >> > 104.Different Cat
  >*задумчиво* А злейших врагов у Вас нет на СИ? Оно, в принципе, бывает полезно - напрашиваться к ним на рецензию и благодарить потом. Они вам из вредности нароют :)

  ау, люди, кто ко мне во враги пойдет?
  в ответ гарантирую такую же злостность и пристрастность
  дороворились? :)

  (упс... кажись, щас выкинут за оффтоп...:))

111. *Cosa Nostra-3 ВМ (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 21:32 [ответить]
  > > 109.Юлиана Линкс
  А я-то как хихикала, пока читала! Он ведь и под описание подпадает: красивый и изящный, ни в коем случае не мускулистый...
  >Пошла менять имя герою:))
  Только юри не называйте. Это женский вариант яоя :)

110. *Юлиана Линкс (juli.lynx@gmail.com) 2006/08/03 21:24 [ответить]
  > > 108.Горохова Лана
  >> > 107.Юлиана Линкс

  >Уж лучше бы с группой!!! Не, классно Вы попали, слушайте :))))))) Правда, мальчик-то на пассива не танет. Ну, хоть так :)

  Гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!! Та да! Ваша правда! Вот как полезно бывает иногда смотреть анимэ:)).
  Ну спасибо, ребята! На конкурс не пустили, так хоть насмешили!:)))

109. *Юлиана Линкс (juli.lynx@gmail.com) 2006/08/03 21:22 [ответить]
  > > 106.Cosa Nostra-3 ВМ
  >> > 103.Юлиана Линкс
  >Бывают ситуации, когда "автор вот так попал" :)
  Влип, я бы сказала...

  >Ну, раз Вы аниме не смотрите и мангу не читаете, то вот Вам краткая справка... ...В сочетании с, как я уже сказала, анимешностью, смотрится - ой! ;)
  Действительно, ой! :)))))))))) *валяется в истерическом смехе* Спасибо, что просветили! Пошла менять имя герою:))

108. Горохова Лана 2006/08/03 21:21 [ответить]
  > > 107.Юлиана Линкс
  >Не хотела слишком прямых ассоциаций с группой:)
  *прочитав разъяснения ВМ*
  Уж лучше бы с группой!!! Не, классно Вы попали, слушайте :))))))) Правда, мальчик-то на пассива не танет. Ну, хоть так :)

107. *Юлиана Линкс (juli.lynx@gmail.com) 2006/08/03 21:20 [ответить]
  > > 105.Горохова Лана
  >> > 103.Юлиана Линкс
  >>я одно "к" убрала (в оригинале Юкки). А они - из Финляндии!
  >*ворчит* Вот! А мне ворд его упорно подставлял, а я стирала, а он опять... :)))))))

  Хахахахахахахахахахахахаха!!!!!!!!! Я, кстати, тоже второе "к" постоянно убирала. Не хотела слишком прямых ассоциаций с группой:)

106. *Cosa Nostra-3 ВМ (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 21:16 [ответить]
  > > 103.Юлиана Линкс
  >Я ж анимэ даже не смотрела никогда!

  Да я ж не спорю, видите? :) Я знаю, что бывает. Бывают ситуации, когда "автор вот так попал" :)

  > Все, поняла, добрые и светлые темы - не для меня. Пошла переделывать рассказ.

  Ой, да ладно... Впрочем, чего это я? Ваше несомненное право! :)

  >П.С. Юки - навеяно группой "69 глаз", так солиста ихнего зовут, правда, я одно "к" убрала (в оригинале Юкки). А они - из Финляндии!

  Ну, раз Вы аниме не смотрите и мангу не читаете, то вот Вам краткая справка. В мангах и аниме существуют разные поднаправления. Одно из них - яой. Очень грубо говоря - повествование о гомосексуалистах, как их наивные девочки себе представляют. И имеется там спецтерминология: семе (семи) - актив, юки (юке) - пассив. В сочетании с, как я уже сказала, анимешностью, смотрится - ой! ;)

  >П.П.С. А за "потенциал" спасибо:)).

  Было бы за что. За правду "спасибо" не говорят ;) :)

  > > 104.Different Cat
  >эх, жаль, не умею я быть таким же санитаром для своих типа "бессмертных творений" :(

  *задумчиво* А злейших врагов у Вас нет на СИ? Оно, в принципе, бывает полезно - напрашиваться к ним на рецензию и благодарить потом. Они вам из вредности нароют :). Правда, два-три эпизода - и пора заводить новых врагов... Или друзей-корректоров?

  >скажите, а соваться на "беспредел" можно только в неправленном виде?
  >в смысле, не буду ли я исключен нафик при попытке учесть замечания преноминаторов и переписать рассказ?
  Давайте разделять: переписывание рассказа - одно; редактирование - совсем другое. Если в рассказе сохраняется тот же сюжет, те же герои совершают те же действия и заканчивается всё точно так же, то это - вполне допустимое редактирование рассказа.
  Кстати, Вы ж и на апелляцию податься ещё можете. У Вас один плюс имеется...

  А на "спасибо" отвечаю - пожалуйста! :)

105. Горохова Лана 2006/08/03 21:06 [ответить]
  > > 103.Юлиана Линкс
  >я одно "к" убрала (в оригинале Юкки). А они - из Финляндии!
  *ворчит* Вот! А мне ворд его упорно подставлял, а я стирала, а он опять... :)))))))

104. *Different Cat (different.cat@gmail.com) 2006/08/03 20:55 [ответить]
  спасибо вам, Вредная Мелкость!
  (понимаю, работа такая -- конкурс санитарить, но Кошке приятно не только доброе слово:))
  эх, жаль, не умею я быть таким же санитаром для своих типа "бессмертных творений" :(

  скажите, а соваться на "беспредел" можно только в неправленном виде?
  в смысле, не буду ли я исключен нафик при попытке учесть замечания преноминаторов и переписать рассказ?

103. *Юлиана Линкс (juli.lynx@gmail.com) 2006/08/03 20:55 [ответить]
  Ой, мама!!! Открыли вы мне глаза! *бьется головой об стену в истерике* Я ж анимэ даже не смотрела никогда! Уже молчу о том, чтоб его любить. И писать не пыталась. Понятное дело, почему оно у меня не получилось:). Все, поняла, добрые и светлые темы - не для меня. Пошла переделывать рассказ.

  П.С. Юки - навеяно группой "69 глаз", так солиста ихнего зовут, правда, я одно "к" убрала (в оригинале Юкки). А они - из Финляндии!

  П.П.С. А за "потенциал" спасибо:)).

102. *Cosa Nostra-3 ВМ (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 20:25 [ответить]
Обновление. Граждане те, кого я ещё не прочла! ПОЖАЛУЙСТА, озаботьтесь убрать точку из названия рассказа, буде она там каким-то образом затесалась. А также проверьте правописание глаголов на "-тся" и "-ться", благо, правило приведено в обзоре.
Последней не повезло попасться мне под горячую руку Н. Савицкой с рассказом "Интим не предлагать". С точкой в названии, да.

101. Ник. Арагуа (nik_aragua@mail.ru) 2006/08/03 16:00 [ответить]
  > > 13.Горностаев Игорь
  > Тут тогда мозг автору нужно иметь как у Йоды. Новый термин: рассказ принят за мозгоЙодство.
  >:)

  Или отвергнут за мефистофилию.

100. *Cosa Nostra-3 ВМ (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 14:08 [ответить]
  > > 99.Астапова Оксана Петровна
  >Поскольку жюрейство мне уже не светит, еще раз пощу указать шероховатости!
  А я Вам ещё раз отвечаю: когда преноминация закончится, ок?
  Я имею в виду, когда преноминация для меня закончится. Потому что пока я всё так же читаю рассказы, ничего не изменилось.

99. Астапова Оксана Петровна (kukaramba91@mail.ru) 2006/08/03 13:57 [ответить]
Поскольку жюрейство мне уже не светит, еще раз пощу указать шероховатости!

97. *Cosa Nostra-3 КП (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 12:04 [ответить]
> > 95.Seashell
Решили, отклоняется. Ждём одну оценку, чтобы знать, с правом на обжалование или без, пока все минусы, увы.

96. Вредная Мелкость (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 12:03 [ответить]
  Очередной дисклеймер: я всё ещё болею :(( Так что смотрите предыдущий дисклеймер.

  > > 87.Острогаев Н.
  >"Мрачные вековые гиганты одели хламиды темно-зеленой хвои поверх покрытых грубой коричневой корой стволов и хмуро смотрели через пыльную наезженной полосу дороги в светлую даль полей."

  Кого они одели в хламиды?!! Есть хорошее правило, подсказанное мне Мировым Злом: надеть одежду, одеть Надежду. То есть, надевают что-либо на себя, одевают кого-то.
  Но Вы знаете - уже лучше :))

  > Так. Хорошо, подумаем... Генерал:
  >- Барателла! Да ты - крут!
  >:)))

  *с очень усталым вздохом* Ну почему, ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ, блин, стоит авторам сказать о том, что персонажи должны говорить отлично от автора и отлично друг от друга, как авторы начинают бросаться в крайности?!!
  *чуток успокоившись* Если уж серьёзно, то:
  1) в речи инопланетянина вполне возможны "не совсем человеческие" обороты и сравнения. Путаница в устоявшихся выражениях, к примеру; Очень грубо - что-то вроде "пока гром не грянет, тень на плетень не наведётся". Всё же чужая психика, чужой язык... Как правило, в чужом языке используешь фразы покороче, чтобы не запутаться;
  2) мальчик достаточно молод - в его речи вполне возможны аллюзии на какие-нибудь современные ему реалии;
  3) генерал - вояка. Кроме того, ему нужно бравурно поздравить выжившего солдата. Всякие там "молодец, Соколов - орёл!" (с) выглядят достаточно уместно;
  4) авторскую речь вполне можно оставить прежней. Всё равно у Вас достаточно драйвовые сцены идут от лица инопланетянки. У Вас в рассказе, собственно, два рассказчика - автор и инопланетянка. Вот отсюда и танцевать.
  Разумеется, это моя ИМХА, и Вы всё можете сделать по-своему. А можете и так оставить. Ваше право, лево и всё, что захотите.

  > Драйвовый? Эк эго перекорежило :((

  А чего Вы хотели?!! Народ бегает, затем снаряд всех глушит, затем секс... Да ещё и финальная сцена, где главгер инопланетянку душит.

  > Кто-то мне сказал, что "Как будто в буре есть покой" - девиз дворян Лермонтовых.
  > Кстати - нормальный девиз. Не хуже, чем "подвижный в подвижном".

  Ненормальный. Дворяне не брали девизов, авторство которых было известно. Копирайт соблюдали :)

  >ПС А про "общественный договор" - слышали? Потом, что такое договор? Услуга и плаита за неее. Дворянину царь (король) дает права - дворянин (барон) платит. Обязан служить и всё такое.
  > Этот девиз - именно служилова дворянина. Обязательство, что и все потомки будут служить царю (Родине). И ставить службу выше личного.

  ИЗ РАССКАЗА КАК ЭТО СЛЕДУЕТ??? ГДЕ В РАССКАЗЕ ХОТЬ КАКОЕ-ТО УПОМИНАНИЕ ОБ ЭТОМ, КРОМЕ ФИНАЛЬНОГО??? Я должна считать вынырнувший в финале рояль в кустах соблюдением темы?

  >ПС А белыми нитками шьют не только полуфабрикат, но и венчальное платье, чтоб вы знали. :0))

  И простыни в Советском Союзе шили именно такими нитками. Да и сейчас тоже, если ткань светлая. И белые трусы. Только вот тему не стоит к рассказу так вот пришивать, и я на этом настаиваю.

  > > 89.Капустин Вад
  Не за что, удачи!

  > > 91.Seashell
  Не за что, удачи!
  >я слишком хорошо представила оба мира, что не сочла нужным объяснить читателям что к чему.
  Ещё бы в этом я была не права: моя ж типичнейшая ошибка :))))
  >Вопрос: короче, мне теперь участвовать можно только в Беспределе?
  На первый рассказ, насколько я знаю... о, вот Пакость пришла и всё разъяснила! :) Мне туда прибавить нечего :)

95. *Seashell (seashell90@mail.ru) 2006/08/03 11:58 [ответить]
  > > 94.Cosa Nostra-3 КП
  >> > 93.Seashell
  >Да я знаю, что не решили, я ж координатор :)
  Это был вопрос, я просто знак вопроса пропустила. :)

94. *Cosa Nostra-3 КП (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 11:55 [ответить]
> > 93.Seashell
Да я знаю, что не решили, я ж координатор :)

93. *Seashell (seashell90@mail.ru) 2006/08/03 11:53 [ответить]
  > > 92.Cosa Nostra-3 КП
  >Подождите решения по первому рассказу-то :) Если без права обжалования - тогда только в Беспределе.

  Первый - уже обжаловала. А про второй еще не решили (простите мою назойливую душонку ради Бога)

92. *Cosa Nostra-3 КП (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/03 11:52 [ответить]
  > > 91.Seashell
  >Вопрос: короче, мне теперь участвовать можно только в Беспределе?

  Подождите решения по первому рассказу-то :) Если без права обжалования - тогда только в Беспределе.

91. Seashell 2006/08/03 11:22 [ответить]
  Спасибо :)
  Учту ошибки :)
  Кстати, спасибо еще раз. И Вы действительно правы: я слишком хорошо представила оба мира, что не сочла нужным объяснить читателям что к чему.
  Вопрос: короче, мне теперь участвовать можно только в Беспределе?

90. Короедов (sorokindt@yahoo.com) 2006/08/03 10:42 [ответить]
  > > 87.Острогаев Н.
  >"Мрачные вековые гиганты одели хламиды темно-зеленой хвои поверх покрытых грубой коричневой корой стволов и хмуро смотрели через пыльную наезженной полосу дороги в светлую даль полей."
   Подождите, а где же мужики графа Шереметьева, которые бороздили землистыми лицами?

89. *Капустин Вад (doccon@list.ru) 2006/08/03 10:39 [ответить]
Спасибо за комментарий. Приятно знать, что в полном варианте рассказа есть ответы на все ваши замечания. К сожалению, 20 тысяч знаков по счетчику на 20 Кб не прошли, и прямо перед размещением пришлось выбросить 2 тысячи знаков -в основном, объяснения. Рассказ удаляю, но благодарю преноминатора, который смог его понять и в таком, урезанном виде.

88. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2006/08/03 09:33 [ответить]
Ура!!!:)

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вредная Мелкость : другие произведения.

Комментарии: На свободу - с чистой совестью! ()

Комментарии: На свободу - с чистой совестью!
()