Рановит : другие произведения.

Комментарии: Закон социального апокалипсиса
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рановит (MeropsApiaster@yandex.ru)
  • Размещен: 13/01/2023, изменен: 13/01/2023. 15k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    12:25 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (922/4)
    12:17 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (348/29)
    11:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (3/2)
    11:51 Oxygen "Faq по Украине" (282/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:29 "Форум: все за 12 часов" (246/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17)
    12:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    14. лдьщ 2023/01/25 12:38 [ответить]
      > > 13.Рановит
      >Моделей телефонов вскоре не будет - ни новых, ни старых.
      
      тогда просто утопись гагыгы
    13. *Рановит (MeropsApiaster@yandex.ru) 2023/01/23 16:50 [ответить]
      > > 12.Мимокрокодил
      >Нужно чтобы люди добровольно отказались от новых моделей компьютеров и мобильных телефонов, от новых моделей автомобилей.
      
      А это ещё зачем? Моделей телефонов вскоре не будет - ни новых, ни старых. Через 15-20 лет дефицит ресурсов для производства электроники станет таким, что позволить себе смартфон смогут только очень состоятельные люди.
    12. Мимокрокодил 2023/01/23 12:51 [ответить]
      > > 11.Рановит
      >Соответственно для русских есть только два пути: войти а Атлантизм на правах ничтожных рабов, либо полностью уничтожить его
      
      Тут мало уничтожить. Тут надо создать выражаясь вашими словами святыню на замену. Текущая русская святыня это неизменность. Чтобы цена была выбита на заводе на продукте и никогда больше не менялась. А лучше вообще без цен. Если у тебя нет чего-то пришел взял положенное по выполняемой тобой для общества работе. Чтобы и через 1000 лет врач знал что ему в месяц положено столько-то калорий еды такого-то ассортимента, а грузчик столько-то и другого ассортимента.
      
      Нужно чтобы люди добровольно отказались от новых моделей компьютеров и мобильных телефонов, от новых моделей автомобилей.
    11. Рановит (MeropsApiaster@yandex.ru) 2023/01/20 22:48 [ответить]
      > > 9.Мимокрокодил
      >> > 4.Рановит
      >>Если считать, что способности и качества всех народов примерно одинаковы, тогда будет совершенно невозможно объяснить, почему сотни народов, за сотни лет так и не смогли эти "чудо-институты" создать. И придётся признать, что способностью создавать их наделено лишь некие "избранные", обитающие, главным образом, в США. А всем остальным - просто свыше "не дано"...
      >
      >Очень просто: В каждом народе желало построить эти институты меньшинство.
      Вопрос про институты был чисто риторический.
      Путь человечества всегда определяется двумя парадигмами: "земным" и "небесным" - технологией и святыней. Технология может быть создана за какое-то время, и сама по себе (в полном соответствии с законом физики) она никуда не исчезает и не перестаёт работать (при условии наличия всех необходимых для неё ресурсов). А вот святыню нельзя произвольно создать. Святыни возникает только через заветы и благословения. В частности, "святыня рынка" обретается толпой, благословляющей собственной алчностью и невежеством ярмо, которое на неё надевают. А нерушимой эту святыню делает завет с пастухом, обещающим впоследствии скинуть то ярмо на других, более паршивых баранов и козлов, уверовавших в святыню последними. Так что сентенция про "святость частной собственности" - не метафора, "святость" тут реально имеет место.
      И да, главное: святынь не может быть две или три, святыня всегда только ОДНА. Если вдруг появляется вторая, то адепты первой уничтожат её, вместе с её приверженцами. Потому и т. н. "настоящий" или "правильный" капитализм всегда был и будет только один - северо-атлантический. Или, если хотите, "Атлантизм". Соответственно для русских есть только два пути: войти а Атлантизм на правах ничтожных рабов, либо полностью уничтожить его, так чтобы и воспоминания о нём не осталось. А кто вспомнит - тому глаз вон.
    10. Рановит (MeropsApiaster@yandex.ru) 2023/01/20 22:23 [ответить]
      > > 6.Сфинкский
      >
      >Моё мнение - криминальная или криминогенная мотивация функционирует на личностно-микросредовом уровне выбора
      Да нет тут никакого особого выбора: если есть удобные условия для воровства, то воровать будут. Амбар всегда манит крыс, а любое массовое производство - и есть тот амбар. А капитализм научился лишь хорошо масштабировать воровство, но не устранять.
      
      >Вот в геополитике эта тема уже прорабатывается с начала 80-х годов (слив энтропии во время выхода из кризисов, пример - нынешняя печальная войнушка) - именно тогда туда были принесены идеи крайне-неустойчивого равновесия. Проблема только в том, что эти идеи остались на уровне термодинамики, так и не развившись до описания математически строгого.
      >
      >И при этом скажу, что в Кремле знали об этих вещах уже в 88 году
      
      Термодинамическая теория кризисов - это конечно хорошо, и по существу верно. Только тут главное, не впасть в грех подмены причины следствием. Почему экономическая ситуация всегда так труднопредсказуема? Ведь погоду например, те же ураганы, прогнозируют неплохо. Это ведь тоже термодинамические процессы. А дело в том, что экономика не может быть полностью самодостаточным направлением науки. Потому и советская политэкономия была куда более вменяемым институтом, чем западный "экономикс": она хотя бы как-то пыталась учитывать внеэкономические факторы. А эти последние, скорее всего, и являются решающими. Среда массового потребления нанесла мощнейший удар по самой сути человека. Моральные категории, формировавшиеся на протяжении сотен тысяч лет, были разрушены за несколько десятилетий, и никто даже не заметил этого. Человек разумный, ищущий путь в лучшую жизнь, трудящийся, страдающий, сочувствующий, любящий - сейчас этого всего нет. Есть только человек потребляющий и делающий бабки - ментальный выкидыш мёртвого бога, благополучно скончавшегося, как только исчезли все рамки и каноны традиционной культуры. Этот человек никогда не создаст никакой "совершенной экономики" ибо именно стремление к совершенству в экономике и сделало его самого тем, что он сейчас из себя представляет. Стремиться надо было к совершенству в чём-то другом, а экономика бы после приложилась, но есть так как есть.
      >
      >Псы: ...закиньте в сравнительную статистику преступлений жертвы Перестройки. Оценка потерь населения за 25 лет свободы (потери населения: 61 млн). Сюда же Октябрьской революции (переход к командной экономике) - это добавит смысл статистическим исследованиям. Это в каком то смысле жертвы преступной тупости государственной политики предшествующего строя.
      
      Ну, такие социальные переходы не могут быть безболезненными. Точнее, могут наверно только при достаточном уровне интеллектуального и культурного развития общества. Наверное, в 90е переход мог быть безболезненным (теоретически, как минимум). Но либо общество недобрало необходимого опыта, либо оскотинившаяся элита слишком быстро его потеряла (либо то и другое вместе).
    9. Мимокрокодил 2023/01/18 11:11 [ответить]
      > > 4.Рановит
      >Если считать, что способности и качества всех народов примерно одинаковы, тогда будет совершенно невозможно объяснить, почему сотни народов, за сотни лет так и не смогли эти "чудо-институты" создать. И придётся признать, что способностью создавать их наделено лишь некие "избранные", обитающие, главным образом, в США. А всем остальным - просто свыше "не дано"...
      
      Очень просто: В каждом народе желало построить эти институты меньшинство. Даже не построить сознательно, а просто имело шило в жопе но мало дохода. И раз за разом их попытки проваливались, а меньшинство уничтожалось или изгонялось. И вот однажды в США сложилась ситуация когда такие изгои собравшиеся там из разных стран оказались не таким уж и меньшинством. В результате демократия и рынок пусть очень не идеалыне но были построены. Второй пример успеха это Швейцария. Там все было еще жестче. Через религиозные войны и массовое наемничество тех кому не полагалось наследства.
      
      Вывод: Лучший способ для российских рыночников это не бегать с плакатиками или мыть полы в Грузии, а собраться вместе и основать свою страну. И им будет легче в своей собственной стране, и остальным русским без них будет легче. Проблема только где, потому что никто им землю просто так не даст.
    8. мимоходом 2023/01/15 15:52 [ответить]
      "Корабли были практически идентичными, за исключением того, что у "Кап Арконы" было только три трубы, а не четыре, как у "Титаника", поэтому для съемок ему приделали еще одну.
      
      В тяжелые для Германии военные времена Геббельс выделил огромные деньги на съемки фильма. В своей книге профессор Уотсон утверждает, что на это было потрачено 4 миллиона рейхсмарок, по нынешним деньгам это эквивалентно примерно 180 миллионам долларов, что делает этот фильм едва ли не самым дорогим в истории.
      
      Сотни солдат отозвали с линии фронта для создания массовки в фильме, а одну из главных ролей сыграла известная немецкая актриса Сибилла Шмиц.
      https://www.bbc.com/russian/features-64192890
    7. Рик 2023/01/15 14:41 [ответить]
      > > 2.Рановит
      >Я уже неоднократно (и многим адептам рыночной религии) задавал вопрос: почему при переходе на якобы "многократно превосходящую совок во всём", рыночную экономику мы (за 33 года!!!) не только не пришли к ожидаемому процветанию, но фактически оказались на пороге уничтожения страны и гибели народа?
      
      потому что ответ на этот вопрос ставит раком всех совкодрочеров социалистов и коммунистов заставляя их ссать кипятком и срать кирпичами.
      
      потому что ответ простой - за 33 года
      НЕ ПОСТРОИЛИ КАПИТАЛИЗМА.
      НЕ ПОСТРОИЛИ рыночной экономики
      НЕ ПОСТРОИЛИ демократии
      
      а откатились к социализму типа НЭП.
      
      таким образом любому очевидно что социалистическая экономика ведет страны к катастрофе и народу к уничтожению.
      
      и только полное уничтожение всех рудиментов социалистической экономики и переход к экономике рыночной способны спасти страну и мир.
    6. *Сфинкский 2023/01/15 15:28 [ответить]
      > > 4.Рановит
      >> > 3.Буриданов Михаил Иорданович
      >>> > >>> > Кар
      >>>Я уже неоднократно (и многим адептам рыночной религии) задавал вопрос: почему при переходе на якобы "многократно превосходящую совок во всём", рыночную экономику мы (за 33 года!!!) не только не пришли к ожидаемому процветанию, но фактически оказались на пороге уничтожения страны и гибели народа? http://samlib.ru/d/dart_k/ussr_vs_rf.shtml
      >>Потому что рыночная экономика требует наличия демократических институтов: разделения властей, политической и (как следствие) экономической конкуренции, достижимо строгого законодательства
      >
      >Я сейчас не хочу опять повторять ссылки. Возможно, вы их уже видели, когда я задавал вопросы Страннику о бесчинствах во время катастрофы в Новом Арлеане. Он тогда тут же начал совершенно бессовестно врать, что якобы ничего этого не было, а всё придумали некие злопыхатели и враги американского народа. Я в ответ дал ссылку (причём англоязычную) на общую статистку по преступности в Новом Орлеане. И она говорит о том, что в 70е - 80е там количество убийств (только официально зарегистрированных) в год доходило до 400. Знаете, какова разница с таким же по численности населения городом, в центральной России? - Примерно в 15 раз. Т. е. в российском городе убийств в 15 раз меньше.
      >
      >Ну и теперь: каким образом ваши слова о неких "демократических институтах" "цивилизованных стран" можно увязать с этим фактом??
      >США - не цивилизованная страна?
      >Или демократия никак не связана с преступностью - демократия живёт сама по себе, бандиты сами по себе?
      >Но если не связана, тогда не должно быть и связи с экономикой?
      >
      >PS
      >Впрочем, чтоб не заниматься софизмами: правильный ответ гораздо проще - один из нас просто врёт. И причём, это не я. Почему не я? Да потому что вы не указали, каким образом осуществляется связь между этими "демократическими институтами" и экономикой.
      >Это что, так вот работают "демократические институты": https://zavtra.ru/events/glava_evrokomissii_ursula_fon_der_lyajen_zameshana_v_krupnoj_afere_v_evrosoyuze_nachato_rassledovanie_zakupok_vaktcin_protiv_koronavirusa?ysclid=lcvy8rso98595657214
      >Или вы тоже, подобно страннику, скажете: "ничего этого не было"?
      >
      >И наконец, самое главное (об этом говорю уже в сотый раз): если дело только в этих пресловутых "демократических институтах и разделении властей", почему же никто, кроме "цивилизованного запада", так и не сумел эти институты создать (ни за 30, ни даже за 100 лет)? Возьмите любой регион: Азию, Индию, Латинскую Америку - это сотни стран, округов, штатов - и везде (слышите, везде!) вы встретите ситуацию либо подобную российской, либо даже значительно худшую. http://samlib.ru/d/dart_k/luketribal.shtml
      >
      >Если считать, что способности и качества всех народов примерно одинаковы, тогда будет совершенно невозможно объяснить, почему сотни народов, за сотни лет так и не смогли эти "чудо-институты" создать. И придётся признать, что способностью создавать их наделено лишь некие "избранные", обитающие, главным образом, в США. А всем остальным - просто свыше "не дано"...
      
      
      
      Моё мнение - криминальная или криминогенная мотивация функционирует на личностно-микросредовом уровне выбора, хотя с одной стороны одна из основных причин, действительно, противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения, а с другой - эта самопроизвольность на общем социально-экономическом уровне.
      
      Да! Напряженность, создаваемая возникновением неравномерного распределения доходов и потребеления становится причиной преступлений. Казалось бы - чем рыночнее (свободнее) общество (экономически), тем оно дезорганизованнее, тем выше там и уровень преступности. Да! С одной сторон. Но с другой ... И тут нужно вьехать! Как ни покажется странным - в физику.
      
      Напряженное состояние среды может быть создано двумя путями. А оно нужно для движения (и экономики тоже).
      
      Первый путь создания напряженного состояния среды − возникновение неравномерного распределения параметров среды из-за различного рода флуктуаций, например, неравномерного распределения доходов. В этом случае возникают силы, стремящиеся устранить эту неравномерность путем переноса доходов из кармана жертв в карман преступника.
      
      Второй путь − внесение в среду заряженных систем (заряженных тел). При взаимодействии заряженных систем появляются силы взаимодействия этих систем. Оно имеет две математические формы описания: центральное поле и вихревое поле. Аналогии тут уместны - центральное поле
      
      
       В первом же случае, разумеется, нет повода говорить о взаимодействии заряженных систем. ПСоответственно, физические поля, созданные этими двумя разными путями, следует и называть по-разному: полем взаимодействия и полем переноса, которые можно представить моделями одного обобщенного поля взаимодействия, и они будут подчиняться одним и тем же обобщенным закономерностям. Хотя смысл отличия центрального и вихревого будет связан с разными типами зарядов (экономики) - статическим зарядом и динамическим зарядом. Статический заряд состоит из определенного количества единичных зарядов, которые частично компенсируют друг друга. Динамичный заряд - сам по себе, т.е единичный. Если единичные заряды неподвижны относительно центра заряженной системы, вместе c которой они движутся, то этот вид динамического заряда называют движущимся.
      
      Всё вместе - это два вида организации поля - по принципам глобальной и локальной симметрии. Если не будет двух - то происходит коллапс под влиянием системного кризиса. Он будет или локальным и временным или глобальным и прости меня Гасподи, на веки веков. Всем остальным остается только выбирать -
      
      Возьмите Статистику уголовной преступности в СССР. За 25 лет начиная с 1966 года по 1990 г она выросла в 3.5 раза. В США после кризисов общее число зарегистрированных преступлений снижается на время процентов на 15-20%.
      
      Суть в чем? Вот давайте представим экономику как тепловую машину... Для тепловой машины нужно что, помимо источника энергии? Правильно, если что! Отвод отработанного тепла во вне, в окружающую среду. То есть сброс энтропии. И если экономика развивается, то она вынуждена производить экспансию, она вынуждено экспортировать энтропию, тем самым понижая ее внутри себя. Это термодинамика и это также "как и осень года надо благодарно принимать".
      
      Преступность - это сброс энтропии, которая возникает неравенства в потребленни. В период экономических кризисов - преступность растет.
      
      Что происходит при этом?
      Локальное выравнивание напряженности.
      
      Что является результатом этого?
      Заряд динамический увеличивается.
      
      А когда он дойдет до некого предела, то происходит взаимодействие зарядов.
      
      И что получается?
      Статический заряд.
      
      Когда энтропию больше нельзя сбрасывать привычным способом, она начинает искать выход в аварийном коллапсе. И получаются развалы, войны, революции, перевороты, во время которых по заветам известной идиомы: "Не дай вам бог жить в эпоху перемен". А для этого надо "благодарно принимать" напряженности поля и особенности переноса и взаимодействия заряженных систем.
      
      Если другой вариант?
      Есть.
      
      Но для применения его экономической науке придется вьехать в в дифференциальную топологии и т.н касательных преобразований в обобщениях, которые являются своего рода узлами (и экономической среды тоже). Вот когда наши братья по разуму - макроэкономисты начнут разбираться в конструкциях в дифференциальной топологии и векторных полях, то найдут для себя т.н "особые точки", в которых векторное поле равно нулю.
      
      В математике особой точкой векторного поля называется точка, в которой векторное поле равно нулю. "Особая точка векторного поля является положением равновесия или точкой покоя динамической системы, определяемой данным векторным полем: фазовая траектория с началом в особой точке состоит в точности из этой особой точки, а соответствующая ей интегральная кривая представляет собой прямую, параллельную оси времени. Оное же называется и "математическая сингулярность (особенность). И это есть точка, в которой математическая функция стремится к бесконечности или имеет какие-либо иные нерегулярности поведения. В любой же малой окрестности фазового пространства, не содержащей особых точек, векторное поле можно выпрямить подходящей заменой координат" - т.е поменять МГНОВЕННО!! динамический характер заряда на статический, что позволяет перенормировать напряженность экономической среды. Но для этого всего надо научить применять в экономике преобразования гладких многообразий, которым подвергается многообразие уровня гладкой функции при переходе через невырожденную критическую точку. Это важнейшая конструкция в дифференциальной топологии. Этого нет ни в командной, ни в традиционной экономике и чутка есть в рыночной. Чутка.
      
      Вот в геополитике эта тема уже прорабатывается с начала 80-х годов (слив энтропии во время выхода из кризисов, пример - нынешняя печальная войнушка) - именно тогда туда были принесены идеи крайне-неустойчивого равновесия. Проблема только в том, что эти идеи остались на уровне термодинамики, так и не развившись до описания математически строгого.
      
      И при этом скажу, что в Кремле знали об этих вещах уже в 88 году (это я специально говорю для г-на Кара, который обращался ко мне "не надо писать на стенах туалетов". Ибо сам и консультировал на эту тему помошников Горбачева. Кстати, я вам (г-н Кар) задал вопрос "Никогда не задумывались почему молчит Будда?". Ответ на него будет ответом на все ваши чувтвенные претензии.
      
      
      Псы: ...закиньте в сравнительную статистику преступлений жертвы Перестройки. Оценка потерь населения за 25 лет свободы (потери населения: 61 млн). Сюда же Октябрьской революции (переход к командной экономике) - это добавит смысл статистическим исследованиям. Это в каком то смысле жертвы преступной тупости государственной политики предшествующего строя.
    5. Кар 2023/01/15 08:21 [ответить]
      > > 2.Рановит
      >> > 1.Кар
      >>Закон в четкой форме не изложен.
      >>Бессмысленно-описательный текст.
      >
      >Теперь жду ваше объяснение - это вполне логично, раз моё вас не устраивает.
       Подготовка квалифицированного ответа требует у меня около
       5 дней. Ответ будет дан. Если не отъеду. Старый я.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"