Дегтярева Виктория : другие произведения.

Комментарии: Мы все произошли от головастиков или Что мы читаем своим детям?
 (Оценка:5.35*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дегтярева Виктория (big-sig@yandex.ru)
  • Размещен: 02/12/2002, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • Аннотация:
    Некоторые мысли по поводу детской литературы с цитатами из источников :-)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    69. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2003/03/31 16:02 [ответить]
      > > 63.Vic
      >Но ведь в "Золушке" еще и мораль: принц - награда за упорный труд и мягкость характера :-)
       Согласитесь, мораль эта не выдерживает критики. Всё равно приходится уповать на чудо. Не каждой Золушке досталась в крёстные фея !
      >> Чуковский вообще - вне конкуренции. Лучшего детского писателя не могу себе представить.
      >Мне кажется, больше по звучанию, чем по смыслу. Звучит Чуковский действительно так, что дети, даже самые маленькие, слушают совершенно завороженно :-)
      Так у детей эмоции на первом плане. И Чуковский щедро их отсыпает. Кроме того, он часто ломает правильный размер, "шалит", чем дополнительно подкупает. Ведь дети это так любят Насчёт смысла... Смысл в читающем, толкующем, а не в самом тексте. И я не припомню каких-нибудь вопиющий преступлений против морали в его стихах и сказках. Наоборот, считаю их очень сильно приглаженными, иногда чересчур.
      >...А потом вернулась к Линдгрен - я всегда к ней возвращаюсь, она моя любимая детская писательница :-)
       Только трудно сориентироваться и выбрать хороший перевод. В том собрании сочинений, которое у нас дома, далеко не все на уровне.
      > Прочли "Эмиля", начали "Бюллербю". Читала вчера как раз первые главы. Там речь идет о мальчике, который дружил и с мальчиками, и с девочками - не стеснялся :-) Я ребенку говорю: "Вот и ты тоже дружишь и с мальчиками, и с девочками". А он мне отвечает: "Нет, я с мальчиками не дружу, я только с девочками" :-)))
      >
      Я бы на месте отца сильно встревожился. Значит, его пример не является для мальчика положительным. Очень жаль.
      
      
    68. Оксана Игнатьева (ok_ignatieva@ukr.net) 2003/03/31 15:53 [ответить]
      > > 65.Vic
      >О.К., смылю! :-)
      >
      (успокоенная)Ну, так я буду ждать.
      
      
    67. Nedman (helpman@mailru.com) 2003/03/31 15:46 [ответить]
      > > 66.Рыбкин Алексей
      >> > 62.Nedman
      > Всё-таки - не своим трудом, а благодаря тому, что имела хорошие отношения с феей - т.е. - сильными мира сего. Своим трудом - это когда без всяких фей.
      Феи просто так не помогают родственникам. Своим трудом - это когда ты работаешь с утра до вечера. Вы путаете, Фея просто оценила её труд, а мачеха нет.
      
      > Вознаграждение было не за труд, а за счастливую внешность и хороший характер. Будь она нехороша лицом или явственно горбата, вряд ли принцу пришло бы в голову так усердно её разыскивать.
      
      Естественно и за скромность тоже, кто же будет помогать наглому человеку, да еще в сказках...
      Явственно горбата - хорошая фраза. Уж не знаю чтобы делал принц, в сказках всё может быть...
    66. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2003/03/31 15:28 [ответить]
      > > 62.Nedman
      >Золушка достигла всего своим трудом. Потому что фея помогла ей попасть на бал из-за того, что она много работала и никуда не выбиралась...
       Всё-таки - не своим трудом, а благодаря тому, что имела хорошие отношения с феей - т.е. - сильными мира сего. Своим трудом - это когда без всяких фей.
      >Вознаграждения за труд могут быть разными. Не обязательно скудная зарплата до пенсии...
       Вознаграждение было не за труд, а за счастливую внешность и хороший характер. Будь она нехороша лицом или явственно горбата, вряд ли принцу пришло бы в голову так усердно её разыскивать.
      
      
    65. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/03/31 15:26 [ответить]
      > > 64.Свинюка Совестливая
      >Вик, я все собираюсь написать письмо, но тема животрепещущая, потому телеграфно: вы со Славкой читали "Сказки для горчичников" Веркора?
      Нет, не читали!
      >Короче: если их нет у тебя, их есть у меня. Две: твоя и моя. Можно надеяться, что вторая попытка отправить что-то почтой окажется удачнее :))) Смыль только мне свой дом. адрес.
      О.К., смылю! :-)
      
      
    64. Свинюка Совестливая (ok_ignatieva@ukr.net) 2003/03/31 15:22 [ответить]
      Вик, я все собираюсь написать письмо, но тема животрепещущая, потому телеграфно: вы со Славкой читали "Сказки для горчичников" Веркора? Если нет - я тут добыла лишний экземплярчик для вас (точнее, добыл один мой знакомый, забравший в издательстве последние полтора десятка книг - вернее, книжиц, они небольшие).
      Короче: если их нет у тебя, их есть у меня. Две: твоя и моя. Можно надеяться, что вторая попытка отправить что-то почтой окажется удачнее :))) Смыль только мне свой дом. адрес.
    63. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/03/31 15:21 [ответить]
      > > 61.Рыбкин Алексей
      >> > 59.Nedman
      >> А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
      >Вы хотите сказать, что Золушка трудом всего достигла ? По-моему, по протекции феи попала на глаза нужному человеку в нужный момент времени, причём в умопомрачительном наряде. Эта же модель вовсю используется сейчас - "выйти замуж за иностранца".
      Но ведь в "Золушке" еще и мораль: принц - награда за упорный труд и мягкость характера :-)
      > Я, когда детям сказки читал, в своё время тоже многое переоценил заново. Сравнил Пиноккио и Буратино, и сделал безоговорочный выбор в пользу последнего. Всё-таки Толстой - настоящий мастер и в сказке его присутствует необходимая сумасшедшинка. Коллоди - морализатор, отчего творение сильно проигрывает.
      Да, согласна! И все-таки превращение в осла - неплохой момент! :-)
      > А вот "Волшебник страны Оз" Ф.Баума с оригинальными иллюстрациями показался мне намного лучше знаменитых сочинений Волкова, написанных по его мотивам. Опять-таки из-за лучшего стиля и бОльшей доли фантазии.
      Вот! Я как раз недавно задавала себе вопрос - неужели "Волшебник Оз" такой же убогий, как "Волшебник Изумрудного города". Читала около полугода назад Волкова ребенку и переплевалась - настолько примитивно написано. А "Волшебника Оз" вообще не читала. Надо будет сравнить :-)
      > Чуковский вообще - вне конкуренции. Лучшего детского писателя не могу себе представить.
      Мне кажется, больше по звучанию, чем по смыслу. Звучит Чуковский действительно так, что дети, даже самые маленькие, слушают совершенно завороженно :-)
      > А что Вы, Вика, сейчас сыну читаете ?
      Недавно дочитали "Джельсомино" Родари - мне не очень понравилось, слишком много логических нестыковок в сказке. Славка, правда, их не заметил :-) А потом вернулась к Линдгрен - я всегда к ней возвращаюсь, она моя любимая детская писательница :-) Прочли "Эмиля", начали "Бюллербю". Читала вчера как раз первые главы. Там речь идет о мальчике, который дружил и с мальчиками, и с девочками - не стеснялся :-) Я ребенку говорю: "Вот и ты тоже дружишь и с мальчиками, и с девочками". А он мне отвечает: "Нет, я с мальчиками не дружу, я только с девочками" :-)))
      
      
    62. Nedman (helpman@mailru.com) 2003/03/31 15:13 [ответить]
      > > 61.Рыбкин Алексей
      >> > 59.Nedman
      >> А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
      >Вы хотите сказать, что Золушка трудом всего достигла ? По-моему, по протекции феи попала на глаза нужному человеку в нужный момент времени, причём в умопомрачительном наряде.
      
      Золушка достигла всего своим трудом. Потому что фея помогла ей попасть на бал из-за того, что она много работала и никуда не выбиралась...
      Вознаграждения за труд могут быть разными. Не обязательно скудная зарплата до пенсии...
    61. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2003/03/31 15:01 [ответить]
      > > 59.Nedman
      > А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
      Вы хотите сказать, что Золушка трудом всего достигла ? По-моему, по протекции феи попала на глаза нужному человеку в нужный момент времени, причём в умопомрачительном наряде. Эта же модель вовсю используется сейчас - "выйти замуж за иностранца".
       Зато насчёт кропотливого труда пословица имеется: "Терпенье и труд всё перетрут" ( например, здоровье - добавляет Влас Дорошевич).
      
       Я, когда детям сказки читал, в своё время тоже многое переоценил заново. Сравнил Пиноккио и Буратино, и сделал безоговорочный выбор в пользу последнего. Всё-таки Толстой - настоящий мастер и в сказке его присутствует необходимая сумасшедшинка. Коллоди - морализатор, отчего творение его сильно проигрывает.
       А вот "Волшебник страны Оз" Ф.Баума с оригинальными иллюстрациями показался мне намного лучше знаменитых сочинений Волкова, написанных по его мотивам. Опять-таки из-за лучшего стиля и бОльшей доли фантазии.
       Чуковский вообще - вне конкуренции. Лучшего детского писателя не могу себе представить.
       А что Вы, Вика, сейчас сыну читаете ?
    60. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/13 17:25 [ответить]
      > > 59.Nedman
      >По моему кто-то уже анализировал наши сказки, проводя аналогии с нашим менталитетом. Герой у нас дурак и лентяй и достигает своего выдумкой или хитростью - у нас это называется смекалкой.
      А у этого Емели, по-моему, даже хитрости никакой не было - только одна лень :-(
       А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
      Это-то точно! :-)
      
      
    59. Nedman (helpman@mailru.com) 2003/02/13 16:00 [ответить]
      По моему кто-то уже анализировал наши сказки, проводя аналогии с нашим менталитетом. Герой у нас дурак и лентяй и достигает своего выдумкой или хитростью - у нас это называется смекалкой. А уж о кропотливом труде никто не заикается, у нас золушек нет.
    58. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/09 00:55 [ответить]
      > > 57.Ступаков Дмитрий Юрьевич
      >> > 54.Vic
      >>> > 53.Ступаков Дмитрий Юрьевич
      >- Коля их не очень хорошо воспринимает.
      Может, не те пробовал? :-)
      >У него есть несколько любимых героев из народных сказок, и мой сын постоянно требует продолжения историй про них. Приходится выдумывать на ходу!
      А ты записывай потом, записывай - авось пригодится :-)
      >Чести быть любимыми Коля удостоил, по порядку почитания:
      >- Антигерой Змей Горыныч - за то, что он почти дракон, у него три головы (иногда больше), а значит он очень умный. К тому же Змей друг Соловья Разбойника... И вообще, жутко сильный (почти как Коля) и злой... Его все боятся. Коле нравится его боятся... И побеждать (у коли тоже есть меч-кладинец, а в роли дракона бываем или я (правда, одноголовый), или стул с воздвигнутыми на быльце тремя подушками)...
      А ты не читал ему "Вниз по волшебной реке" Успенского? Там про всех этих народных героев только осовременнено и очень забавно.
      
      
      
      
    57. Ступаков Дмитрий Юрьевич (Sdmitry@omen.ru) 2003/02/08 17:33 [ответить]
      > > 54.Vic
      >> > 53.Ступаков Дмитрий Юрьевич
      >>Вик, привет!
      >>
      >>Мое чадо уже выучило все сказки, что есть. И русские и украинские. Теперь мы принялись за литовские - откопал на гараже книжицу, которую привез очень давно (в 1987г.)из Прибалтики (на соревнованиях по РБ там в сборной был).
      >Так а ты пробовал ему что-нибудь не из фольклора читать? Я после того, как наткнулась на такие моменты, для меня, мягко говоря, спорные, забросила все народное творчество, перешла на сказки литературные. И самой как-то интереснее :-)))
      >
      - Коля их не очень хорошо воспринимает.
      У него есть несколько любимых героев из народных сказок, и мой сын постоянно требует продолжения историй про них. Приходится выдумывать на ходу!
      Чести быть любимыми Коля удостоил, по порядку почитания:
      - Антигерой Змей Горыныч - за то, что он почти дракон, у него три головы (иногда больше), а значит он очень умный. К тому же Змей друг Соловья Разбойника... И вообще, жутко сильный (почти как Коля) и злой... Его все боятся. Коле нравится его боятся... И побеждать (у коли тоже есть меч-кладинец, а в роли дракона бываем или я (правда, одноголовый), или стул с воздвигнутыми на быльце тремя подушками)...
      
      - На втором месте соответственно, Илья Муромец со компания - Коля их постоянно путает - богатыри, да и ладно!
      >
      - Затем - Сивка-бурка, за то, что царя сварил... Коля мне предлагал быть в роли царя, но я, понятное дело отказался...
      
      И так далее, все подряд. Коля сам воспроизводит своих любимцев в играх...
      
      Вот такие мы!
      
      Дима.
      
      
    56. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/07 20:36 [ответить]
      > > 55.Константин
      >Вы очень хорошая и умная мамочка!
      Спасибо за такую лестную характеристику, Костя!
       Важно, что Вы уважаете незнание ребенка. Ведь часто бывает наоборот, что родители строят из себя совершенство.
      Да, я совершенство не строю - где мне тягаться с Мэри Поппинс :-)
       >Но сказки детям нужны обязательно и придумывать их должны взрослые, а не дети.
      Это точно. Причем желательно хорошие сказки :-)
      
    55. Константин (kosta_ko@rambler.ru) 2003/02/07 18:17 [ответить]
      Вы очень хорошая и умная мамочка! Важно, что Вы уважаете незнание ребенка. Ведь часто бывает наоборот, что родители строят из себя совершенство. Слабости детского возраста бьют тузами своего взрослого достоинства. Пичкают детей такой информацией, что разумный ребенок в изумлении останавливается перед взрослой глупостью.
      Но сказки детям нужны обязательно и придумывать их должны взрослые, а не дети. Подниматься, тянуться, становиться на цыпочки должны взрослые, а не дети. А ребенок пусть плавает в сказке, как рыба в воде, дышит ею, как воздухом.
    54. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/05 16:10 [ответить]
      > > 53.Ступаков Дмитрий Юрьевич
      >Вик, привет!
      >
      >Мое чадо уже выучило все сказки, что есть. И русские и украинские. Теперь мы принялись за литовские - откопал на гараже книжицу, которую привез очень давно (в 1987г.)из Прибалтики (на соревнованиях по РБ там в сборной был).
      Так а ты пробовал ему что-нибудь не из фольклора читать? Я после того, как наткнулась на такие моменты, для меня, мягко говоря, спорные, забросила все народное творчество, перешла на сказки литературные. И самой как-то интереснее :-)))
      
      
      
      
    53. Ступаков Дмитрий Юрьевич (Sdmitry@omen.ru) 2003/02/05 11:42 [ответить]
      Вик, привет!
      
      Мое чадо уже выучило все сказки, что есть. И русские и украинские. Теперь мы принялись за литовские - откопал на гараже книжицу, которую привез очень давно (в 1987г.)из Прибалтики (на соревнованиях по РБ там в сборной был).
      Должен сказать, что сказки всех народов, так или иначе пересекаются. Только имена разные (даже мой Коля заметил)... И насилие везде присутствует.
      Увы, вся жизнь борьба. И, думаю, что в той или иной мере сказки готовят малышей к будущим сражениям во взрослой жизни.
      Если конечно эти сказки не сильно кровавые...
      
      С уважением, Дима.
    52. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/02/03 01:44 [ответить]
      > > 51.Янка
      >> > 47.Сиромолот Юлия Семёновна
      >>> > 36.Воратха
      >Не забывайте, что в книжках - только несколько сказок, отобранных по вкусу нескольких людей. Для того, чтобы судить о сказках какого-то народа, наверное, нужно прочитать не один сборник сказок (из разных районов страны, изданных в разные годы...), а желательно еще и послушать, какие сказки родители рассказывают своим детям по памяти. :)
      
      Ай, Янка, ну это же неизбежно - мы судим о чем-то по поверхностным впечатлениям. Исключения составляют, наверное, только профессиональные разговоры людей, специализирующихся в какой-то узкой области - так их со стороны и слушать невозможно :-)
    51. Янка 2003/02/03 00:57 [ответить]
      > > 47.Сиромолот Юлия Семёновна
      >> > 36.Воратха
      >>> > 31.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >>И японские, и китайские, даже африканские (откуда там взяться монетаризму, хотя дикости хватает) сказки тоже должны быть весьма добрыми, но я о них не слышал, увы.
      >>>Кто бы опроверг или подтвердил гипотезу?
      >>Миша, африканские сказки очень жестоки. В детстве у меня был сборничек, я не помню толком подробностей, но общий настрой - удручающий. Вареные в молоке дети, отрованные руки-ноги, жестокое колдовство, предательства и унижение слабых - там хватало всего.
      >
      >Японские сказки весьма жестоки. Точнее, они очень непосредственные. В том числе и относительно страхов, смерти и предательства.
      >Китайских не знаю.
      
      Ребятки, ну вы и книжки читаете!!!
      
      Не забывайте, что в книжках - только несколько сказок, отобранных по вкусу нескольких людей. Для того, чтобы судить о сказках какого-то народа, наверное, нужно прочитать не один сборник сказок (из разных районов страны, изданных в разные годы...), а желательно еще и послушать, какие сказки родители рассказывают своим детям по памяти. :)
    50. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/01/29 19:05 [ответить]
      Ну что ж, давайте подытожим. ВСЕ народные сказки отличаются большой жестокостью, потому как отражают стадию становления цивилизации, которая, как известно, без жестокости ни у одного народа не обходилась. Я права, права я? :-)
    49. Воратха (vlad@rietumu.lv) 2003/01/29 19:00 [ответить]
      > > 48.Русинов Александр Давидович
      >> > 31.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >Слушaйте, a Вы из скaзoк 1001 нoчи крoме "Aли-Бaбы ..." ещё чтo-нибудь читaли??
      >Тaк перечитaйте. Нaйдёте тaм всё: секс (включaя oчень дaже ?>нестaндaртные oписaния -нa грaни пoрнoгрaфии)
      Какое там на грани! Далеко за гранью. Инцесты, педофилия, гомосексуализм - все, что угодно.
      
      > , жестoкoсть и убийствa, рaсoвую и нaциoнaльную рoзнь, религиoзную нетерпимoсть. В кoличествaх, нa мoй вкус, знaчительнo превышaющих
      > еврoпейские "скaзoчные" нoрмы...
      И этого навалом. Недавно начал перечитывать самую первую книгу моей жизни - грузинские сказки. Боже, сколько там жестокости! Мать, убивающая своего ребенка, лишь бы избавиться от соперницы; витязи, поборники справедливости, убивающие подростков, могущих составить им конкуренцию в будущем. И предательства, предательства, предательства...
      
      
    48. Русинов Александр Давидович (rusinov@barak-online.net) 2003/01/29 18:51 [ответить]
      > > 31.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >Но, вспоминая восточные сказки, садизма там не нахожу, хотя Восток никогда не жаловался на низкую рождаемость или избыточное богатство. Особенно запомнилась серия похождений Ходжи Насреддина, которая высмеивает жадность и глупость. .Или Али Баба и сорок разбойников, который даже где-то был бунтарём, этаким Тилем Уленшпигелем.
      >Сказки ценны тем, что очень лаконично отражают ментальность.
      
      Слушaйте, a Вы из скaзoк 1001 нoчи крoме "Aли-Бaбы ..." ещё чтo-нибудь читaли??
      Тaк перечитaйте. Нaйдёте тaм всё: секс (включaя oчень дaже нестaндaртные oписaния -нa грaни пoрнoгрaфии), жестoкoсть и убийствa, рaсoвую и нaциoнaльную рoзнь, религиoзную нетерпимoсть. В кoличествaх, нa мoй вкус, знaчительнo превышaющих еврoпейские "скaзoчные" нoрмы...
    47. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2003/01/27 13:47 [ответить]
      > > 36.Воратха
      >> > 31.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >И японские, и китайские, даже африканские (откуда там взяться монетаризму, хотя дикости хватает) сказки тоже должны быть весьма добрыми, но я о них не слышал, увы.
      >>Кто бы опроверг или подтвердил гипотезу?
      >Миша, африканские сказки очень жестоки. В детстве у меня был сборничек, я не помню толком подробностей, но общий настрой - удручающий. Вареные в молоке дети, отрованные руки-ноги, жестокое колдовство, предательства и унижение слабых - там хватало всего.
      
      Японские сказки весьма жестоки. Точнее, они очень непосредственные. В том числе и относительно страхов, смерти и предательства.
      Китайских не знаю.
    46. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/01/27 13:19 [ответить]
      > > 45.Пауль Госсен
       Это – другая культура. Секс и все связанное с ним воспринимается как что-то само собой разумеющееся. В языках этих стран отсутствую матерные слова – ругательства не связаны с сексуальной деятельностью. Поэтому, будьте снисходительны к норвежцу – не думаю, что он хотел дурного. :-)))
      Ага, я понимаю такой подход, правда, не уверена, правильно ли это? Не то чтобы я была ханжой - вовсе нет, просто я не уверена, хорошо ли, когда человеку с детства прививается отношение к сексу, как к некому естественному отправлению надобностей?.. Никакой, получается, романтики, волнения, понятия запретного плода, который сладок?.. К тому же, неоднократно убеждалась в том, что детям, не достигшим пубертатного периода, в сущности не очень-то это интересно и нужно. Мне моя подруга-биолог пыталась рассказать о сексе своим дочкам (6-ти и 9-ти лет) подробно, обстоятельно и с применением медицинских терминов. Они ее и слушать не стали, им интереснее в свои, детские легенды на эту тему верить!
      >Кстати, из скандинавских писателей, переведенных на русский, отличными сказочниками являются Я. Экхольм, Т. Эгнер и, конечно же, Т. Янссон (хотя у последней «вольностей» тоже в избытке).
      Да, я их тоже очень люблю. Янссон, правда, Славке пока не читала - мне кажется, ее сказки - они не совсем для детей... или совсем не для детей?.. :-) Во всяком случае, маленьким детям, по-моему, практически ничего не будет понятно.
       >Интересно, Vic, к чему Вы пришли – на каких сказках остановились? И кто из сказочников (кроме А.Линдгрен) произвел на Вас впечатление? Успехов :-)))
      В последнее время читаю ребенку длинные сказки - чтобы на неделю, а то и на месяц хватало :-) "Хоббита", "Питера Пэна", "Мэри Поппинс", Носова, Успенского, Козлова... Да много еще кого. Вот, нашла на СИ Александра Парфе - замечательные сказки пишет! Славка в восторге :-)
      
      
      
    45. Пауль Госсен (PaulGossen@yandex.ru) 2003/01/27 01:17 [ответить]
      Vic, отличный очерк :-)))
      Сказки люблю, понятно, с детства. До сих пор читаю их с огромным удовольствием и потому не смог пройти мимо. :-)))
      Культовый кинорежиссер Пауль Верховен («Турецкие фрукты», «Основной инстинкт», «Звездная пехота») как-то сказал: «Я родился в Голландии, и с детства знал о сексе все». Это замечание можно смело отнести ко всей Северо-Западной Европе. В учебниках первого класса картинки с голыми детишками, купающимися в ванне, писающими в кустах или сидящими на унитазе, в книжках повести, в которых дети со знанием дела обсуждают, как растет в мамином животике их братик или сестренка. Это – другая культура. Секс и все связанное с ним воспринимается как что-то само собой разумеющееся. В языках этих стран отсутствую матерные слова – ругательства не связаны с сексуальной деятельностью. Поэтому, будьте снисходительны к норвежцу – не думаю, что он хотел дурного. :-)))
      Кстати, из скандинавских писателей, переведенных на русский, отличными сказочниками являются Я. Экхольм, Т. Эгнер и, конечно же, Т. Янссон (хотя у последней «вольностей» тоже в избытке). Очень метко подмечено с Андерсеном (бессмысленное убийство ведьмы) и Шарлем Перро («серийные маньяки» - отлично сказано). Я сам спотыкался именно на этих моментах (но не в детстве, а уже будучи взрослым), приятно, что и Вы обратили внимание. А есть еще «Гензель и Гретель» братьев Гримм, где ведьму-людоедку (пусть и за дело) детки живьем сжигают в печи. Впрочем, тема – неисчерпаемая... Думаю, в детстве это не воспринимается так трагично.
      Интересно, Vic, к чему Вы пришли – на каких сказках остановились? И кто из сказочников (кроме А.Линдгрен) произвел на Вас впечатление? Успехов :-)))
      
      
    44. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@mail.ru) 2003/01/08 13:53 [ответить]
      > > 36.Воратха
      >> > 31.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >Воратха (vlad@rietumu.lv) 2003/01/07 17:52
      >>Кто бы опроверг или подтвердил гипотезу?
      > Миша, африканские сказки очень жестоки. В детстве у меня был сборничек, я не помню толком подробностей, но общий настрой - удручающий. Вареные в молоке дети, отрованные руки-ноги, жестокое колдовство, предательства и унижение слабых - там хватало всего.
      Тогда Африку из списка вычёркиваем. Дикость, стало быть, возобладала.
      Да и европейский колониализм, видимо, повлиял. Шучу. :)
      Вместо неё Австралию вписываем. Там нравы уж точно добрее. :)
      Или Южную мерику.
      Но критична Восточная линия - Индия, Китай, Япония...
      Хотя, конечно, причина гнуси в сказках может быть и комплексной - немного монетаризма, немного парламентаризма, щепотка урбанизма...
      :)
      
    43. Парфе Александр Васильевич (parfe@lenta.ru) 2003/01/08 11:44 [ответить]
      > > 23.Воратха
      >> > 19.Парфе Александр Васильевич
      >>Я считаю, писать может каждый, кто владеет языком, кто любит детей, видит их глазами и вкладывает в книгу свою душу. Всё это у тебя имеется в наличии (вроде бы).
      >Ты знаешь, меня всё время выносит за пределы сказочной тематики. "Неистовый Гилладец" в своё время задумывался как сказка, а получилось вполне взрослое произведение. Быть может, дело в том, что у меня нет детской аудитории поблизости. :) Некому сказки рассказывать.
      Возможно. Ну что тогда остается пожелать тебе... :)) Детской аудитории в самой непосредственной близости! :)
      
    42. Vic (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/08 11:08 [ответить]
      >>Действительно... Одна Василиса Премудрая чего стоит! А почему так, интересно?
      >Вот-вот... я и рассуждаю об этом, о формировании гендерных стереотипов, в своем гареме :)). Хорошо б туда историк-профи заглянул, но без проф. снобизма :)
      А ты попроси Светлану Валериановну заглянуть - она же профессиональный историк, и в снобизме замечена не была :-)
      
    41. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/08 01:12 [ответить]
      > > 39.Vic
      >> > 38.Алалыкин Денис Сергеевич
      >>От головастиков, пожалуй, куда более первично, нежели чем от обезьян. Кроме того - нисколько не умаляет гипотезу о лунном происхождении непосредственного человеческого социума Земли.
      >Ой, а я, серость, и не слышала ничего про гипотезу о лунном происхождении человеческого социума... Не просветите?
      >
      
      Хм. "Космические легенды Востока" - написано ещё в ГУЛАГЕ.
       Блаватская.
    40. Циси (Cisy@mail.ru) 2003/01/08 01:02 [ответить]
      > > 30.Vic
      >> > 28.Циси
      >Кстати, когда-то я делала небольшой сравнительный контент-анализ русских сказок и сказок других народов.
      >О, а ты его устно или письменно делала? Можно ль где-нибудь на него глянуть? Интересно же!
      Vic, если б было сколько-нибудь солидное исследование - я бы поспешила бы со ссылками. Увы, сказанное мною остается на уровне гипотезы. Ну, с теми же студентами пару раз пробовали делать контект-анализ, очень грубый. Гипотеза подтвердилась. Я сейчас со своей ребенкой из сказочного возраста вышла, а ты, если не лень, можешь сама посмотреть: делаешь таблицу со столбиками. Первый столбик - гл. герой мужского пола, второй - женского. Затем столбики "позитивный" герой", "негативный", динамический (от - к +) и т.д, по твоему усмотрению. Каждая строка - новая сказка. Ставишь палочки по каждосу столбику в соотвествии с содержимым, а потом считаешь процент к общему количеству просмотренных сказок.
      >Так вот, в русских сказках, как правило, главными и положительными героями являются женские персонажи. Герой же, как правило, - Иванушка-дурачок.
      >Действительно... Одна Василиса Премудрая чего стоит! А почему так, интересно?
      Вот-вот... я и рассуждаю об этом, о формировании гендерных стереотипов, в своем гареме :)). Хорошо б туда историк-профи заглянул, но без проф. снобизма :)
      > Говорю же: посмотри "Небывальщину" Овчарова - энциклопедию русских архетипов :))
      >Да надо бы, а то я смотрела, но совершенно в детском каком-то возрасте - в школе еще училась. Помню, конечно, смутно.
      А я однажды их автостопом остановила - директора этого фильма с командой. Они по Ленобласти ездили, все искали снег в конце апреля. И жаловались, что нетути :)))
      
      >
      >
      >
      
      
    39. Vic (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/08 00:18 [ответить]
      > > 38.Алалыкин Денис Сергеевич
      >От головастиков, пожалуй, куда более первично, нежели чем от обезьян. Кроме того - нисколько не умаляет гипотезу о лунном происхождении непосредственного человеческого социума Земли.
      Ой, а я, серость, и не слышала ничего про гипотезу о лунном происхождении человеческого социума... Не просветите?
      
    38. Алалыкин Денис Сергеевич (adssined@yahoo.com) 2003/01/07 23:58 [ответить]
      От головастиков, пожалуй, куда более первично, нежели чем от обезьян. Кроме того - нисколько не умаляет гипотезу о лунном происхождении непосредственного человеческого социума Земли.
      Только для женщин головастиковая природа обиднее - чисто из-за физиологии.
    37. Vic (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/07 23:15 [ответить]
      >Наверное, то же, что и мы вынесли. Войну в Ираке, например. Интересно, какие сказки читали детстве Бушу?
      "Волшебник Оз", я полагаю :-) По-моему, американцам только его и читают :-)
      >>Читала. Однако ж - куда мне с Воратхой-то тягаться! :-)))
      >Отчего ж не потягаться?:) Достойный соперник .)
      Ой, да что Вы, Олег, я никого из СИшных писателей не воспринимаю как соперников - я же не участвую в конкурсах :-) У меня ко всем одно, весьма прагматичное, отношение: "Так, что бы такого интересненького тут почитать?" :-)
      
      
    36. Воратха (vlad@rietumu.lv) 2003/01/07 17:52 [ответить]
      > > 31.Обморшев Михаил Геннадьевич
      И японские, и китайские, даже африканские (откуда там взяться монетаризму, хотя дикости хватает) сказки тоже должны быть весьма добрыми, но я о них не слышал, увы.
      >Кто бы опроверг или подтвердил гипотезу?
      Миша, африканские сказки очень жестоки. В детстве у меня был сборничек, я не помню толком подробностей, но общий настрой - удручающий. Вареные в молоке дети, отрованные руки-ноги, жестокое колдовство, предательства и унижение слабых - там хватало всего.
    35. Дорожко Олег Владимирович (oldor@rambler.ru) 2003/01/07 16:45 [ответить]
      > > 29.Vic
      >Правда, я не хотела вовсе указывать как надо и как не надо писать книжки.
      Все в порядке. Это мое желание :)
      >Ясно, что народный фольклор, фильтровавшийся столетиями, уже никто переделывать не будет :-)
      А зря. Создание новой реальности может и окупиться.
      >Вопрос только в том, стоит ли уж так активно подсовывать его своим детям?.. И что они из него вынесут?
      Наверное, то же, что и мы вынесли. Войну в Ираке, например. Интересно, какие сказки читали детстве Бушу?
      >Если вы читали статью Воратхи о разнице в женской и мужской писанине, то поймете, о чем я.
      >Читала. Однако ж - куда мне с Воратхой-то тягаться! :-)))
      >
      Отчего ж не потягаться?:) Достойный соперник .)
    34. Vic (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/07 13:02 [ответить]
      > > 32.Арбеньев Андрей
      >
      > А вот еще про Мойдодыра - вдруг из маминой из спальни... выбегает...
      Да, у Чуковского вообще, честно говоря, много таких любопытных эпизодов в детских стихах :-)
      
      
    33. Vic (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/07 13:01 [ответить]
      > > 31.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >То есть, если следовать этой гипотезе, английские, испанские, восточные, индийские и русские, естественно, сказки должны быть более благородными и гуманными, нежели среднеевропейские - независимо от страны происхождения. И японские, и китайские, даже африканские (откуда там взяться монетаризму, хотя дикости хватает) сказки тоже должны быть весьма добрыми, но я о них не слышал, увы.
      >Кто бы опроверг или подтвердил гипотезу?
      Михаил, спасибо большое за такой интересный и подробный комментарий. У меня в детстве была книжечка "Сказки народов мира", но я уже, честно говоря, не помню ничего о прочитанных в ней японских и африканских сказках. Если найду книгу, посмотрю и выскажусь.
    32. Арбеньев Андрей (star663@drbit.ru) 2003/01/07 02:42 [ответить]
      
       А вот еще про Мойдодыра - вдруг из маминой из спальни... выбегает...
    31. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@mail.ru) 2003/01/07 01:43 [ответить]
      Моя десяточка.
      Про солдата из "Огнива" как-то заметку читал. Там подробно изложены все его подвиги, даже когда он был далеко не нищий. Дерьмо, а не человек, одним словом, если трезво разобраться.
      Вначале мне казалось, что садизм и неприкрытая гнусность героев Андерсена был обусловлен банальным европейским перенаселением и голодной дракой.
      Но, вспоминая восточные сказки, садизма там не нахожу, хотя Восток никогда не жаловался на низкую рождаемость или избыточное богатство. Особенно запомнилась серия похождений Ходжи Насреддина, которая высмеивает жадность и глупость. .Или Али Баба и сорок разбойников, который даже где-то был бунтарём, этаким Тилем Уленшпигелем.
      Сказки ценны тем, что очень лаконично отражают ментальность.
      Очевидно, что исторически детей Европы готовили к жестокости и убийствам, голодным смертям, так как это было чертой действительности - постоянные войны, кровавая междоусобица, инквизиция - тихая, но свирепая битва за место под солнцем. Но так же было и на Востоке. В чём же разница, которая так разительно повлияла на содержание евросказок?
      Мне кажется, причиной является абсолютный европейский монетаризм, как доминанта, провоцировавшая смертную, без правил, драку. Как была гнусно продажной вдоль и поперёк нищая Европа, так он и осталась продажной, став богатой. Сменились династии, империи, но продажность осталась.
      Если можно легко купить титул, прыгнуть "из грязи в князи" - тут и начинается самая гнусь.
      Наименее больна этим недугом Англия, которая и стоит в Европе особняком. Но она, скорее, покупатель, по-крайней мере, очень старается им выглядеть, как и Испания - тоже бывшая империя, не надо забывать.
      Восток же отличается кастовостью в том или ином виде, наследованием титулов, аристократией.
      Купить знатную фамилию тут гораздо труднее. Отсюда далеко не всё можно купить за деньги.
      Монетаризм тут - не доминанта, хотя, несомненно, при этом аристократические страны развиваются медленнее.
      Просто нет соблазна. А нет соблазна, то и мало гнусного прецедента. А если гнусности в обществе мало, то и детей нет смысла к ней готовить, воспитывать к ней терпимость.
      То есть, если следовать этой гипотезе, английские, испанские, восточные, индийские и русские, естественно, сказки должны быть более благородными и гуманными, нежели среднеевропейские - независимо от страны происхождения. И японские, и китайские, даже африканские (откуда там взяться монетаризму, хотя дикости хватает) сказки тоже должны быть весьма добрыми, но я о них не слышал, увы.
      Кто бы опроверг или подтвердил гипотезу?
      
      С ув.,
      М.
      
    30. Vic (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/06 19:27 [ответить]
      > > 28.Циси
      Кстати, когда-то я делала небольшой сравнительный контент-анализ русских сказок и сказок других народов.
      О, а ты его устно или письменно делала? Можно ль где-нибудь на него глянуть? Интересно же!
      Так вот, в русских сказках, как правило, главными и положительными героями являются женские персонажи. Герой же, как правило, - Иванушка-дурачок.
      Действительно... Одна Василиса Премудрая чего стоит! А почему так, интересно?
       Говорю же: посмотри "Небывальщину" Овчарова - энциклопедию русских архетипов :))
      Да надо бы, а то я смотрела, но совершенно в детском каком-то возрасте - в школе еще училась. Помню, конечно, смутно.
      
      Максим Мошков
       > > 25.Vic
       > голубые помочи Кристофера Робина. Он уже их видел однажды, когда был гораздо моложе, и пришел тогда в такое возбуждение, что его уложили спать на полчаса раньше обычного". Вот к чему это, граждане
      
       См. http://lib.ru/MILN/pooh-rudnev.txt
      Однако... Глас вопиющего в пустыне был услышан, причем так оперативно! Спасибо за ссылочку!
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"