Комментарии: Действующие лица: Deadly (Сергей В.)

Детектив-Клуб : другие произведения.

Комментарии: Действующие лица: Deadly (Сергей В.)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/12/2012, изменен: 02/12/2012. 8k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Детектив-Клуб 20:20 "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1) 19:14 "Правила конкурса "Рождественский " (2/1) 22/11 "Краткий обзор рассказов Ад-" (1) 21/11 "Арена детективов-8: Комментарии " (32) 20/11 "Ад-8(3): Элениэль. Принцесса " (1) 20/11 "Ад-8(3): В канун конца света" (1) 20/11 "Ад-8(3): Дело об огурцах" (1) 20/11 "Ад-8(3): Рыцари и лжецы" (1) 19/11 "Публикации и экранизации конкурсных " (218) 19/11 "Сд-13. Итоги конкурса" (9) 18/11 "Лауреаты всех конкурсов Детектив-" (27) 18/11 "Правила конкурса Современный " (26) 18/11 "Рецензии на повесть "Отголоски " (1) 18/11 "Ад-8(2р): Рецензия на рассказ " (7) 16/11 "Арена детективов-8: Результаты " (9) 15/11 "Ад-8(2р): Рецензия на рассказ " (1) 15/11 "Ад-8(2р): Рецензия на рассказ " (2) 10/11 "Ад-8(2): Прогноз счастья" (1) 10/11 "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (1) 10/11 "Ад-8(2): Уездные страсти" (1) 10/11 "Ад-8(2): Скажи мне, кто твой " (1) 05/11 "У камина" (411) 03/11 "Ад-8(1р): Рецензия на рассказ " (2) 02/11 "Ад-8(1р): Рецензия на рассказ " (1) 30/10 "Ад-8(1): Раз Кровожад, два " (1) 30/10 "Ад-8(1): Камера молчания" (1) 30/10 "Ад-8(1): Всей птичке пропасть" (1) 30/10 "Ад-8(1): Миссия" (1) 28/10 "Сд-13. Страсти вокруг шарады" (3) 20/10 "Сд-13. Отголоски былых времен" (1) 18/10 "Сд-13. Сказка про Юрца, Премудрую " (2) 16/10 "Сд-13. Без следа" (1) 08/10 "Итоги конкурса Фантастического " (4) 04/10 "Загадка Агаты Кристи" (28) 04/10 "Конкурс "Презумпция виновности-" (486) 02/10 "Правила конкурса фантастического " (30) 29/08 "Десять заповедей детективистики" (43) 26/08 "Итоги конкурса Летнего детектива-" (15) 24/08 "Правила конкурса Летнего детектива " (248) 15/07 "Конкурс детективного синопсиса " (7) 24/06 "Итоги конкурса остросюжетного " (39) 18/06 "Правила конкурса остросюжетного " (125) 10/06 "Кабачок "Галопом по загадочным " (39) 22/05 "Итоги конкурса Презумпция " (46) 14/05 "Положение о конкурсе детективного " (704) 10/03 "Зк-12. Итоги конкурса" (47) 06/03 "Пв-2024 Как написать хороший " (4) 03/03 "Зк-13: Квалификационная таблица" (2) 29/02 "Правила конкурса детективного " (112) 29/02 "Зк-12. Помню - не помню, скажу - " (8) 29/02 "Зк-12. В багровом зареве закат" (14) 29/02 "Зк-12. О чём так и не рассказала " (10) 29/02 "Зк-12. Портретист" (4) 29/02 "Зк-12. Последний пазл" (5) 28/02 "Зк-12. Мертвый якорь" (7) 28/02 "Зк-12. Будет все как ты захочешь" (5) 28/02 "Зк-12. Четвёртое убийство" (3) 28/02 "Зк-12. Под грозовым небом" (8) 28/02 "Зк-12. Спасение" (5) 28/02 "Зк-12. Новые ланцепупы" (8) 28/02 "Зк-12. Немые свидетели" (11) 28/02 "Зк-12. Тайна острова Кошачий" (5) 28/02 "Итоги конкурса Рождественского " (14) 26/02 "Зк-12. У ледяной горы" (5) 20/02 "Зк-12. Кукольный дом" (2) 21/01 "Правила конкурса рождественского " (66) 03/12 "Объявления Детектив-Клуба. " (498) 01/12 "Ад-7 Оценки и результаты" (76) 29/11 "Правила конкурса "Арена детективов-" (141) 28/11 "Комментарии судей по 3 этапу" (18) 27/11 "Синие на белом" (8) 26/11 "Рецензии на повесть "Если " (1) 26/11 "Рецензия на рассказ "Улыбка " (27) 26/11 "Рецензия на рассказ "Пат"" (5) 25/11 "Рецензии на повесть"Страсти " (2) 25/11 "Итоги конкурса "Современный " (5) 25/11 "Рецензии на повесть"Туман"" (1) 25/11 "Правила конкурса "Современный " (26) 25/11 "Рецензия на рассказ "По слову " (5) 25/11 "Хочешь убить змия" (3) 25/11 "Рецензии на повесть "Алеша " (1) 24/11 "Рецензия на рассказ "Револьвер"" (7) 24/11 "Улыбка манекена" (3) 24/11 "Револьвер" (1) 20/11 "Ад-7 Комментарии судей 2 этап" (11) 20/11 "Как хороши, как свежи были " (15) 20/11 "Героическая баллада и с чем " (36) 19/11 "Дерево Зентро Ёсиды" (13) 19/11 "Сд-12. Дурная слава" (7) 18/11 "Рецензия на рассказ "Зимние " (3) 18/11 "Где заперт кот" (7) 17/11 "Чунчо" (14) 14/11 "Рецензия на пьесу Где заперт " (2) 14/11 "Рецензия на пьесу Как хорошо, " (1) 14/11 "Рецензия на рассказ Героическая " (1) 13/11 "Рецензия на рассказ Чунча" (1) 12/11 "Сд-12. Туман" (3) 10/11 "Сд-12. Если солнечные часы " (9) 10/11 "Миксер" (8) 06/11 "Сд-12. Алеша Попович и Тугарин " (33) 06/11 "Ad-7 Комментарии судей" (2) 03/11 "Рецензия на рассказ "Дерево " (4) 02/11 "Рецензия на рассказ "Миксер"" (2) 02/11 "Сд-12 Страсти в краю озер " (13) 15/10 "Итоги Конкурса Фантастического " (49) 12/10 "Правила конкурса фантастического " (223) 10/10 "О.Бессонова: Ах, детектив..." (38) 01/09 "Лд-13 Шашлычная" (25) 01/09 "Итоги конкурса Летнего детектива-" (16) 31/08 "Правила конкурса Летнего детектива " (111) 20/06 "Итоги конкурса остросюжетного " (45) 13/06 "Приз "Черные очки" конкурса " (7) 13/06 "Правила конкурса остросюжетного " (169) 10/06 "Комментарии арбитра Кор-19" (3) 09/05 "Итоги Конкурса Презумпция " (30) 04/05 "Комментарии к рассказам конкурса " (22) 03/05 "Положение о конкурсе детективного " (393) 03/05 "Офф-Топ Конкурса Презумпция " (67) 16/04 "Площадка "Обратная связь". " (13) 03/03 "Зк-12: Квалификационная таблица" (1) 03/03 "Итоги "Золотого Кубка Дк - " (29) 03/03 "Правила конкурса "Золотой " (230) 03/03 "Зк-11. Альтернативная история" (27) 02/03 "Зк-11. Завещание Червонного " (9) 02/03 "Зк-11. Великая сила искусства" (8) 02/03 "Зк-11. Студенческое лето" (16) 01/03 "Зк-11. Невеселая сказка" (13) 01/03 "Зк-11. Околокухонные поболталки" (67) 01/03 "Зк-11. Северный улей" (10) 28/02 "Зк-11. Последний пазл" (21) 28/02 "Зк-11. Хитрый скиф" (5) 28/02 "Зк-11. Тайна Красного цветка" (4) 28/02 "Зк-11. В беге дней" (6) 28/02 "Зк-11. Наташа и скоты" (28) 28/02 "Зк-11. Убить принца" (19) 28/02 "Зк-11. Homo homini lupus " (9) 27/02 "Зк-11. Запах страха" (12) 27/02 "Зк-11. Пурпура" (15) 27/02 "Зк-11. Грибник" (7) 27/02 "Зк-11. Четыре зарубки" (7) 27/02 "Зк-11. Место встречи" (5) 24/02 "Зк-11. Под другим углом" (8) 22/01 "Облеченные доверием Детектив-" (52) 22/01 "Итоги конкурса Рождественского " (14) 22/01 "Правила конкурса Рождественского " (103) 21/01 "Зк-11: Квалификационная таблица" (3) 05/12 "Действующие лица: Гаан Лилия" (7) 05/12 "Действующие лица: Адашов Юрий" (2) 02/12 "Ад-6-3: Зови меня Капибара" (14) 01/12 "Правила конкурса "Арена Детективов" " (452) 30/11 "Ад-6: Оценки и результаты" (13) 30/11 "Ад-6-2: Святое братство" (20) 30/11 "Ад-6-2: Харон не может умереть" (16) 26/11 "Ад-6-3: Есаулов тупичок, 13" (12) 26/11 "Ад-6-3: Рецензия на рассказ " (2) 26/11 "Ад-6-3: Рецензия на рассказ " (3) 25/11 "Ад-6-3: Рецензия на рассказ " (1) 25/11 "Ад-6-3: Рецензия на рассказ " (2) 23/11 "Ад-6-3: Проект "герань"" (15) 22/11 "Ад-6-3: Сладко пел соловей..." (4) 16/11 "Ад-6: Комментарии и отзывы " (7) 14/11 "Ад-6-2: Рецензия на "Проклятье " (1) 13/11 "Ад-6-2: Рецензия на "Святое " (25) 13/11 "Ад-6-2: Вся сила исходит от " (7) 13/11 "Ад-6-2: Рецензия на "Харон " (1) 13/11 "Ад-6-2: Рецензия на "Вся сила " (1) 11/11 "Ад-6-2: Проклятье Белой Дамы" (4) 01/11 "Ад-6-1: Рецензия на "Поведай " (6) 01/11 "Ад-6-1: Поведай подвиги усатого " (3) 01/11 "Ад-6-1: Рецензия на "Эх, Морозова" " (2) 01/11 "Ад-6-1: Эх, Морозова" (3) 28/10 "Правила конкурса Современный " (22) 27/10 "Итоги конкурса фантастического " (6) 13/10 "Правила конкурса фантастического " (86) 04/09 "Прочитал. И другим рекомендую" (53) 03/09 "Действующие лица: Любенко " (14) 03/09 "Комментарии судьи Олега Мушинского" (5) 03/09 "Офф-топ Летнего Детектива " (178) 02/09 "Итоги конкурса Летний детектив-" (109) 01/09 "Комментарии судьи Ивана Любенко" (1) 01/09 "Комментарии судьи Елены Ляпоты" (1) 27/08 "Правила конкурса Летнего детектива " (452) 12/08 "Конкурс детективного синопсиса " (12) 17/07 "Правила конкурса сценариев " (11) 15/06 "Итоги конкурса остросюжетного " (33) 08/06 "Правила конкурса остросюжетного " (121) 06/06 "Краткий обзор арбитра конкурса " (1) 16/05 "Итоги конкурса "Презумпция " (22) 06/05 "Отзывы приглашенных судей " (28) 01/05 "Положение о конкурсе детективного " (156) 28/04 "Анискин и Щекотило" (2) 26/04 "Случай на горной дороге" (2) 26/04 "Судьба на час" (3) 26/04 "Болото для Бегемота" (17) 24/04 "Убийство в гостинице "Интурист"" (16) 23/04 "Сломанный грифель" (65) 23/04 "Глаз божий" (2) 22/04 "Брызги на стекле" (40) 22/04 "Вернее пса" (65) 21/04 "Кофе для Клио" (21) 21/04 "Позвоночник" (27) 21/04 "Сорок третий шарик" (5) 03/03 "Итоги конкурса "Золотой Кубок " (43) 02/03 "Правила конкурса "Золотой " (67) 02/03 "Зк-10. Глобус" (19) 02/03 "Зк-10. Над всей Британией " (23) 02/03 "Зк-10. Кто убил мадмуазель " (5) 01/03 "Зк-10. Мурка" (6) 01/03 "Зк-10. Рыбий глаз" (22) 01/03 "Зк-10. Сукины дети" (19) 01/03 "Зк-10. Алло, дорогая" (10) 01/03 "Зк-10. Коварные шоу" (3) 01/03 "Зк-10. Бабушка, я тебя убью" (14) 01/03 "Зк-10. По следу плачущей лисицы" (3) 01/03 "Зк-10. Спиритический сеанс" (5) 01/03 "Зк-10. Аффект" (6) 26/02 "Правила конкурса остросюжетного " (214) 26/02 "Зк-10. Последнее дело Коршуна" (7) 26/02 "Зк-10. Кутерьма вокруг кристалла" (5) 22/02 "Зк-10. Быть доктором Ватсоном" (7) 20/01 "Итоги конкурса рождественского " (20) 20/01 "Зк-10: Квалификационная таблица" (5) 19/01 "Правила конкурса рождественского " (113) 02/01 "Элемент фантастики в детективе " (20) 31/12 "А-Д-5 Участники" (7) 30/11 "Правила конкурса "Арена Детективов" " (91) 29/11 "Реестр всех конкурсов Детектив-" (13) 28/11 "А-Д-5 Комментарии и отзывы " (2) 28/11 "А-Д-5: Оценки и результаты" (43) 28/11 "А-Д-5 Комментарии и отзывы " (85) 28/11 "Рецензия на "Но не я"" (13) 27/11 "Рецензия на "Колобок в море"" (7) 26/11 "Илария" (2) 26/11 "Рецензия на "Сутулая килька " (29) 25/11 "Правила конкурса "Современный " (28) 24/11 "Рецензия на "Не бог, не царь " (4) 24/11 "Рецензия на "Илария"" (3) 23/11 "Рецензии на повесть "Вальхалла"" (2) 23/11 "Итоги конкурса "Современный " (11) 23/11 "Рецензии на повесть "Нестандартная " (4) 23/11 "Рецензии на повесть "Формула " (1) 21/11 "Колобок в море" (1) 15/11 "Памятник" (4) 14/11 "Друг без друга не выживут" (6) 14/11 "Рецензия на "Памятник"" (1) 05/11 "Вальхалла" (9) 04/11 "Горное дело" (7) 03/11 "Рецензия на "Эта женщина в " (3) 02/11 "Эта женщина в окне" (3) 02/11 "Три тысячи карандашей" (2) 22/10 "Формула чуда" (1) 20/10 "Дело Крика" (1) 19/10 "Практика" (1) 19/10 "Нестандартная схема" (1) 14/10 "Правила конкурса Фд/дф-15 " (225) 11/10 "Фд/дф-15: итоги" (16) 04/09 "Конкурс детективного синопсиса " (143) 01/09 "Лд-11: Итоги конкурса" (29) 31/08 "Правила конкурса Летнего детектива " (490) 15/08 "А.Кушталов: Первый роман Агаты " (10) 09/08 "Итоги конкурса детективных " (1) 08/08 "Рецензии конкурса детективных " (3) 08/07 "Итоги конкурса остросюжетного " (54) 07/07 "Кор-17: Приз "Черные очки"" (32) 16/06 "Игра в детектив" (92) 15/06 "Итоги игры в детектив 2021" (13) 14/06 "Версии игроков" (46) 07/06 "Все участники конкурсов Пв " (28) 03/06 "Подиум для сказочников" (13) 09/05 "Положение о конкурсе детективного " (389) 08/05 "Итоговая таблица конкурса " (82) 01/05 " Литературная Дуэль на Арене " (849) 26/04 "Офф-топ конкурса Пв-19" (76) 04/03 "Зк-9: Итоги конкурса" (40) 02/03 "Правила конкурса детективного " (161) 28/02 "Лавка (где-то даже завалинка) " (156) 28/02 "Зк-9: Ее собственные эльфы" (16) 27/02 "Зк-9: Одолень-трава" (6) 27/02 "Зк-9: Тарантелла" (12) 27/02 "Зк-9: Кронос" (27) 26/02 "Зк-9: Последнее дело Корского" (3) 26/02 "Зк-9: Стеклышки" (6) 26/02 "Зк-9: Последний бой "кошачьей" " (7) 26/02 "Зк-9: Поразительный выстрел" (6) 26/02 "Зк-9: Рохля, Оторва и Хомячок" (12) 26/02 "Зк-9: Сказание о Ташеко и " (13) 26/02 "Зк-9: Большевик" (8) 26/02 "Зк-9: Бабушка" (3) 26/02 "Зк-9: Зараза" (3) 24/02 "Зк-9: Спасти Чудовище" (8) 24/02 "Информация о владельце раздела" (98) 21/02 "Итоги конкурса Мф-3 "Мафия " (3) 21/02 "Мафия 2021 (Мф-3) Правила " (50) 21/02 "How to catch a Zen" (3) 17/02 "Зк-9: Вонючка" (9) 16/02 "Правила конкурса рождественского " (174) 15/02 "Тайна "медвежьей Граппы"" (1) 20/01 "Зк-9: Квалификационная таблица" (6) 19/01 "Итоги конкурса рождественского " (62) 15/01 "Мф3: Городской Листок (тема " (3) 01/01 "Итоги конкурса "Современный " (10) 29/12 "Устав Детектив-клуба" (170) 24/12 "Ю.Гаврюченков: Выбор редактора" (37) 24/12 "Садовник" (6) 24/12 "В путанице темных лабиринтов" (2) 23/12 "Рецензии на повесть "Злые " (5) 22/12 "Рецензии на повесть "Чен-шор"" (8) 22/12 "Рецензии на повесть "Садовник"" (1) 22/12 "Правила конкурса Современный " (30) 21/12 "Рецензии на повесть "Помощник"" (1) 21/12 "Рецензии на повесть "В путанице " (2) 12/12 "Чен-шор" (7) 09/12 "Правила конкурса Арена Детективов - " (687) 29/11 "Ад-4: Комментарии судей" (19) 28/11 "Оценки и результаты" (10) 27/11 "Е.Ляпота: Мой взгляд на современный " (14) 07/11 "Злые напасти" (1) 28/10 "Пансионат "Светлое озеро"" (1) 11/10 "Итоги конкурса Фантастического " (16) 08/10 "Правила Фд-14" (142) 06/09 "Итоги конкурса Летнего детектива-" (67) 02/09 "Правила конкурса Летнего детектива " (259) 29/07 "Итоги конкурса остросюжетного " (35) 29/07 "Правила конкурса остросюжетного " (858) 29/07 "Краткие комментарии арбитра " (1) 27/07 "Кор-16: приз "Черные очки"" (24) 20/06 "Фд-13: итоги" (11) 20/06 "Фд-13 Версии" (114) 19/06 "Фд - 13: Игра в детектив (правила)" (73) 16/06 "Подиум для оптимистов" (173) 08/05 "Пв-18 (Пв-2020). Итоги" (57) 06/05 "Положение о конкурсе детективного " (534) 05/05 "Пв-2020 Оффтопик" (478) 05/05 "Пв-18. Результаты Light-голосования" (10) 04/05 "Правила конкурса "Арена Детективов" " (485) 10/03 "Мф-2: Итоги конкурса" (56) 07/03 "Золотой Кубок Детектив-Клуба " (33) 29/02 "Мафия-2: Правила конкурса" (86) 28/02 "Кто выпустил собаку" (17) 28/02 "Под крыльями ночи" (26) 28/02 "Правила конкурса детективного " (162) 28/02 "Миссия в краю Выргыргылеле" (28) 27/02 "Смерть на шезлонге" (39) 27/02 "Товарищ Пинкертон" (36) 27/02 "Зеленый приют" (13) 27/02 "Неприятность" (15) 27/02 "Собачье дело" (11) 27/02 "Зк-8. Божественный трёп" (24) 27/02 "Дело Снежной королевы" (21) 26/02 "Дездемона Мценского уезда" (44) 26/02 "Ловушка" (12) 26/02 "Мыши и Жозефина" (14) 25/02 "Лицом к лицу" (6) 25/02 "Мф-2: Рецензии от Кровавой " (3) 25/02 "Мф-2: Рецензии от Военного" (1) 25/02 "Маньяк с Рябиновой" (7) 25/02 "Мф-2: Рецензии от Репортера" (1) 25/02 "Счастье" (15) 24/02 "Предисловие" (9) 24/02 "Мф-2: Комиссар" (7) 24/02 "Мф-2: Бонни" (9) 24/02 "Рояль в кустах" (14) 24/02 "Скоморох" (4) 23/02 "Парикмахер" (27) 21/02 "Мф-2: Семья" (7) 10/02 "Мф-2: Городской Листок (Тема " (27) 25/01 "Итоги конкурса "Рождественский " (318) 21/01 "Зк-8: Квалификационная таблица" (4) 21/01 "Правила конкурса рождественского " (458) 06/01 "Детективные радиопьесы: экспериментальный " (33) 28/12 "Правила конкурса Современный " (138) 24/12 "Рецензии на повесть "Зачем " (3) 23/12 "Итоги голосования в номинации " (8) 22/12 "Рецензии на повесть "С особой " (3) 21/12 "Рецензии на повесть "Strangers " (5) 20/12 "Рецензии на повесть "Под напором " (2) 20/12 "Рецензии на повесть "Тихий " (1) 19/12 "Сд-8: Официальные итоги в " (3) 07/12 "Тихий мирный городок" (7) 06/12 "График рецензирования для " (3) 03/12 "Итоги голосования в номинации " (13) 29/11 "Оценки и результаты" (68) 19/11 "График рецензирования для " (4) 16/11 "С особой жестокостью" (2) 04/11 "Осенние сны" (1) 04/11 "Дожить до ста двадцати" (1) 04/11 "Зеркало вод" (1) 04/11 "Под напором вихрей" (1) 04/11 "Фд-12: игра в детектив (правила)" (51) 23/10 "Зачем Герасим утопил Муму" (2) 23/10 "Болиголов" (1) 23/10 "Хуже смерти" (1) 06/09 "Правила конкурса Летний детектив " (211) 03/09 "Итоги конкурса "Летний детектив -" (50) 02/09 "Субъективное мнение профессионального " (38) 01/09 "Лд-9: Ристалище для словесных " (463) 23/07 "Правила Конкурса Исторического " (96) 22/07 "Итоги конкурса исторического " (5) 22/07 "Обзор от Арбитра-детективщика" (5) 22/07 "Обзор от Арбитра-историка" (3) 19/07 "Цветы для Иоланты" (52) 07/07 "Итоги конкурса остросюжетного " (40) 01/07 "Правила конкурса остросюжетного " (151) 29/06 "Кор-15: Приз "Черные очки"" (28) 23/06 "Действующие лица: Олейник " (9) 04/06 "Действующие лица: Павлова " (11) 22/05 "Кор-15: Оффтопик" (1) 17/05 "Дф-7 (Дф-2019) Итоги конкурса" (33) 16/05 "Итоги конкурса "Презумпция " (30) 14/05 "Правила конкурса детективно-" (271) 14/05 "Дф-7. Оффтопик" (118) 11/05 "Комментарии судьи Игоря Шенгальца " (2) 08/05 "Положение о конкурсе детективного " (414) 03/05 "Пять минут на убийство" (55) 30/04 "Пв-17 Оффтопик" (47) 27/02 "Итоги конкурса "Золотой кубок - " (16) 27/02 "Правила конкурса детективного " (613) 26/02 "Все билеты проданы" (17) 25/02 "Сенсация. Часть 2" (13) 25/02 "Зимнее солнце - Алмазный серп" (7) 25/02 "Рея восходит" (57) 24/02 "И пусть рана моя будет смертельной" (21) 24/02 "Драма на водах" (26) 24/02 "По прозвищу Питбуль" (24) 24/02 "Шестая" (11) 24/02 "Русалка" (8) 23/02 "Пожар" (14) 22/02 "Искусство в массы!" (10) 20/02 "Мф-1: Точка над "i"" (18) 20/02 "Правила конкурса детективного " (316) 16/02 "Мф-1: Итоги конкурса" (2) 16/02 "Мф-1: Месть справедлива" (31) 16/02 "Мафия-2019: Правила конкурса" (108) 15/02 "Врач" (6) 14/02 "Мф-1: Рождество с Санта Клаусом" (14) 12/02 "Мф-1: Городской листок (тема " (17) 11/02 "Обида" (11) 23/01 "Итоги конкурса "Рождественский " (66) 21/01 "Рд-14: Оффтопик" (70) 21/01 "Правила конкурса рождественского " (125) 15/01 "Сд-7. Итоги конкурса" (21) 15/01 "В прикупе - смерть" (7) 29/12 "Рецензии на пьесу "В прикупе - " (2) 28/12 "Рецензии на повесть "Возвращение " (8) 28/12 "Рецензии на повесть "Далекий " (1) 28/12 "Рецензии на повесть "Горечь " (9) 27/12 "Последнее дежурство" (2) 27/12 "Правила конкурса Современный " (63) 27/12 "На перекрестье" (10) 27/12 "Ремейк" (11) 27/12 "Мат слоном и конем" (4) 27/12 "Участковый" (11) 27/12 "Игра. Версии" (535) 27/12 "Цветы и семечки" (32) 27/12 "Знак Змееносца" (10) 27/12 "Исповедь доппельгангеру" (16) 26/12 "Рецензии на повесть "Ремейк"" (7) 26/12 "Рецензии на повесть "Этюд " (1) 26/12 "Рецензии на повесть "Исповедь " (3) 12/12 "Оценки и результаты" (15) 05/12 "Правила конкурса "Арена Детективов" " (430) 05/12 "Правила конкурса детективно-" (215) 04/12 "Дф-6 (Дф-2018). Итоги конкурса" (23) 24/11 "Деревня призраков, или По " (3) 23/11 "Тралевала" (1) 21/11 "Короткий урок" (2) 19/11 "Горечь зерен" (5) 24/10 "Этюд в таежных тонах" (3) 20/10 "Фд-11: игра в детектив (правила)" (96) 19/10 "Возвращение "Большого Арбуза"" (7) 19/10 "Игра. Подиум для тех, кто " (92) 19/10 "Далекий остров Эолис" (5) 28/09 ""Обратная связь". Заявки на " (13) 07/09 "Фд - 11: прием заявок" (20) 01/09 "Дело о "детективе без берегов" " (16) 30/08 "Сводная таблица итогов Лд-" (18) 28/08 "Правила конкурса Летний детектив-" (154) 26/08 "Итоги самосудного голосования " (5) 18/08 "Двадцать правил для пишущих " (62) 05/08 "Правила конкурса одноактных " (200) 05/08 "Итоги Коп-2" (3) 02/08 "Развернутый сгиб" (31) 18/07 "Психология любви или Большой " (59) 18/07 "Увядшие цветы" (31) 18/07 "Не волчанка" (56) 18/07 "Дальняя родня" (13) 18/07 "Ирисы для Ирины" (16) 18/07 "Кор-14: Оффтопик" (21) 18/07 "Итоги конкурса остросюжетного " (80) 18/07 "Смех водяного" (5) 09/07 "Итоги конкурса остросюжетного " (96) 05/07 "Правила конкурса остросюжетного " (284) 02/07 "Кор-14: Приз "Черные очки"" (58) 13/05 "Оффтопик конкурса одноактных " (136) 13/05 "Итоги конкурса "Презумпция " (36) 13/05 "Действующие лица: Deadly " (64) 13/05 "Правила конкурса детективного " (284) 13/05 "Рецензии на повесть "Голод"" (2) 13/05 "Дф-2016. Итоги конкурса" (18) 13/05 "Последняя просьба" (64) 13/05 "Рецензии на повесть "...ибо " (20) 13/05 "Фд-10: Игра в детектив (правила)" (63) 13/05 "Правила конкурса рождественского " (406) 06/05 "Положение о конкурсе детективного " (523) 01/05 "Пв-16 Оффтопик" (63) 21/04 "Пв-16. Игра. Трендовый генератор " (54) 25/03 "Этюд в лиловых тонах" (18) 02/03 "Итоги конкурса Золотой Кубок-" (32) 01/03 "Девяносто семь роз для мадам " (37) 28/02 "Цветы зла" (32) 23/02 "Не по сценарию" (12) 21/02 "Аромат пустыни" (7) 21/02 "Слишком много цветов" (30) 21/02 "Десять лет спустя" (12) 24/01 "Итоги конкурса рождественского " (58) 20/01 "Действующие лица: Томашева " (11) 16/01 "Рд-13: Оффтопик" (46) 24/12 "Итоги Фд-10" (22) 19/12 "Итоги конкурса Дф-5" (14) 14/12 "Рецензии на повесть "Болото " (5) 06/12 "Правила конкурса Современный " (89) 05/12 "Рецензии на повесть "Рыжая"" (1) 04/12 "График рецензирования повестей " (18) 29/11 "Оценки и результаты" (140) 28/11 "Правила конкурса "Арена Детективов" " (230) 09/11 "Рыжая" (26) 27/10 "Игра. Подиум для космонавтов" (29) 21/10 "Правила конкурса одноактных " (364) 07/10 "Правила конкурса детективно-" (277) 03/10 "Итоги финального этапа Лд-" (12) 03/10 "Оффтопик конкурса Дф-5" (7) 25/08 "Правила конкурса "Летний детектив -" (195) 22/08 "Непосутиболталка Лд-7" (5) 18/08 "Итоги самосудного голосования " (8) 09/08 "Итоги конкурса одноактных " (11) 27/07 "Положение о творческой лаборатории " (15) 27/06 "Правила Конкурса остросюжетного " (643) 27/06 "Кор-13: Оффтопик" (65) 04/05 "Пв-15: Итоговая таблица конкурса" (22) 02/05 "Пв-15: Оффтопик" (109) 02/05 "Пв-15: Положение о конкурсе " (368) 24/04 "Пв-15 Фотообзор работ от Координатора" (13) 19/04 "Фантастика как будущее классического " (67) 11/03 "Действующие лица: Линчевский " (27) 04/03 "Зк-5. Итоги конкурса" (41) 28/02 "Загадка для Леонардо" (22) 28/02 "Попутчики" (16) 27/02 "Осенний сон" (10) 26/02 "Ошибка сюжета" (12) 26/02 "Турнир состоится в любую погоду" (9) 25/02 "Набор автомобилиста производство " (14) 25/02 "Ошибка" (18) 25/02 "Проклятие козла Билли" (15) 25/02 "В мутной водице" (24) 24/02 "Аллегро" (10) 24/02 "Экспресс с неприятностями" (14) 23/02 "Эффект наблюдателя" (21) 23/02 "Звезчатый сапфир" (4) 23/02 "Апельсиновое дерево" (24) 22/02 "Кто убил дракона?" (28) 22/02 "Майская гроза" (10) 21/02 "Два часа до альфы Центавра" (9) 01/02 "Рд-12: Оффтопик" (63) 26/01 "Правила конкурса рождественского " (376) 26/01 "Итоги Конкурса Рождественского " (113) 08/01 "Сд-5: Итоги конкурса" (19) 01/01 "Зверская сила" (17) 02/12 "Рецензии на повесть "Олимпийские " (8) 02/12 "Правила конкурса детективно-" (127) 01/12 "Рецензии на повесть "Коммуналка"" (1) 29/11 "Рецензии на повесть "Нехорошая " (1) 29/11 "Рецензии на повесть "Второй " (5) 29/11 "Правила конкурса Современный " (86) 29/11 "Рецензии на повесть "Ларра"" (14) 29/11 "Рецензии на пьесу "Мелисенда"" (1) 21/11 "Рецензии на повесть "Метод " (6) 17/11 "Рецензии на повесть "Барвинок"" (6) 13/11 "Сд-5: ибо победа - основа " (4) 11/11 "Сд-5: Метод Паганеля" (4) 06/11 "Сд-5: Олимпийские игры" (9) 05/11 "Сд-5: Мелисенда" (2) 27/10 "Сд-5: Нехорошая квартира" (3) 26/10 "Сд-5: Коммуналка" (5) 20/10 "Сд-5: Второй сорт" (1) 20/10 "Сд-5: Дело в Пжичах" (3) 19/10 "Итоги Игры 2016 "Фантастический " (9) 19/10 "Игра. Подиум для волков" (72) 06/10 "Правила игры 2016 Фд(+)-9" (63) 19/09 "Сд-5: Барвинок" (5) 09/09 "Сд-5: Ларра" (22) 27/08 "Правила Летнего детективного " (311) 25/08 "Итоговая таблица конкурса " (21) 20/08 "Чужой маршрут" (1) 15/08 "Правила конкурса детективного " (315) 22/07 "Пв-14: Положение о конкурсе " (467) 06/07 "Правила Конкурса остросюжетного " (372) 27/06 "Итоги конкурса остросюжетного " (35) 27/06 "Оффтопик Кор-12" (110) 03/06 "Комментарии по Пв-14 Дмитрия " (22) 03/06 "Комментарии по Пв-14 Алексея " (11) 02/06 "Пв-14: Справочная информация" (1) 01/05 "Итоги конкурса "Презумпция " (15) 27/04 "Комментарии по Пв-14 А. Марининой" (27) 27/04 "Оффтоп Пв-14" (21) 12/03 "Шпаргалка по правописанию " (104) 01/03 "Итоги "Золотого Кубка 2015/16" " (6) 06/02 "Обзор конкурсных рассказов" (30) 01/02 "Петров-Одинец Владимир Андреевич: " (7) 01/02 "Итоги Конкурса Рождественского " (73) 31/01 "Рецензии к повести "Музейная " (11) 30/01 "Итоги конкурса "Современный " (25) 29/01 "Рецензии к повести "Шип"" (5) 29/01 "Рецензии к повести "Маньяк " (1) 27/01 "Возвращение Метеора" (4) 27/01 "Рецензии к повести "Дело о " (2) 27/01 "Рецензии к повести "Возвращение " (1) 27/01 "Рецензии к повести "По ту " (5) 27/01 "Рецензии к повести "Волчье " (4) 27/01 "Рецензии к повести "Наследники"" (10) 26/01 "Правила конкурса Современный " (38) 26/01 "Рецензии к повести "Три жизни " (3) 25/01 "Рецензии к повести "Акварели " (1) 24/01 "О детективных романах. В защиту " (2) 23/01 "График рецензирования повестей " (51) 22/01 "Музейная история" (13) 21/01 "Правила конкурса рождественского " (180) 21/01 "Рд-11: Оффтопик+памятное" (51) 18/01 "Шип" (12) 18/01 "Наследники" (10) 29/12 "Акварели Виктора Лемана" (7) 24/12 "По ту сторону рока" (6) 21/12 "Волчье золото" (5) 16/12 "Отравленная жизнь" (6) 12/12 "Маньяк предпочитает блондинок" (5) 06/12 "Три жизни на двоих" (21) 30/11 "Правила конкурса детективно-" (414) 30/11 "Итоги Дф-2015" (17) 29/11 "Оффтопик конкурса Дф-2015" (110) 15/11 "Песнь Юлиуса, или Колдун в " (5) 13/11 "Дело о супружеской верности " (15) 12/11 "Двойная Маргарита для викинга, " (1) 12/10 "Фд-8: Правила конкурса" (78) 31/08 "Сводная таблица результатов " (31) 28/08 "Правила Летнего детективного " (238) 27/08 "Оффтопик Лд-5" (51) 20/08 "Итоги финала Лд-5" (13) 18/08 "Итоги первого этапа" (9) 12/07 "Итоги Конкурса остросюжетного " (80) 02/07 "Кор-11: мнение об эксперименте" (61) 01/07 "Правила конкурса остросюжетного " (281) 10/06 "Кор-11: Оффтопик" (37) 02/06 "Итоги конкурса Фд-6" (29) 08/05 "Пв-13: Итоги конкурса" (23) 22/04 "Пв-13: Положение о конкурсе " (299) 16/04 "Пв-13: Оффтопик" (12) 07/03 "Правила Дуэльного турнира-" (113) 21/02 "Дт-3: Таблица, задания, календарь, " (1) 16/02 "Итоги "Золотого Кубка 2014/15" " (28) 16/02 "Правила конкурса детективного " (272) 14/02 "Соле мио" (36) 13/02 "Дело Чинизелли" (32) 13/02 "Зк-3. Оффтопик" (67) 13/02 "Богема" (20) 13/02 "Убийство за стеной или Любовь " (21) 13/02 "И вспомнить молодость свою..." (15) 13/02 "Широкий взгляд на вещи" (14) 13/02 "Любовь зла" (28) 13/02 "Последний трамвай" (22) 13/02 "Перышко" (17) 13/02 "Размышления над камнями" (15) 13/02 "Укрощение стропти... ой" (8) 13/02 "Серая гончая" (30) 13/02 "Суета вокруг браслета" (12) 13/02 "О том, как один хитрый мога " (15) 12/02 "Итоги конкурса рождественского " (52) 21/01 "Правила конкурса рождественского " (387) 21/01 "Рд-10: Оффтопик" (48) 05/12 "Рецензии: Среди отродья" (2) 04/12 "Рецензии: Компенсация" (3) 04/12 "Рецензии: Тайна скифской жрицы" (4) 03/12 "Сд3: Итоги конкурса" (15) 03/12 "Современный детектив 2014 " (145) 03/12 "Рецензии: Черный алмаз" (1) 02/12 "Рецензии: Флорентийский кинжал" (1) 02/12 "Рецензии: Исчезнувший портфель" (1) 01/12 "Черный алмаз" (21) 01/12 "Тайна скифской жрицы" (35) 28/11 "Компенсация" (17) 26/11 "Исчезнувший портфель" (20) 25/11 "Флорентийский кинжал" (23) 24/11 "Среди отродья" (21) 19/11 "Фд-7: Итоги конкурса" (15) 18/11 "Фд-7: Правила конкурса" (402) 14/10 "Итоги Дф-2014" (52) 02/10 "Правила конкурса детективно-" (255) 30/09 "Оффтопик конкурса Дф-2014" (61) 13/09 "Итоги конкурса детективного " (69) 26/08 "Правила Летнего детективного " (330) 25/08 "Итоги Лд-4" (9) 19/08 "Оффтопик Лд-4" (22) 16/08 "Итоги самосудного этапа" (1) 23/06 "Итоги конкурса остросюжетного " (95) 20/06 "Правила конкурса остросюжетного " (217) 07/06 "Кор-10: Оффтопик" (72) 28/04 "Кор-10: Дополнительные разъяснения " (1) 18/04 "Положение о конкурсе детективного " (195) 12/04 "Пв-12: Оффтопик" (70) 26/03 "Действующие лица: Сорокин " (14) 16/02 "Правила конкурса детективного " (205) 14/02 "Итоги "Золотого Кубка-2013/14" " (11) 23/01 "Итоги Конкурса Рождественского " (101) 22/01 "Рд-9: Оффтопик" (39) 21/01 "Правила конкурса "Рождественский " (325) 19/12 "Итоги Дф" (63) 17/12 "Рецензии: Септимо - Нешахматная " (15) 16/12 "Итоги Сд-2" (12) 16/12 "Правила конкурса "Современный " (240) 16/12 "Сд-2 (Реал) Кто убил Альфреда " (16) 13/12 "Сд-2 (Реал) Дело о женщине " (20) 13/12 "Рецензии: Сегундо - Кто убил " (11) 13/12 "Рецензии: Квинто - Филипповская " (11) 11/12 "Рецензии: Миццу - Устами младенца" (3) 10/12 "Рецензии: Шуста - Дело о женщине " (16) 10/12 "Рецензии: Кварто - Спокойное " (5) 10/12 "Рецензии: Терсер - Сгинь в " (5) 10/12 "Рецензии: Дерэрсте - Куколки " (6) 10/12 "Сд-2 (Реал) Нешахматная партия" (9) 06/12 "Сд-2 (Нд) Отделенный" (19) 03/12 "Рецензии: Хитоцу - Отделенный" (1) 26/11 "Сд-2 (Реал) Сгинь в Калиновой " (38) 18/11 "Правила конкурса детективно-" (163) 18/11 "Сд-2 (Нд) Устами младенца" (4) 15/11 "Оффтопик конкурса Дф" (89) 14/11 "Сд-2 (Реал) Филипповская охота" (8) 10/11 "Сд-2 (Реал) Куколки Святой " (16) 05/11 "Сд-2 (Нд) Объект особой важности" (1) 03/11 "Сд-2 (Реал) Спокойное дежурство" (2) 03/11 "Оффтопик конкурса Сд-2" (5) 07/10 "Фд-6: Правила конкурса" (235) 26/09 "Фд-6: оффтопик" (64) 11/09 "Действующие лица: Дубрава " (5) 09/09 "Действующие лица: Дрожжин " (5) 06/09 "Действующие лица: Lapis Speculum" (8) 25/08 "Правила Летнего Детективного " (340) 25/08 "Итоги мастер-конкурса детективного " (26) 25/08 "Правила мастер-конкурса детективных " (131) 23/08 "Лд-2013: Итоги" (32) 19/08 "Лд-3: оффтопик" (17) 18/08 "Тайна замка Расселл" (586) 11/07 "Итоги конкурса остросюжетного " (31) 02/07 "Дс-1: Как пишется синопсис" (9) 02/07 "Дс-1: Оффтопик" (14) 22/06 "Игра. Подиум для Снегурок" (481) 21/06 "Правила конкурса остросюжетного " (432) 20/06 "Кор-9: Оффтопик" (340) 21/05 "Правила Игры" (32) 26/04 "Н.Рыжкова: Чарльз Диккенс " (9) 26/04 "Пв-11: Форум для заявок на " (9) 24/04 "По ходу чтения Пв" (104) 23/04 "Пв-11: Оффтопик" (315) 22/04 "Пв-11: Итоги конкурса" (31) 19/04 "Положение о конкурсе детективного " (348) 17/04 "Участнику конкурса: Почему " (47) 11/03 "Итоги конкурса детективного " (13) 26/02 "Рецензии на "Маленькая жизнь"" (20) 26/02 "Рецензии на "Тихий городок"" (6) 18/02 "Правила конкурса детективного " (293) 17/02 "Происшествие в Дасттауне" (21) 14/02 "Тревожные хроники Горноэмска. " (21) 12/02 "Актуальное интервью некоторых " (1) 11/02 "Забудь про Майами-Бич, рецензии" (5) 08/02 "Оффтопик Сд-2012" (54) 07/02 "Рецензии на "Внезапно смертен"" (8) 06/02 "Правила конкурса "Современный " (612) 06/02 "Итоги конкурса "Современный " (28) 06/02 "Рецензии на "Шведский пасьянс"" (1) 06/02 "Первый мотив_Рецензии" (14) 06/02 "Ты пришел_рецензии" (8) 05/02 "Небо в алмазах_рецензии" (8) 05/02 "Длинные тени грехов_рецензии" (9) 05/02 "Рецензии на "Пальцем в небо"" (5) 04/02 "Меркнущий свет_рецензии" (2) 04/02 "Симметрия смерти, рецензии" (1) 03/02 "Рецензии на "Цветник"" (1) 25/01 "Итоги конкурса рождественского " (25) 24/01 "Действующие лица: Бессонова " (6) 22/01 "Действующие лица: Шило-Намылин " (42) 21/01 "Правила конкурса "Рождественский " (327) 19/01 "Рд-8: Оффтопик" (121) 19/01 "Действующие лица: Рыскин Александр" (5) 18/01 "Действующие лица: Рыжкова " (13) 16/01 "Действующие лица: Клюева Варвара" (90) 15/01 "Действующие лица: Просвирнов " (18) 11/01 "Действующие лица: Ляпота Елена" (6) 02/01 "Условная классификация детективной " (33) 29/12 "Действующие лица: Мушинский " (24) 10/12 "Действующие лица: Терехов " (5) 28/11 "Действующие лица: Новикова " (9) 23/10 "Правила Осеннего детективного " (34) 03/10 "Фд-5: оффтопик" (202) 02/10 "Фд-5: Итоги конкурса" (148) 29/09 "Фд-5: Правила конкурса" (228) 25/08 "Лд-2012: Итоги финала" (42) 23/08 "Примерная схема рецензии и " (4) 21/08 "Лд-2012: Итоги 1-го тура" (12) 20/08 "Правила Летнего Детективного " (604) 20/08 "Лд-2012:оффтопик" (90) 31/07 "Лекция о запертой комнате" (15) 30/07 "Правила Дуэльного турнира-" (33) 26/07 "Дт-2: Таблица, задания, расписание, " (188) 27/06 "Кор-8: Итоговая таблица" (102) 22/06 "Кор-8: Оффтопик" (378) 22/06 "Правила Конкурса остросюжетного " (754) 11/06 "Уотсон был женщиной" (26) 25/05 "Рд 2. Результаты Конкурса" (11) 24/05 "Редкая Монета" (30) 26/04 "Итоги конкурса Пв-10" (72) 20/04 "Положение о конкурсе детективного " (677) 20/04 "Пв-10: Оффтопик" (766) 17/04 "Результаты лайт-голосования" (43) 15/04 "Заметки по поводу" (18) 07/02 "Дт-1: Таблица, задания, расписание, " (259) 05/02 "Правила Дуэльного турнира-" (40) 30/01 "Рд-7: Если бы издателем был " (13) 23/01 "Рд-7: Итоги конкурса" (26) 21/01 "Правила конкурса рождественского " (378) 20/01 "Рд-7: Оффтопик" (208) 21/11 "Фд-4: Правила конкурса" (316) 09/11 "Фд-4: Итоги конкурса" (63) 03/11 "Фд-4: Оффтопик" (135) 23/10 "Фд-1 Помощь участникам" (15) 19/10 "Я положу цветы на твою могилу" (45) 12/09 "Правила Конкурса остросюжетного " (527) 01/09 "Лд1: Финал. Итоговая таблица" (94) 30/08 "Лд-1: Итоги 1-го тура" (11) 30/08 "Лд-2011: Оффтопик" (258) 30/08 "Правила Летнего Детективного " (433) 29/08 "Лд-1: Предварительные итоги " (41) 05/08 "Действующие лица: Зотиков " (16) 14/07 "Кор-7: Итоги финала" (31) 04/07 "Кор-7: Экспериментальное голосование " (55) 04/07 "Кор-7: Оффтопик" (205) 03/07 "Корсиканец" (1) 03/07 "Роща Эрлик-хана" (1) 03/07 "Однажды в Крестовичах" (1) 06/05 "Пв-9: Пара слов о формате" (80) 25/04 "Конкурс "Презумпция виновности-" (531) 22/04 "Дело о худеющих медведях" (1) 22/04 "Усек, Васек?" (1) 22/04 "Сумерки богинь" (1) 20/04 "Итоги конкурса "Презумпция " (74) 20/04 "Простое искусство убивать" (7) 15/04 "Пв-9: Оффтопик" (333) 13/04 "Итоги Лайт-голосования" (50) 10/04 "Памятка для лайт-голосования" (127) 31/03 "Пв-9: Ремейки и "перепевки"" (5) 03/02 "Правила 6-го конкурса рождественского " (243) 28/01 "Рд-6: Итоговая таблица" (50) 24/01 "Рд-6: Оффтопик" (273) 12/11 "Фд-3 Итоги конкурса" (35) 12/11 "Фд-3: Правила конкурса" (189) 09/11 "Фд3-Оффтопик" (172) 19/10 "Комплексный Конкурс Остросюжетного " (191) 12/10 "Итоги конкурса Рд-4" (140) 05/09 "Заявки дублей" (9) 29/08 "Заявки участников основной " (26) 18/08 "Пв-8: Форум для подачи заявок" (154) 30/06 "Кор-6: итоговая таблица" (31) 28/06 "Правила Конкурса остросюжетного " (414) 27/06 "Офф-Кор" (481) 06/05 "Список" (2) 28/04 "Действующие лица: Виноградов " (79) 26/04 "Действующие лица: Петров-Одинец " (7) 23/04 "Ящик для приёма апелляций " (36) 19/04 "Итоги конкурса Пв-8" (111) 16/04 "Итоги Лайт-голосования" (10) 16/04 "Пв-8: Оффтопик" (123) 30/01 "Итоги конкурса Рд-5" (104) 28/01 "Мышеловка" (1) 28/01 "Услуга" (1) 28/01 "Рождество мизантропа" (1) 27/01 "Правила конкурса "Рождественский " (361) 26/01 "Рд-5: Оффтопик" (185) 12/10 "Фд-2: правила конкурса" (354) 10/10 "Фд2-Оффтопик" (155) 09/10 "Итоги конкурса" (11) 11/08 "Книги об убийстве" (6) 22/06 "Правила конкурса остросюжетного " (351) 21/06 "Итоги "Конкурса остросюжетного " (9) 14/06 "Кор-2009: Оффтопик" (91) 07/06 "Форум для подачи заявок на " (7) 09/05 "Итоги конкурса "Презумпция " (89) 28/04 "Конкурс "Презумпция виновности " (514) 15/04 "Ангел как соучастник" (2) 13/04 "Пв-7: Оффтопик" (565) 12/04 "Пв-7: Среднестатистическое " (5) 10/04 "Пв-7: Результаты Лайт-голосования" (11) 08/04 "Пв-7: Обзоры конкурсных рассказов" (60) 31/03 "Сюжет для небольшого ограбления" (2) 02/03 "Вундер-шмундер" (2) 06/02 "Происшествие на Родесе-це" (1) 06/02 "Лагуна обмана" (1) 06/02 "Четвертый Дед Мороз" (3) 05/02 "Ловушка для Деда Мороза" (1) 27/01 "Правила конкурса рождественского " (392) 23/01 "Рд-4: Оффтопик" (123) 03/12 "Обзор от Доктора Ватсона" (15) 30/10 "Итоги конкурса Фд-1" (41) 30/10 "Фантастический детектив: правила " (214) 13/10 "Охота на суслика" (59) 04/10 "Убогий" (17) 05/09 "Кор-2008: Оффтопик" (70) 19/06 "Кор-2008: Итоги финала" (53) 19/06 "Правила конкурса остросюжетного " (441) 18/06 "Кто на свете всех сильнее?" (3) 18/06 "Классика жанра" (2) 28/05 "Кнутом да по прянику: обзор " (35) 27/05 "Кор-2008: Правила размещения " (2) 17/05 "Кор-2008: Помощь участникам" (18) 01/05 "Не барское дело" (1) 01/05 "Преступление осени" (1) 29/04 "Прошлое. Постскриптум" (1) 29/04 "Желатиновые мишки" (1) 26/04 "История из жизни одной неудачницы" (3) 25/04 "Результаты конкурса Пв-2008" (106) 24/04 "Результаты Кор-3" (74) 07/04 "Пв-6: Судейская коллегия" (37) 04/04 "Конкурс Пв-2008" (633) 02/04 "Пв-6: Обзор конкурсных рассказов" (177) 01/04 "Пв-6: Обзор нескольких конкурсных " (3) 01/04 "Пв-6: Лайт-голосование" (62) 01/04 "Пв-6: Обзоры конкурсных и " (17) 25/03 "Пв-6: Оффтопик" (69) 18/03 "М.Delirius: Варвара, Дарья, " (10) 06/03 "Пв-6: Помощь участникам конкурса" (11) 05/03 "Пв-6: Результаты преноминации" (8) 10/06 "Действующие лица: Григорьев " (7) 08/06 "Е.Руденко: Египет и египтяне " (1) 15/02 "Действующие лица: Поручик " (28) 14/02 "Действующие лица: Обломовщин" (8) 10/02 "Результаты конкурса Рд-3" (56) 08/02 "Действующие лица: Гаврюченков " (9) 01/02 "Действующие лица: Кушталов " (16) 24/01 "Действующие лица: Аномалия" (3) 16/11 "Действующие лица: Голубев " (16) 15/11 "Действующие лица: Леденев " (5) 23/10 "Родник" (25) 17/10 "Результаты конкурса Пв- 5"" (72) 11/10 "Пв-5: Обзор Александры Столяровой" (11) 29/09 "Давайте не будем "жопиться"... " (16) 27/07 "Результаты Кор-2" (77) 18/07 "Дело о пропавшей сосиске" (24) 28/05 "Кор-2005: Общие разговоры" (34) 01/01 "Слоники" (15) 30/12 "Однопалый" (36) 06/12 "Пв-4 Результаты конкурса" (24) 20/11 "Лимончик" (69) 16/11 "Обзор Елены Руденко" (18) 15/11 "О лучших рассказах конкурса" (7) 11/11 "Убийство в уездном городе" (29) 03/07 "Результаты Кор-2004" (558) 03/07 "Итоги Пв-3" (62) 23/05 "Комментарий к оценкам" (12) 22/05 "Дракон" (39) 22/05 "Несчастный случай" (77) 20/05 "Ренегат" (67) 20/05 "Нестрашный суд" (31) 20/05 "Мишень для помидоров" (14) 19/05 "Благодарность без приказа" (25) 18/05 "Убийство по расписанию" (6) 26/04 "Пв-2. Результаты конкурса" (136) 22/04 "Рикошет" (39) 19/04 "Остросюжетный рассказ: форум " (230) 16/01 "Рд. Результаты Конкурса" (6) 16/01 "Рд. Обзор Поручика" (15) 16/01 "Рд: Веское слово арбитра" (22) 26/11 "Пв-2. Delirius M. Кому, за " (11) 22/11 "Пв-2. Р. Задунайский. Обзор " (21) 19/11 "Пв-2. Обзор Александра Стоумова" (50) 10/11 "Пв-2.Оценки с прологом и попыткой " (54) 01/10 "Немного магии" (3) 17/08 "M. Delirius. Как бы обзор" (12) 17/08 "Результаты конкурса детектива " (45) 09/07 "Обзор рассказов конкурса: " (8) 31/05 "Копилка судей, или Что, по " (4) 31/05 "Комментарии Леонида Левина" (3) 27/05 "Оценки и рецензии Александра " (46) 19/05 "Судейские заметки, оценки " (57)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

54. Nemo 2012/12/18 12:11 [ответить]
  > > 50.Тень Корицына
  >> > 48.Nemo
  >Мда. Я то как раз и призываю, чтобы все определились кто куда и каким строем :)
  Не исключено, что в результате вы получите именно то, что хотели. Но совершенно точно у этого результата будет и обратная сторона. В итоге может быть ноль или чего похуже.
  > А то про унитазы - это клссический аргумент оправдания низкого качества письма.
  Унитаз был написан вполне по канону.
  >Опять таки по опыту - если хорошие писатели, то они в любых самых жестких рамках напишут хорошо, а если слабопишущие, то совсем без рамок и все одно - плохо :(
  Еще будут и те, кто сочтет, что у него в тексте не все пункты требований исполнены, и не выложит хороший рассказ. А если выложит, и преноминатор текст отвергнет, читатель потянется с конка в раздел автора.
  >И в настоящее время из-за чрезмерной широты толкования как раз и происходит это самое заунитазывание. Причем и в качественном и жанровом смысле :(
  Т.е. - когда-то было лучше, а стало хуже?

  >А казарма она казарма и есть.
  >Плохо в плохой казарме :) Когда солдаты приягали разным уставам

  "А солдату на привале наплевать, лишь бы прапора в лесу задрал медведь"
  Но к Дедли это уж вовсе никаким боком:) Пора, наверное, и чеcть знать:)

53. Детектив-Клуб П-О 2012/12/18 12:07 [ответить]
  > > 38.Тень Корицына
  >>а определиться - встать и сказать - я. такая-то(кой-то) я - алко.... тьфу, считаю себя приверженцем такого-то стиля. И все. Споры значительно упростятся.

  Протестую! Тогда некоторые (показываю пальцем на П-О) попадут в ситуацию обезьяны из анекдота, которая считает себя и умной и красивой. Так и до раздвоени/троения/четверния/... недалеко.

52. Мушинский Олег 2012/12/18 12:01 [ответить]
  Эпично похоливарили :)

  > > 51.Deadly
  >... Ну да, квестов в чистом виде почти не осталось - сегодня это музейная редкость.

  Коммерческих - да, а инди - до сих пор встречаются даже чисто текстовые или текст со статическими картинками. Пока есть любители жанра, хоронить его бесполезно.
  Так, думаю, и детективом дело обстоит. Хоронят его, хоронят, не по разу уже оплакали, а он чисто зомби-муви - снова встал из могилы, отряхнулся и пошел.

51. Deadly 2012/12/18 11:15 [ответить]
  > > 31.Клюева Варвара
  >> > 30.Deadly
  >Сергей, извините, что я вмешиваюсь в Ваш с Натальей спор, но мне кажется, он дошел до той точки, когда вмешательство на пользу. Прочитайте, пожалуйста, статью Вольского "Детектив без берегов". Вы поймете, что спор, который вы ведете, очень стар, и доводы обеих сторон неоднократно повторялись, уточнялись и т.д. Те детективы, которые Вы любите - реалистичные, напряженные, драйвовые, отвергающие смешные устаревшие каноны - давно завоевали мир и победили тот детектив, о котором говорит Наталья. Но эти два слова - детектив и детектив - омонимы. "Раздвигая рамки жанра", экспериментаторы в конце концов перевели жанр в качественно иное состояние. Это примерно как написать нечто без рифмы и размера и назвать стихом. Да, и пишут, и называют. Но те, кто любит стихи в традиционном смысле, все равно будут понимать под этим словом другое.

  Варвара, статью Вольского я, естественно, читал :) Я просто не пойму чем же заслужил столь яростные нападки Натальи, раз уж все споры давно отгремели и термин детектив таки трансформировался.
  Если возмущение вызвано самим использованием слова "Детектив" по отношению к моим работам - хоспади, можно придумать новое слово, мне всё равно.
  А ещё лучше - будем поступать, как это в принято в индустрии альтернативной музыки, где каждая группа частенько придумывает свой собственный уникальный жанр, заточенный под себя, чтобы идеально точно описать свою музыку. И вместо простого и понятного "Rock" получается какой-нибудь "Neo-black-emo-grindcore".
  Так что отныне прошу считать, что я пишу не "detectives", а "Logical splatterpunk puzzle-thrillers". А уместность их появления на детективных конкурсах охотно отдаю на откуп преноминаторам и координаторам.
  Я Наталью прекрасно понимаю, но точку зрения не разделяю и разделять не буду. Существует такая штука как эволюция, и жанры ей тоже подвержены. Всё растёт и всё меняется в соответствии с духом времени, внешней средой, вкусами... Неприспособленные виды либо умирают, либо приспосабливаются и никак иначе.
  P.S. В конце девяностых-начале двухтысячных активно умирал такой жанр компьютерных игр, как квест. И тоже было много горечи, споров и рассуждений о чистоте жанра. И что же сейчас? Ну да, квестов в чистом виде почти не осталось - сегодня это музейная редкость. Но элементы этого жанра активно живут и радуют игроков. Умирая, квест породил множество прекрасных жанров, таких как interactive movie, action-adventure, survival horror и многие другие. С детективом уже давно происходит то же самое, и общий вектор уже не изменить.

50. Тень Корицына 2012/12/18 11:06 [ответить]
  > > 48.Nemo
  >Но хождение строем, следование догмам и пр. тоже известно куда приводит. Если стихийно что-то началось, стоит посмотреть - а что выродилось. Не факт, конечно, что из утенка вырастет лебедь. Гораздо чаще из неизвестных птичек вырастают кукушата, уморив при этом кормящих их родителей:). Но настоящее родится только само и только тогда, когда придет время. Это не предугадаешь. И это случается редко. Но только ради этого стоит жить. А уж по заказу, "по ранжиру, весу, жиру" получите строй рассказов про унитазы, который затопчет небольшой процент достойных текстов.

  Мда. Я то как раз и призываю, чтобы все определились кто куда и каким строем :) А то про унитазы - это клссический аргумент оправдания низкого качества письма.
  Опять таки по опыту - если хорошие писатели, то они в любых самых жестких рамках напишут хорошо, а если слабопишущие, то совсем без рамок и все одно - плохо :(
  И в настоящее время из-за чрезмерной широты толкования как раз и происходит это самое заунитазывание. Причем и в качественном и жанровом смысле :(

  >Есть Устав ДК и для поддержания порядка этого достаточно, ИМХО, хотя я не член ДК. Но Вы, кажется сейчас тоже. А казарма она казарма и есть.

  Плохо в плохой казарме :) Когда солдаты приягали разным уставам

49. Тень Корицына 2012/12/18 11:01 [ответить]
  > > 47.Просвирнов Александр Юрьевич
  >Но лично мне гораздо интереснее аналитическая работа сыщика, изучение реплик и улик в поиске авторских ключиков к разгадке, чем легкая примесь детектива к пальбе и приключениям (т.е. на СД-

  Ага, значит таки кристианин. Видите как несложно, если спросить А. Ю. Просвирнова, а не Председателя ДК :)

48. Nemo 2012/12/18 11:05 [ответить]
  > > 45.Тень Корицына
  >> > 43.Nemo
  >>> > 41.Тень Корицына
  >Вот, например, вы капитан, считаете, что в ДК все хорошо? Конкурсы проходят на уровне и развиваться дальше некуда?
  >И надо все оставить как есть и ни к чему не стремиться и не изменять?
  Развиваться надо всегда, ага. "В движеньи мельник должет жить":)
  Но хождение строем, следование догмам и пр. тоже известно куда приводит. Если стихийно что-то началось, стоит посмотреть - а что выродилось. Не факт, конечно, что из утенка вырастет лебедь. Гораздо чаще из неизвестных птичек вырастают кукушата, уморив при этом кормящих их родителей:). Но настоящее родится только само и только тогда, когда придет время. Это не предугадаешь. И это случается редко. Но только ради этого стоит что-то делать. А уж по заказу, "по ранжиру, весу, жиру" получите строй рассказов про унитазы, который затопчет небольшой процент достойных текстов.
  Есть Устав ДК и правила, установленные для конкретного конка, и для поддержания порядка этого достаточно, ИМХО, хотя я не член ДК. Но Вы, кажется сейчас тоже. А казарма она казарма и есть.

47. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2012/12/18 10:48 [ответить]
  > > 42.Тень Корицына
  >Прекрасный пример, кстати. Показывающий, что надо таки с терминами и линией разобраться, а потом уж и...
  Разобрались, кстати. В прошлом году спорили в Правлении по новой редакции Устава целый месяц, пока не пришли к компромиссу. За данную редакцию проголосовали все члены ДК из откликнувшихся (т.е. большинство), она принята.

  >В относительно немногочисленном - так ведь и поджанров то немного. Вот вы, к примеру, Алексадр Юрьевич себя к кому относите? :)
  >Только пожалуйста, без виляний, типа - пусть цветут все цветы :)

  Именно так и отвечу, как Чапаев в фильме: "Василий Иваныч, вы за большевиков или за ленинцев?" "Я за Интернационал!"

  Или вот Рафферти (О.Борисов) в одноименном фильме, когда его спросили на сенатской комиссии, не противоречили ли его интересы как бизнесмена его же интересам как председателя профсоюзов, ответил: "Бизнесмены и профсоюзы должны объединиться на благо нашей великой страны".

  Но лично мне гораздо интереснее аналитическая работа сыщика, изучение реплик и улик в поиске авторских ключиков к разгадке, чем легкая примесь детектива к пальбе и приключениям (т.е. на СД-1 "Длинные тени грехов" даже при наличии отдельных претензий к детективной части для меня гораздо предпочтительнее, чем "Внезапно смертен", где приключения сдобрены изрядным драматизмом, но детектива с гулькин нос, хотя следователь там регулярно появляется и процессуально действует вполне грамотно).

46. Тень Корицына 2012/12/18 10:33 [ответить]
  > > 44.Клюева Варвара
  >
  >Максималист Вы, Виктор. Однолюбие - это, конечно, прекрасно, но практика показывает, что человечество склонно к полигамии. :) Те, кто питаются исключительно свиными хрящиками или только сладкими пирожками - большая редкость.

  Это верно :) Но рецепт приготовления свиных хрящиков потому и сохранился в веках. поскольку были те, кто блюл канон :)

45. Тень Корицына 2012/12/18 10:32 [ответить]
  > > 43.Nemo
  >> > 41.Тень Корицына
  >Сэр, вы формалист:). "Вы пляшите, что хотите, лишь бы был веселый пляс" - разве это так уж плохо?

  Каждый раз в этот момент задаю один и тот же вопрос :) Задам его и сейчас.
  Вот, например, вы капитан, считаете, что в ДК все хорошо? Конкурсы проходят на уровне и развиваться дальше некуда?
  И надо все оставить как есть и ни к чему не стремиться и не изменять?
  Если ответ - да, то и предмета спора нет, поскольку от добра добра не ищут :(
  А мантра "все хорошо, прекрасная маркиза" - помните к чему привела

44. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2012/12/18 10:30 [ответить]
  > > 41.Тень Корицына
  >> > 39.Nemo
  >>Вы прям как в партию вступить предлагаете:) А если вкусы изменятся - расстрел за измену?
  >>
  >Хм, мой опыт показывает, что первая любовь - таки самая самая, а все что после - разврат и компромиссы. А формально - так встать и сказать - излечилась я от ереси кристианства - вступаю в спиллейшину православную

  Максималист Вы, Виктор. Однолюбие - это, конечно, прекрасно, но практика показывает, что человечество склонно к полигамии. :) Те, кто питаются исключительно свиными хрящиками или только сладкими пирожками - большая редкость.

43. Nemo 2012/12/18 10:26 [ответить]
  > > 41.Тень Корицына
  >> > 39.Nemo


  >Опять таки верно. Потому Дедли у нас и самый популярный автор :) Но согласитесь - он или (свят свят свят) Виноградов какой на конкурсе лирических стихов со своим нуаром - ну совсем никак. а?
  Почему никак? Такой декаданс может получиться:)
   "Давайте все сойдем с ума, сегодня ты, а завтра я"
  "Я дарил тебе розы, розы были из кошмарных снов. Сны пропитаны дымом, а цветы мышьяком"
  ну и еще много чего можно даже навскидку

  >Да не спорю я - качество текста это здорово, но все же хорошо бы с жанром определиться :)
  Сэр, вы формалист:). "Вы пляшите, что хотите, лишь бы был веселый пляс" - разве это так уж плохо?

42. Тень Корицына 2012/12/18 10:13 [ответить]
  > > 40.Просвирнов Александр Юрьевич
  >Экскурс в историю. Мы все прекрасно помним бурные дискуссии по поводу формулировки членства в РСДРП на первых съездах: сначала приняли мартовский вариант, потом ленинский. Позже разногласия внутри партии привели ее к расколу, от РСДРП отпочковалась РСДРП (б)... А зачем в относительно немногочисленном ДК еще какое-то дробление? У нас достаточно разнообразных конкурсов, и каждый имеет возможность показать на них свое понимание детектива.

  Прекрасный пример, кстати. Показывающий, что надо таки с терминами и линией разобраться, а потом уж и...
  В относительно немногочисленном - так ведь и поджанров то немного. Вот вы, к примеру, Алексадр Юрьевич себя к кому относите? :)
  Только пожалуйста, без виляний, типа - пусть цветут все цветы :)

41. Тень Корицына 2012/12/18 10:10 [ответить]
  > > 39.Nemo
  >Вы прям как в партию вступить предлагаете:) А если вкусы изменятся - расстрел за измену?
  >
  Хм, мой опыт показывает, что первая любовь - таки самая самая, а все что после - разврат и компромиссы. А формально - так встать и сказать - излечилась я от ереси кристианства - вступаю в спиллейшину православную

  >Так это самое главное. Энергетика текста, индивидуальность Автора и пр.
  >
  Опять таки верно. Потому Дедли у нас и самый популярный автор :) Но согласитесь - он или (свят свят свят) Виноградов какой на конкурсе лирических стихов со своим нуаром - ну совсем никак. а? В рамках пресловутого "Д" конечно грани потупее, но все же.

  >>Но это разные вещи - жанр и качество
  >Это как темп без качества, зима без снега, кофе без кофеина
  >
  Да не спорю я - качество текста это здорово, но все же хорошо бы с жанром определиться :)

  >>И конкурсы хорошо бы ранжировать, типа - конкурс классики (Кристи) или дедуктив. или нуар, или Донцову
  >На общий-то конк не так уж много "жанрово чистых" текстов приносят, а уж после дробления что будет?

  Именно. Потому. что критерии не определены. Я то предлагаю не делить на чистых и нечистых, а четче обозначить жанр каждого конкурса - на тот же ПВ я и сам не вполне детективы пишу :)
  А так - в заголовке - пишем кристи - и или пытаяся сооответствовать или не участвуй. Да, народу поменьше будет, но и качество судейства куда как внятнее. Это как подразмвается, что все по-русски пишут

40. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2012/12/18 10:05 [ответить]
Экскурс в историю. Мы все прекрасно помним бурные дискуссии по поводу формулировки членства в РСДРП на первых съездах: сначала приняли мартовский вариант, потом ленинский. Позже разногласия внутри партии привели ее к расколу, от РСДРП отпочковалась РСДРП (б)... А зачем в относительно немногочисленном ДК еще какое-то дробление? У нас достаточно разнообразных конкурсов, и каждый имеет возможность показать на них свое понимание детектива.

39. Nemo 2012/12/18 10:01 [ответить]
  > > 38.Тень Корицына
  >> > 36.Nemo
  > встать и сказать - я. такая-то(кой-то) я - алко.... тьфу, считаю себя приверженцем такого-то стиля.
  Вы прям как в партию вступить предлагаете:) А если вкусы изменятся - расстрел за измену?

  >Согласен - есть еще качество письма. Тот же Дедли (все же у него пишем :)) - детективы пишет с кристианской точки зрения - никакие :( Но вообще (в широком смысле) - хорошо пишет, приятно читать :)
  Так это самое главное. Энергетика текста, индивидуальность Автора и пр.

  >Но это разные вещи - жанр и качество
  Это как темп без качества, зима без снега, кофе без кофеина

  >И конкурсы хорошо бы ранжировать, типа - конкурс классики (Кристи) или дедуктив. или нуар, или Донцову
  На общий-то конк не так уж много "жанрово чистых" текстов приносят, а уж после дробления что будет?

38. Тень Корицына 2012/12/18 09:37 [ответить]
  > > 36.Nemo
  >Позволю добавить хворосту:)
  >Можно прописать все по канону и на выходе получить мертвый текст.
  >Также как развешивание кишков и разбрасывание ошметков кровавого мяса не делает повествованию захватывающим.
  >Жизнь в текст вдыхает автор (если умеет). При этом использует те же слова, что и другие пишущие, но читатели в результате ощущают большую разницу.
  >В данном споре обе стороны не раз высоко оценивались читателями, так о чем спорить? Давайте жить дружно:).

  обственно я и предлагаю не спорить попусту, а определиться - встать и сказать - я. такая-то(кой-то) я - алко.... тьфу, считаю себя приверженцем такого-то стиля. И все. Споры значительно упростятся.
  Согласен - есть еще качество письма. Тот же Дедли (все же у него пишем :)) - детективы пишет с кристианской точки зрения - никакие :( Но вообще (в широком смысле) - хорошо пишет, приятно читать :)
  Но это разные вещи - жанр и качество
  И конкурсы хорошо бы ранжировать, типа - конкурс классики (Кристи) или дедуктив. или нуар, или Донцову

37. Тень Корицына 2012/12/18 09:31 [ответить]
  > > 35.Клюева Варвара
  >> > 34.Тень Корицына
  >
  >>А еще удивитесь - как мало в кристиане пойдут :(
  >Четверых точно знаю. Вы, я, Н.Р. и А.Кушталов.


  Хм, хорошо бы НР и АК сами сказали :)

36. Nemo 2012/12/18 09:32 [ответить]
  Позволю добавить хворосту:)
  Можно прописать все по канону и на выходе получить мертвый текст.
  Также как развешивание кишков и разбрасывание ошметков кровавого мяса не делает повествование захватывающим.
  Жизнь в текст вдыхает автор (если умеет). При этом использует те же слова, что и другие пишущие, но читатели в результате ощущают большую разницу.
  В данном споре обе стороны не раз высоко оценивались читателями, так о чем спорить? Давайте жить дружно:).

35. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2012/12/18 09:28 [ответить]
  > > 34.Тень Корицына

  >А еще удивитесь - как мало в кристиане пойдут :(
  Четверых точно знаю. Вы, я, Н.Р. и А.Кушталов.

34. Тень Корицына 2012/12/18 09:15 [ответить]
  > > 33.Клюева Варвара
  >> > 32.Тень Корицына
  >Что же Вы анонимно-то, дорогой друг? Нам кристианцы нужны как воздух, иначе повторится в ДК мировая история детектива. "Разрушение и упадок", как выразился классик.

  Да я это, я, просто регистрироваться лень
  В.

  А еще удивитесь - как мало в кристиане пойдут :(

33. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2012/12/18 09:11 [ответить]
  > > 32.Тень Корицына

  >Может так - поделиться в рамках того же ДК по сектам? Ну,допустим общее течение так и быть - пусть будет Детектив, но я бы скромно поступил в секцию кристианства. Кто со мной? :)

  Что же Вы анонимно-то, дорогой друг? Нам кристианцы нужны как воздух, иначе повторится в ДК мировая история детектива. "Разрушение и упадок", как выразился классик.

32. Тень Корицына 2012/12/18 09:03 [ответить]
  Девочки и мальчики, идея клюнула в темечко. Оно, конечно, о вкусах спорить занимательно, но бесполезно.
  Может так - поделиться в рамках того же ДК по сектам? Ну,допустим общее течение так и быть - пусть будет Детектив, но я бы скромно поступил в секцию кристианства. Кто со мной? :)
  А по технологии споров - с самого начала пишите - кто для вас авторитет - По, Чейз, Маринина и т.п. и потом лепитесь друг к дружке по интересам. И спорьте внутри поджанра.
   А если авторитеты разные так и спорить бесполезно. А то детектив, детектив, а у каждого в голове свое :)

31. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2012/12/18 01:07 [ответить]
> > 30.Deadly
Сергей, извините, что я вмешиваюсь в Ваш с Натальей спор, но мне кажется, он дошел до той точки, когда вмешательство на пользу. Прочитайте, пожалуйста, статью Вольского "Детектив без берегов". Вы поймете, что спор, который вы ведете, очень стар, и доводы обеих сторон неоднократно повторялись, уточнялись и т.д. Те детективы, которые Вы любите - реалистичные, напряженные, драйвовые, отвергающие смешные устаревшие каноны - давно завоевали мир и победили тот детектив, о котором говорит Наталья. Но эти два слова - детектив и детектив - омонимы. "Раздвигая рамки жанра", экспериментаторы в конце концов перевели жанр в качественно иное состояние. Это примерно как написать нечто без рифмы и размера и назвать стихом. Да, и пишут, и называют. Но те, кто любит стихи в традиционном смысле, все равно будут понимать под этим словом другое.

30. Deadly 2012/12/17 23:39 [ответить]
  > > 23.Наталья Рыжкова
  >Преступления раскрываются благодаря способности размышлять, а не из-за доносов или ошибок преступника. Детектив - это тонкая игра ума и фантазии, оригинальная интрига и непредсказуемая развязка, но никакой пошлости, звериной жестокости и прочих эффектов бульварной литературы. Торжество разума и человечности - таково предназначение детективного жанра. Это цитата из знамениой статьи Борхеса о детективе, и я её разделяю всем своим существом, потому что именно интеллектуальную основу и ставлю выше всего.

  А я - нет.
  В конце концов, мы говорим о жанре, который рассказывает нам о преступниках и их преступлениях, об убийствах и прочих нелицеприятных поступках. Если для вас детектив в первую очередь интеллектуальная игра, то для меня нет. Вы пытаетесь свести жанр к сыщику в безупречном костюмчике, который попыхивает трубкой и сквозь монокль рассматривает чистенький, бескровный труп-реквизит, лежащий на дубовом паркете.
  Но на самом деле это не игра и не состязание умов. В реальной жизни преступники зачастую глупы, убийства грязны и отвратительны, а трупы по-настоящему ужасают. И никакие слова Борхеса этого не изменят.
  Сыщики ни с кем не устраивают интеллектуальные дуэли - они ловят отморозков, преступивших закон. И делают это всеми доступными способами, не обязательно только умствованием. А человечность, торжество разума - оно в детективе может быть, а может и не быть.

  >Горы крови и трупов, смакование разных способов убийств, описания всяких физиологических подробностей не имеют отношения не только к детективу, но и, собственно говоря, к литературе вообще. Прав Борхес - это "бульварщина", расчитанная на невзыскательный вкус и низкое интелллектуальное развитие.

  Скажите это отцу классического детектива Эдгару По, который в первом же детективном рассказе современной истории - "Убийстве на улице морг" - детально описывает и кровь, и трупы и все подробности чудовищного убийства матери и её дочки, причем делает это с такой фантазией и силой, что даже современным любителям всякой жести (вроде меня) до него далековато.
  Мистер По тоже бульварный писака? А Томас Харрис?

  > Но я категорически против того, чтобы под вывеской детектива выходило то, что никак таковым не является. Ни "Декстер", ни "Дело по телу" (тьфу, это я его так назвала, а как там этот сериал называется - не помню) к детективу отношения не имеют.

  Имеют. Не в чистом виде, разумеется, но детективные черты в том же "Декстере" присутствуют однозначно. Равно как черты ужастика, триллера, драмы и некоторых других жанров.

  > Вы считаете, что я загоняю жанр в узкие рамки? Мой ответ - да, хотя загоняю не я, а люди, чьи убеждения я всего лишь разделяю. Работы Николая Вольского, представленные на главной странице ДК - тоже из этого разряда. Вольский очень убедительно (для меня, во всяком случае) объясняет причины, почему "загонять в узкие рамки" необходимо.

  А ещё на главной странице ДК присутствуют статьи Ван-Дайна и Нокса, которые загоняют детектив в ещё более узкие рамки довольно глупыми "заповедями", вроде "Любовь в детективе запрещена" или "Преступник не может быть профессиональным злодеем" и т.п.
  Абсурдно? Ещё как.
  Но Вы, как я понимаю, поклонница подобных ограничений и предписаний? Не желаете ли прямо сейчас расширить эти списки? :)
  Давайте запретим жестокость! Доносы на преступника! Физиологические подробности! Пошлость! Почему нет? А рассказ, где это будет встречаться сразу же будем объявлять "не детективом".
  Думается, Агату Кристи тоже травили за "Убийство Роджера Экройда". Ах, нарушена заповедь "о честном рассказчике"! Это не детектив!
  Наталья, ну скажите - Вы правда хотите превратить детектив в забитую девочку, которую строгий папа держит взаперти и не пускает гулять с мальчиками, потому что они её плохому научат? Боюсь, вырастет очень своеобразное дитя...

  > У вас свои права, у меня - свои, своё понимание, представление и, не побоюсь этого слова - определённый уровень знаний, образования.Если я называю бульварщину и пошлость бульварщиной и пошлостью, то, с одной стороны, это (понимаю) выглядит приклеиванием ярлыков, а с другой - весьма вероятно, имеет под собой достаточно оснований, тем более, что доводы и аргументы к этим основаниям прилагаются.

  Апеллирование к частному мнению покойных авторитетов это не аргументы и не доводы.
  А бульварщина и пошлость - это просто слова, которые каждый человек и каждое поколение понимает по-своему и вкладывает в них разный смысл.
  Чандлер и Хэммет, основатели нуара, которые наконец-то вернули в детектив положенную ему жесткость, тоже начинали печататься в дешевом бульварном журнале "Чёрная маска", от которого критики воротили носы... а сейчас их произведения - классика.

  > А никто и не мешает - вы что, до сих пор этого не поняли? Вы о чём, Сергей? Что само себя породило - то породило, каким бы мутантом и уродцем оно не явилось пред миром.

  Почему-то вспомнилась история про гадкого утёнка... ну да ладно.

  >Дело совсем в другом. Именно вы с тем, что довольно смело, надо сказать не зная броду, называете вот всем тем, что перечислили выше, убиваете подлинный эксперимент в детективном жанре, топча всё то, что создавалось задолго до вас и бережно сохранялось. Вы даже не замечаете, как с апломбом отвергаете то, в чём, положа руку на сердце, не слишком-то хорошо разбираетесь

  Без комментариев.

  >Но вы-то детектив в его подлинном виде не любите, а потому рубите и всё остальное. Ваш девиз, несмотря на все мягкие формулировки - "Долой старьё!", хотя вы, конечно, так не говорите, но смысл - этот.

  Посмеялся. Потом задумался. И вот что имею сказать:
  Не нужно приписывать мне явные глупости. Даже затрудняюсь предположить с какого потолка вы взяли данное утверждение.

  >Никто не мешает вам эксперементировать, хотя я вам откровенно скажу - не туда вас заносит. И не стала бы вам этого говорить, если бы вы не были одарённым автором. Вы же не триллер и не остросюжетку выводите, а, простите, чернуху пополам с бегемотом, и это называете поджанром детектива. А я вот люблю триллер, подайте мне его - качественный, красивый, и я вам буду аплодировать первой. И "Вандал" неплох был, и даже милая штучка с пропажей на том же конкурсе, и прошлый РД - хорош (только не "Зимняя - что-то там), а про лыжников. После чего ваши работы перестали не нравится. Да делайте, что хотите, но только не называйте эти "эксперименты" с описаниями аборта и медленным расчлением разных участков тел детективами.

  Здесь могу только процитировать ваши слова, сказанные несколькими абзацами выше:
  >У вас свои права, у меня - свои, своё понимание, представление.
  А пока я запишу в расстрельный список ещё одно правило: "нельзя описывать аборт". И чего это Ван-Дайн только на двадцати заповедях остановился? Прямо хоть сейчас можно его списочек расширять :)

  >Он, "Декстер", не выдерживает критики даже по обыкновенным требованиям к самым простым вещам в произведении - мифологичности, ассоциативности, метафоричности, многозначности. Пожалуй, только условность там проходит - за счёт профессионализма съёмки. Опять пустая форма.

  Если не ошибаюсь, вы писали что всего две серии осилили. О какой вообще мифологичности, метафоричности и т.п. можно рассуждать после двух серий?

  > С точки зрения всех эстетических принципов, начиная от Аристотеля - делает:)).

  Безусловно, эстетические принципы со времён Аристотеля ни разу не изменились. Эстетика - она же вечная и неизменная. Кажется начинаю понимать :)

29. *Председатель ДК 2012/12/17 22:45 [ответить]
  > > 28.Наталья Рыжкова
  > Да, я так считаю - относительно идей. И не имею права высказать?
  Конечно, имеете, и замечательно, что высказываете и активно дискутируете - насчет идей и т.д. А "вырванное из контекста" может быть истолковано не вполне так, как задумано, поэтому и обратил на сие Ваше внимание. Далее в дискуссию не вмешиваюсь.

28. Наталья Рыжкова 2012/12/17 22:38 [ответить]
  > > 26.Председатель ДК
  >> > 25.Наталья Рыжкова
  >>> > 24.Председатель ДК
  >>>Дамы и господа, не забываем, что здесь ведутся творческие дискуссии, так что просьба в полемическом задоре сдерживать эмоции.
  >>
  >> А что не так?
  >
  >"Вы убиваете детектив" и т.п. - имхо, перебор. Не "Вы", а "Ваши рассказы", "идеи, содержащиеся в Ваших рассказах" и т.п.

   Во-первых, это не эмоции. Слова вырваны из контекста доказательной структуры.
   Насчёт "Идей, содержащихся в ваших рассказах" - вот это самое "имхо" - простите, а почему нет? У нас с Сергеем этот спор перманентно длится уже более полугода. Да, я так считаю - относительно идей. И не имею права высказать? Ну, вот для меня идейность в детективном жанре - важна, для Сергея - нет. Мы можем это "перетереть"? Это серьёзная проблема - впору её выносить в общие форумы и обсуждать не только с членами ДК. И никаких эмоций здесь тоже не было. Могу подписаться многократно под своими словами - об идейности - обеими руками. Это называется "позицией".

27. Мушинский Олег 2012/12/17 22:18 [ответить]
  > > 26.Председатель ДК

  > Не "Вы", а "Ваши рассказы", "идеи, содержащиеся в Ваших рассказах" и т.п.

  Сергей, конечно, молодец, но зажмурить целый жанр - нет, не потянет. Даже если вдруг соберется. :)

  А насчет размеров границ: в свое время у Желязны было типа хобби: когда он слышал новое определение фантастики, он писал фант.рассказ, не подходящий под это определение. Причуды гения, но суть в том, что границы в руках мастера настолько растяжимы, что для убийства жанра надо выпилить всех мастеров по нему. Никак не меньше.

26. *Председатель ДК 2012/12/17 22:14 [ответить]
  > > 25.Наталья Рыжкова
  >> > 24.Председатель ДК
  >>Дамы и господа, не забываем, что здесь ведутся творческие дискуссии, так что просьба в полемическом задоре сдерживать эмоции.
  >
  > А что не так?

  "Вы убиваете детектив" и т.п. - имхо, перебор. Не "Вы", а "Ваши рассказы", "идеи, содержащиеся в Ваших рассказах" и т.п.

25. Наталья Рыжкова 2012/12/17 21:52 [ответить]
  > > 24.Председатель ДК
  >Дамы и господа, не забываем, что здесь ведутся творческие дискуссии, так что просьба в полемическом задоре сдерживать эмоции.

   А что не так? Кажется, я не позволила себе никаких выпадов! Александр Юрьевич! Всё корректно, а честное и откровенное мнение высказано с позиций дружественных и стремлением к миру во всём мире.
   Категорически не согласна с замечанием.

24. *Председатель ДК 2012/12/17 21:47 [ответить]
Дамы и господа, не забываем, что здесь ведутся творческие дискуссии, так что просьба в полемическом задоре сдерживать эмоции.

23. Наталья Рыжкова 2012/12/17 21:50 [ответить]
  > > 22.Deadly
  >> > 21.Наталья Рыжкова
  >> >
  >Наталья, я прекрасно понимаю Вашу позицию, но мне одно неясно - зачем рассматривать детектив столь узко? Жанры, они ведь придуманы для удобства классификации, не более. Это же чистая условность, ярлычок. Почему так важно его приклеить? Это не детектив, а вот то - детектив...

   Да никто ярлыки и не клеит. Определение детектива как жанра, в общем-то не я придумала. Но разделяю точку зрения тех, кого считаю не просто хорошей компанией - лучшей. Я говорю об отношении к детективу Борхеса. Вы, конечно, можете считать его трухлявым пнём, тем более, что он умер уже как 26 лет назад. Как раз за этот период многое и изменилось. Но пока что ценители детектива, пусть небольшой, но дружной группой считают его вкус безукоризненным, а его определение целей и задач детектива - одними из привлекательнейших. В библиотеку Борхеса ещё никто не плюнул - ни разу, и она продолжает выходить, Адольфо Касарес умер только в 1999. Их принципы отбора в "золотой" фонд: интеллектуальность и фантастичность, роман должен будоражить воображение читателя. Преступления раскрываются благодаря способности размышлять, а не из-за доносов или ошибок преступника. Детектив - это тонкая игра ума и фантазии, оригинальная интрига и непредсказуемая развязка, но никакой пошлости, звериной жестокости и прочих эффектов бульварной литературы. Торжество разума и человечности - таково предназначение детективного жанра. Это цитата из знамениой статьи Борхеса о детективе, и я её разделяю всем своим существом, потому что именно интеллектуальную основу и ставлю выше всего. Горы крови и трупов, смакование разных способов убийств, описания всяких физиологических подробностей не имеют отношения не только к детективу, но и, собственно говоря, к литературе вообще. Прав Борхес - это "бульварщина", расчитанная на невзыскательный вкус и низкое интелллектуальное развитие.
   Поймите, Сергей, я не против того, на что вы делаете упор в своих работах - во-первых, имеет право, во-вторых, очевидно, найдётся читатель, поклонники и пр. Спрос рождает предложение и наоборот - возможно, тоже. Нельзя запретить кому-то писать так, как он хочет, как нельзя остановить молнию или пытаться загнать дождь в тазик.
   Но я категорически против того, чтобы под вывеской детектива выходило то, что никак таковым не является. Ни "Декстер", ни "Дело по телу" (тьфу, это я его так назвала, а как там этот сериал называется - не помню) к детективу отношения не имеют.
   Вы считаете, что я загоняю жанр в узкие рамки? Мой ответ - да, хотя загоняю не я, а люди, чьи убеждения я всего лишь разделяю. Работы Николая Вольского, представленные на главной странице ДК - тоже из этого разряда. Вольский очень убедительно (для меня, во всяком случае) объясняет причины, почему "загонять в узкие рамки" необходимо.
   У вас свои права, у меня - свои, своё понимание, представление и, не побоюсь этого слова - определённый уровень знаний, образования.Если я называю бульварщину и пошлость бульварщиной и пошлостью, то, с одной стороны, это (понимаю) выглядит приклеиванием ярлыков, а с другой - весьма вероятно, имеет под собой достаточно оснований, тем более, что доводы и аргументы к этим основаниям прилагаются.

  >Да, всегда можно проложить четкие границы для каждого жанра и ревностно их охранять, но какой в этом смысл? Такой подход лишь убивает дух экспериментаторства и отсекает множество интересных гибридов, нестандартных идей и просто оригинальных штучек, которые вырываются за тесные рамки. Жанры, они постоянно смешиваются, скрещиваются, порождают новое, интересное - зачем этому мешать?

   А никто и не мешает - вы что, до сих пор этого не поняли? Вы о чём, Сергей? Что само себя породило - то породило, каким бы мутантом и уродцем оно не явилось пред миром. Дело совсем в другом. Именно вы с тем, что довольно смело, надо сказать не зная броду, называете вот всем тем, что перечислили выше, убиваете подлинный эксперимент в детективном жанре, топча всё то, что создавалось задолго до вас и бережно сохранялось. Вы даже не замечаете, как
  с апломбом отвергаете то, в чём, положа руку на сердце, не слишком-то хорошо разбираетесь и позволяете себе такие высказывания, как тогда - на КОРе, когда я не выдержала. Я была неправа, в чём и тогда, и сейчас признаюсь - дело-то было именно на КОРе, где детектива, собственно, и не было, так на то и конкурс такой. Но вы-то детектив в его подлинном виде не любите, а потому рубите и всё остальное. Ваш девиз, несмотря на все мягкие формулировки - "Долой старьё!", хотя вы, конечно, так не говорите, но смысл - этот. Никто не мешает вам экспериментировать, хотя я вам откровенно скажу - не туда вас заносит. И не стала бы вам этого говорить, если бы вы не были одарённым автором. Вы же не триллер и не остросюжетку выводите, а, простите, чернуху пополам с бегемотом, и это называете поджанром детектива. А я вот люблю триллер, подайте мне его - качественный, красивый, и я вам буду аплодировать первой. И "Вандал" неплох был, и даже милая штучка с пропажей на том же конкурсе, и прошлый РД - хорош (только не "Зимняя - что-то там), а про лыжников. После чего ваши работы перестали не нравится. Да делайте, что хотите, но только не называйте эти "эксперименты" с описаниями аборта и медленным расчлением разных участков тел детективами.

  >и я с радостью записываю "Жука" в детективы.

   Как ни странно звучит, я - тоже, нашлась общая тема, что меня несказанно радует.
  >
  >И здесь у нас вкусовая пропасть намечается... Я в своё время проглотил пять сезонов за два дня, и с той поры первый фанат этого шоу :) Один из лучших сериалов на американском ТВ, на мой вкус.

   Да-да, кажется, он на вас дурно повлиял. Посмотрите на "Декстера" не с точки зрения эмоций, который весьма плохой помощник в литературной деятельности (на собственном опыте это знаю), а с точки зрения интеллекта и культурных значений, понимания эстетических принципов искусства и различных философских схем. Он, "Декстер", не выдерживает критики даже по обыкновенным требованиям к самым простым вещам в произведении - мифологичности, ассоциативности, метафоричности, многозначности. Пожалуй, только условность там проходит - за счёт профессионализма съёмки. Опять пустая форма.
  >
  >>
  >Не спорю, детективы. А тот же "Декстер" - гремучая смесь триллера, черной комедии, драмы, фильма ужасов и того же детектива. Разве это делает его хуже? :)

   С точки зрения всех эстетических принципов, начиная от Аристотеля - делает:)).
  >
  >>>К тому же у самого Переса-Реверте в его "Клубе Дюма" тоже трупов немало, и даже мистика имеется. Мой любимый его роман :)

   Мой - тоже, хотя он делит место в моём сердце с "Фламандской доской".
   Но "Клуб Дюма" - не детектив, это остросюжетный роман. Там элементы детектива даже, я бы сказала, высмеиваются, подаются в сатирически- комическом ключе (вся история про клуб Дюма). Очаровательно, местами великолепно. Детектива - нет.

22. Deadly 2012/12/17 18:42 [ответить]
  > > 21.Наталья Рыжкова
  > Потому и ДТП можно с этой точки зрения разбирать, смотря, чем наполнить эту форму. И всё-таки чистый детектив - это мотивированное преступление, чаще всего - убийство. Дело не в том, что так принято или является догмой - но принципы детектива всё равно не меняются, несмотря ни на какие американские сериалы, которые, хоть и называеются детективными, в лучшем случае - триллеры (подчёркиваю - в лучшем).

  Наталья, я прекрасно понимаю Вашу позицию, но мне одно неясно - зачем рассматривать детектив столь узко? Жанры, они ведь придуманы для удобства классификации, не более. Это же чистая условность, ярлычок. Почему так важно его приклеить? Это не детектив, а вот то - детектив...
  Да, всегда можно проложить четкие границы для каждого жанра и ревностно их охранять, но какой в этом смысл? Такой подход лишь убивает дух экспериментаторства и отсекает множество интересных гибридов, нестандартных идей и просто оригинальных штучек, которые вырываются за тесные рамки. Жанры, они постоянно смешиваются, скрещиваются, порождают новое, интересное - зачем этому мешать?
  В своём интервью я сформулировал свой критерий, по которому я условно (исключительно для себя) определяю детективы - "должна быть загадка, тайна. Что-то таинственное и непонятное. Нечто, что необходимо вытащить на свет, расследовать и прояснить".
  Например, для меня "Золотой жук" Эдгара По - на 100% детектив, и никакие литературные исследования меня, увы, не убедят в обратном. Да, в этом рассказе нет преступления и преступника, но есть великолепная загадка, которую герой аккуратно и последовательно проясняет. Это, на мой взгляд, соль детективного жанра, и я с радостью записываю "Жука" в детективы.
  Кстати, по АБСОЛЮТНО аналогичной схеме строятся "Пляшущие человечки" Дойля, но там расшифровка кода помогает раскрыть убийство, а в "Жуке" - помогает найти клад. В остальном - это рассказы близнецы. Но при этом первый единодушно считается детективом, а второй - нет. Для меня это нонсенс.

  >Декстера вымучила две серии, и то лишь потому, что шуму много вокруг него - ну, как-то...

  И здесь у нас вкусовая пропасть намечается... Я в своё время проглотил пять сезонов за два дня, и с той поры первый фанат этого шоу :) Один из лучших сериалов на американском ТВ, на мой вкус.

  > Может, и правда пора на свалку истории? Ах, нет, радует, что вышли и традиционные детективные сериалы в этом году: "Новые трюки", "Задиры" -запустился 2-ой сезон, уже даже перевели, обещают 2-ой сезон "Смерти в раю". Это ДЕТЕКТИВЫ.

  Не спорю, детективы. А тот же "Декстер" - гремучая смесь триллера, черной комедии, драмы, фильма ужасов и того же детектива. Разве это делает его хуже? :)

  > Знаете, к литературному бомонду отношу и Рут Рэнделл, и Артуро Переса-Реверте. Оба не в восторге от "Десяти негритят".

  А Лев Толстой, как известно, не переваривал Шекспира :) Это я к тому, что мнения даже самых талантливых писателей - это же просто мнения. Ничуть не лучше, чем моё или Ваше.
  К тому же у самого Переса-Реверте в его "Клубе Дюма" тоже трупов немало, и даже мистика имеется. Мой любимый его роман :)

  >Я вот первый раз "негритят" читала на английском, потом смотрела наш фильм, потом читала уже в переводе. Мне так показалось, что визуально он воспринимается лучше, чем в чтении, хотя, конечно, написано (я имею в виду оригинал) отлично. Может, дело в наших актерах, может, в откровенно крымских пейзажах, но к фильму питаю слабость. А вот эти множащиеся трупы в книге - как-то "бр-р-р"!

  Кино Говорухина просто отличное :) Обожаю его.

21. Наталья Рыжкова 2012/12/17 17:34 [ответить]
  > > 19.Deadly
  >> > 18.Клюева Варвара
  >
  >>Мотив, конечно, не священная корова, но вот насчет "очень легко исключить" Вы, по-моему, погорячились, Сергей. Человеческое "нутро" вообще и то, что движет человеком в частности - самая содержательная часть художественного произведения. Уберете - и читательский интерес сразу увянет.
  >
  >Часть важная, я не спорю, однако простейший пример её исключения я привёл - сбежавший с места преступления водитель. Мотива убивать жертву у такого парня нет и не было. Просто трагическая случайность. Однако детектив на этом преступлении построить можно, причём очень захватывающий. Литературных примеров, пожалуй, не приведу, но в сериалах я такой сюжет однозначно встречал, и это было интересно смотреть.

   Детектив построить можно на сбежавшем водителе. В книгах я тоже таких примеров не помню, но в кино - есть, это правда, и Немо хороший пример привела. Но всё-таки чистым детективом это назвать трудно, будет на стыке жанра. Можно интересно показать работу сыщиков, но именно в логическом ключе - как я и привела в пример этот самый "Код убийства" (кстати - новьё, только что повесили, рекомендую!). Помнится, был старый-старый (даже намного более старый, чем я:)) фильм с Всеволодом Санаевым: там милиционер искал родителей когда-то потерянного ребёнка (во время войны). Вроде бы ничего особенного - но здорово ведь было снято. Методично и аккуратно парень искал - и нашёл отца того молодого человека, который к нему обратился. Не помню названия, к сожалению. Это не детектив, но элементы в фильме были. Зритель сопереживал, потому что, Сергей - внимание!- была идея, за которую всё цеплялось.
   Потому и ДТП можно с этой точки зрения разбирать, смотря, чем наполнить эту форму. И всё-таки чистый детектив - это мотивированное преступление, чаще всего - убийство. Дело не в том, что так принято или является догмой - но принципы детектива всё равно не меняются, несмотря ни на какие американские сериалы, которые, хоть и называеются детективными, в лучшем случае - триллеры (подчёркиваю - в лучшем). Декстера вымучила две серии, и то лишь потому, что шуму много вокруг него - ну, как-то...
   Может, и правда пора на свалку истории? Ах, нет, радует, что вышли и традиционные детективные сериалы в этом году: "Новые трюки", "Задиры" -запустился 2-ой сезон, уже даже перевели, обещают 2-ой сезон "Смерти в раю". Это ДЕТЕКТИВЫ.


   Высший критик - читатели. Именно их мнения я имел в виду. С профессиональными критическими разборами "Негритят" я вообще не знаком. Но если литературный бомонд считает это произведение неудачным, то... у меня нет слов.
   Да и мнение самой Агаты чего-нибудь, да стоит.

   Знаете, к литературному бомонду отношу и Рут Рэнделл, и Артуро Переса-Реверте. Оба не в восторге от "Десяти негритят". Я вот первый раз "негритят" читала на английском, потом смотрела наш фильм, потом читала уже в переводе. Мне так показалось, что визуально он воспринимается лучше, чем в чтении, хотя, конечно, написано (я имею в виду оригинал) отлично. Может, дело в наших актерах, может, в откровенно крымских пейзажах, но к фильму питаю слабость. А вот эти множащиеся трупы в книге - как-то "бр-р-р"!

20. Nemo 2012/12/17 13:36 [ответить]
  > > 19.Deadly
  > сбежавший с места преступления водитель. Литературных примеров, пожалуй, не приведу, но в сериалах я такой сюжет однозначно встречал,

  "Три ненастных дня" (телефильм по одноименной повести С.Высоцкого) начинается со случайного ДТП и уехавшего водителя

19. Deadly 2012/12/17 12:28 [ответить]
  > > 18.Клюева Варвара
  >Золотые слова. ИМХО, в историях с маниаками места для сопереживания нет. Переживания маниака не цепляют, потому что он чудовище, а от переживаний жертв и их близких хочется заслониться, потому что человеческое сознание всегда норовит заслониться от того, что по настоящему страшно. Это если в страшное веришь, если оно описано реалистично. А если не веришь, если создается впечатление, что тебя намеренно пугают или выдавливают из тебя слезу, то никаких чувств, кроме раздражения и не проснется.

  Как правильно заметил Олег - скорее всего это зависит от устройства нервной системы и личных вкусов. А ещё от того, какие именно эмоции каждый из нас намерен получить от чтения или просмотра конкретного детектива \ триллера.
  Если бы психология всех людей функционировала так, как Вы описали, Варвара, то на свете однозначно не существовало бы такого жанра, как хоррор. Он ведь только и состоит, что из переживаний жертв да маньяков :) А ведь хоррор не просто существует - на сегодня это один из самых популярных современных жанров, и в литературе, и (в особенности) в кинематографе.

  >Мотив, конечно, не священная корова, но вот насчет "очень легко исключить" Вы, по-моему, погорячились, Сергей. Человеческое "нутро" вообще и то, что движет человеком в частности - самая содержательная часть художественного произведения. Уберете - и читательский интерес сразу увянет.

  Часть важная, я не спорю, однако простейший пример её исключения я привёл - сбежавший с места преступления водитель. Мотива убивать жертву у такого парня нет и не было. Просто трагическая случайность. Однако детектив на этом преступлении построить можно, причём очень захватывающий. Литературных примеров, пожалуй, не приведу, но в сериалах я такой сюжет однозначно встречал, и это было интересно смотреть.

18. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2012/12/17 09:57 [ответить]
  > > 16.Deadly
  >> > 13.Мушинский Олег

  >>Если человек не сопереживает повествованию, то труп сам по себе никакого адреналина не сгенерирует. А если сопереживает, то и потеря козы может заставить выдавать на гора адреналин.

  Золотые слова. ИМХО, в историях с маниаками места для сопереживания нет. Переживания маниака не цепляют, потому что он чудовище, а от переживаний жертв и их близких хочется заслониться, потому что человеческое сознание всегда норовит заслониться от того, что по настоящему страшно. Это если в страшное веришь, если оно описано реалистично. А если не веришь, если создается впечатление, что тебя намеренно пугают или выдавливают из тебя слезу, то никаких чувств, кроме раздражения и не проснется.

  >> > 15.Наталья Рыжкова

  >> В детективе мотив - очень важная штука. "Немотивированные" убийства могут быть интересны, если таковыми кажутся на первый взгляд.
  >
  >Нет. Мотив - не "священная корова", а просто одна из составляющих, которую очень легко исключить, при желании. И на качество детектива отсутствие мотива никак не повлияет.
  >Элементарный пример: случайный наезд на пешехода и последующее бегство водителя с места ДТП. Мотивов здесь - ноль. Но есть убийца, есть преступление, есть следствие и есть, в конечном итоге, захватывающий детектив.

  Мотив, конечно, не священная корова, но вот насчет "очень легко исключить" Вы, по-моему, погорячились, Сергей. Человеческое "нутро" вообще и то, что движет человеком в частности - самая содержательная часть художественного произведения. Уберете - и читательский интерес сразу увянет.

17. Мушинский Олег 2012/12/17 08:26 [ответить]
  > > 16.Deadly
  >> > 13.Мушинский Олег

  >Полностью согласен. Но "простое средство" не значит "плохое средство" :)

  А этого я и не утверждал. :)

  >Ну а если отвлечься от трупов, то высший пилотаж в деле производства адреналина (исключительно на мой личный вкус) - неопределённая угроза.

  Согласен. Вот уже достойная замена трупам. :) Если же опереться на суть детектива, то там всегда присутствует неопределенная угроза в той или иной степени.

  >В абстрактном случае - да, это так. Но на практике таких детективов лично я не встречал :(

  Возможно, это зависит от вкусов и устройства нервной системы. Как вариант: деревенский детектив Анискин из еще советского наследия.

16. Deadly 2012/12/17 00:23 [ответить]
  > > 13.Мушинский Олег
  >Зависит от человека. Кто-то и с интереса заведется так, что держите семеро, а кто-то хладнокровно играет на миллионы.

  Ну, это частности :) В общем случае адреналин гуляет именно при высоких ставках - говорю как бывалый игрок в покер, видевший немало захватывающих партий :)

  >ИМХО, вы путаете цель и средство. Цель - это "максимум адреналина", а труп - средство достижения этой цели. Средство самое простое, но это не делает его единственным и неповторимым.

  Полностью согласен. Но "простое средство" не значит "плохое средство" :)
  Ну а если отвлечься от трупов, то высший пилотаж в деле производства адреналина (исключительно на мой личный вкус) - неопределённая угроза. Как, например, в "Пляшущих человечках" и подобных произведениях. Когда ещё даже преступления как такового нет, но произошло какое-то непонятное и загадочное событие, которое неизвестно во что выльется.

  >Если человек не сопереживает повествованию, то труп сам по себе никакого адреналина не сгенерирует. А если сопереживает, то и потеря козы может заставить выдавать на гора адреналин.

  В абстрактном случае - да, это так. Но на практике таких детективов лично я не встречал :( Ну вот не было такого, чтобы расследование пустячного преступления вызывало мало-мальски сильные эмоции.
  Однако, повторюсь - не утверждаю, что таких детективов не бывает. Просто сам не сталкивался.

  >Так по закону Старджона 90% чего-бы то ни было - хлам. :) А вот подать козу так, чтобы маньяки нервно курили в углу - это высший пилотаж.

  Тут не спорю :)

  > > 15.Наталья Рыжкова
  > Да что вы говорите? Значит, мы с вами разных критиков читали, что меня почему-то совсем не удивляет.

  Высший критик - читатели. Именно их мнения я имел в виду. С профессиональными критическими разборами "Негритят" я вообще не знаком. Но если литературный бомонд считает это произведение неудачным, то... у меня нет слов.
  Да и мнение самой Агаты чего-нибудь, да стоит.

  > В детективе мотив - очень важная штука. "Немотивированные" убийства могут быть интересны, если таковыми кажутся на первый взгляд.

  Нет. Мотив - не "священная корова", а просто одна из составляющих, которую очень легко исключить, при желании. И на качество детектива отсутствие мотива никак не повлияет.
  Элементарный пример: случайный наезд на пешехода и последующее бегство водителя с места ДТП. Мотивов здесь - ноль. Но есть убийца, есть преступление, есть следствие и есть, в конечном итоге, захватывающий детектив.

  >>> В кино такие удачи можно перечесть по пальцам
  >>
  >>Можно :) Только вот много людей и их пальцев понадобится для такого подсчёта :)
  >
  > Вы говорите о ком? О тех, кто не может отличить КИНО от пошлых и убогих поделок? Возможно, у них скоро и отрастёт достаточно пальцев, чтобы загибать... ил смачно посасывать, тупо глядя на экран.

  Я имел в виду, что для подсчёта удачных триллеров "по пальцам" понадобится очень много пальцев :)

  > Для меня убийца ниоткуда - форма без содержания. Сергей, вы же знаете это - я не раз озвучивала свою позицию, в том числе, и в отношении ваших работ. Можете полагать их частным мнением, в принципе можете и наплевать. Но наше поколение ещё пока живо. Вот когда сдохнем - наступит для вас золотое время.

  Какое может быть золотое время без конструктивной оппозиции? :) Жизнеспособно только то, что побеждает в борьбе, и никак иначе.

15. Наталья Рыжкова 2012/12/16 23:12 [ответить]
  > > 12.Deadly
  >> > 11.Наталья Рыжкова
  >>>
  >Насколько мне известно, сама Кристи считала этот роман лучшим своим произведением... Плюс "Десять негритят" это самый продаваемый детектив всех времён - официально. Признаться, ещё не встречал критика, считающего его неудачным :)

   Да что вы говорите? Значит, мы с вами разных критиков читали, что меня почему-то совсем не удивляет.
  >
  >> Бессмысленные убийства с убийцами, пришедшими "ниоткуда" - это не детектив.
  >
  >Однозначно не согласен. Что значит термин "бессмысленное убийство"? Тот факт, что серийный убийца убивает из-за своей мании, а не по какому-то иному мотиву, уж никак не влияет на детективную составляющую. Порой даже усиливает и усложняет её - ведь такого преступника невозможно вычислить по мотиву.

   В детективе мотив - очень важная штука. "Немотивированные" убийства могут быть интересны, если таковыми кажутся на первый взгляд. Или "маньячные". Но там немотивированность всё же есть, как и логика, пусть извращённая, но она там есть.
  >
  >> В кино такие удачи можно перечесть по пальцам
  >
  >Можно :) Только вот много людей и их пальцев понадобится для такого подсчёта :)

   Вы говорите о ком? О тех, кто не может отличить КИНО от пошлых и убогих поделок? Возможно, у них скоро и отрастёт достаточно пальцев, чтобы загибать... ил смачно посасывать, тупо глядя на экран.
  >
  >>возможно, первый фильм Спилберга, хотя и не без оговорок
  >
  >"Дуэль"? Почему?

   Потому что преследователь "вообще". Это скучновато. Но снято хорошо, кто спорит. Для меня убийца ниоткуда - форма без содержания. Сергей, вы же знаете это - я не раз озвучивала свою позицию, в том числе, и в отношении ваших работ. Можете полагать их частным мнением, в принципе можете и наплевать. Но наше поколение ещё пока живо. Вот когда сдохнем - наступит для вас золотое время.
  >
  >Наталья, Вы слишком реакционны :) Или не любите триллеры - одно из двух.

   Я люблю умные триллеры. Вот на днях скачала "Блетчли-парк", который в переводе назвали "Код убийства". Пилотник пока, что будет дальше - ещё неясно. Посмотрела с удовольствием. Там показано применение системного анализа и работа с понятием переменной в поимке серийного маньяка.
   А насчёт реакционности... Возможно. Не буду оспаривать. Но иногда реакционность - это всего лишь здоровый консерватизм. Впрочем, готова прослыть реакционеркой - вряд ли меня такое "клеймо" испугает.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Детектив-Клуб : другие произведения.

Комментарии: Действующие лица: Deadly (Сергей В.) ()

Комментарии: Действующие лица: Deadly (Сергей В.)
()