Комментарии: Последнее обновление к князю

Димыч : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление к князю
(Оценка:**7.07*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2013, изменен: 13/09/2013. 34k. Статистика.

Аннотация:
предпоследнее обновление

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. Alex1357 2013/10/31 00:30 [ответить]
  > > 170.Димыч
  >Имея значительное преимущество в скорости, они через неделю оставят вас в центре выжженого круга радиусом в 4-5 дневных переходов пехоты.
  Надо стремиться воевать на чужой территории. Не будут они свои центры путей сообщения крушить. Ну спалят один городишко в таком узле дорог, потом второй, а в третьем народ за вилы возьмётся. А учитывая, что в таких городишках купцы обычно в преизрядном количестве живут, восставших там не только вилами вооружат. Пусть прибавляют нам союзников. Да и маршрут от пункта к пункту нужно планировать с решительными целями, нащупывая болевые точки на территории противника. Такие, потеря которых для него неприемлема, городок какой рядом с мостом хорошей грузоподъёмности, например, или центр, где ярмарки проводятся, где есть магазины или арсеналы, столица противника, наконец. Если речь идёт о том времени, когда ещё нет своей кавалерии, способной на равных сражаться с польской кавалерией, то высылать крупные отряды поместной конницы в глубокий тыл противника (от неё всё равно толку в полевом сражении нет, оставить при большом полку самую лучшую, лучше других экипированную часть конницы, а всех остальных в загон по тылам, по две-три лошади на всадника, как у татар и вперёд). Если отряды для рейдов будут достаточно крупные, как у лисовчиков, например, поляки обязательно на них среагируют и за ними гоняться начнут, а те на подножном, да награбленном корму, уходя от преследования и не принимая прямых сражений кружат по польской территории и жрут там всё подряд, никаких обозов при себе не иметь. Почитайте о предложении Жукова в ВОВ о формировании лёгких рейдовых трёхтысячных кавалерийских дивизиях. Пока эти рейдовые отряды будут колобродить, основная армия с пехотным ядром и осадной артиллерией идёт и занимает основные центры противника, потеря которых для него немыслема, в таких условиях он рано или поздно сам атакует

172. Igor_K 2013/10/31 00:34 [ответить]
  > > 171.Alex1357
  >> > 170.Димыч
  >>Имея значительное преимущество в скорости, они через неделю оставят вас в центре выжженого круга радиусом в 4-5 дневных переходов пехоты.
  >Надо стремиться воевать на чужой территории. Не будут они свои центры путей сообщения крушить.
  C легкостью необыкновенной...
  Стандартная практика в приграничье..
  Никаких восстаний.
  Все прекрасно понимают/(помнят) что несут собой московиты/или поляки
  --
  Про рейдовые отряды- Вы сами сказали- тоже все стандартно.

173. Димыч (dimych806@gmail.com) 2013/10/31 00:46 [ответить]
  > > 171.Alex1357
  >> > 170.Димыч
  >>Имея значительное преимущество в скорости, они через неделю оставят вас в центре выжженого круга радиусом в 4-5 дневных переходов пехоты.
  >Надо стремиться воевать на чужой территории. Не будут они свои центры путей сообщения крушить. Ну спалят один городишко в таком узле дорог, потом второй, а в третьем народ за вилы возьмётся. А учитывая, что в таких городишках купцы обычно в преизрядном количестве живут, восставших там не только вилами вооружат. Пусть прибавляют нам союзников.


   Будут жечь. Смотрим историю "Потопа" Примерно так шведов из центральной Польши и выжили. Сдав и Варшаву и Краков. шведы тоже думали . что победили взяв обе польские столицы. А до страданий хлопов, шляхте столько же дела сколько в наше время ( я упрощаю) среднему американцу до жизни афганского крестьянина.



  >> Если речь идёт о том времени, когда ещё нет своей кавалерии, способной на равных сражаться с польской кавалерией, то высылать крупные отряды поместной конницы в глубокий тыл противника (от неё всё равно толку в полевом сражении нет, оставить при большом полку самую лучшую, лучше других экипированную часть конницу, а всех остальных в загон по тылам, по две-три лошади, как у татар и вперёд). Если отряды для рейдов будут достаточно крупные, как у лисовчиков, например, поляки обязательно на них среагируют и за ними гоняться начнут, а те на подножном, да награбленном корму, уходя от преследования и не принимая прямых сражений кружат по польской территории и жрут там всё подряд, никаких обозов при себе не иметь.

  Это и так случалось в каждую русско-польскую ( или литовскую) войну. Это сугубая РИ и присутствовать она будет. У лисовчиков есть один серьёзный бонус - они шантрапа ( пахолики, казаки, русские преступники и перебежчики) Среди них даже мелкопоместный или негербовый шляхтич - уже герцог. Соотвественно нет прав на землю. Отсюда избирательное отношение к добыче.

  Русские "набегатели" - дворяне, их боевые холопы или служилые инородцы. В подавляющем большинстве землевладельцы. Для них новые холопы- великая ценность. Поэтому уже через неделю грабежа они дико обрастут обозом с полонянниками и скотом. Скорость значительно упадёт. Заставить не брать добычу ? Ну Пётр начал это отменять, при Екатерине получилось ( в основном из-за смены социального состава рядовых=))..

  Конечно можно организовать челночную эвакуацию живой добычи, примерно как крымцы.. Но это сразу обозначит цели похода как людоловские, отношение и своего войска будет соответствующее. И поляки будут ограниченно реагировать. Типа, по условиям мира заставим полон вернуть..

174. Igor_K 2013/10/31 01:04 [ответить]
  > > 173.Димыч
  >> > 171.Alex1357
  >>> > 170.Димыч
  >>>Типа, по условиям мира заставим полон вернуть..
  >Типа, по условиям мира заставим полон вернуть.
  Чисто по приколу читал в укрaинском военном историческом журнале претензию к полякам.
  ---------------
  Мы их вместе с крымцами, победили (не помню какой конкретно договор(
  По условиям союза, татараы берут ясырь с территорий
  Они (мерзззские гады) в условиях мира не настояли, что бы крымцы таки вернули оный ясырь))) .

175. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/10/31 00:56 [ответить]
  > > 171.Alex1357
  >> > 170.Димыч
  >Пока эти рейдовые отряды будут колобродить, основная армия с пехотным ядром и осадной артиллерией идёт и занимает основные центры противника, потеря которых для него немыслема, в таких условиях он рано или поздно сам атакует
  Она не "идет и занимает". Она "приходит и начинает осаждать", это длительный процесс занимающий недели и месяцы. К осаждающей пехоте приходит польская армия и блокирует осаждающих. В городе какой-то запас еды есть; у тех, кто блокирует осаждающих, и у бегающей в "шевоше" русской кавалерии- есть хоть какая-то возможность заниматься фуражировкой, а осаждающим жрать нечего от слова вообще. На порубанных хлопов всем пофиг кроме московской конницы - их душит жаба, что полон брать запретили.

  И да - предлагаемая стратегия известна в Западной Европе со времен закончившейся полторы сотни лет назад Столетней войны, как и методика противодействия в виде тактики выжженной земли. Те кто данную стратегию использовал - Столетнюю войну проиграли. В Восточной Европе всё это известно ещё раньше.

176. Igor_K 2013/10/31 01:03 [ответить]
  > > 175.German
  >> > 171.Alex1357
  >>> > 170.Димыч
  >Она не "идет и занимает". Она "приходит и начинает осаждать", это длительный процесс занимающий недели и месяцы. К осаждающей пехоте приходит польская армия и блокирует осаждающих.
  Т.е. сценарий Смоленской войны 1632-34

177. Alex1357 2013/10/31 01:16 [ответить]
  > > 175.German
  >а осаждающим жрать нечего от слова вообще.
  А не послать ли нам гонца? )) Кто мешает рейдовым отрядам (а это достаточно крупные соединения) вернуться к основной армии и в свою очередь осадить тех, кто осадил наших осаждающих? )
  >И да - предлагаемая стратегия известна в Западной Европе со времен закончившейся полторы сотни лет назад Столетней войны, как и методика противодействия в виде тактики выжженной земли.
  А вы думали я предложу, что-то сверхгениальное? Я таких претензий не имею, увы мне, увы. Тактика везде всегда стандартная, лишь незначительно изменяясь со временем, на мелкие изменения порой уходят столетия )

178. Igor_K 2013/10/31 01:20 [ответить]
  > > 177.Alex1357
  >> > 175.German
  >>а осаждающим жрать нечего от слова вообще.
  >А не послать ли нам гонца? )) Кто мешает рейдовым отрядам (а это достаточно крупные соединения) вернуться к основной армии и в свою очередь осадить тех, кто осадил наших осаждающих? )
  Тоже что и в РИ под Смолленском-- слабые они.
  Грабить это да. Осаждать- все сложнее.

  То что вариантов много-это факт

179. Alex1357 2013/10/31 01:30 [ответить]
  > > 173.Димыч
  > Будут жечь. Смотрим историю "Потопа" Примерно так шведов из центральной Польши и выжили. Сдав и Варшаву и Краков. шведы тоже думали . что победили взяв обе польские столицы. А до страданий хлопов, шляхте столько же дела сколько в наше время ( я упрощаю) среднему американцу до жизни афганского крестьянина.
  Так у нас же речь шла поначалу о чём? Вынудить противника принять полевое сражение. Мы же не деревеньки с хлопами шерстить будем (хотя и их тоже, походя, если по пути), а довольно таки крупные, приносящие заметный доход в польскую казну населённые и не очень (я про мосты) пункты
  >Это и так случалось в каждую русско-польскую ( или литовскую) войну. Это сугубая РИ и присутствовать она будет. У лисовчиков есть один серьёзный бонус - они шантрапа ( пахолики, казаки, русские преступники и перебежчики) Среди них даже мелкопоместный или негербовый шляхтич - уже герцог. Соотвественно нет прав на землю. Отсюда избирательное отношение к добыче.
  >Русские "набегатели" - дворяне, их боевые холопы или служилые инородцы. В подавляющем большинстве землевладельцы. Для них новые холопы- великая ценность. Поэтому уже через неделю грабежа они дико обрастут обозом с полонянниками и скотом. Скорость значительно упадёт. Заставить не брать добычу ? Ну Пётр начал это отменять, при Екатерине получилось ( в основном из-за смены социального состава рядовых=))..
  >Конечно можно организовать челночную эвакуацию живой добычи, примерно как крымцы.. Но это сразу обозначит цели похода как людоловские, отношение и своего войска будет соответствующее. И поляки будут ограниченно реагировать. Типа, по условиям мира заставим полон вернуть..
  Понятно. Тогда более пристально к донским и волжским казакам присмотреться, охочих, да гулящих прибрать, к боевым холопам примериться. Смысл то понятен, для каких целей данные рейдовые отряды нужны и каким контингентом его комплектовать нужно. Но важно, чтобы эти отряды были достаточно многочисленны, чтобы поляки вынужденны были делить свою полевую армию

180. Igor_K 2013/10/31 01:36 [ответить]
  > > 179.Alex1357
  >> > 173.Димыч
  >>>Так у нас же речь шла поначалу о чём? Вынудить противника принять полевое сражение.
  И вам показали что это малореално...
  Точнее противник не пойдет на это "автоматом"...
  >>поляки вынужденны были делить свою полевую армию
  Они ее и так делят
  ---
  Карта обстановки Стародубской войны (ранний Иван Грозный, а точнее Е. Глинская)
  http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/Mosk-lit_gr-ca_1530-e.jpg
  К времени ГГ особо принципиально не изменилось(хотя Ливонская обкорнала часть Московии)

181. Alex1357 2013/10/31 01:39 [ответить]
  > > 178.Igor_K
  >Тоже что и в РИ под Смолленском-- слабые они.
  >Грабить это да. Осаждать- все сложнее.
  Слабые для участия в полевом сражении, для перехвата обозов и терроризирования вражеских фуражиров самое то. Да и кто решил, что цель нашего Большого полка взять какой-то город? Наша цель дать сражение... Окружили нас или пытаются окружить? Хорошо, снимаем осаду и начинаем бить по частям подходящие вражеские войска (как правило, все сразу не приходят, да хоть бы и пришли сразу всем скопом - наша цель дать сражение). Не хотят полевого сражения и опять уклоняются? Хорошо, опять начинаем осаждать, ну или идём в другое место, где есть, что покушать и опять начинаем осаждать )

182. Igor_K 2013/10/31 01:48 [ответить]
  > > 181.Alex1357
  наша цель дать сражение
  Ой, не всегда)))
  Как и противника...
  Вот и бегают месяцами друг от друга.
  Иша выгодного момента и превращая окрестности в руины.
  --
  Н у и приход поляков под Смоленск, к грандиозному сражению не привел, а к капитуляци Шеина-вполне
  Могло быть по иному- могло.
  --
  Кстати говоря московская армия в оный период супротив западноевроейских, гм...
  Нужны реформы -глубокие.
  Хотя Швецию, недавно -забороли)

183. Alex1357 2013/10/31 01:49 [ответить]
  > > 180.Igor_K
  >И вам показали что это малореално...
  >Точнее противник не пойдет на это "автоматом"...
  Пытались, но не показали. Просто пока не найдено достойное решение, имеются только намётки, всего лишь, не более ) Если инициатива наша, то мы всем табором так и будем бродить по Речи Посполитой до второго пришествия, пусть уклоняются, не очень то и хотелось, не нас грабят, МЫ ГРАБИМ )
  >Они ее и так делят
  Да не делят они, вернее делят в своих интересах - куда бы им пойти пограбить. Я предлагаю для поляков совсем другое деление - сколько ещё выделить подвижных войск из состава главной армии, чтобы их количества стало достаточно для поимки этих шатающихся по всей Ржечи москальских разбойников, иначе они все наши вотчины разорят

184. Alex1357 2013/10/31 01:53 [ответить]
  > > 182.Igor_K
  >Н у и приход поляков под Смоленск, к грандиозному сражению не привел, а к капитуляци Шеина-вполне
  Ну так это Шеин (при всём к нему уважении), наш ГГ совсем не он. Зачем сидеть? Надо двигаться, движение приводит к половому долголетию )
  >Нужны реформы -глубокие.
  Это необсуждаемо, они не только нужны, они необходимы, давно назрели

185. Igor_K 2013/10/31 01:57 [ответить]
  > > 183.Alex1357
  >> > 180.Igor_K
  >>ИЕсли инициатива наша, то мы всем табором так и будем бродить по Речи Посполитой до второго пришествия
  Ну в общем -так в РИ и бродили...
  Потом они - правда по своей бывшей теоритори...
  >Я предлагаю для поляков совсем другое деление - сколько ещё выделить подвижных войск из состава главной армии
  С отрядами борются, в основном, местные силы.
  В РИ.
  Вы от нее тоже не отошли-"все тоже и все теже"
  --
  Разбойников ловить как раз несложно- они на виду. Вот местных сил не хватает.
  А вообще сценарии русско-польских(литовских)войн похожи. На истощение(с)Ливонская- тоже тактического рисунка не испортила.
  --
  Прервемся, на часик)

186. Alex1357 2013/10/31 02:15 [ответить]
  > > 185.Igor_K
  >С отрядами борются, в основном, местные силы.
  Я для этого и уточнил, что эти рейдовые должны быть достаточно крупные. Пусть столицу повета они и не в силах будут взять, а вот другие центры этого же повета, чуть пожиже столичного населённого пункта, их сил должно быть вполне достаточно
  >В РИ.
  >Вы от нее тоже не отошли-"все тоже и все теже"
  Я уже говорил, что на статус гения стратегии не претендую, есть куда более достойные персонажи )
  >Прервемся, на часик)
  Нет, увольте ) Продолжим только завтра, если не послезавтра ) Но всё равно, было очень приятно пообщаться

187. Alex1357 2013/10/31 03:12 [ответить]
Да, ещё насчёт рейдовых отрядов. Мысль пришла, шире привлекать в такие отряды купеческое ополчение, может даже им и поручить (или городским купеческим корпорация) формировать данные отряды, а также их экипировку. Думаю, толк будет от такого подхода
Теперь всё до послезавтра )

188. Димыч (dimych806@gmail.com) 2013/10/31 03:21 [ответить]
  > > 185.Igor_K
  >
  >А вообще сценарии русско-польских(литовских)войн похожи. На истощение(с)Ливонская- тоже тактического рисунка не испортила.
  >--


  Ливонская в финальной части всё же сильно отличалась. Личность Батория оказалась явно неучтённым фактором. По крайней мере все стратегические планы Москвы он разрушил своим умением моментально брать крепости. Если бы не отказ сейма финансировать войну после очищения территории Республики - фиг его знает чем дело бы кончилось. Может и не взбунтовались бы войска под Псковом. Ну и конечно героическая оборона сего города, где воеводы нашли противодействия новой тактике штурма.


  Вообще, имхо, самый надёжный союзник Москвы в войне с Польшей- центральные и западные коренные польские провинции. Они никогда не давали на восточные войны денег, отказывались посылать ополчения и вообще предпочитали позицию - " Кац предлагает сдаться"

  Потери на восточной границе их мало заботили, а приобретения наоборот пугали. Им ничего не перепадало, а король и восточные магнаты значительно усиливались. Это конечно до эпохи казацких войн. С середины 17 века уже они поняли что и их коснутся может.

189. Misha101 2013/10/31 06:28 [ответить]
  Ещё одна вундерфавля для тех времён.
   Гранаты!
   Гранаты и тогда были, но они фуфельные были, слаб чёрный порох и осколков мало давали.
   А вот если ГГ замутит аналог аммонита и корпус осколочный, типа лимонок, с насечками.

   Вот тогда круто будет.
   Пушки бьют издалека, а вблизи стрельцы гранатами закидывают.
   Со взрывателем можно не мудрить, а делать фитильным.

   С уважением.

190. Igor_K 2013/10/31 17:43 [ответить]
  > > 188.Димыч
  >> > 185.Igor_K
  >>
  >>А вообще сценарии русско-польских (литовских)войн похожи. На истощение(с) Ливонская- тоже тактического рисунка не испортила.

  >Ливонская, в финальной части, всё же сильно отличалась.
  В финальной, да)))
  > Если бы не отказ сейма финансировать войну после очищения территории Республики
  Традиций у них такой)
  ------------
  >Вообще, имхо, самый надёжный союзник Москвы в войне с Польшей- центральные и западные коренные польские провинции.... " Кац предлагает сдаться"
  ))))))))))))))))))))
  >С середины 17 века уже они поняли что и их коснутся может.
  До этого им надо Потоп пережить)
  ---
  А насчет прогулок всячих и разных (в светлом будущем), как раз начнутся гуляния по Германии, 30 летней войны...
  Население упало по численности то ли в три, толи в четыре раза

191. Misha101 2013/10/31 17:50 [ответить]
  Как тогда войны ввелись?
   А вот пришли солдаты в деревню осенью и всю еду забрали.
   Ушли дальше, а деревня от голода вымрет за зиму...
   Так как везде вокруг всю еду забрали.
   Много так у нас от шведов в те времена людей погибло.
   С уважением.

192. Igor_K 2013/10/31 17:59 [ответить]
  > > 191.Misha101
  >Как тогда войны ввелись?
  > А вот пришли солдаты в деревню осенью и всю еду забрали.
  Причем свои --почти так же...

193.Удалено написавшим. 2013/10/31 19:00

194. сильвер 2013/10/31 19:40 [ответить]
  УРРРА! Прода!

  Да еще как круто замешанная.

  и с заклепушками-заклпунечками

  > > 48.Димыч

  > . Я постараюсь всё же
   дать читателям хотя бы зерно знаний, если хотите - понимания, почему наша история шла именно так как шла, а не копировала Англию 18 века и Германию и США 19. В общем хочу дать возможность взглянуть на историю своими глазами, как в интерактивной экскурсии. Задача глобальная, переписывать написанное, если честно, особых сил нет, постараюсь раскрыть вопрос в дальнейшем.
  ------------

  высокий замысел.

  основная беда попаданческих произвдений - сюжет задается ситуацией. интриги в них не больше чем в путевых заметках (кои самим фактом своего написания говорят нам что ГГ из точки А в точку Б все-таки добрался)

  и что может их оправдывать - это правильные попаданцы, попаданцы-демонстраторы, выписанные пытливым, ярким и знающим автором

195. Igor_K 2013/11/01 03:48 [ответить]
http://alexuslob.livejournal.com/103519.html

196. Димыч (dimych806@gmail.com) 2013/11/01 05:15 [ответить]
  > > 195.Igor_K
  >http://alexuslob.livejournal.com/103519.html


  Это фейк всемирный. Кстати, какие-то не особо умные люди, пытались проверить трюк Ольги с голубями. Те огонь тащут куда угодно, но только не в сторону родного гнезда..

197. Igor_K 2013/11/01 05:28 [ответить]
  > > 196.Димыч
  >> > 195.Igor_K
  >>http://alexuslob.livejournal.com/103519.html
  >
  >
  >Это фейк всемирный.
  Ну дык..
  Но рисунки, таки есть)))))
  Работали люди--прогресс двигали)

198. Igor_K 2013/11/01 05:28 [ответить]
  поближе к теме

  >>Ногайская Орда
  http://ic.pics.livejournal.com/afework/13390797/321693/321693_original.jpg

199. Alex1357 2013/11/01 15:16 [ответить]
  > > 188.Димыч
  >разрушил своим умением моментально брать крепости
  Если вопрос стоит о увеличении скорости взятия крепостей, то тут надо развивать осадную артиллерию и более пристально присмотреться к опыту применения штурмовых групп в мировые войны XX века

  Что касается штурмовых групп, тут для их вооружения пригодятся гранаты, о которых уже ниже говорили, старые-добрые бердыши, простейшие огнемёты, типа ГГ о греческом огне вспомнил, дробовики (что-то наподобие того же мушкета калибром 20-23 мм, но с укороченным стволом), тесаки или ятаганы с парой пистолетов, 8-фунтовые мортиры Кегорна (прообраз нынешних 60-мм ротных миномётов), стреляющих на 650 метров 3-кг гранатами навесом, ну и придавать таким штурмовым группам те же 10 фунтовые десантные единороги. Прикрывать штурмовые группы при перебежкам группами застрельщиков, состоящих из самых метких стрелков, не давая противнику вести прицельный огонь по штурмовикам. Для таких застрельщиков подошла бы винтовка Бекера или что-то подобное, она короткая, нарезы мелкие, так что разорвать при стрельбе не должно. Пули применять теже, колпачковые. Кстати, я не сказал до этого, почему я так упёрся в эти пули Неслера - их можно заряжать не используя шомпол (соответственно увеличится скорострельность), делая пули чуть меньше в диаметре, чем диаметр среза ствола. Просто сплёвывать пулю в ствол, а потом пару раз стукнуть прикладом (смотрите сериал про Шарпа и мои предыдущие ролики). За счёт расширения пули Неслера в стволе при выстреле, вышеописанный способ заряжания не скажется на кучности, кучность всё равно будет выше, чем у обычной шаровой пули.

  Касательно осадных орудий, то тут прежде всего важен вес орудий, а отсюда и его калибр. Максимально возможная при конной тяге упряжка с приемлемой управляемостью - это упряжка в 10 коней. Тут ещё нюанс, возможность возить лафет и ствол, отдельно каждый на своей повозке или дрогах. Тоесть калибр за счёт такой раздельной возки тоже можно несколько увеличить. Сами осадные орудия должны быть стенобитными - пушки, стреляющие ядрами и имеющие длинный ствол, и навесными - мортиры, стреляющие бомбами. Такими орудиями могут быть, но не настаиваю - считать надо, бронзовые 48-фунтовые пушки и 5-пудовые мортиры

  А вообще, имея на руках старый инструмент (такие как поместная конница, посоха и т.д.), что-то новое в области тактики и стратегии изобрести довольно сложно. Люди и тогда не дураки были и всё, что возможно из имеющихся на то время ресурсов выдаивали по максимуму

200. Ден 2013/11/01 15:31 [ответить]
Жесть, аж мурашки поползли от этой бабушки.

201. Misha101 2013/11/01 15:56 [ответить]
  Есть города, а есть крепости.
   Крепости малы по нынешним масштабам.
   Ночью понаставил загородки из брёвен, за ними катапульты простейшие.
   И пулять горшками с зажигательной смесью.
   Смола, скипидар и т.д.
   Тонны горючки хватит, это две телеги груза.
   Когда хорошо разгорится, то кидать горшки с ядовитым дымом.
   Перья, шерсть и т.д.
   И вражины просто угорят.
   Главное, это дым поддерживать несколько часов.
   С уважением.

202. Alex1357 2013/11/01 16:52 [ответить]
  По поместной коннице. Неплохо было бы разделить её на четыре категории.
  1. Из самых богатых вотчинников. Имеющая резвых коней по 175 см ростом. Полный доспех из подоспешника, кольчуги или панциря, и верхней брони - юшман, бехтерец, зерцало или колонтарь. На голове лёгкий шишак или мисюрка, а поверху шелом. Наручи, наплечники, горжет по вкусу. Оружие: палаш или сабля (а ещё лучше шашка), пернач, клевец и т.д. Саадак или завесная пищаль, пара пистолей в сумах для ближнего боя, ну или сулица. Самое же важное - пика по типу польской, до 5,5 м длиной и полая внутри. Ну и шкуры какие диких зверей навесить, чтоб вражьи кони нервничали
  2. У этих кони 165 см ростом. Доспех тоже пожиже и подешевле, вместо кольчуг и панцирей байданы (они подешевле), вместо дощатой брони куяки. На голову ерихонку. Наручи, наплечники, горжет по вкусу. Оружие такое же, как и у первых
  3. Кони в 165 см ростом, что и у второй категории, но менее выносливые и менее резвые. Затный доспех - тегиляи, по верху которых короткие дощатые брони или те же куяки или полубайданы. Наручи, наплечники, горжет по вкусу.На голове шишаки, ерихонки или шеломы. Оружие: рогатины, сабли, саадаки
  4. Обычные поместные коньки-горбунки в 155 см ростом. Тегиляи и шишаки. Оружие: рогатины, сабли и саадаки.
  5. Тех, кто не способен экипироваться даже по четвёртой категории, отправлять на командные должности в стрелецкие приказы

  Первые две группы к остальной массе поместной конницы будут тогда где-то составлять по 10% каждая

  Из 1 и 3 групп в соотношения 1/4 составлять по войне конные приказы для западного театра военных действий

  Из 2 и 4 групп, также в соотношении 1/4 составлять конные приказы для действий на юге против татар. При необходимости использовать против поляков для разведки, фуражировки Большого полка, а также для борьбы с вражескими фуражирами и обозами. При полевых сражениях с поляками такие конные приказы держать во второй линии, используя только для захождений с флангов или с тыла в решающий момент, а также для дальнего преследования отступающего противника

  Для рейдовых отрядов ввести конную артиллерию с 6-фунтовыми пушками, четвертьпудовыми единорогами и полупудовыми мортирами. Каждому орудию иметь по две-три сменные упряжки по шестёрке коней. Кроме этого передовым походным заставам данных рейдовых отрядов придавать 10-фунтовые единороги, перевозимых четвёркой лошадей, а мелким дозорам придавать 8-фунтовые мортиры Кегорна, перевозимых во вьюках

203. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/11/01 17:21 [ответить]
  > > 202.Alex1357
  >По поместной коннице. Неплохо было бы разделить её на четыре категории.
  А у пятой - отобрать поместья нахрен и лишить дворянского статуса, как это по закону положено, а не направлять куда-то там, кем-то командовать.
  >Для рейдовых отрядов ввести конную артиллерию с 6-фунтовыми пушками, четвертьпудовыми единорогами и полупудовыми мортирами.
  К тому моменту, когда это станет возможно, поместную конницу уже надо не реформировать, а разгонять к чертям, отбирать поместья, и формировать регулярную кавалерию. Поелику это значит, что феодализм с ленными владениями кончился окончательно и помещики с крепостными крестьянами стали обузой для государства.

204. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2013/11/01 18:02 [ответить]
  > > 202.Alex1357
  >По поместной коннице. Неплохо было бы разделить её на четыре категории.

  Попа не треснет даже у самого богатого вотчинника садить холопов на коней в 175 см? У них и так холопы вооружены лучше благородного быдла

205. Igor_K 2013/11/01 18:31 [ответить]
  Приветствую)
   ---
  Осталось просчитать сколько стоит такой праздник жизни
  И во сколько раз надо увеличить налоги.
  Поместная конница продержится еще с полвека по причине своей адекватности расходам (да и большинству противников).
  А вот попытки завести регулярные части.. Печально это будет, по деньгам (РИ)..
  -----------------
   Копья не нужны почти совсем--это оружие регуляров.
   Копейные полки--это через 100 лет будет)

206. Igor_K 2013/11/01 18:30 [ответить]
  Дворянская конница Коломенского уезда в 1577 г. является на воинский смотр:
  из 279 человек 262 (94 %) вооружены саадаком и саблей,
  у 12 есть копья (из них у 4 это единственное оружие!);
  -----------------------------------------------------------------
  163 (59 %) имеют те или иные доспехи (в основном 'панцири', что по тем временам означало кольчатый доспех с плетением 'на шип', более плотным, чем у традиционной кольчуги, и лучше способным держать татарскую стрелу!).
  ( уточненный вариант.....
  'На Коломенском смотре 1577г. было 156 панцирей,тегиляя, 2 кольчуги, 1 бехтерец, 1 юшман, 1 зерцало')
  -------------------------
  (Почему в коннице так мало копий? Потому, что на данном этапе фактически нет и конного строя. Лучная перестрелка переходит в сабельную рубку - или в отступление...)

207. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2013/11/01 18:35 [ответить]
  > > 205.Igor_K
  >Приветствую)
  > ---

  Взаимно. :)

  >-----------------
  > Копья не нужны почти совсем--это оружие регуляров.
  Казачки с пиками вполне ногибали. Сабли у них даже во времена Суворова были далеко не у всех.
  Что же касается сибирских казаков, то они благодаря большому числу высланных поляков и т.д. предпочитали тактику плотных боевых порядков регулярной кавалерии даже в малых группах. Пробили строй киргиз пиками и либо в сабли, либо на уход.

  > Копейные полки--это через 100 лет будет)
  Я в курсе, чем пика отличается от копий данных полков или там крылатых гусар. :)

208. Igor_K 2013/11/01 18:47 [ответить]
  > > 207.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 205.Igor_K
  >> Копья не нужны почти совсем--это оружие регуляров.
  >Казачки с пиками вполне ногибали.
  Татар(прчем в основном шваль).. По причне наличия отсуствия денХ на огнестрел
   > благодаря большому числу высланных поляков
  До этого еще дожить надо)

209. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2013/11/01 19:10 [ответить]
  > > 208.Igor_K

  >>Казачки с пиками вполне ногибали.
  >Татар(прчем в основном шваль).. По причне наличия отсуствия денХ на огнестрел
  Французов в наполеонику тоже. Когда у тех не получалось давить строем.
  Сила регуляр - в строе.

210. Igor_K 2013/11/01 19:13 [ответить]
  > > 209.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 208.Igor_K
  >
  >>>
  >Сила регуляр - в строе.
  Оть)
  И строем побьют почти любое количество ирреуляров

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Димыч : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление к князю (Оценка:7.07*26,)

Комментарии: Последнее обновление к князю
(Оценка:**7.07*26**,)