Долгая Галина Альбертовна : другие произведения.

Комментарии: Фамильная усыпальница тимуридов Гур-Эмир и ее тайны
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru)
  • Размещен: 20/01/2009, изменен: 19/10/2010. 48k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    71. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2018/05/15 10:12 [ответить]
      > > 70.Миксюсь
      >Добрый день, Галина Альбертовна!
      >С удовольствием прочла ваше исследование.
      >По поводу Алангоа, Чингисхан и Тамерлана ответила у себя в очерке.
      Спасибо за визит! Статья длинная, так что ценю ваше внимание!
      
      
    70. *Миксюсь 2018/05/14 21:05 [ответить]
      Добрый день, Галина Альбертовна!
      С удовольствием прочла ваше исследование.
      По поводу Алангоа, Чингисхан и Тамерлана ответила у себя в очерке.
    69. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2018/03/03 19:48 [ответить]
      > > 68.Джонсон Алисия
      >Какая же Вы умничка!!!
      :) Спасибо!
      
    68. *Джонсон Алисия 2018/03/02 01:35 [ответить]
      Какая же Вы умничка!!!
      
    67. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/06/26 19:57 [ответить]
      Только что по каналу Россия1 показали фильм о вскрытии могилы А.Темура 21 июня 1941 года. Моя статья как раз об этом и чуточку больше. Появился повод еще раз напомнить читателю о ней.
    66. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/31 22:06 [ответить]
      > > 65.Ingvar
      > Добрый день!
      > Галина Альбертовна!
      > К сожалению, Вы не очень внимательно прочитали мою запись. В числе объектов экскурсии я упомянул Регистан. Медресе Шер-Дор никак нельзя отнести к усыпальницам.
      Ингвар, давайте не будем цепляться к словам друг друга. Я вас хорошо поняла и говоря о реставрационных работах на памятниках Узбекистана, имела в виду не только усыпальницы. За двадцать лет у нас ВСЕ отреставрировали, и снаружи, и внутри. Где-то даже чересчур. потерялась древность, все сияет, как только что построенное. Можете посмотреть в интернете фото. Их полно. у меня на страничке нет. Не удосужилась написать отдельную статью на эту тему.
      > Ваши слова о 'сказочном великолепии' и красоте как-то не трогают. Не могу точно сформулировать. Просто могут не совпасть понятия красоты. Уже сталкивался.
      Ну не трогают, не беда. Я высказала свое мнение, вы свое. вовсе необязательно, чтобы наши взгляды на красоту и великолепие совпадали.
      > Теперь перейдем к Библии. Похоже, я неверно сформулировал вопрос. Надо было написать: - Почему Вы считаете Библию достоверным документом, а не сборником мифов? Для меня она стоит в одном ряду со всеми остальными эпосами. И доверять ей после всех чисток и корректур, на мой взгляд, не стоит.
      Во всем можно найти конструктивное зерно. И в Библии, и в любых эпосах. Я не доверяю, я изучаю, делаю выводы, свои, конечно. Надеюсь, вы прочитали в начале моей статьи следующее:
      Предлагаемая вам статья ни в коей мере не является научной, а содержит лишь рассуждения автора, опирающиеся в своей философской составляющей на историю тимуридов.
      А рассуждать в том ключе, в котором написана статья, я могу без оглядки на другие мнения, не так ли? Сейчас, я думаю вы заметили, по одному и тому же вопросу, касательно истории, высказывется не одна точка зрения и как правило они все противоречат друг другу. Найти истину не то, что в Библии, а в учебниках истории очень сложно. Потому я сделала такую пометку в начале статьи. Здесь мои рассуждения, и опираюсь на такие факты или, если говорить о Библии, стихи, которые мне показались достойными ,чтобы на них опираться.
      >Но, при научных исследованиях, опираться на Библию, как на летописи, это все-таки несерьезно.
      Согласна. Ученым это ни к чему, а я, как любитель и увлеченный человек, могу себе это позволить и потому снова напомню свою оговорку в начале статьи - не претендую на научность!
      Но, вы не могли не заметить, что я привожу родословную Тимура сначала по летописи Абу-л Фазла Аллами "Акбар-наме", обратившись к ней в поисках имени единого для Тимура и Чингиз-хана предка, а именно их прародительницы Аланкува. К Библии я пришла позже, прослеживая ветви родословных обоих полководцев.
      > С Горбовским я немного ошибся. Очерк (или исследование) опубликованный в сборнике 'Мир приключений' за 1963 год назывался '14 тысячелетий спустя'. Через некоторое время была издана книга под названием "14 тысячелетий назад".
      Спасибо!
      > Про людоедов, будьте добры, посмотрите 36 комментарий и некоторые последующие.
      Посмотрела. Это высказывание одного из читателей этой статьи. Его мнение не совпадает с моим. Ему я ответила почти то же самое, что и вам: не поняла (о чем речь).
      
      
    65. Ingvar 2012/08/31 01:40 [ответить]
       Добрый день!
       Галина Альбертовна!
       К сожалению, Вы не очень внимательно прочитали мою запись. В числе объектов экскурсии я упомянул Регистан. Медресе Шер-Дор никак нельзя отнести к усыпальницам. Моя вина, не сказал, что осмотр мы начали именно с него. И главное разочарование получили именно после этого осмотра. Объекты комплекса Шахи-Зинда впечатления не произвели: небольшие рукотворные пещерки - может так и должны выглядеть местные склепы. И завершилась экскурсия в мавзолее Гур-Эмир. Он, как раз, понравился. Внешне неброский, внутри скромный, не разукрашенный как египетские гробницы.
       Ваши слова о 'сказочном великолепии' и красоте как-то не трогают. Не могу точно сформулировать. Просто могут не совпасть понятия красоты. Уже сталкивался.
       Теперь перейдем к Библии. Похоже, я неверно сформулировал вопрос. Надо было написать: - Почему Вы считаете Библию достоверным документом, а не сборником мифов? Для меня она стоит в одном ряду со всеми остальными эпосами. И доверять ей после всех чисток и корректур, на мой взгляд, не стоит. Вы, опираясь на данный сомнительный источник выводите родословную Тимура. А когда я задал вопрос о достоверности Библии, ссылаясь на чистки, Вы, не отвечая по существу, подтвердили цензуру и привели пример с Марией Магдалиной. То, что для христиан Библия является главным аргументом, я знаю (также как для мусульман - Коран, а для иудеев - Талмуд). Но, при научных исследованиях, опираться на Библию, как на летописи, это все-таки несерьезно.
       С Горбовским я немного ошибся. Очерк (или исследование) опубликованный в сборнике 'Мир приключений' за 1963 год назывался '14 тысячелетий спустя'. Через некоторое время была издана книга под названием "14 тысячелетий назад".
       Про людоедов, будьте добры, посмотрите 36 комментарий и некоторые последующие.
      
    64. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/29 15:15 [ответить]
      > > 63.Ingvar
      Здравствуйте, Ингвар!
      > Интересная статья. Я видел Гур-Эмир, комплексы Шахи-Зинда и Регистан в январе или феврале 1973-го.
      С того времени многое изменилось. Вы могли сравнить свои впечатления 1973 года с фото, которые я привожу в других статьях.
      http://samlib.ru/d/dolgaja_g_a/povolesudbi.shtml
      http://samlib.ru/d/dolgaja_g_a/povolesudbi.shtml
      Внутри я мало фотографировала, все же усыпальницы, но кое-что есть.
       На исторических памятниках Самарканда и других древних городов Узбекистана проведены реставрационные работы. Сейчас и снаружи, и внутри сказочное великолепие. Стены украшены узорами из мозаик, передающих колорит того времени, много позолоты. Красиво, поверьте :)
      > Но это старые ощущения. Главная причина обращения, это - некоторые комментарии. Меня давно интересует вопрос: - Почему Библия считается достоверным историческим документом? Почему этой чести не удостоились скандинавские мифы, Калевала, Махабхарата?
      Если вас интересует мое мнение, то и в мифах я вижу отблески истории. Все сказания передают в завуалированной, более в сказочной форме какие-то исторические события. Со временем они обрастают еще большими литературными эпитетами и воспринимаются, как мифы.
      А Библия - это более всего анализируемый и обсуждаемый тектс такого плана в мире. Объяснение простое - христиан много, читают ее чаще, чем те скандиваские мифы или шумерские гимны, в которых, кстати, тоже описан Великий потоп, например.
      > Вопросы появились из-за того, что начав интересоваться историей, я наткнулся на рассказ о корректировке Библии.
      Особенно Нового Завета :) Я скажу так - это цензура служителей церкви. Церковь - это власть, а власти надо править послушными овцами. И чтобы вопросов было меньше. К примеру, в католической трактовке Мария Магдалина - блудница. Почему? Ученики Христа - мужчины, и более всего один из наиболее почитаемых апостолв Петр, относились к женщине, как к... неравной мужчине, скажем так. И потому внимание Христа к умной и душевной его ученице вызывало зависть. Самое лучшее средство отодвинуть противника - это унизить его, что и сделали с Марией Магдалиной. Но в православной церкви ее почитают на равных с другими апостолами.
      Говорю об этом, чтобы проиллюстрировать упомянутую вами правку текстов в своих интересах на протяжении всех времен существования библии.
      > А по поводу Потопа интересный анализ приводится у Горбовского. Если не ошибаюсь книга называлась "13 тысячелетий спустя".
      Не читала, спасибо, поинтересуюсь.
      > И ещё одно добавление. По поводу "людоедов". Некорректно оценивать людей других эпох с современной точки зрения, причем неизвестно: - А с самой-ли удачной и верной?
      А это не поняла? О каких людоедах речь?
      
      
      
    63. Ingvar 2012/08/29 14:35 [ответить]
       Интересная статья. Я видел Гур-Эмир, комплексы Шахи-Зинда и Регистан в январе или феврале 1973-го. Контраст зимнего пасмурного неба и ярких куполов впечатлил, но после этого ожидалось не менее яркое праздничное содержание, а его не было. Были пустые каменные серые стены. Единственно на чем отдыхал глаз, это - резные деревянные двери. Конечно, экскурсия для взвода курсантов из "крепости", вырвавшихся из привычной уже армейской атмосферы это здорово, но все-таки контраст между великолепной оболочкой и практически полным отсутствием содержимого разочаровал.
       Но это старые ощущения. Главная причина обращения, это - некоторые комментарии. Меня давно интересует вопрос: - Почему Библия считается достоверным историческим документом? Почему этой чести не удостоились скандинавские мифы, Калевала, Махабхарата? Можно перечислить немало других аналогичных произведений. Вопросы появились из-за того, что начав интересоваться историей, я наткнулся на рассказ о корректировке Библии. Несколько Вселенских Соборов сравнивая редкие в те времена письменные экземпляры, были вынуждены очищать их от добавок и приписок сделанных желающими быть вписанными в историю. Сюда же относится цензура Евангелий. Оставлено в обороте 4, а их было несколько десятков. Про нестыковки в тексте вообще говорить не приходится.
       А по поводу Потопа интересный анализ приводится у Горбовского. Если не ошибаюсь книга называлась "13 тысячелетий спустя".
       И ещё одно добавление. По поводу "людоедов". Некорректно оценивать людей других эпох с современной точки зрения, причем неизвестно: - А с самой-ли удачной и верной?
    62. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/09/16 15:11 [ответить]
      > > 61.Шахноза
      Здравствуйте, Шахноза!
      >спасибо Галина за хорошую статью.
      Спасибо вам, за прочтение и отклик!
      >Мой дядя Захидов П.Ш. как то говорил на счет гробницы Темура, что череп все-таки и некоторые кости не вернули, а вложили вместо них муляжи.
      Все может быть. Я не исключаю такого поворота событий. Но проверить мы не можем. И все же, я думаю, что те, кто об этом знал или даже слышал, уже проверили и, возможно, запросили и вернули.
      У нас к имени Амира Темура относятся благоговейно. А его останки - наше народное достояние, реликвия.
      И потом, в годы Великой Отечественной войны, правительство СССР не отрицало чудодейственных свойств православных икон, например. Думаю, что и к рассказу Малика Каюмова Сталин тоже прислушался. Все правители верят в мистику. Об этом и в моей статье вскользь упомянуто. И, перелом в ходе войны в 1942 году таки произошел. Так что будем верить в то, что могучий дух войны спит в Гур-Эмире!
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"