Долгая Галина Альбертовна : другие произведения.

Комментарии: Маргуш2. Глава 4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru)
  • Размещен: 05/06/2014, изменен: 05/06/2014. 26k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Сомнения
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    20. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/06/21 20:33 [ответить]
      > > 19.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 18.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Надеюсь, до встречи в обсуждении следующей главы!
      
      Непременно.
      
    19. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/06/21 19:46 [ответить]
      > > 18.Масленков Игорь Витальевич
      >Кроме вышеприведенных костных останков лошадей стоит на
      >-звать несколько важных гонурских артефактов. Это пять сигнальных
      >труб для тренинга домашних лошадей
      >(Илл.184), терракотовые и каменные статуэтки лошадей (в том числе с седлом на спине), медно-бронзовые навершия в виде конской головы с тщательно заплетенной и, видимо, раскрашенной гривой (Илл.185-186).
      >
      >Фокус в том, что на приведенных иллюстрациях нет и намека на седло.
      я же вам привела статуэтку с намеком. В этой книге не все находки проиллюстрированы. Я взяла фото статуэтки из другой книги Сарианиди "Задолго до Заратуштры". И отрывок этот я вам привела еще в самом начале дискуссии. Что ж такое недоверие-то?
      >>Спасибо за рассказ о седлах и скифах!
      >
      >Намек понял, дискуссию заканчиваю.
      Да, уже обо всем поговорили дальше только повторение пройденного. Надеюсь, до встречи в обсуждении следующей главы!
      
      
    18. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/06/21 19:14 [ответить]
      > > 17.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 16.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это конкретная работа. Игорь, просто пролистнице мышкой до книги, она цвета морской волны, на картинке крылатый лев. Справа написано название книги и автор Сарианиди В.И. Другой ссылки на эту книгу у меня нет.
      
      Вы, наверное, имели ввиду этот отрывок:
      http://www.margiana.su/publication/book/Margush_Mystery_and_Truth_of_the_Great_Culture_2008.pdf
      
      Кроме вышеприведенных костных останков лошадей стоит на
      -звать несколько важных гонурских артефактов. Это пять сигнальных
      труб для тренинга домашних лошадей
      (Илл.184), терракотовые и каменные статуэтки лошадей (в том числе с седлом на спине), медно-бронзовые навершия в виде конской головы с тщательно заплетенной и, видимо, раскрашенной гривой (Илл.185-186).
      
      Фокус в том, что на приведенных иллюстрациях нет и намека на седло.
      
      >Спасибо за рассказ о седлах и скифах!
      
      Намек понял, дискуссию заканчиваю.
    17. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/06/21 19:01 [ответить]
      > > 16.Масленков Игорь Витальевич
      >>http://www.margiana.su/index.php/publications.html
      >>Пролистните до книги "Тайна и правда великой культуры", стр 323, глава девятая, "Кони и солнце", там же о седле.
      >
      >Так и не нашел. Дайте, плз, ссылку на конкретную работу.
      Это конкретная работа. Игорь, просто пролистнице мышкой до книги, она цвета морской волны, на картинке крылатый лев. Справа написано название книги и автор Сарианиди В.И. Другой ссылки на эту книгу у меня нет.
      
      Спасибо за рассказ о седлах и скифах!
      
    16. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/06/21 19:06 [ответить]
      > > 15.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 14.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Почему я вижу, а вы нет? А говорите, не из вредности... Пройдитесь взглядом по спинке и опустите его ниже. Видно же форму седла. Эта фигурка была инкрустирована, седло было из какого-то камня - сердолика, бирюзы или какого-другого.
      
      Не знаю почему. Я вижу только скол.
      
      
      >Я вам привела название книги и дословную фразу в кавычках. Страница 325. Фото страницы пока сделать не могу, муж увез мой фотоаппарат, нехороший человек :)
      
      Передавайте привет "нехорошему человеку".
      
      >Хочу :) Насчет скифов и их коней. Виктор Иванович пишет, что лошадей в Маргуш привели мигранты с запада - из Сирии, стран Месопотамии, те, кто и основал Маргуш, а не скифы, кочевые племена которых уже позже "захаживали" к маргианцам. Но это йелая статья и не в одной книге, не буду переписывать. На сайте margina.su есть несколько книг в открытом доступе. Если интересно, посмотрите.
      
      Насчет скифов я немного ошибся. У царских скифов седла все же были. Но они скорее напоминали короткую попону. У лесостепных скифов ничего подобного не припомню.
      http://ageiron.ru/armii-i-soldatyi/konskaya-upryazh-skifov
      Правда, это касается Алтая:
      http://www.bibliotekar.ru/skify/17.htm
      
      А вот о седлах довольно подробно:
      http://kronk.spb.ru/library/rudenko-si-1960-11.htm
      
      Известно, что настоящих сёдел с деревянной основой и подушками, а тем более со стременами не знал древний мир. Настоящих сёдел не было в оснащении коня ни в древней Греции, ни у ассирийцев, ни у персов ахеменидского времени.
      
      Ассирийские сёдла представляли собой коврик с войлочным потником и двойным нагрудником (при потнике и при коврике). Точно такие же сёдла были у мидян и персов. У скифов, как и у населения Горного Алтая рассматриваемой эпохи, сёдла представляли собой две сшитые вместе мягкие (в Горном Алтае набитые оленьим волосом или травой) кожаные подушки с подпругой, нагрудным и подхвостным ремнем. Детали устройства горноалтайского седла, равно как и узды, были мной подробно описаны. 7
      
      Сёдла у скифов появились не позднее IX в. до н.э. Во всяком случае судя по замечательному барельефу из дворца Нимруда (рис. 122) с изображением двух конных скифов, преследуемых ассирийцами, скифы имели сёдла уже в VIII в. до н.э. Сёдла эти имели не только подпруги, но и подхвостные ремни. 8
      
      
      >http://www.margiana.su/index.php/publications.html
      >Пролистните до книги "Тайна и правда великой культуры", стр 323, глава девятая, "Кони и солнце", там же о седле.
      
      Так и не нашел. Дайте, плз, ссылку на конкретную работу.
      
    15. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/06/21 18:12 [ответить]
      > > 14.Масленков Игорь Витальевич
      >Я вижу статуэтку с поврежденным крупом, отчего возникает иллюзия наличия седла.
      Почему я вижу, а вы нет? А говорите, не из вредности... Пройдитесь взглядом по спинке и опустите его ниже. Видно же форму седла. Эта фигурка была инкрустирована, седло было из какого-то камня - сердолика, бирюзы или какого-другого.
      > Дайте фото страницы книги и фото тех статуэток. В лучшем случае в то время мог идти разговор о попоне, но не седле.
      Я вам привела название книги и дословную фразу в кавычках. Страница 325. Фото страницы пока сделать не могу, муж увез мой фотоаппарат, нехороший человек :)
      >>На приведенной в фото статуэтке просматривается форма седла...
      >Впрочем, вы автор, барин, царь и демиург своего мира. Хотите видеть в нем седло - воля ваша.
      Хочу :) Насчет скифов и их коней. Виктор Иванович пишет, что лошадей в Маргуш привели мигранты с запада - из Сирии, стран Месопотамии, те, кто и основал Маргуш, а не скифы, кочевые племена которых уже позже "захаживали" к маргианцам. Но это йелая статья и не в одной книге, не буду переписывать. На сайте margina.su есть несколько книг в открытом доступе. Если интересно, посмотрите.
      http://www.margiana.su/index.php/publications.html
      Пролистните до книги "Тайна и правда великой культуры", стр 323, глава девятая, "Кони и солнце", там же о седле.
      
    14. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/06/21 18:03 [ответить]
      > > 13.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 12.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 11.Долгая Галина Альбертовна
      >>Вот вы прямо как Фома.
      >От Фомы слышу.
      
      Ну вот... Я ведь не из вредности.
      
      >В иллюстрациях - фигурка каменной лошадки из царского погребения 3210 на Маргуше. В своей книге "Тайна и правда великой культуры" Виктор Иванович описывает подобные, упоминая, что найдены некоторые "терракотовые и каменные статуэтки лошадей (в том числе с седлом на спине)".
      
      Я вижу статуэтку с поврежденным крупом, отчего возникает иллюзия наличия седла. Дайте фото страницы книги и фото тех статуэток. В лучшем случае в то время мог идти разговор о попоне, но не седле.
      
      >На приведенной в фото статуэтке просматривается форма седла...
      
      Да ничего там не просматривается. Статуэтка с утратами, поскольку изготовлена, как можно предположить, из мягкой породы камня.
      Ссылку я вам давал. Только там допущена ошибка. Седло возникло в начале 1-го тысячелетия до н.э.
      Впрочем, вы автор, барин, царь и демиург своего мира. Хотите видеть в нем седло - воля ваша.
    13. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/06/21 17:47 [ответить]
      > > 12.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 11.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 10.Масленков Игорь Витальевич
      >>Стремена убрала, а седла были :) Тому есть доказательство среди находок.
      >
      >Вот вы прямо как Фома.
      От Фомы слышу.
      > Ссылку на находки седел, плз.
      В иллюстрациях - фигурка каменной лошадки из царского погребения 3210 на Маргуше. В своей книге "Тайна и правда великой культуры" Виктор Иванович описывает подобные, упоминая, что найдены некоторые "терракотовые и каменные статуэтки лошадей (в том числе с седлом на спине)".
      На приведенной в фото статуэтке просматривается форма седла, которое, как предполагает ВИ, было инкрустировано. Напоминаю, что все находки на Маргуше датированы 2250-1500 гг. до н.э.
      
      
      
    12. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/06/21 13:05 [ответить]
      > > 11.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 10.Масленков Игорь Витальевич
      >Стремена убрала, а седла были :) Тому есть доказательство среди находок.
      
      Вот вы прямо как Фома. Ссылку на находки седел, плз.
    11. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/06/21 09:37 [ответить]
      > > 10.Масленков Игорь Витальевич
      >Насчет седла. Наверное, придется и с ним распрощаться:
      >http://www.yugzone.ru/horse/sedlo.htm
      Стремена убрала, а седла были :) Тому есть доказательство среди находок.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"