13. (ameldara@rambler.ru, ICQ - 200-710-361) 2006/08/31 14:21
[ответить]
>>11.Дух Ночных Крыш
>>>9.Странница
>Тайны нет. Пару раз я ВИДЕЛА, но, к счастью, никто ни в чём меня не обвинял...
Еще чего не хватало.
>Чаще же, это не сны, но знание, которое приходит за несколько дней до смерти, что какой-то человек умрёт...
А у меня как раз таки сны, причем довольно символические. Так что в этом плане прекрасно тебя понимаю: ожидание - самое жуткое. Да и после...
12. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/08/31 13:16
[ответить]
>>10.Винсент Ван
>>>8.Дух Ночных Крыш
>О да, конечно. Тогда давайте тупо жрать и спать. Зачем че-то делать? Все равно сдохнем. У Миллера есть хорошая фраза по этому поводу: "Все, чего я хочу в жизни - это читать, мечтать и ебать - и так все время."
В чём-то и он прав... В чём-то, но не во всём, конечно... А насчёт 'жрать и спать' - это уже мифический народ гог и магог, если не ошибаюсь...
Я вообще-то про то, что сон - отдушина, куда я могу уйти, если идти больше некуда.
>А что за вечная идея надежды на будущее поколение? Пусть они сделают что-нибудь круче нас и т.п. Надо самим делать все, что могли бы сделать они. И что значит "будет умнее"? Не будет убивать себе подобных? Не будет таким злым?
Понятие зла и добра - они ведь тоже относительны... Но ведь движение можно рассматривать не только в рамках внутреннего мира одного человека, но и в рамках всей цивилизации... Значит, какой-то прогресс должен происходить со сменой поколений. По-моему, так.
>Прости, но альтруизм - выдумка. Ты живешь ради себя и ради тех, кого ты любишь (их больше 10 и быть-то не может, наверное), а на планете 6 млрд. Разумеется, что все живут для себя и "для того парня". А разве умнее жить для кого-то?
Больше 10-ти - может.
Но разве умнее жить только для себя? 'Некоторые едят, чтобы жить, другие живут, чтобы есть'?
Да, в самом деле, я живу для своих друзей. Ради этого жить стоит.
> Для прохожих на улице?
Частично. Во всяком случае, я могу и должна помочь, если прохожий просит о помощи. Не говоря уже о бродячих животных, которые вообще не виноваты в том, что они живут в мире человека.
>И что значит "делают, чтобы лучше было только себе"? Пример, пожалуйста.
Войны, например. Кому они нужны? Я -убеждённый пацифист, хоть это может показаться глупым, но всё же считаю, что война - не есть правильно и естесственно. Ну не дарвинист я, хоть убейте.
А ещё я ни разу не видела ребёнка-лицемера.
И взрослого, который не одевал бы маску (забрало, точнее) при встрече с незнакомцем. Дети ко всем относятся одинаково, всех считают сперва друзьями, а уж потом могут решить, кто действительно друг. Ну... сказала... Учебником по педагогике отдаёт слегка....
>Про книги. Жизнь - есть жизнь. И она этим прекрасна! Она прекрасна своими преградами, неудачами и победами. В книгах разве все не так? И что за вечно обвинение взрослых? Взрослые врут столько же, сколько и молодежь. Ибо все люди. И порой книги врут намного больше, чем взрослые. Получается, их надо сжечь!
Насчёт 'сжечь' - это ты загнул... Но книги более открыты для меня, нежели люди. Потому что там идёт описание мыслей героев, мотивирование поступков, неважно, 'хороших' или 'плохих'. В жизни же я не всегда понимаю, почему производятся те или иные действия. Но... наверное, это уже не моё дело, хотя и повод для раздумий. Которые во всяком случае остаются при мне.
> Надо просто к каждому подход находить, тогда понять легко, что интересно со всеми!
Да. Я стараюсь. Но есть такие люди, которых я никак не могу 'пробить', как ни пыталась. Это мой папочка, например. Я пыталась несколько раз просто поговорить с ним, спросила его точку зрения... Он считает, что он всегда несправедливо обижен. А почему он так считает - говорить не хочет... Да что уж там. Хороша же я, если с собственными родителями разобраться не могу!
Да и вообще, Достоевский, Миллер и т.п. многие великие писатели, художники, музыканты жили в нищете и прочих бытовых неудобствах. Можно сказать, что обстоятельства их согнули. Получается, что они - как все?
Нет. Потому что не сломались. Я имела в виду не материальные, но духовные условия...
Это, наверное, просто-напросто моя обида, которую не понимаю, которой гружу всех, не имея на то никакого права. Моя хорошая подруга в один прекрасный момент заявила, что иногда приходится жертвовать друзьями... После этого я не общалась с ней примерно год (мы не ссорились, просто она была слишком занята, чтобы увидеться). Потом мы попали с ней в один класс. Она сделала вид, что ничего не произошло, но когда я попыталась позвать её в нашу старую компанию (другим она вообще ничего не объяснила), она заявила, что у неё на нас нет времени. Я опять неправа. Потому что не могу смириться с предательством. Потому что не приспособилась к переменам...
Просто я к тому, что иногда душевные изменения могут зависить от более выгодных материальных условий.
>>Я, например, сновидица. Одна из...
>А я человек. И ты человек. И пьяница на улице спящий - человек. И бритый мужик, ударивший кого-нибудь на улице просто так, - тоже, как ни странно, человек. И он не хуже тебя и меня. Поверь.
Верю, охотно верю!
>Ты хочешь быть собой, а сама выдумываешь себе нереальные миры. И в них выдумываешь себя такой, какой бы хотела быть. А через "бы" стать настоящей сложно.
Mea culpa
>Прости, если был в чем-то груб. Не хотел тебя ни в коем случае обидеть, но раз уж начали дискутировать, то пардон =)
Не только прощу, но и скажу большое спасибо!!! Время от времени мне необходимы встряски. Чтобы не зацикливалась...
11. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/08/31 12:36
[ответить]
>>9.Странница
>З.Ы.: а еще очень интересует, прости за тему, насколько правдиво о снах с предсказанием чужих смертей? Так бы не спрашивала, но тута личное. если захочешь, напиши мне на почту.
Тайны нет. Пару раз я ВИДЕЛА, но, к счастью, никто ни в чём меня не обвинял... Чаще же, это не сны, но знание, которое приходит за несколько дней до смерти, что какой-то человек умрёт...
10. (sssh2000@mail.ru) 2006/08/30 22:28
[ответить]
>>8.Дух Ночных Крыш
>В чём именно ты видишь движение? В накоплении знаний? Зачем. Если со временем они умрут, вслед за тобой...
О да, конечно. Тогда давайте тупо жрать и спать. Зачем че-то делать? Все равно сдохнем. У Миллера есть хорошая фраза по этому поводу: "Все, чего я хочу в жизни - это читать, мечтать и ебать - и так все время."
>Нет, я честно надеюсь, что будущее поколение будет умнее, и постараюсь приложить к этому свои усилия...
А что за вечная идея надежды на будущее поколение? Пусть они сделают что-нибудь круче нас и т.п. Надо самим делать все, что могли бы сделать они. И что значит "будет умнее"? Не будет убивать себе подобных? Не будет таким злым?
>Я не понимаю этот мир. То, что я вижу вокруг - слишком уж отличается от того, что вижу в книгах, и того, что говорят взрослые. Все знают, как хорошо, но делают наооборот, чтобы лучше было только себе.
Прости, но альтруизм - выдумка. Ты живешь ради себя и ради тех, кого ты любишь (их больше 10 и быть-то не может, наверное), а на планете 6 млрд. Разумеется, что все живут для себя и "для того парня". А разве умнее жить для кого-то? Для прохожих на улице? И что значит "делают, чтобы лучше было только себе"? Пример, пожалуйста. Про книги. Жизнь - есть жизнь. И она этим прекрасна! Она прекрасна своими преградами, неудачами и победами. В книгах разве все не так? И что за вечно обвинение взрослых? Взрослые врут столько же, сколько и молодежь. Ибо все люди. И порой книги врут намного больше, чем взрослые. Получается, их надо сжечь!
>И обстоятельства, мир, в котором я живу, заставляют меня подстраиваться под них и быть такой же, как все...
Что значит, такой же как все? С руками и ногами? Если человек слабый, то обстоятельства прогибают его. Если нет - наоборот. Но в любом случае приходиться идти на уступки, ибо мир создан не для 1 человека, а для млрд! И какждый чего-то хочет. И вообще, это слегка напоминает уход в сторону "я такой(ая) необычная, а вокруг все, как все". Все люди уникальны и интересны. Надо просто к каждому подход находить, тогда понять легко, что интересно со всеми! Да и вообще, Достоевский, Миллер и т.п. многие великие писатели, художники, музыканты жили в нищете и прочих бытовых неудобствах. Можно сказать, что обстоятельства их согнули. Получается, что они - как все?
>Ты так или иначе относишь себя к какой-нибудь группе...
Я ни к какой группе себя не отношу и это правда. Лет в 15-16 у меня были всякие закидоны в панк и т.п. Сейчас такого нет. Я катаюсь на скейте, но я не скейтер. Я дерусь на футболе, но я не футбольный хулиган. И т.д. А ну хотя, я к студентам отношусь =)
>Я, например, сновидица. Одна из...
А я человек. И ты человек. И пьяница на улице спящий - человек. И бритый мужик, ударивший кого-нибудь на улице просто так, - тоже, как ни странно, человек. И он не хуже тебя и меня. Поверь.
>Всё чего я хочу - быть собой...
Ты хочешь быть собой, а сама выдумываешь себе нереальные миры. И в них выдумываешь себя такой, какой бы хотела быть. А через "бы" стать настоящей сложно.
Прости, если был в чем-то груб. Не хотел тебя ни в коем случае обидеть, но раз уж начали дискутировать, то пардон =)
9. (ameldara@rambler.ru, ICQ - 200-710-361) 2006/08/30 19:14
[ответить]
Мда, сны, сны... иногда кажется, что это вторая жизнь - гораздо интересней и причудливей первой.
Ты не слабый человек. Во всяком случае, ты будешь бороться за свою независимость, мне кажется.Когда годами старательно выращиваешь свободу внутри, укрывая от внешнего мира, рано или поздно ей требуется прорыв. Вопрос в том, насколько ты к нему готова...
Все же я считаю, что по-настоящему себя мы обретаем получив хоть относительную гармонию между Я внутренним и внешнем.
Короче, выдала кучу имхо, к тому же до конца не пройденного лично, но вот так вот получилось:).
З.Ы.: а еще очень интересует, прости за тему, насколько правдиво о снах с предсказанием чужих смертей? Так бы не спрашивала, но тута личное. если захочешь, напиши мне на почту.
8. (rainsoul1@rambler.ru) 2006/08/30 16:58
[ответить]
>>7.Винсент Ван
>>>4.Дух Ночных Крыш
>Смысл в том, чтобы двигаться дальше.
В чём именно ты видишь движение? В накоплении знаний? Зачем. Если со временем они умрут, вслед за тобой...
Нет, я честно надеюсь, что будущее поколение будет умнее, и постараюсь приложить к этому свои усилия...
Но...
Я не понимаю этот мир. То, что я вижу вокруг - слишком уж отличается от того, что вижу в книгах, и того, что говорят взрослые. Все знают, как хорошо, но делают наооборот, чтобы лучше было только себе.
И обстоятельства, мир, в котором я живу, заставляют меня подстраиваться под них и быть такой же, как все... Я давно убедилась, что нефер (неформал - не такой, как другие, в моём понимании) - он один из других таких же... Так же можно охарактеризовать другие молодёжные (и не тоько) группы. Ты так или иначе относишь себя к какой-нибудь группе...
Я, например, сновидица. Одна из...
Всё чего я хочу - быть собой...
...А что такое Я - уже и не знаю...
7. (sssh2000@mail.ru) 2006/08/29 20:33
[ответить]
>>4.Дух Ночных Крыш
>Ты прав на все сто. Но... сон - это тоже наркотик. Для меня, по крайней мере. Я осознаю свою слабость, но не хочу что-то менять. Не вижу смысла.
Смысл в том, чтобы двигаться дальше. Оставаясь во сне, никуда не придешь. Только еще сильнее углубишься в него, а значит и ниточек, чтобы выбраться обратно, наружу, останется меньше.
6. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/08/29 15:43
[ответить]
>>5.Славская Мила
>замечательно! особенно вкупе с названием
Спасибо. Но мне кажется, слабоват немного текст...
5. * (zero3@list.ru) 2006/08/29 15:42
[ответить]
замечательно! особенно вкупе с названием
4. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/08/29 15:39
[ответить]
>>3.Винсент Ван
>>>2.Дух Ночных Крыш
>Мне кажется, что живут во сне лишь слабые люди (никому не в обиду!). Те, которые не могут найти себе применение в реальности. Которые ее бояться и не могут ей противостоять. А противостоять ей надо, иначе всю жизнь придется плыть по течению.
Ты прав на все сто. Но... сон - это тоже наркотик. Для меня, по крайней мере. Я осознаю свою слабость, но не хочу что-то менять. Не вижу смысла.
3. (sssh2000@mail.ru) 2006/08/29 15:04
[ответить]
>>2.Дух Ночных Крыш
Мне кажется, что живут во сне лишь слабые люди (никому не в обиду!). Те, которые не могут найти себе применение в реальности. Которые ее бояться и не могут ей противостоять. А противостоять ей надо, иначе всю жизнь придется плыть по течению.
2. * (rainsoul1@rambler.ru) 2006/08/29 13:03
[ответить]
>>1.Лекс
>Я убежал. И бегу до сих пор, где-то подстраиваясь, где-то трусливо поджимая хвост. Вот было бы все так, как я вижу во снах. мама, не буди меня, дай мне прожить свою жизнь там.......
Здравствуй, Лекс. Давно не заходил...
По поводу комма... Я всё сказала в рассказе. Он про меня. Конечно, жить во сне гораздо легче и интересней... Но зачем-то ведь нам дано тело?
1. Лекс (b1teme@yandex.ru) 2006/08/28 23:50
[ответить]
Я убежал. И бегу до сих пор, где-то подстраиваясь, где-то трусливо поджимая хвост. Вот было бы все так, как я вижу во снах. мама, не буди меня, дай мне прожить свою жизнь там.......