Комментарии: Позорный финиш

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Позорный финиш
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/01/2011, изменен: 24/01/2011. 18k. Статистика.

Аннотация:
Эта статья повествует о закономерном финале, к которому пришли трусливые фашистские моряки в результате своей политики заботы о целости собственных шкур.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Владимир 2011/02/02 21:44 [ответить]
Наверное не без исключений. Если даже американцы создали фильм о немецких подводниках.

2. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/02/05 22:29 [ответить]
  На счет тирпица.
  Зря не верится.
  Вот сам глава всех офферклеймшиков херр Морозофф вот такое доказательство привел:
  http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zv-3.shtml

   Примечательная страничка.
  Первая часть про то что тирпиц вобще никуда не выходил ну а вторая несколько другой взгляд на описываемые вами события.

3. Кыш 2011/03/25 17:35 [ответить]
  Представил себя на месте Гитлера. Лежу это я спокойно на полу, задумчиво грызу коврик, а в голове лениво струятся мысли о судьбах германского флота.

  ЗЫ Про Тирпиц следов миллион. Никто ничего не скрыл, никто ни в чем не сомневался. И все там в цвет. Просто по прошествии долгого времени кое-кто начал кампанию по деланью вида, что там что-то неясно(для начала), а потом(епта) - да не попал Лунин ни во что. Также игнорируется роль советской авиации в добивании этого корыта. Зато выпячивается роль британской, которая бомбила уже труп. Или, точнее, корабль, у которого не было шансов войти в строй до конца войны. Вражья пропаганда - опаснейшая вещь. Пусть каждый запомнит на этом конкретном примере, насколько. Абсолютно доказанный факт, что Лунин повредил торпедами минимум одно дейдвудное устройство Тирпица и заодно утопил один миноносец, замусолен настолько, что нормальные люди уже покупаются на болтовню, что нет якобы доказательств, что есть якобы документы, подтверждающие обратное, что однозначно идентифицировать потопленный миноносец не получается, потому что этого не было, а не потому, что система немецкой военно-морской брехни(и последующей американской) поднята на недосягаемую(по наглости, а не по чистоте) высоту. Напоминаю два абсолютно неопровержимых факта. Успешная атака К-21 подтверждается выписками из настоящих документов и рассказами свидетелей, несомненно заслуживающих доверия. Противоположная версия подтверждается филькиными грамотами и заявлениями лиц, которым пять копеек доверить боязно. Я уже говорил ранее и еще повторюсь, не лень. Настоящие вахтенные журналы кригсмарине существуют и хранятся в США. Чтобы подтвердить версии пидарасов, нужно дать оттуда выписки(из логбухов, а не из КТВ сраных, которые специально составлялись для искажения действительности по ходу войны). Но вот беда, там написано не то, что нужно. Это не беда - скажет оптимист - надо просто дать фальшывые выписки. А вот хер вам - скажу я. В США за это предусмотрено очень суровое уголовное наказание. Нету дураков подставляться.

  ЗЫЗЫ Выход Тирпица из игры ничего не меняет. Немцы должны были продолжить операцию. Даже если бы пришлось погнать вперед одни эсминцы без тяжелых кораблей - все равно надо было продолжать. Если бы им не удалось самим эффективно атаковать конвой, они могли бы сильно сковать действия кораблей охранения и судов, подтолкнуть их поудобнее под удары авиации и подводных лодок. Но нет, немчики труханули. А в реально сложившейся ситуации еще и провести качественное добивание. Никто бы не ушел.

4. Александр (dalex52@yandex.ru) 2012/01/02 13:40 [ответить]
Не так все просто. Обе стороны действовали в условиях неполной информации (или ее отсутствии) и имели разные задачи. Англичане - прикрыть конвой (что они и сделали), немцы - уничтожить конвой и при этом не ввязываться в бой. В результате получилось: англичане свою задачу выполнили, немцы - только первую ее часть, вторая, с учетом первой, была невыполнимой. Прекрасные моряки, но поставленные в разные условия.

5. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2012/01/03 12:07 [ответить]
  Александр пишет:

  ///
  немцы - уничтожить конвой и при этом не ввязываться в бой. В результате получилось: англичане свою задачу выполнили, немцы - только первую ее часть, вторая, с учетом первой, была невыполнимой. Прекрасные моряки, но поставленные в разные условия.
  ///

  Вот об этом-то аз, грешный, и пишу - "не ввязываться в бой". Александр, представьте себя волком, подкравшимся к большой отаре овец. Нужно, для волчицы и волчат, порезать как можно больше овец. Более того - рядом с Вами большущий крокодил, который тоже хочет мяса овец. Но стадо сопровождают несколько фокстерьеров, а чуть в отдалении бегают две овчарки. И никак эту собачью братву не обойдёшь, их нужно рвать. И чо?
  На что рассчитывали фашистские адмиралы? Что следующий конвой пойдёт без эскорта, и вот тогда мы всем дадим просраться? А если нет, то еще следующий? Или еще?

  Как сказал мой инструктор по водолазному делу в Тихоокеанском Высшем военно-морском училище, "делаешь - не бойся. Боишься - не делай". Фашистская сволочь на борту Больших Кораблей этого принципа не придерживалась. И слава Богу.

  Сергей ДУНАЕВ

6.Удалено владельцем раздела. 2012/03/04 19:36

7. Ytrhjvfyn 2012/03/21 03:15 [ответить]
Собственно по большому счету статя о том о чем давно известно (только пафоса имхо слишком много). Что Редер целенаправлено гнобил любого офицера кто умел командовать и одержать побед. Собственно адмирал Вилгельм Маршал потопил "Глориес" только потому что игнорировал всех ценных указаний из штаба ОКМ, за что стараниями Редера и слетел с должности командира надводными силами и был заменен роботом Лютненсом, которий был готов выполнять любое указание Редера - с известным результатом. После этого фактически с Кригсмарине как с военой силой и было поконченно. Поскольку все подчиненые Редера и ко поняли - побеждать - себе дороже. Единственное светлое что было потом это Балтика 1944-45, когда крупные корабли успешно применялись в качестве канонерок (а останся Редер у рулья может быть и это дло продули бы). Благо у Сталина был "свой собственый Редер" - Кузнецев, а советские военмори по трусости и некчемности переплюнули даже италов. Когда немецкие крейсера главным калибром перемешивали русских солдат с землей и говном под каким небудь Данцингом трусливую кронштадскую братию выпихнуть в море несмогли даже Сталин Берия и Мехлис вместе взятые. Так что кавказский Коба правильно делал когда моряков под танки бросал - от паршивой овцы хоть шерсти клочок.

8. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/21 07:26 [ответить]
  > > 7.Ytrhjvfyn
  Я думаю, что надо отделять трусость командования от трусости личного состава. К сожалению , наши адмиралы не привыкли говорить "У Сталина много!", тряслись над каждым крупным кораблем. А вот "москитный флот" действовал весьма активно. В сухопутных боях, моряки проявили себя неплохо. Им даже хвастаться не пришлось. Их прославили враги!

9. Ytrhjvfyn 2012/03/21 15:22 [ответить]
  > > 8.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 7.Ytrhjvfyn
  >Я думаю, что надо отделять трусость командования от трусости личного состава. К сожалению , наши адмиралы не привыкли говорить "У Сталина много!", тряслись над каждым крупным кораблем. А вот "москитный флот" действовал весьма активно. В сухопутных боях, моряки проявили себя неплохо. Им даже хвастаться не пришлось. Их прославили враги!

  Ровным счетом то же можно сказать и про немцев и даже про италянцыев. Думаю про "10-я флотилия МАС" или "Сан Марко" слишали? Вот Дунаев пусть и отделяют мух от котлет и поубавит свой пафос (с учетом былиного отказа в той войне советского ВМФ он неуместен). А проблема у комунистов, нацистов и фашистов было в том что самий главный диктатор предпочел выдеть во главе флота командиров по критерию политической послушности (а по другому при диктатуре ведь опасно), а те уже разводили послушных ничтожеств в своих ведомствах. Для сравнения Черчиль и лутший британский адмирал Канингэм друг друга просто ненавидели. Конкретно Гитлеру с Деницем просто несказано повезло - способный офицер оказался убежденым нацы и с 1943 года боле мене привель флот в порядок,но ведь всеравно уже поздно было. А у СССР своего Деница или тем боле Канингэма неоказалось правда это для СССР было не критично "царица полей" обошлась и без флота, ну погибло на несколько сот тисяч солдат больше из за обстрелов и того что немцы своих приморских групперовок исправно снабжали (сравним с блокадой Туниса). За то советские адмиралы после войны понаписали томики сказок о том "как они тоже воевали".

10. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/21 20:20 [ответить]
  > > 9.Ytrhjvfyn


  Вообще, когда вникаешь во флотские дела, начинаешь лучше понимать мотивы Жукова, которыми он руководствовался, устроив свой знаменитый погром. Однако о коренной проблеме флота писал еще Станюкевич. Реликты парусного флота, недаром сокрушались об исчезновении "флотской лихости". "Цензовый дух"- вот причина слабости флота в войне с японцами. "Плавучие казармы", пропитанные куркульским духом, а не боевые корабли. Корабельный сброд вместо эскадр. Так характеризует флот капитан 1 ранга Семенов в своей "Цусиме". Колчак на допросе в 1920году добавил, что артиллерийские офицеры не умели стрелять.Ведь многое шло с тех времен. Кто учил и воспитывал адмиралов РККФ? "Цензовые" моряки, заработавшие свой ценз на командовании портовыми буксирами. Всегда забывают, что офицер состоит не только из образования, воспитание (не только светское) гораздо важней.Чтобы создать и воспитать сухопутную армию, необходимо лет 20-25 плюс одна война.Чтобы построить и воспитать флот, нужно лет 60 и минимум 2 войны.А подбор по личным симпатиям и лояльности ничем и нигде не отменить.Это вопрос психологической совместимости.
  Вывод о работающих английских традициях верен. Если бы английский офицер не сознавал,что на королевской службе отсутствует сталинский сопливый гуманизм, что в один прекрасный день, он положит свой кортик перед седыми джентельменами и пойдет знакомиться с "конопляной тетушкой", не смог бы тогда Королевский флот блистать.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Позорный финиш ()

Комментарии: Позорный финиш
()